Bekijk Volledige Versie : Einde Ramdan karakteristiek voor verdeeldheid Moslims
Einde ramadan is zo simpel nog niet
KAMILLA LEUPEN
AMSTERDAM - Na 29 dagen vasten vieren veel Nederlandse moslims vanaf vandaag Id-al Fitr, het driedaagse Suikerfeest. Het einde van de ramadan valt dit jaar voor Turkse en Marokkaanse Amsterdammers op dezelfde dag. Dat is niet altijd zo; de twee groepen gebruiken voor het vaststellen van het einde van deze periode vaak een andere methode.
In elk geval geldt voor alle moslims, waar ook ter wereld, dat het einde, net als het begin, afhankelijk is van het tijdstip waarop de nieuwe maan te zien is. Maar dat moment is nog niet zo simpel vast te stellen.
''Turken baseren zich vaak op berekeningen. Op de kalender voor volgend jaar staat het begin en einde van de vastenmaand bijvoorbeeld al aangegeven. Veel Marokkanen wachten op een telefoontje uit Saoedi-Arabië,'' aldus de Turkse Hatice Sener uit Amsterdam-Noord.
Volgens de Marokkaanse Sara Boulmalf is het vaststellen van het einde eigenlijk 'een zooitje'. ''Het is chaotisch. Sommigen wachten tot de nieuwe maan zichtbaar is in Marokko, anderen richten zich op Saoedi-Arabië. Wij kregen gisteren telefoontjes van vrienden dat het Suikerfeest nu begint, maar in Marokko vieren ze het pas morgen.''
In Pakistan is inmiddels grote ruzie uitgebroken tussen speciale overheidscommissies en groepen geestelijken in het noorden van het land over de juiste einddatum. Het oordeel van de commissies, die moeten bepalen wanneer de ramadan eindigt, wordt gewantrouwd door de geestelijken. Volgens de laatsten zien de maanspotters van de regering de nieuwe maan veel te laat, volgens de regeringscommissies zijn de geestelijken abuis: zij zouden sterren en vliegtuigen aanzien voor de wassende maan. Het resultaat: in het noorden begint het feest waarschijnlijk vandaag, in de rest van het land pas morgen.
In Nederland eindigde de ra-madan officieel gisteravond tijdens de iftar, de dagelijkse avondmaaltijd die de vasten breekt. Tijdens het Suikerfeest bezoeken familie en vrienden elkaar en wordt zoetigheid gegeten. Hatice Sener kocht daartoe acht kilo baklava, twee kilo Turks fruit en een paar kilo snoep voor kinderen die aan de deur komen.
© Het Parool, 25-11-2003
Marsipulami
25-11-03, 17:08
Geplaatst door ZbaqZbaq
Einde ramadan is zo simpel nog niet
KAMILLA LEUPEN
AMSTERDAM - Na 29 dagen vasten vieren veel Nederlandse moslims vanaf vandaag Id-al Fitr, het driedaagse Suikerfeest. Het einde van de ramadan valt dit jaar voor Turkse en Marokkaanse Amsterdammers op dezelfde dag. Dat is niet altijd zo;
In België zijn de moslims veel beter georganiseerd dan in Nederland. Hier beginnen en eindigen Turken en Marokkanen altijd op dezelfde dag die door de moslimexecutieve wordt bepaald.
Hier is hun officiële website (die mogelijks wegens onenigheid weer eens is weggehaald :p)
http://www.embnet.be/index.htm
17:12.......En Wij hebben de nacht en de dag gemaakt tot twee tekenen, het teken van de nacht hebben Wij donker en het teken van de dag hebben Wij licht gemaakt, opdat gij overvloed moogt zoeken van uw Heer en opdat gij de jaren kunt tellen en (de tijd kunt) berekenen. En Wij hebben alles duidelijk verklaard.
10:5.....Hij is het, Die de zon tot een stralend licht maakte en de maan tot een helder licht en er stadia voor verordende, zodat gij het getal der jaren en het berekenen (van de tijd) mocht kennen. Allah heeft dit niet dan in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor een volk, dat wil weten.
6:96.....Hij doet de dag aanbreken en Hij heeft de nacht voor rust ingesteld en de zon en de maan voor het uitrekenen (der jaargetijden). Dat is de ordening van de Almachtige, de Alwetende.
13:2......Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon. En Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld; elk volgt zijn baan tot een vastgestelde termijn. Hij regelt het al. Hij legt de tekenen duidelijk uit, opdat gij zeker zult zijn van de ontmoeting met uw Heer.
TURKEN HEBBEN GELIJK !!!!!
Marsipulami
25-11-03, 17:14
Geplaatst door ZbaqZbaq
17:12.......En Wij hebben de nacht en de dag gemaakt tot twee tekenen, het teken van de nacht hebben Wij donker en het teken van de dag hebben Wij licht gemaakt, opdat gij overvloed moogt zoeken van uw Heer en opdat gij de jaren kunt tellen en (de tijd kunt) berekenen. En Wij hebben alles duidelijk verklaard.
10:5.....Hij is het, Die de zon tot een stralend licht maakte en de maan tot een helder licht en er stadia voor verordende, zodat gij het getal der jaren en het berekenen (van de tijd) mocht kennen. Allah heeft dit niet dan in waarheid geschapen. Hij zet de tekenen uiteen voor een volk, dat wil weten.
6:96.....Hij doet de dag aanbreken en Hij heeft de nacht voor rust ingesteld en de zon en de maan voor het uitrekenen (der jaargetijden). Dat is de ordening van de Almachtige, de Alwetende.
13:2......Allah is Hij, Die de hemelen heeft doen verrijzen zonder pilaren die gij kunt zien. Daarna zette Hij Zich op de troon. En Hij heeft de zon en de maan in dienst gesteld; elk volgt zijn baan tot een vastgestelde termijn. Hij regelt het al. Hij legt de tekenen duidelijk uit, opdat gij zeker zult zijn van de ontmoeting met uw Heer.
TURKEN HEBBEN GELIJK !!!!!
Ah dit is interessant. Die verzen moet ik eens op mijn harde schijf saven.
Daviddavid
25-11-03, 17:19
En weg was ik weer! kan hier moeilijk aan wennen!
Houd je aan het onderwerp.[beheer]
samira21__
25-11-03, 17:20
Geplaatst door ZbaqZbaq
TURKEN HEBBEN GELIJK !!!!!
U uitleg (tafsir) van de Koran is bewonderingswaardig :rolleyes:
Marsipulami
25-11-03, 17:20
Geplaatst door Daviddavid
En weg was ik weer! kan hier moeilijk aan wennen!
Waar kan jij niet aan wennen ?
Daviddavid
25-11-03, 17:21
Sinds wanneer houden mensen zich hier aan het onderwerp? Lul niet man.
Geplaatst door samira21__
U uitleg (tafsir) van de Koran is bewonderingswaardig :rolleyes:
dubble bonus combo... :cool:
sura 55
1. De Barmhartige
2. Heeft de Koran onderwezen.
3. Hij heeft de mens geschapen
4. En heeft hem de uiteenzetting (er van) geleerd.
5. De zon en de maan doorlopen hun banen volgens het plan.
Geplaatst door Marsipulami
In België zijn de moslims veel beter georganiseerd dan in Nederland. Hier beginnen en eindigen Turken en Marokkanen altijd op dezelfde dag die door de moslimexecutieve wordt bepaald.
Hier is hun officiële website (die mogelijks wegens onenigheid weer eens is weggehaald :p)
http://www.embnet.be/index.htm
is natuurlijk ook heel erg dom. Zoals je in de Koran leest is God het die bepaalt waneer de Ramadan begint en niet de moslimexecutieve.
Zo heeft Allah het niet gewild.
Geplaatst door Mark
Zo heeft Allah het niet gewild.
Wat ALLAH(swt) wil gebeurt...hij hoeft slecht te zeggen wees en het is.
Maar Hij heeft ons een leidraad gegeven (Koran) en een vrije wil.
000NobelPrizes
25-11-03, 19:09
Geplaatst door ZbaqZbaq
Wat ALLAH(swt) wil gebeurt...hij hoeft slecht te zeggen wees en het is.
Maar Hij heeft ons een leidraad gegeven (Koran) en een vrije wil.
:fparty:
Maar het probleem zit 'm in die vrije wil, yes?
Geplaatst door ZbaqZbaq
Wat ALLAH(swt) wil gebeurt...hij hoeft slecht te zeggen wees en het is.
Maar Hij heeft ons een leidraad gegeven (Koran) en een vrije wil.
Ja die vrije wil was een rare beslissing, krijg je zomaar atheisten van! biraat
Maar wie weer zegt hij binnenkort wel "wees" en dan ben ik een moslim :)
000NobelPrizes
25-11-03, 19:15
Geplaatst door Mark
Ja die vrije wil was een rare beslissing, krijg je zomaar atheisten van! biraat
Maar wie weer zegt hij binnenkort wel "wees" en dan ben ik een moslim :)
Of je ouders geven opeens de pijp aan Maarten (je weet wel welke Maarten, niet die levant-zeikerd met z'n ellenlange gezwam).
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Of je ouders geven opeens de pijp aan Maarten (je weet wel welke Maarten, niet die levant-zeikerd met z'n ellenlange gezwam).
:haha:
tja, religie blijft natuurlijk voor meerdere uitleggen vatbaar
Geplaatst door Mark
Ja die vrije wil was een rare beslissing, krijg je zomaar atheisten van! biraat
Maar wie weer zegt hij binnenkort wel "wees" en dan ben ik een moslim :)
nope.....God is altijd consequent...anders zou God ook niet zeggen dat de tijd te berekenen is a.d.v. de zon en de maan.
Geplaatst door ZbaqZbaq
nope.....God is altijd consequent....
spijtig dat zijn volgelingen geen voorbeeld aan hem nemen :)
Geplaatst door Mark
spijtig dat zijn volgelingen geen voorbeeld aan hem nemen :)
Ik denk niet dat je kunt spreken van "volgelingen"als het om God gaat.
Eerder dienaren.
Daarintegen zou het woord "volgelingen" wel toepasbaar zij als het om een profeet gaat.
Er zijn vandaag toch voldoende technieken om precies vast te stellen -- zelfs bij een dicht wolkendek -- wanneer de maan opkomt?
Geplaatst door ZbaqZbaq
Ik denk niet dat je kunt spreken van "volgelingen"als het om God gaat.
Eerder dienaren.
Daarintegen zou het woord "volgelingen" wel toepasbaar zij als het om een profeet gaat.
spijtig dat zijn dienaren geen voorbeeld aan hem nemen dan :)
Geplaatst door Ronceval
Er zijn vandaag toch voldoende technieken om precies vast te stellen -- zelfs bij een dicht wolkendek -- wanneer de maan opkomt?
de maan opkomt ???????
heeft niets met maan opkomst of ondergang te maken hoor.
www.pa.msu.edu/people/frenchj/moon/moon-1day-2313.jpg
Marsipulami
25-11-03, 21:08
Geplaatst door Marsipulami
In België zijn de moslims veel beter georganiseerd dan in Nederland. Hier beginnen en eindigen Turken en Marokkanen altijd op dezelfde dag die door de moslimexecutieve wordt bepaald.
Hier is hun officiële website (die mogelijks wegens onenigheid weer eens is weggehaald )
http://www.embnet.be/index.htm
Geplaatst door ZbaqZbaq
is natuurlijk ook heel erg dom. Zoals je in de Koran leest is God het die bepaalt waneer de Ramadan begint en niet de moslimexecutieve.
Hmmm ja, daar zit wat in, maarre de moslimexecutieve harmoniseert tegengestelde opinies onder islamdeskundigen over wat God nu eigenlijk bepaalt. Tis eigenlijk een soep. Moslims zitten maar te beweren dat de koran zo klaar en duidelijk is. Maar hun geleerden geraken er maar niet uit als het er op aan komt.
lijkt me toch wel duidelijk dat de tijd berekent moet worden en niet bepaald moet worden door een bijziende bejaard op het dak van een leemehuis.