PDA

Bekijk Volledige Versie : Terrorisme / We winnen nog niet



jaja
02-12-03, 08:59
Terrorisme / We winnen nog niet
door Kustaw Bessems
Trouw, 2003-12-02

De recente reeks terroristische aanslagen bereikte vorige week in Istanbul de poort van Europa. De dreiging wordt ook hier gevoeld, maar niemand weet hoe groot hij is. Inlichtingendiensten zoeken naar nieuwe wegen om het terrorisme te doorgronden. Met een tegenstander als Al-Kaida blijkt dat moeilijk, zo niet onmogelijk. Meer dan twee jaar na de aanslagen van 11 september 2001 hebben inlichtingenmensen nog niet het gevoel dat ze er lekker in zitten, dat Al-Kaida. Het blijft wennen. Stel, je hebt je jaren gespecialiseerd in allerlei radicaal-islamitische groepen. Afghanistan-veteranen, Algerijnse GIA-leden, de Egyptische Islamitische Djihad. ,,Opeens zie je dat zij onderling contact hebben. En nog met andere nationaliteiten en stromingen ook'', zegt een analist. ,,Je denkt: wat is hier aan de hand?''

Voor dit artikel is de kennis gebruikt van vijftien bronnen in het contra-terrorisme, de meesten werkzaam voor een inlichtingendienst. Het merendeel is Europees, de rest komt uit Azië, Noord-Amerika en Afrika. Vanwege hun werk moeten zij anoniem blijven. Zij houden zich hoofdzakelijk bezig met de beweeglijke netwerken zoals de geciteerde analist die zag ontstaan. 'Islamistische netwerken' worden ze genoemd, niet te verwarren met islamitisch. Ze plaatsen inlichtingendiensten voor moeilijkheden. Snel een schemaatje schetsen op de flip-over is er niet meer bij. Het kost jaren om deze netwerken in kaart te brengen.

Al-Kaida wordt nu gezien als een 'meta-netwerk', een soort spin in een web van allerlei wisselende allianties. Al-Kaida is zelf een organisatie, onder leiding van Osama bin Laden, maar vervult ook de functie van centrale voor andere clubs en is bovenal een manier van denken: een ideologische oorlog tegen de ongelovigen met een wereldwijde islamitische heilstaat als doel. Binnen Al-Kaida en de verwante groepen werken bedenkers, ondersteuners en uitvoerders van aanslagen kriskras door elkaar. Geen model past erop. Wie de organisatie van Al-Kaida benoemt, is per definitie bezig te versimpelen. Inlichtingendiensten houden daarom brainstormsessies waarin zij hun westerse organisatiedenken van zich af proberen te schudden en zich proberen in te leven in de vloeibare verhoudingen van de islamitische wereld en het daar ontsproten massaterrorisme. De voornaamste valkuil hierbij is te denken dat iedereen met iedereen te maken heeft. Je kunt er behoorlijk paranoïde van worden.

Om de taal en cultuur van de tegenstander beter te begrijpen, werven de diensten moslims. Nog vaker trekken zij tegenwoordig wetenschappers aan. Of zij werken samen met denkers van buitenaf. Dat is niet eenvoudig. De diensten zijn bang dat wetenschappers uit de school klappen, de wetenschappers vrezen op hun beurt voor hun onafhankelijkheid. Hoe dan ook is de belangrijkste trend bij inlichtingendiensten van dit moment dat de analyse veel meer gewicht krijgt. Eenvoudig gesteld, hebben inlichtingendiensten twee soorten medewerkers: de verzamelaars -die in het veld inlichtingen inwinnen- en de analisten. De laatsten hingen er vroeger een beetje bij. Observeren, infiltreren, ondervragen: dat was het echte werk. Analisten moesten maar afwachten wat er op hun bureau belandde en daar chocola van maken. ,,Inlichtingendiensten zijn van oudsher goed in het wie en wat, maar niet in het hoe en waarom'', zegt de directeur van een Europese dienst.

11 september legde de manco's van deze werkwijze bloot. Achteraf bleken er talrijke aanwijzingen voor de aanslagen te circuleren, maar niemand had ze er een sluitend verhaal van gemaakt. Bovendien is de nieuwe tegenstander zo complex dat zomaar gegevens verzamelen niets zinnigs oplevert. Een hoge westerse analist: ,,De verzamelaars smeken ons nu om houvast.'' In een Londense kantoortuin zitten sinds juni ruim honderd Britse medewerkers van Binnenlandse Zaken, Buitenlandse Zaken, Defensie, de politie en drie inlichtingendiensten bij elkaar. Zij doen niets anders dan de tienduizenden inlichtingen beoordelen die uit hun diensten opborrelen en deze omzetten in 'beleidsrelevante' analyses. Ook de Verenigde Staten, Canada, Australië, Singapore en Pakistan hebben inmiddels zulke samenwerkingsverbanden. Dat is een doorbraak. Want de rivaliteit tussen de diensten van een land is groot en de bereidheid om informatie te delen gering. In Nederland is de weerbarstige verhouding tussen de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst en de Militaire Inlichtingen- en Veiligheidsdienst nog altijd notoir. Een betrokkene zegt over de Engelse opzet: ,,Door deze manier van werken is iedereen verantwoordelijk. Als er iets misgaat, kan niemand meer naar een ander wijzen.''

Niet alleen tussen de diensten, maar ook binnen elke dienst op zich moet meer worden gecommuniceerd. De zeer strikte toepassing van het need to know-principe (iedere medewerker weet alleen het strikt noodzakelijke) moet worden losgelaten. Steeds vaker gaan agenten op pad met een analyse al in het achterhoofd, opdat zij weten waar ze naar moeten zoeken. 'Consumentgericht', noemt een Afrikaanse inlichtingenman de gewenste nieuwe methode zelfs. ,,Maar vooral de wat oudere agenten, de vijftigers, vinden het moeilijk om openhartig te praten met een analist'', zegt een jongere man die meedoet aan speciale operaties. De jongeren zijn in opkomst. Neem de AIVD, die dit decennium haast een derde van de werknemers ziet vertrekken door natuurlijk verloop en intussen moet uitbreiden. Tegenstanders wijzen op de risico's van de nieuwe methoden. Agenten kunnen een tunnelvisie ontwikkelen, waarbij zij alleen nog zoeken naar aanwijzingen die de veronderstelling van de analist ondersteunen en blind zijn voor wat daarvan afwijkt. Maar dit lijkt niet waarschijnlijk. De mannen en vrouwen die met hun voeten in het bluswater staan, zijn doorgaans eigenzinnig en willen analisten maar wat graag duidelijk maken dat de modellen die achter het bureau zijn uitgedokterd, weinig met de werkelijkheid gemeen hebben. Sommige landen gaan verder. Duitsland heeft agenten rondlopen in Noord-Irak die verzamelaar en analist in één zijn. Gevaarlijk, vindt het hoofd van een analyse-afdeling in een ander westers land. ,,Analisten zijn een goede filter tussen de beleidsmakers en de operationele agenten. Door de twee te laten versmelten, loop je de kans dat het inlichtingenwerk politiek beïnvloed raakt.''

Want de politieke druk op inlichtingendiensten is sinds 11 september gigantisch toegenomen. Grof materiaal, soms nog nauwelijks gewogen en geïnterpreteerd, schiet omhoog, rechtstreeks naar de politieke leiders. Die wenden het voor hun eigen doelen aan. De presentatie die de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Powell in de Veiligheidsraad hield over massavernietigingswapens in Irak, wordt als een dieptepunt gezien. Hetzelfde geldt voor het Irak-dossier van de Britse premier Blair. De analyse moet tegenwoordig razendsnel tot stand komen. Niet alleen omdat er aan de diensten wordt getrokken, maar ook omdat zij er zelf van overtuigd zijn dat de dreiging acuut is. ,,De goede oude tijd van de Koude Oorlog is voorbij'', zegt een hoge Europese inlichtingenman. ,,Toen was er tijd om keer op keer je informatie door te pluizen. Vaak hoefde er uiteindelijk niet eens tot actie te worden overgegaan. De vijand hield je meestal alleen in de gaten en verder niks.'' De directeur van een Europese dienst: ,,Iedereen in deze business staat onder extreme druk.''

Aan de ene kant is het gunstig voor inlichtingendiensten dat zij sinds 11 september zo serieus worden genomen en extra middelen toegeschoven hebben gekregen. Maar met de belangstelling is ook de bureaucratie gegroeid. ,,Waardevolle middelen worden verkwist aan maatregelen die geen ander doel dienen dan de goede naam van politici'', zegt de directeur van een inlichtingendienst. ,,Iedereen bemoeit zich met je. Politici en ambtenaren bellen mij op om te vragen of ik een bepaalde enge moskee wel op de korrel heb. Dan zeg ik: meneer, dat is een van de acht enge moskeeën in die stad die we in de gaten moeten houden, dus als u het goed vindt ga ik nu weer verder.'' Wie erin werkt, spreekt over de intelligence community, de 'inlichtingengemeenschap'. Want dat je allemaal bij een geheime dienst hoort, schept een sterke band. Sinds 11 september wordt deze gesloten gemeenschap echter de samenleving in getrokken. ,,Dit is niet meer een spel van louter politie en spionnen'', zegt een hoge West-Europese politiefunctionaris. ,,We hebben partners nodig."

Iedereen is ervan overtuigd dat terrorisme op eigen bodem niet kan worden aangepakt zonder samenwerking met gematigde moslims. Zo spraken AIVD'ers met Marokkaanse 'sleutelfiguren' voordat de dienst vorig jaar een stuk uitbracht over het ronselen van jongeren voor de djihad. Ook internationale samenwerking is nodig. Een cliché in inlichtingenland luidt: er is een netwerk nodig om een netwerk te verslaan. ,,De dreiging is enorm. De schaal van onze samenwerking moet dat ook zijn'', zegt de politieman. Het is nog een probleem dat veiligheidsdiensten 'op hun informatie zitten', al gaat dat in Europa al beter. De Amerikaanse collega's staan slecht bekend. ,,Die eisen totale medewerking, maar als je iets van hen vraagt, krijg je het niet. Wel bedelven zij je onder allerlei rommel, die hun politieke belangen moet dienen.'' Felle voorstanders van internationale samenwerking pleiten voor één databestand, waar alle inlichtingendiensten bij kunnen. Anderen wijzen erop dat zo'n bestand doelwit nummer één zal worden voor elke terrorist. De wens bestaat om ook met islamitische landen samen te werken. Maar dat is ingewikkeld. ,,Wij zijn bijvoorbeeld erg blij met alles wat we uit Pakistan krijgen'', zegt de directeur van een Europese inlichtingendienst. ,,Maar we sturen niets terug, want dat kan zomaar bij Al-Kaida terecht komen.''

Kort na 11 september was het binnen inlichtingendiensten nog bon ton om het veel te hebben over de root causes, oftewel de achterliggende oorzaken van terrorisme. Ongelijke verdeling van welvaart en inspraak, dat soort dingen. Maar dat is uit. Hetzelfde geldt voor de eeuwige discussie over wat nu terrorisme is en wat een legitieme vrijheidsstrijd. De houding is veeleer: we kunnen de wereld niet 1-2-3 verbeteren, maar Al-Kaida is nú gevaarlijk en daar kunnen we misschien iets tegen doen.

Er zijn commentatoren die zeggen dat de aanslagen na 11 september -zoals op Bali, in Casablanca en in Riyaad- tekenen zijn van Al-Kaida's zwakte. Beroofd van zijn geografische basis in Afghanistan, verzwakt door honderden aanhoudingen en niet meer in staat om het westen in het hart te raken, zou het netwerk zich beperken tot een toegankelijker strijdtoneel. Maar dat lijkt niet de overheersende opvatting in inlichtingenkringen. Wel veel gehoord: dat Al-Kaida is gedecentraliseerd en clandestiener werkt dan voorheen. Mobiele telefoons en internet worden niet meer gebruikt en girale transacties zijn gestopt. De meeste contacten worden onderhouden via koeriers, een methode die altijd al een sterk punt van Al-Kaida was. Gefragmenteerd is Al-Kaida mogelijk moeilijker aan te pakken dan ooit. Al-Kaida laat ook meer over aan plaatselijke initiatieven. Neem de bomaanslagen in het Turkse Istanbul. Turks-islamistische groepen eisten die op. Een van hen deed dat samen met Al-Kaida. Het hoeft niets te zeggen. Iedereen kan een mailtje sturen namens Al-Kaida. Tot en met 11 september eiste Al-Kaida bovendien nooit iets op. Maar dat zou kunnen zijn veranderd nu de interne communicatie van Al-Kaida is vertraagd. Het opeisen zou bedoeld kunnen zijn voor de eigen achterban.

De grootste angst is dat iedereen zich nu op de kleinere aanslagen richt, terwijl terroristische cellen zich intussen -mogelijk in het westen, wie weet in Nederland- voorbereiden op een waardige opvolger voor 11 september. In Pakistan bleken arrestanten een vijfjarenplan te hebben voor aanslagen. Wat het wordt, de volgende grote klap? Al-Kaida toont belangstelling voor chemische en biologische wapens, maar vindt het misschien wel makkelijker om gewoon weer iets te doen met vrachtwagenbommen. Maar ook kan het gevaar komen uit het verre oosten, voor westerse inlichtingendiensten een blinde vlek als het om Al-Kaida gaat. Misschien wordt internet wel onder handen genomen.

In Nederland heerst het gevoel dat de aanslagen met Istanbul dichterbij zijn gekomen. Turkije zit in de Navo, stuurde bijna troepen naar Irak, combineert islam met democratie en is kandidaat-lid voor de Europese Unie. Er wonen 341000 Turken in Nederland, we gaan in hun land op vakantie, ze doen mee met het songfestival. De doelen waren synagogen en Britse diplomatieke posten. Die heeft Nederland ook. En wij zitten wél in Irak. De oorlog in Irak is uit propaganda-oogpunt goud waard voor Al-Kaida, als het zoveelste bewijs dat 'Joden en kruisvaarders' het op de islamitische wereld hebben gemunt. Djihadisten trekken er niet voor niets heen, ook uit Duitsland, Spanje en Groot-Brittannië.

Voor Al-Kaida is de oorlog net begonnen. Islamisten spreken over de zevende eeuw alsof het de dag van gisteren betreft. Het publiek hier in het westen, constateren de veiligheidsdiensten triest, lijkt zorgeloos en zelfgenoegzaam. Hoe is het tot waakzaamheid te manen? ,,Alleen door de volgende grote aanslag'', verzucht een Duitse diplomaat. In het Britse contraterrorisme wordt er wel van uitgegaan dat aanslagen de volgende fasen kennen: terroristen organiseren zich, maken een plan, doen een verkenning, bereiden de aanslag voor en plegen de aanslag. In de Ira-periode zaten de Britten er vaak al in de planfase bovenop. Nu geraken inlichtingendiensten pas op de hoogte vlak voor of pas na de aanslag. ,,Het beeld is dat wij alles kunnen'', zegt een inlichtingenman. ,,Maar dat is niet zo. Inlichtingen zijn doorgaans onjuist, onvolledig of vervalst. We weten zo veel niet.''

et_2000nl
02-12-03, 09:14
Rare jongens die terroristen. Een islamitische heilstaat. Van al die goed bedoelde islamitische staten in de wereld is er geen een in de buurt van een heilstaat. En dat is allemaal de schuld van het westen!!!!

Ikke nie begrijp nie, maar ik ben ook zeer eenvoudig. Ik denk ook dat je in een grot moet wonen om je intellectuele vermogens zo te vormen om tot dit soort conclusies te komen.

Ik zou zo zeggen, bombardeer het hele westen plat, dan komt die heilstaat vanzelf.... Toch?

Maar het zou toch niet zo kunnen zijn dat die terroristen gewoon een stelletje gefrustreerde loosers zijn, die alles en iedereen de schuld geven behalve hunzelf en hun dierbaren.... Nee, da's te simpel!

Heel misschien is het islamitische politieke systeem wel niet zo perfect als onze tere zieltjes aankunnen. Maar ja, je mag niemand zijn dromen ontnemen....

freya
02-12-03, 09:55
Als ik dit zo lees krijg ik heel sterk het gevoel dat ze het gewoon nioet weten.
Analisten filosoferen en een eind op los en de inlichtingendiensten zien nu achter elke boom een terrorist die een islamitische heilstaat wil afdwingen.

En dan gaan ze een duikclubje verdacht maken.

Zo maken ze wel een hele bevolkingsgroep verdacht en dat past weer goed in het straatje van bepaalde politici, die de diensten dus zwaar onder druk proberen te zetten.

Ik heb er geen enkel vertrouwen in dat ze op deze manier aanslagen zullen voorkomen.

an3sdej
02-12-03, 10:25
Zo maken ze wel een hele bevolkingsgroep verdacht en dat past weer goed in het straatje van bepaalde politici, die de diensten dus zwaar onder druk proberen te zetten.

Nee hoor, er worden hele groepEN bevolkingsgroepEN in de gaten gehouden, n.l noord Afrikanen, en mensen uit het midden oosten, en uit het verre oosten. Maar als hier in Nederland één groep in de gaten wordt gehouden, heeft een deel van die mensen het voor de grote groep verpest. Een paar van die lui zien we ook hier prikken.

Dat was vroeger op school al het geval, een paar schoppen herrie, en dan lijdt de hele klas eronder.

freya
02-12-03, 11:23
Geplaatst door an3sdej
Nee hoor, er worden hele groepEN bevolkingsgroepEN in de gaten gehouden, n.l noord Afrikanen, en mensen uit het midden oosten, en uit het verre oosten. Maar als hier in Nederland één groep in de gaten wordt gehouden, heeft een deel van die mensen het voor de grote groep verpest. Een paar van die lui zien we ook hier prikken.

Dat was vroeger op school al het geval, een paar schoppen herrie, en dan lijdt de hele klas eronder.

nee natuurlijk, je hebt gelijk Andries.

De extreme partijen in Ierland boeken weer winst, dus voortaan alle RK-kerken maar goed in de gaten houden.


En roodharigen!
Volgens mij zijn er wel eens roodharigen betrokken geweest bij extreme acties, allemaal screnen zou ik zeggen.

En alle mannen die zich Andries noemen, moeten maar een berufsverbot krijgen, daar zitten nl hele domme tussen :moe:

Goodnight
02-12-03, 12:38
Ik weet niet waarom, maar ik heb een heel vreemd gevoel over die Al-Kaida....
Het lijkt een beetje op het verhaal wat mijn oma vroeger altijd vertelde als ik stout was: Aicha Kandicha komt je halen.
Ik geloofde heillig in die Aicha Kandicha en zag haar overal op de loer.Die kwaadaardige heks die het voorzien heeft op alles wat mens is...
Later toen ik groot en verstandig( :tik: ) was begreep ik dat mijn oam dit verhaaltje vertelde om mij in het gareel te houden....
Maar nog steeds kan ik erg bang zijn als ik ergens in het donker loop.De angst zit er dus flink in gebakken....

lennart
02-12-03, 13:00
Geplaatst door freya
Als ik dit zo lees krijg ik heel sterk het gevoel dat ze het gewoon nioet weten.
Analisten filosoferen en een eind op los en de inlichtingendiensten zien nu achter elke boom een terrorist die een islamitische heilstaat wil afdwingen.


Dat noemen ze een complottheorie.

En zoals Jaja gisteren al opmerkte... de echte daders komen er dan mee weg.

freya
02-12-03, 13:33
Geplaatst door lennart
Dat noemen ze een complottheorie.


Daar weet jij natuurlijk alles van af :lachu:

observer
02-12-03, 13:53
Het lijkt een beetje op het verhaal wat mijn oma vroeger altijd vertelde als ik stout was: Aicha Kandicha komt je halen.
Ik geloofde heillig in die Aicha Kandicha en zag haar overal op de loer.Die kwaadaardige heks die het voorzien heeft op alles wat mens is...
. wat is mabel wisse smit ook in marokko geweest :boeps:

lennart
02-12-03, 13:56
Geplaatst door freya
Daar weet jij natuurlijk alles van af :lachu:

Ik bied een ander complottheorie dan de gangbare, dat wil niet persee zeggen dat ik het ook geloof ;)
Ik geloof in elk geval niet in de Al-Qa'ida mythe die door de Amerikanen is gecreeerd.
Inmiddels is er overigens wel iets ontstaan dankzij deze Amerikaanse mythe en de domme oorlogen in Afghanistan en Iraq dat veel lijkt op Al-Qa'ida.

jaja
02-12-03, 15:00
Geplaatst door lennart
Dat noemen ze een complottheorie.

En zoals Jaja gisteren al opmerkte... de echte daders komen er dan mee weg. Ja, doordat mensen complottheorien te over produceren, verdwijnen de echte daders soms uit beeld .. bijvoorbeeld, al-Qaida doet bepaalde dingen en dan die zaken aan de CIA verwijten is een vorm van "Osama" vrij spreken, die toch echt schandalig is ...

voor zover je mijn opmerking op de 9/11 gebeurtenissen wilt laten slaan, moet je natuurlijk wel mijn bijdrage daarover ook citeren ..:) http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1083093#post1083093

lennart
02-12-03, 15:06
Geplaatst door jaja
Ja, doordat mensen complottheorien te over produceren, verdwijnen de echte daders soms uit beeld .. bijvoorbeeld, al-Qaida doet bepaalde dingen en dan die zaken aan de CIA verwijten is een vorm van "Osama" vrij spreken, die toch echt schandalig is ...

voor zover je mijn opmerking op de 9/11 gebeurtenissen wilt laten slaan, moet je natuurlijk wel mijn bijdrage daarover ook citeren ..:) http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&postid=1083093#post1083093

Er is geen bewijs dat Al-Qa'ida bestaat... dus complottheorien bedenken over een geheime Islamistische organisatie en de ideologie die zo'n organisatie zou aanhangen is te vergelijken met eerdere anti-semitische nep-complotten zoals de Protocollen..

jaja
02-12-03, 15:13
Geplaatst door lennart
Er is geen bewijs dat Al-Qa'ida bestaat... dus complottheorien bedenken over een geheime Islamistische organisatie en de ideologie die zo'n organisatie zou aanhangen is te vergelijken met eerdere anti-semitische nep-complotten zoals de Protocollen.. ... eh en dat van iemand die beweert dat Al-Qaida een CIA organisatie is en dat Osama dus eigenlijk een CIA agent is ... (Of is Osama sinds begin jaren 80 op luxe vakantie ....??)
Zelfs good old Osama gelooft dat hij bestaat ... en dat hij aan het hoofd van een organisatie staat ...

an3sdej
02-12-03, 15:39
De extreme partijen in Ierland boeken weer winst, dus voortaan alle RK-kerken maar goed in de gaten houden.

Freya, reken maar dat MI5 daar veel in de gaten houdt, vooral in kerken waar bekende fanaten komen! Gelukkig maar denk ik zo. Evenzo worden ook hier moskeeën in de gaten gehouden waar fanaten komen.

lennart
02-12-03, 15:57
Geplaatst door jaja
... eh en dat van iemand die beweert dat Al-Qaida een CIA organisatie is en dat Osama dus eigenlijk een CIA agent is ... (Of is Osama sinds begin jaren 80 op luxe vakantie ....??)
Zelfs good old Osama gelooft dat hij bestaat ... en dat hij aan het hoofd van een organisatie staat ...

Osama is getraind door de CIA, dus ik heb geen garantie dat hij nu niet nog steeds voor de CIA werkt.
Verder is de naam Al-Qa'ida verzonnen door de CIA... Osama heeft de term nooit gebruikt...
Goed stuk: http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=79254

Het is bovendien veelzeggend dat de Turkse Al-Qa'ida cel, hun daad hebben gedaan vanwege de invasie van Iraq en dus verder niets te maken heeft met de zogenaamde vrijheidhatende ideologie die Al-Qa'ida zou aanhangen

yahya ayash
02-12-03, 16:18
sjeikh USama bin Laden getraind door de Cia...

En MAndela werd getraind door Mossad...


Lennart toch...

lennart
02-12-03, 16:30
http://www.representativemedia.org/binLaden-Brzezinski.gif
http://www.representativemedia.org/bin-brez2.gif


Zbigniew Brzezinski: "Regret what? That secret operation (the CIA backing of Islamic Fundamentalist Terrorists) was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it?"

Zbigniew Brzezinski: "What is most important to the history of the world? The Taliban or the collapse of the Soviet empire? Some stirred-up Moslems or the liberation of Central Europe and the end of the cold war?" Quoting Zbigniew Brzezinski Jan, 1998*[1] (This interview was deleted from the version of Le Nouvel Observateur sent to the US) [this translation into English by Blum]

Osama bin Laden: "The Western regimes and the government of the US bear the blame for what might happen. If their people do not wish to be harmed inside their very own countries, they should seek to elect governments that are truly representative of them and that can protect their interests. **[2](This part not aired on ABC)

Osama bin Laden: "This is my message to the American people. I urge them to find a serious administration that acts in their interest and does not attack people and violate their honor and pilfer their wealth." Quoting Osama bin Laden May, 1998



--------------------------------------------------------------------------------


Q:WHO the hell supports such murderous people like bin Laden?
A:The CIA, on behalf of Big Business interests. Killing Hope: U.S. Military and CIA Interventions Since World War II is an excellent book that documents the incredibly immoral, unjust and criminally stupid tactics of the CIA. ( Mr. Blum, author of 'Killinmg Hope', writes, "It should be noted that there is no demonstrable connection between the Afghanistan war and the breakup of the Soviet Union and its satellites." )

"The single most useful summary of CIA history."- John Stockwell, former CIA officer

"Far and away the best book on the topic." - Noam Chomsky

Click on the book to buy it now. Learn what the CIA has been up to in detail, this book will make you mad!
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1567510523/ref%3Dnosim/representativ-20

--------------------------------------------------------------------------------


1. Interview with Zbigniew Brzezinski about how the US provoked the Soviet Union into invading Afghanistan and starting the whole mess: Le Nouvel Observateur (France), Jan 15-21, 1998, p. 76 There are at least two editions of this magazine; with the perhaps sole exception of the Library of Congress,* the version sent to the United States is shorter than the the than the French version, and the Brzezinski interview was not included.

2. From the PBS site Frontline: Read the translation of the ABC John Miller interview (videotaped) which is further down on this page. Or, read the full interview with Bin Laden which starts with questions posed to him by his followers. This interview begins right here; it is then followed by the translation of the Miller interview with Bin Laden. ** (The first quote was not aired by ABC.)
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/binladen/who/interview.html

(Note the most probing questions (clarifying the issues) are not asked by ABC's John Miller. (Bin Laden had the whole interview recorded by his own camera and an associate gave a copy of the tape to PBS's FRONTLINE.)

links: http://www.villagevoice.com/issues/0138/ridgeway2.php

US and bin Laden

Former Friends: President Carter's national security adviser ZbiGniew Brzezinski on his 1980 tour of the Afghan border. Bin Laden first went to Peshawar, Pakistan, here in these photos Brezezinski checks out bin Laden's gun on the border of Afghanistan in 1980. This is what the CIA considers a "good idea": funding terrorists.


This is the only web page on Earth that features these two photos.


Does ANYONE see anything wrong with that? ( prove me wrong)


Photos: Photographs by Philippe Ledru/Corbis Sygma. Larger one scanned from the Village Voice. The Village Voice web site does not have the photo. The smaller one is from a Polish web site, also seen in Spiegel.
http://www.villagevoice.com/issues/0138/ridgeway2.php

--------------------------------------------------------------------------------


Notes on Zbigniew Brzezinski: From 1977 to 1981, Zbigniew Brzezinski was National Security Advisor to the President of the United States. We must stop these dangerous, shortsighted and stupid US foreign policies.

You must never think "all these things keep happening and there's nothing I can do." I am working full time on changing things every way I can. I am trying to establish a Representative Media and expose the lies and promote the truths within this current system. Researching the facts, vigorously contacting the media, writing letters to my Representatives, getting the word out - with flyers, printing up a small newspaper, this web site, a public access show ( viewable on the web ) and a planned information phone line capable of handling 16 simultaneous calls.



http://www.representativemedia.org/binLadenphoto.html

jaja
02-12-03, 18:10
Geplaatst door lennart
[B]Osama is getraind door de CIA, dus ik heb geen garantie dat hij nu niet nog steeds voor de CIA werkt. nee, geen garantie .. ik heb ook geen garantie dat jij niet voor het CIDI werkt ... :alien:

Verder is de naam Al-Qa'ida verzonnen door de CIA... Osama heeft de term nooit gebruikt...what's in a name ... heeft Osama een organisatie? Ja. Heeft Osama in toespraken aangegeven wat hij zoal wil bereiken in de wereld? Ja. Zouden organisatie en doel met elkaar in verbinding kunnen staan? tja ... 't zou kunnen natuurlijk ... meeste mensen die nadenken zouden dat toch wel verwachten ... :o
Goed stuk: http://ww.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=79254

Het is bovendien veelzeggend dat de Turkse Al-Qa'ida cel, hun daad hebben gedaan vanwege de invasie van Iraq en dus verder niets te maken heeft met de zogenaamde vrijheidhatende ideologie die Al-Qa'ida zou aanhangen[/QUOTE] eehh .. er zijn verschillende claims geweest met verschillende "motivaties" ... Bovendien was de claim brief iets langer dan "we deden het vanwege irak" .. verder is de ideologie van Hezbollah en die afkorting in andere stukken ook al duidelijk geworden ...

lennart
02-12-03, 19:41
Geplaatst door jaja
nee, geen garantie .. ik heb ook geen garantie dat jij niet voor het CIDI werkt ... :alien:


Nope.. alle opties open houden dus.



what's in a name ... heeft Osama een organisatie?


Opgebouwd door de CIA..



Ja. Heeft Osama in toespraken aangegeven wat hij zoal wil bereiken in de wereld? Ja.


Iedereen kan wel wat zeggen... Wat leiders publiek zeggen is echter vaak propaganda... en heeft niets te maken met het werkelijk doel... Als Osama een CIA agent is... dan speelt hij zijn rol goed... De grootste bondgenoot van de VS is immers Al-Qa'ida... Voor de Amerikanen was Al-Qa'ida en de link van Saddam met Al-Qa'ida de grootste reden voor de invasie van Iraq en Afghanistan.



Zouden organisatie en doel met elkaar in verbinding kunnen staan? tja ... 't zou kunnen natuurlijk ... meeste mensen die nadenken zouden dat toch wel verwachten ... :o


Of Osama is een "van der Lubbe" type..



eehh .. er zijn verschillende claims geweest met verschillende "motivaties" ... Bovendien was de claim brief iets langer dan "we deden het vanwege irak" .. verder is de ideologie van Hezbollah en die afkorting in andere stukken ook al duidelijk geworden ... [/B]

Maar de aanslag in Turkije is uitgevoerd door de ICMB/A of wat de afkorting dan maar mag geweest zijn. Hun ideologie is een combinatie van islam en marxisme... Zoals je weet heeft Osama juist helemaal niets met de linkse ideologie... Dus hun ideologie is niet dezelfde.. alleen de redenen zijn dezelfde... het aanvallen van Westerse doelen vanwege hun bemoeienissen in de moslim wereld... Maar volgens de Amerikanen is de ideologie van Al-Qa'ida (deze organisatie bestaat dus niet) dat zij de vrijheid in het Westen willen vernietigen...

De dader heeft overigens in het verhoor met de Turken bevestigd dat de reden van de aanslag de invasie in Iraq was.

Hudhaifa
02-12-03, 19:47
ICMB/A :watte?:



Een combinatie van islam en marxisme.

.ahahahaha :p

Je begint steeds grappiger te worden lennart... :zwaai:

lennart
02-12-03, 21:14
Geplaatst door Hudhaifa
:watte?:




.ahahahaha :p

Je begint steeds grappiger te worden lennart... :zwaai:


LOL

jij weet dus niet eens de ideologie van IBDA-C... de organisatie die het complot heeft uitgevoerd...

The terror organization ÝBDA-C is an outcome of the organized struggle of Salih Mirzabeyoðlu’s (Salih Ýzzet Erdiþ) claims for a so-called “Great East”. It adopts a form, which is a reflection of the THKP-C, the starting-point of Marxist-Leninist organizations in Turkey, to the Islamic circles.

Their first exposure to the public was through the publication of “Ak-Doðuþ” in 1989.

The very radical group, which published journals under the name of “Taraf”, “Kararlý Genç Adam”, “Tahkim”, “Akzuhur” still continues to publish journals such as “Akýncý Yol”, “Yeni Tahkim”, “Bediiyat”, “Akademya”.

VASAT is another organization, which emerged in the 1990’s. The organization named itself after the journal “Vasat” which was first published in 1996.

The organization and expansion of the terror organizations, which exploit religion, starts with the publication of books, newspapers and journals, thus following the same way as the leftist terror organizations. Only the content of the slogans and the ideologies are different. While the philosophy of the leftist terror organizations is based on the principles of Marxism-Leninism, the philosophy of Islamic terror organizations is based on religion, even though Islam strictly forbids violence.

http://www.teror.gen.tr/english/propaganda/tools/religious.html

Sukkels... research in plaats van te geloven in propaganda.

Blade20
02-12-03, 21:29
Ik ben benieuwd welk systeem wint. Chaos of het westerse ordesysteem.

Ze hebben beide hun pro's en hun tegens.

Zo heeft het RFM netwerk het voordeeld dat ze moeilijk zijn te vinden, het nadeel is echter dat het ook moeilijk werken is. Mensen die elkaar niet goed kennen zijn minder goed op zich ingespeeld en niemand heeft een goed overzicht. Als Al Qeada valt vervaagt het netwerk en komt er een machtvacuum die het hele terroristische netwerk laat vallen.

Een voordeel van het westerse ordesysteem is duidelijk. Grote militaire macht, veel geld en macht om andere landen te laten handelen zoals het westen wilt. (alhoewel ieder land een schaduwnetwerk heeft) Massaproductie en materiaalonafhankelijkheid. (ook van olie omdat de Sjeiks veelal alleen om geld geven en dus altijd olie zullen leveren)
Overal ter wereld zijn grote legers neer te zetten. Een nadeel is dat het systeem verstikt in regels en bureaucratie. Een andere nadeel is de publieke opninie en de media.


Het is een falen om te denken dat Al Qeada een voordeel heeft door kleine onafhankelijke groepjes overal te hebben. Die heeft het westen ook, echter zijn die veel onzichtbaarder en elimineren ze mensen veel stiller dan Al Qeada.
Ook is Al Qeada kwa bronnen niet volledig onafhankelijk van het westen. Hoewel ze makkelijk aan wapens kunnen komen, door bijvoorbeeld 2e hans wapens te halen in Jemen. Echter zijn deze uiteindelijk van westerse landen. Ook wapens slijten. Maar helaas zijn wapenhandelaren net als oliesjeiks makkelijk corrupt.

Al Qeada heeft als voordeel dat het met aanslagen en reacties van het westen mensen extra kan ronselen. Dit wordt echter weer teniet gedaan omdat veel westerse landen (nog) geen dienstplicht hebben ingevoerd (en dit alsnog kunnen doen waardoor de legers explosief groeien), een nuclear arsenaal heeft wat veel groter is als het Midden-Oosten heeft in totaal, maar veel belangrijker het verlies van een wapens, voertuig of gebouw is geen verlies voor het westen, de vervanging ervan levert namelijk extra geld op, en de diensten door de gebouwen zijn makkelijk via het ordenetwerk overgenomen waardoor verlies wordt voorkomen.

Ik ben wel benieuwd naar de uitkomst.