PDA

Bekijk Volledige Versie : Sheikh Yassin wil Joodse staat in Europa



lennart
06-12-03, 16:14
Hamas chief Yassin rejects coexistence with Israel
By DPA

Hamburg - Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin has again rejected the continued existence of Israel next to an independent Palestinian state, telling a German news magazine a Jewish state could be established in Europe.

In interview excerpts slated for general distribution Monday in Der Spiegel, the elderly cleric opposed a two-state solution in which a Palestinian state would side by side with Israel, which would withdraw to its 1967 borders.

"That would not work," he said. "The Israelis claim 80 per cent of the territory and will only let us have 20 per cent. It would only be an interim solution."

The bearded paraplegic, who is the founder and spiritual leader of the largest and most militant of all the Palestinian groups fighting the Israeli occupation, also rejected the symbolic Geneva Accord. The peace plan was recently hammered out by opposition Israeli politicians and Palestinian representatives.

"That plan is worse than the Oslo one, because it abandons the right of return for the refugees," he said.

The objective of Hamas was to ensure "all Palestinians can live in their homeland, with all religions together: Moslems, Christians and Jews. We are against a Jewish apartheid state on Palestinian soil."

Asked if there was no place at all for a Jewish state, he said, "They could set up a state in Europe."

He said Hamas resistance would continue till the Israeli occupation was ended.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/368956.html

Al Sawt
06-12-03, 17:54
Geplaatst door lennart
Hamas chief Yassin rejects coexistence with Israel
By DPA

Hamburg - Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin has again rejected the continued existence of Israel next to an independent Palestinian state, telling a German news magazine a Jewish state could be established in Europe.

In interview excerpts slated for general distribution Monday in Der Spiegel, the elderly cleric opposed a two-state solution in which a Palestinian state would side by side with Israel, which would withdraw to its 1967 borders.

"That would not work," he said. "The Israelis claim 80 per cent of the territory and will only let us have 20 per cent. It would only be an interim solution."

The bearded paraplegic, who is the founder and spiritual leader of the largest and most militant of all the Palestinian groups fighting the Israeli occupation, also rejected the symbolic Geneva Accord. The peace plan was recently hammered out by opposition Israeli politicians and Palestinian representatives.

"That plan is worse than the Oslo one, because it abandons the right of return for the refugees," he said.

The objective of Hamas was to ensure "all Palestinians can live in their homeland, with all religions together: Moslems, Christians and Jews. We are against a Jewish apartheid state on Palestinian soil."

Asked if there was no place at all for a Jewish state, he said, "They could set up a state in Europe."

He said Hamas resistance would continue till the Israeli occupation was ended.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/368956.html

Dat is helaas, een achterhaalde idee.

Meteen na de einde van de WO2, hadden de Joden een eigen staat moeten krijgen op de puinhopen van 3e Reich. Liefst in Noordhein Westfalen, om zeker te weten dat de Joodse staat een vredige buur zal krijgen aan haar westgrens.

Maar anno 2003, moeten we helaas accepteren dat de aanwezigheid van niet-Sefaridische Joden in MO, defenitief is.

Het hoogst haalbare; een stuk woestijn in Noord-Afrika aan hun "schenken" om daar een vreedzame samenleving op te bouwen.
Waar geen collectieve misdaad wordt gepleegd.

Zodat ze - tot romantische verheven ideal- de kiboets, opnieuw kunnen beleven. Alleen dan in de Arabische Siberie.

mrz
06-12-03, 17:58
Hmm ik help het ze hopen. :cheefbek:

Joesoef
06-12-03, 18:01
Is er niet ergens een eiland of zo?

Pixelshade
06-12-03, 18:04
Geplaatst door lennart
Hamas chief Yassin rejects coexistence with Israel
By DPA

Hamburg - Hamas spiritual leader Sheikh Ahmed Yassin has again rejected the continued existence of Israel next to an independent Palestinian state, telling a German news magazine a Jewish state could be established in Europe.

In interview excerpts slated for general distribution Monday in Der Spiegel, the elderly cleric opposed a two-state solution in which a Palestinian state would side by side with Israel, which would withdraw to its 1967 borders.

"That would not work," he said. "The Israelis claim 80 per cent of the territory and will only let us have 20 per cent. It would only be an interim solution."

The bearded paraplegic, who is the founder and spiritual leader of the largest and most militant of all the Palestinian groups fighting the Israeli occupation, also rejected the symbolic Geneva Accord. The peace plan was recently hammered out by opposition Israeli politicians and Palestinian representatives.

"That plan is worse than the Oslo one, because it abandons the right of return for the refugees," he said.

The objective of Hamas was to ensure "all Palestinians can live in their homeland, with all religions together: Moslems, Christians and Jews. We are against a Jewish apartheid state on Palestinian soil."

Asked if there was no place at all for a Jewish state, he said, "They could set up a state in Europe."

He said Hamas resistance would continue till the Israeli occupation was ended.
http://www.haaretz.com/hasen/spages/368956.html

amerika heeft ruimte zat, geef ze texas ofzo maar :moe:

Zwarte Schaap
06-12-03, 18:12
Geplaatst door Al Sawt
Dat is helaas, een achterhaalde idee.

Meteen na de einde van de WO2, hadden de Joden een eigen staat moeten krijgen op de puinhopen van 3e Reich. Liefst in Noordhein Westfalen, om zeker te weten dat de Joodse staat een vredige buur zal krijgen aan haar westgrens.

Maar anno 2003, moeten we helaas accepteren dat de aanwezigheid van niet-Sefaridische Joden in MO, defenitief is.

Het hoogst haalbare; een stuk woestijn in Noord-Afrika aan hun "schenken" om daar een vreedzame samenleving op te bouwen.
Waar geen collectieve misdaad wordt gepleegd.

Zodat ze - tot romantische verheven ideal- de kiboets, opnieuw kunnen beleven. Alleen dan in de Arabische Siberie.

Sorry hoor, soms draaf jij ook door in je poging om waarschijnlijk redelijk over te komen. Mischien lamgeslagen?

Al Sawt
06-12-03, 18:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Sorry hoor, soms draaf jij ook door in je poging om waarschijnlijk redelijk over te komen. Mischien lamgeslagen? ZS, niet te snel conclusie trekken.

Waar ik op doel, als we in de toekomst een einde hebben gemaakt aan Israel, dan zullen we een nieuwe probleem creeeren door de aanwezigheid van 5miljoen bezetters.

Yassins ideeen, zullen de probleem alleen naar de volgende generaties verplaatsen en ervoor zorgen dat ze vanuit het buitenland hun claim op Palestina kunnen bekrachtigen.

Daarom is de enige oplossing van dit probleem, een soort townships of reservaten geven in de toch al verlaten woestijn. Kortom de zelfde situatie waar de Palestijnen nu in leven. Alleen zal het voor hun van toepassing zijn.

ZbaqZbaq
06-12-03, 19:14
geef ze Limburg

Orakel
06-12-03, 19:38
Geplaatst door ZbaqZbaq
geef ze Limburg

:haha:

barfly
06-12-03, 20:53
Waarom nou weer in Europa? D'r zijn zeëen aan ruimte in de VS of als die ze niet willen op Antarctica of iets dergelijks?

Marsipulami
06-12-03, 20:56
Ik stel Nederland voor als nieuwe joodse staat. De Nederlanders zetten we goedschiks of kwaadschiks allemaal in vluchtelingenkampen en vervolgens gaan we vijftig jaar onderhandelen over een paar dorpjes die ze terug mogen hebben om er een eigen staat op te richten.

barfly
06-12-03, 21:02
Geplaatst door Marsipulami
Ik stel Nederland voor als nieuwe joodse staat. De Nederlanders zetten we goedschiks of kwaadschiks allemaal in vluchtelingenkampen en vervolgens gaan we vijftig jaar onderhandelen over een paar dorpjes die ze terug mogen hebben om er een eigen staat op te richten.

Enne wie zijn "we" Marsipulami? :fplet:
:haha:

freya
06-12-03, 21:19
Geplaatst door Marsipulami
Ik stel Nederland voor als nieuwe joodse staat. De Nederlanders zetten we goedschiks of kwaadschiks allemaal in vluchtelingenkampen en vervolgens gaan we vijftig jaar onderhandelen over een paar dorpjes die ze terug mogen hebben om er een eigen staat op te richten.

:wow:

Dit is een geniale samenvatting van het M-O probleem :duim:

barfly
06-12-03, 21:29
Ik stel voor dat we* ons terug trekken achter de waterlinie en de dijken doorprikken. :moe:

* Hollanders

:p

sjo
06-12-03, 21:41
Een handvol Joden in de Sahara zou binnen 40 jaar leiden tot een nieuw land "overvloeiende van melk en honing"
In die zin zou het een aardig idee zijn.

groeten
sjo

Blade20
06-12-03, 21:46
Hrumph, ik weet niet hoe de beste man wordt geinformeerd, maar een Joodse staat in Europa is al net zo onmogelijk als een Islamitische staat in Europa. (daargelaten dat Turkije wel een Islamitisch land is, doch toleranter als Israel)

Tja, de Joden hadden een Joodse staat kunnen hebben in Europa net na de 2e wereldoorlog. Doch zelf denk ik niet dat het verstandig was om die keuze te maken.
Ten eerste voelde ze zich bedreigd in Europa. (schijnbaar terecht, gezien een zeker klein ventje met borstelig snorretje hun niet moest)
Echter is dit niet de enigste reden waarom het een slecht idee zou zijn geweest. Hoewel het derde rijk in een vlammenzee ten onder is gegaan zullen er nog destijds zat mensen zijn geweest die de Joden niet moesten. (en die zijn er in het huidige Europa schijnbaar nog genoeg)
Er zullen ook mensen zijn geweest die de Joden de schuld van de oorlog in de schoenen zouden hebben geschoven. (zij het onterecht)

En nu, tja, het is daarvoor te laat en ze zullen de benodigde hoeveelheid grond voor hun staat echt niet krijgen. Bovendien hebben de meeste Europeanen al een negatief beeld van de Israeliers. (en dit koppelen ze ook aan de Joden aan het algemeen vast)

Toch maak ik mij een beetje zorgen om de toekomst van Europa en de wereld. net als voor WO I en II verharden de mensen in Europa. Ik zie deze trend wel meer in de Europeese geschiedenis, en meestal is dit (ongeveer) een decennia voor een oorlog. Het is een soort van Europeese natuur, ik bedoel dan die stil opbouwende woede die in een enkele keer loskomt.

Laten we vooral niet hetvolgende vergeten:

"Anger is fleeting, remorse is eternal."

Maslov
07-12-03, 00:22
Yassin is ook binnenkort dood.

De joden zullen Israel nooit als volk verlaten.

Gelijk op Massada zullen ze zich eerder doodvechten :ninja:

observer
07-12-03, 00:39
Het hoogst haalbare; een stuk woestijn in Noord-Afrika aan hun "schenken" om daar een vreedzame samenleving op te bouwen. marokko? :melig2:

taouanza
07-12-03, 09:25
Geplaatst door barfly
Ik stel voor dat we* ons terug trekken achter de waterlinie en de dijken doorprikken. :moe:

* Hollanders

:p

terrrorist! :mad:

Al Sawt
07-12-03, 22:04
Geplaatst door sjo
Een handvol Joden in de Sahara zou binnen 40 jaar leiden tot een nieuw land "overvloeiende van melk en honing"
In die zin zou het een aardig idee zijn.

groeten
sjo Dacht je dat?



En zonder het stelen van water uit bronnen van Syrie, Libanon en Jordanie zou, met de kapitalen en expertise van UK en VS, zou Israel tot de dag van vandaag een woestenij zijn.

Daarom is de woestijn voor hun de geschikte plek.

Al Sawt
07-12-03, 22:07
Geplaatst door Maslov
Yassin is ook binnenkort dood.

De joden zullen Israel nooit als volk verlaten.

Gelijk op Massada zullen ze zich eerder doodvechten :ninja: Dat zeiden ze ook tegen de Babyloniers en Romeinen.


Maar als ze niet weg willen, dan riskeren ze een nieuwe trauma in hun toch al traumatische geschiedenis.

Al Sawt
07-12-03, 22:08
Geplaatst door Gerrit Jan
Dit soort ideeën heb ik eerder gezien! Ik ook.

En ze vormen een uitstekende inspiratie bron.

Al Sawt
08-12-03, 00:28
Geplaatst door Blade20
Hrumph, ik weet niet hoe de beste man wordt geinformeerd, maar een Joodse staat in Europa is al net zo onmogelijk als een Islamitische staat in Europa. (daargelaten dat Turkije wel een Islamitisch land is, doch toleranter als Israel)
[/i] Waarom zo een Joodse staat in Europa onmogelijk zijn?

Als eentje in MO kan worden gstic.. gecreeert, dan kan het ook in Europa.

Trouwens blade, als je wat beter geinformeerd was. Dan zou je weten, dat Europa degelijk Islamitische landen binnen de continent kent.

Albanie, Bosnie en Azerbezjian. Hoewel ze op papier geen Islamitische staten zijn, is hun bevolking wel voor het grootste deel Moslims.

Maar je anti-Islamitische denkwijze, vertroebeld de manier van denken.

Al Sawt
08-12-03, 00:30
Geplaatst door Gerrit Jan
Dat weten we dan ook weer! Yep.

Maar gelukkig ben ik geen voorstander om ze uit te roeien na de komst van de MESSIAS

ronald
08-12-03, 01:42
Geplaatst door Al Sawt
Yep.

Maar gelukkig ben ik geen voorstander om ze uit te roeien na de komst van de MESSIAS




Deze topic is al even onzinnig als door je af te vragen waarom we ijsberen niet naar de Nijl kunnen verplaatsen.

Die sjeik en velen met hem begint al aardig seniel te worden. In welke wereld leeft hij? Hamas-Morgana?

jaja
08-12-03, 09:52
Geplaatst door Al Sawt
Dat zeiden ze ook tegen de Babyloniers en Romeinen.


Maar als ze niet weg willen, dan riskeren ze een nieuwe trauma in hun toch al traumatische geschiedenis. kijk ... en dat is nu waarom de joden niet in een staat wil wonen waar andere groeperingen de meerderheid vormen ... Gek he??

Overigens, dit is een fantastische non-discussie ... joodse staat in Europa ... willen de joden dat? Nee. De problemen die er rondom de huidige staat Israel bestaan, zouden dan ook bestaan. Daarmee lijkt me de discussie eerlijk gezegd afgelopen .... Je blijft met dezelfde problemen zitten, alleen betreft het nu deels andere groeperingen - en het aantal betrokken groepen die het plan afwijzen is zelfs nog groter dan die het aantal dat nu problemen heeft met de Israel-oplossing.
Het is een "what if" discussie die met de werkelijkheid van hedentendage niets te doen heeft. Het levert geen enkel resultaat op dat kan helpen bij het oplossen van reële problemen in deze wereld.

observer
08-12-03, 12:22
Albanie, Bosnie en Azerbezjian. Hoewel ze op papier geen Islamitische staten zijn, is hun bevolking wel voor het grootste deel Moslims. bosnie is zeker geen moslimstaat of je moet het kroatische en servische deel van de bevolking vergeten dat is 55% van de bevolking en niet alle bosniaks zijn moslim (40% van de totale bevolking is moslim)

albnaie inderdaad wel al is dat land pas uit 30 jaar plus communisme gekomen dus de vraag is of dat iets tijdelijks is

azerbijan is dat europa? blijkbaar wel zie dat ze smane met kazakhstan en armenie zelfs in de europese groepen van de wk kwalificatie mee mogen doen, maar dat is meer vanwege de geschiedenis (USSR) dan realiteit

volgens die normen is israel dus ook een europees land

Al Sawt
08-12-03, 17:15
Geplaatst door jaja
kijk ... en dat is nu waarom de joden niet in een staat wil wonen waar andere groeperingen de meerderheid vormen ... Gek he?? Kijk....... en dat is nu waarom ik vaak geen zin heb om een discussie met jou te voeren. Want op een slinkse manier, laat je doorschemeren dat het gaat om een situatie waar een groep in minderheid met een andere groep leeft. Terwijl we hier over ordinaire landrovers praten.


Geplaatst door jaja
Overigens, dit is een fantastische non-discussie ... joodse staat in Europa ... willen de joden dat? Nee.
Ten eerste, ik heb niet gezegd dat er een Joodse staat in Europa moet komen. Maar dat er uberhaupt geen Joodse staat moet komen!
En Jaja, hoe vaak moet ik je het duidelijk maken dat de toekomst van Israel niet in de handen van ligt, maar in ONZE handen. Dus zij hoeven niets te willen.


Geplaatst door jaja
De problemen die er rondom de huidige staat Israel bestaan, zouden dan ook bestaan. Daarmee lijkt me de discussie eerlijk gezegd afgelopen .... Je blijft met dezelfde problemen zitten, alleen betreft het nu deels andere groeperingen - en het aantal betrokken groepen die het plan afwijzen is zelfs nog groter dan die het aantal dat nu problemen heeft met de Israel-oplossing. En wat kan mij het schelen!

De Europeanen hebben hun Joodse vraagstuk naar de MO geexporteerd. En die zullen ze als een boemerang terug krijgen.


Geplaatst door jaja
Het is een "what if" discussie die met de werkelijkheid van hedentendage niets te doen heeft. Het levert geen enkel resultaat op dat kan helpen bij het oplossen van reële problemen in deze wereld. Hier heb je gelijk in. De oplossing moeten we in de militaire middelen zoeken. Alleen op zo manier kunnen we duurzame vrede bewerkstelligen.

Al Sawt
08-12-03, 17:19
Geplaatst door observer
bosnie is zeker geen moslimstaat of je moet het kroatische en servische deel van de bevolking vergeten dat is 55% van de bevolking en niet alle bosniaks zijn moslim (40% van de totale bevolking is moslim)

albnaie inderdaad wel al is dat land pas uit 30 jaar plus communisme gekomen dus de vraag is of dat iets tijdelijks is

azerbijan is dat europa? blijkbaar wel zie dat ze smane met kazakhstan en armenie zelfs in de europese groepen van de wk kwalificatie mee mogen doen, maar dat is meer vanwege de geschiedenis (USSR) dan realiteit

volgens die normen is israel dus ook een europees land Observer, je zo verstelt raken welke landen tot de Europese continent behoren.

Integenstelling tot Israel, doen landen als Azerbezijan en Kazachistan op alle tereinen mee van Europese besluitvorming.

Als je Israel tot Europa wil bereken, dan moet je ook de rest van MO bij rekenen.

sjo
08-12-03, 22:50
Al Sawt , je steekt je frustraties niet onder stoelen of banken.
Je zult er mee blijven zitten; zoveel is wel duidelijk.

Maar je wilt er ook niet echt vanaf natuurlijk.

groeten
sjo

jaja
08-12-03, 22:59
Geplaatst door Al Sawt
Observer, je zo verstelt raken welke landen tot de Europese continent behoren.

Integenstelling tot Israel, doen landen als Azerbezijan en Kazachistan op alle tereinen mee van Europese besluitvorming.

Als je Israel tot Europa wil bereken, dan moet je ook de rest van MO bij rekenen. Kazachstan is toch echt Azië, Azerbeizan is Caucasich europa.

Ze zijn weliswaar lid van OVSE, maar voor de rest is het verhaal toch wat minder duidelijk. Israel draait mee op veel culturele en sportieve zaken met Europa mee ... (mede omdat de landen in MO Israel niet bij Azië willen ...) Continenten bestaan soms geografisch, soms door menselijke gedachtenconstructies ... en - mede door de inbreng van de Arabsiche staten - is Israel bij Europa gaan / blijven horen ....

Al Sawt
09-12-03, 00:46
Geplaatst door jaja
Kazachstan is toch echt Azië, Azerbeizan is Caucasich europa.

Ze zijn weliswaar lid van OVSE, maar voor de rest is het verhaal toch wat minder duidelijk. Israel draait mee op veel culturele en sportieve zaken met Europa mee ... (mede omdat de landen in MO Israel niet bij Azië willen ...) Continenten bestaan soms geografisch, soms door menselijke gedachtenconstructies ... en - mede door de inbreng van de Arabsiche staten - is Israel bij Europa gaan / blijven horen ....

Jaja, de Kaukasus, kun je als een twijfelgeval beschouwen.
Zowel raciaal als geografisch, sluit het naadloos aan bij Europa en Azie.
Historisch heeft het meer te maken gehad met Azie dan Europa.

Dat Kazachistan bij Europa is ingedeeld, dat zal meer politiek en economisch gemotiveerd zijn dan uit helder verstand.

Maar de voeging van Israel, is meer een symbolische daad dan een daad met tastbare betekenis. Je stelt dat Israel, op cultureel en sportief gebieden mee draait. Maar dat is het. Israel heeft geen enkele rol van betekenis in Europa. Deels eigen keuze en deels de keuze van Europa.

Trouwens, we wouden Israel niet alleen bij Azie weghouden, maar ook van de wereldkaart.

Al Sawt
09-12-03, 00:52
Geplaatst door sjo
Al Sawt , je steekt je frustraties niet onder stoelen of banken.
Je zult er mee blijven zitten; zoveel is wel duidelijk.

Maar je wilt er ook niet echt vanaf natuurlijk.

groeten
sjo Sjo, leuke bericht.

Israel speelt geen enkele rol in mijn frustraties over de Arabische wereld. Want Israel zal vroeg of laat, haar verdiende loon krijgen!

Door talloze factoren en feiten uit het heden, verleden en in de nabije toekomst, wordt ik versterkt in mijn overtuiging dat Israel een tijdelijke kwaal is.

Trouwens, de tijd van politieke correctie is allang gevlogen. Daarom zal ik geen blad voor mijn mond nemen. Vooral wat betreft de k.ankergezwel Israel.

jaja
09-12-03, 09:20
Geplaatst door Al Sawt
Jaja, de Kaukasus, kun je als een twijfelgeval beschouwen.
Zowel raciaal als geografisch, sluit het naadloos aan bij Europa en Azie.
Historisch heeft het meer te maken gehad met Azie dan Europa.

Dat Kazachistan bij Europa is ingedeeld, dat zal meer politiek en economisch gemotiveerd zijn dan uit helder verstand. Kazachstan is NIET bij Europa ingedeeld, maar omdat het nog steeds sterk vervlochten is met Rusland draait het mee in enekel organen die in de tijd van de USSR zijn opgericht. Echter Kazachstan hoort bij olympische spelen en allerlei andere culurele, maar ook politieke zaken gewoon bij Azië. Azerbeidjan is problematisch omdat het geografisch officieel bij Europa hoort, maar cultureel heel veel met naburige aziatische landen heeft. Echter ook in die simpele dingen als voorrondes tot voetbalkampioenschappen speelt A. in de europeze zone ...


Maar de voeging van Israel, is meer een symbolische daad dan een daad met tastbare betekenis. Je stelt dat Israel, op cultureel en sportief gebieden mee draait. Maar dat is het. Israel heeft geen enkele rol van betekenis in Europa. Deels eigen keuze en deels de keuze van Europa. de toevoeging is "symbolisch" - ik zou eerder zeggen het is een menselijke gedachtenconstructie -, niet geografisch ... Dat is (mede) opgelegd door de aziatische omgeving van Israel. Toen die I. weerden, heeft men I. maar toegevoegd aan de Europeze zone. Gedachtenconstructies zijn soms sterker dan geografische indelingen. Achteraf is het niet nadelig geweest voor I., wel voor de arabische staten. Het heeft de sterke band die er al bestond helpen in stand houden. Er was zelfs op een gegeven moment sprake op inofficieel niveau van toevoeging aan de EU ... hoewel dat verhaal nu heel diep verstopt is in de koudste vrieskist die ze in Brussel kunnen vinden ..:)


Trouwens, we wouden Israel niet alleen bij Azie weghouden, maar ook van de wereldkaart. waarmee vervolgens de steun van europa alleen maar groter is geworden .. menig Israelisch politicus was wat dankbaar voor dit soort uitspraken ... Daar kan geen pr-campagne aan tippen!! Het zijn voorzetten die gewoon het doel in dwarrelen zonder datz e zelfs maar hoeven te koppen!

observer
09-12-03, 12:09
Azerbeidjan is problematisch omdat het geografisch officieel bij Europa hoort moet je nagaan het heeft een grens met iran

ook qua bevolking zijn de azeri volgens mij geen europeanen dacht meer ene persisch /turks mengseltje ze maken ook gebruik van een turks alfabet geloof ik

de enige "europeanen" die daar wonen zijn wat armeniers en die hebben hun eigen staat uitgeroepen

sjo
09-12-03, 22:52
AAAHHH.....Al Sawt , Israel frustreert je niet , maar roept je gewijde toorn op.
Zou Allah wel trots zijn op zo'n exemplaar ? Hij zal er weinig van Zijn eigen maaksel in terug vinden.

groeten
sjo

Al Sawt
09-12-03, 23:25
Geplaatst door sjo
AAAHHH.....Al Sawt , Israel frustreert je niet , maar roept je gewijde toorn op.
Zou Allah wel trots zijn op zo'n exemplaar ? Hij zal er weinig van Zijn eigen maaksel in terug vinden.

groeten
sjo Sjo, om eerlijk te zijn.

Ik walg van mensen als die in de discussie niets in te brengen hebben, om vervolgens in te spelen in de religieuze identiteit van hun 'tegenstanders'!


Of Allah trots op mij denkwijze zou zijn, laat ik in de midden. Net als de vraag of Jahweh, trots zou zijn op zijn landrovende en volkonderdrukkende volgelingen.

Al Sawt
09-12-03, 23:33
Geplaatst door observer
moet je nagaan het heeft een grens met iran

ook qua bevolking zijn de azeri volgens mij geen europeanen dacht meer ene persisch /turks mengseltje ze maken ook gebruik van een turks alfabet geloof ik

de enige "europeanen" die daar wonen zijn wat armeniers en die hebben hun eigen staat uitgeroepen Observer, het is duidelijk dat je geen kaas gegeten hebt van demografie en geschiedenis.

Ten eerste, er bestaat geen Turks alfabet. Hoogstens een Latijns alfabet die aan de Turkse taalklanken aangepast is.

Ten tweede, die Turks/Perzische mengseltje waar je heel denigrerend overdoet, verschilt raciaal niet veel van de Armeniers. Maar je zal waarschijnlijk gedacht hebben, dat de Armeniers door hun Christelijk geloof van een andere ras zijn.

Ten derde, die hele mengseltje(inclusief andere volkeren in MO) behoren tot de blanke ras waar de Europeanen ook deel vanuit maken.

Ten vierde, mensen in Zuidelijk Europa zijn meer verwant met de volkeren rondom de Middelandse zee dan met hun Noordelijke Europese genoten.

Al Sawt
10-12-03, 00:05
Geplaatst door jaja

de toevoeging is "symbolisch" - ik zou eerder zeggen het is een menselijke gedachtenconstructie -, niet geografisch ... Dat is (mede) opgelegd door de aziatische omgeving van Israel. Toen die I. weerden, heeft men I. maar toegevoegd aan de Europeze zone. Gedachtenconstructies zijn soms sterker dan geografische indelingen. Achteraf is het niet nadelig geweest voor I., wel voor de arabische staten. Het heeft de sterke band die er al bestond helpen in stand houden. Er was zelfs op een gegeven moment sprake op inofficieel niveau van toevoeging aan de EU ... hoewel dat verhaal nu heel diep verstopt is in de koudste vrieskist die ze in Brussel kunnen vinden .. Sterker nog! Men wou Israel zelfs bij de Navo toevoegen.
En als ik me nog kan herinneren, was Nederland een van de weinigste landen die hard maakte voor de Israelische lidmaatschap.

Voorts is het geinig om te stellen dat het nadelig voor ons was.
Israel heeft geen enkele politieke en militaire winst met de associatie verdrag met de EU en betrekkingen met rest van Europa. Op economische gebied worden de winsten ondergesneeuwd door de Amerikaanse hulp en bijdrage aan de Israelische economie.

In de 80er jaren, toen de eerste Intifada woedt en Israel verzeilt raakte in Libanon, hebben de Arabische staten de voordeel ondervonden van de Israelische 'lidmaatschap' van Europa. Nl; al die verdragen die met Israel gesloten werden, waren een papiere tijger. Want de Arabische boycot bracht Israel economisch bijna op haar knieeen. Alleen dankzij de suikeroom aan de andere kant van de Oceaan, kon Israel nog adem halen. Terwijl Europa uit vrees voor het schaden van haar handelsbelangen, de Arabische boycot respecteerde.

Hiermee werdt Israel met haar neus op de feiten gedrukt, dat de indeling bij Europa alles behalve zalvend was en dat Israel geen enkel echte 'bondgenoot' had in haar halfrond.

Israel mag economisch en cultureel met Europa toegevoegd zijn, maar er is echter geen enkel vorm van solidariteit of politieke wil om Israel te helpen als het nodig was.

Je zal met voordelen uit het verleden komen, dan moet je wel beseffen dat die landen(met name Frankrijk en GB) Israel hebben geholpen om hun wegterende wereldmacht te redden( Zie de Seuz-crisis). Of omdat ze nog last hadden van de medeschulig-aan-de-Holocaust-syndroom.



Geplaatst door jaja
waarmee vervolgens de steun van europa alleen maar groter is geworden .. menig Israelisch politicus was wat dankbaar voor dit soort uitspraken ... Daar kan geen pr-campagne aan tippen!! Het zijn voorzetten die gewoon het doel in dwarrelen zonder datz e zelfs maar hoeven te koppen! jaja, het is veel zeggend over je intellect, als je van gecomplexeerde zaken zo`n karikatuur van maak.

Menig Israelische politicus schroomde niet van, om de miljoenen slachtoffers van de Shoah te misbruiken. Met het doel om steun te vergaren van een land die zich schuldig maakt aan de zelfde praktijken als de geest die zij oproepen om de collectieve geweten in werking te stellen. Aan dat soort politiek, kan geen enkel PR-campagne of een beleid van een Arabische land aan tippen.

Ik moet denken aan Shimon Peres, -die in de Belgische programma Ter-Zake- keihard uit haalde naar de Belgische regering wegens de aanklacht van Sharon. Als je denkt dat hij Sharon vrij zat te pleiten heb je het mis.

Nee, hij pakte Belgie aan, op haar SS verleden. En op een geschiedkundige voorval, toen Belgie tijdens de oorlog van 73 weigerde om haar haven in Antwerpen open te stellen voor olie-leveranties vanuit Nederland naar de belegerde Israel.

It is a terrible terrible terrible mistake, what we cannot forgif! Waren de woorden van Peres.

observer
10-12-03, 10:02
Ten eerste, er bestaat geen Turks alfabet. Hoogstens een Latijns alfabet die aan de Turkse taalklanken aangepast is.
Dat zou ik dus een turks alfabet noemen of om in eu speak mee te gaan een latijns-turks alfabet :engel:


Ten tweede, die Turks/Perzische mengseltje waar je heel denigrerend overdoet, verschilt raciaal niet veel van de Armeniers. Maar je zal waarschijnlijk gedacht hebben, dat de Armeniers door hun Christelijk geloof van een andere ras zijn.

Ten derde, die hele mengseltje(inclusief andere volkeren in MO) behoren tot de blanke ras waar de Europeanen ook deel vanuit maken.

Ten vierde, mensen in Zuidelijk Europa zijn meer verwant met de volkeren rondom de Middelandse zee dan met hun Noordelijke Europese genoten.
.
2e niets denigrerends aan heel vele volken zijn een mengsel kijk maar naar wat we tegenwoordig engelsen noemen

3e ras mischien maar etnisch aparte groep

4. dat is waar zou dat soms komen doordat euh 2000 jaar geleden de grieken romeinen en egyptenaren etc daar overal zaten en zich met de lokale bevolking mengde? dus eigenlijk is dat kleine % arabieren in noord afrika een externe factor

je moet toegeven dat qua cultuur er sinds die tijd een enorm gat is ontstaan

jaja
10-12-03, 10:03
Geplaatst door Al Sawt
Sterker nog! Men wou Israel zelfs bij de Navo toevoegen.
En als ik me nog kan herinneren, was Nederland een van de weinigste landen die hard maakte voor de Israelische lidmaatschap.

Voorts is het geinig om te stellen dat het nadelig voor ons was.
Israel heeft geen enkele politieke en militaire winst met de associatie verdrag met de EU en betrekkingen met rest van Europa. Op economische gebied worden de winsten ondergesneeuwd door de Amerikaanse hulp en bijdrage aan de Israelische economie.

In de 80er jaren, toen de eerste Intifada woedt en Israel verzeilt raakte in Libanon, hebben de Arabische staten de voordeel ondervonden van de Israelische 'lidmaatschap' van Europa. Nl; al die verdragen die met Israel gesloten werden, waren een papiere tijger. Want de Arabische boycot bracht Israel economisch bijna op haar knieeen. Alleen dankzij de suikeroom aan de andere kant van de Oceaan, kon Israel nog adem halen. Terwijl Europa uit vrees voor het schaden van haar handelsbelangen, de Arabische boycot respecteerde.

Hiermee werdt Israel met haar neus op de feiten gedrukt, dat de indeling bij Europa alles behalve zalvend was en dat Israel geen enkel echte 'bondgenoot' had in haar halfrond.

Israel mag economisch en cultureel met Europa toegevoegd zijn, maar er is echter geen enkel vorm van solidariteit of politieke wil om Israel te helpen als het nodig was.

Je zal met voordelen uit het verleden komen, dan moet je wel beseffen dat die landen(met name Frankrijk en GB) Israel hebben geholpen om hun wegterende wereldmacht te redden( Zie de Seuz-crisis). Of omdat ze nog last hadden van de medeschulig-aan-de-Holocaust-syndroom. jij pikt jouw krenten uit de pap, ik de mijne ... wat mij wel verbaast is dat jij het doet voorkomen alsof Europa helemaal geen steun verleent aan Israel, haar veilig voortbestaan niet als eis stelt en de economische verdragen (waarover nu gesteggeld wordt mbt de waren vanuit de bezette gebieden) niet naleeft ... en alleen maar als één blok achter de arabische wereld staat (om wat voor reden dan ook) - als dat allemaal waar zou zijn, waarom dan die litanie van klachten zowel hier als in de pers over de steun die Europa / Nederland aan Israel geeft? Moet ik begrijpen dat arabieren altijd doorblijven jengelen en zeuren, zelfs als ze hun zin al hebben?
Of zou het kunnen zijn dat jouw versie niet helemaal in overeenstemming is met de werkelijkheid? en dat de Arabieren nog meer dan genoeg (in hun ogen) redenen hebben om te klagen om de steun die Israel krijgt. (Boycot van Israel is mij nog niet echt opgevallen namelijk ...)



jaja, het is veel zeggend over je intellect, als je van gecomplexeerde zaken zo`n karikatuur van maak. het geeft meestal aan dat het argument niet erg sterk is als men zich te buiten meent te moeten gaan aan persoonlijke aanvallen. Van respect voor andersdenkenden getuigt het zeker niet.


Menig Israelische politicus schroomde niet van, om de miljoenen slachtoffers van de Shoah te misbruiken. Met het doel om steun te vergaren van een land die zich schuldig maakt aan de zelfde praktijken als de geest die zij oproepen om de collectieve geweten in werking te stellen. Aan dat soort politiek, kan geen enkel PR-campagne of een beleid van een Arabische land aan tippen.

Ik moet denken aan Shimon Peres, -die in de Belgische programma Ter-Zake- keihard uit haalde naar de Belgische regering wegens de aanklacht van Sharon. Als je denkt dat hij Sharon vrij zat te pleiten heb je het mis.

Nee, hij pakte Belgie aan, op haar SS verleden. En op een geschiedkundige voorval, toen Belgie tijdens de oorlog van 73 weigerde om haar haven in Antwerpen open te stellen voor olie-leveranties vanuit Nederland naar de belegerde Israel.

It is a terrible terrible terrible mistake, what we cannot forgif! Waren de woorden van Peres. ik zei niet dat er geen Israelische PR was ... natuurlijk is die er. En zo nu en dan deugt die PR niet ... ook mee eens. Maaar wat ik zei is dat mensen die uitspraken doen zoals "Trouwens, we wouden Israel niet alleen bij Azie weghouden, maar ook van de wereldkaart. " ook Israel helpen, naast de eigen PR. Kortom, Israel doet zijn best haar zaak te bepleiten .. en die mensen die menen met dat soort argumenten in Europa hun zaak te bepleiten, die overtuigen wellicht een paar Europeanen, maar het aantal Europeanen dat ze besterken in hun huidige positie die blijkbaar door veel arabieren als pro-Israel wordt uitgelegd (gegeven het aantal klaaggezangen) is vele malen groter. Europeanen willen één ding zeker niet - nog een keer een grootschalige vervolging van de joden - en dat is precies waar jij mee dreigt met zo'n uitspraak. Kortom, je duwt meer mensen weg van een pro-palestijns standpunt - ergo het is een voorzet ten faveure van Israel waarvoor ze niets hoeven te doen om toch voordeel van te trekken.

Al Sawt
10-12-03, 17:02
Geplaatst door jaja
jij pikt jouw krenten uit de pap, ik de mijne ... wat mij wel verbaast is dat jij het doet voorkomen alsof Europa helemaal geen steun verleent aan Israel, haar veilig voortbestaan niet als eis stelt en de economische verdragen (waarover nu gesteggeld wordt mbt de waren vanuit de bezette gebieden) niet naleeft ... en alleen maar als één blok achter de arabische wereld staat (om wat voor reden dan ook).
Het is duidelijk dat JIJ bepaalde zaken aan het verdraaien bent.

Ik heb duidelijk aangegeven, dat de EU Israel alleen steunt uit wroegingen en dat de zelfde steun richting Israel nauwelijks van waarde is op haar veiligheid.

Europa staat niet als een blok achter de Arabische wereld. Want als de Arabische landen wat te verwijten viel, is behalve eenheid ook het falen om internationale machtspolitiek te bedrijven.

Maar je moet je wel realiseren. Als Israel de zelfde dreiging zal ondergaan als in de eerste decennia`s na haar creatie, dan zal de Europese steun als kaartenhuis in elkaar storten.


Geplaatst door jaja
- als dat allemaal waar zou zijn, waarom dan die litanie van klachten zowel hier als in de pers over de steun die Europa / Nederland aan Israel geeft? Moet ik begrijpen dat arabieren altijd doorblijven jengelen en zeuren, zelfs als ze hun zin al hebben?
Of zou het kunnen zijn dat jouw versie niet helemaal in overeenstemming is met de werkelijkheid? en dat de Arabieren nog meer dan genoeg (in hun ogen) redenen hebben om te klagen om de steun die Israel krijgt. . Volgens mij begrijp je niets!

Want de Arabische leiders, hebben Israel geaccepteerd en de steun die Israel van het westen krijgt, wordt door de zelfde Westen als een lokkertje gebruikt om de Arabische landen over streep te trekken om Israel formeel te erkennen.


Geplaatst door jaja
(Boycot van Israel is mij nog niet echt opgevallen namelijk ...). Sla de geschiedenisboeken maar open, over de periode 70 en 80jaren. Toen de Arabische boycot met succes van kracht was.
Dit illustreert het feit dat je heel weinig weet over de conflict.


Geplaatst door jaja
het geeft meestal aan dat het argument niet erg sterk is als men zich te buiten meent te moeten gaan aan persoonlijke aanvallen. Van respect voor andersdenkenden getuigt het zeker niet..


waarmee vervolgens de steun van europa alleen maar groter is geworden .. menig Israelisch politicus was wat dankbaar voor dit soort uitspraken ... Daar kan geen pr-campagne aan tippen!! Het zijn voorzetten die gewoon het doel in dwarrelen zonder datz e zelfs maar hoeven te koppen!

Nee jaja. Het was geen persoonlijke aanval en zeker niet omdat je andersdenkend bent. In feite ging de Fair Play van de discussie weg, toen je van mijn opmerking een karikatuur zat te maken. Om het vervolgens liet koppelen aan jouw argument. Om het ermee te bekrachten.


Geplaatst door jaja
ik zei niet dat er geen Israelische PR was ... natuurlijk is die er. En zo nu en dan deugt die PR niet ... ook mee eens. Maaar wat ik zei is dat mensen die uitspraken doen zoals "Trouwens, we wouden Israel niet alleen bij Azie weghouden, maar ook van de wereldkaart. "
Jaja, mijn uitspraak reflecteert (helaas) de Arabische beleid niet.

Voorts is Israel voor haar bestaan volledig afhankelijk van VS. En mijn argumenten worden historisch onderbouwt tijdens de oorlog van 73, omdat Israel dankzij de wapenleveranties van VS (jammer genoeg) van de ondergang gered was. Terwijl men in Europa apathetisch aan de zijlijn zat. Met Nederland als uitzondering.


Geplaatst door jaja
[B]ook Israel helpen, naast de eigen PR. Kortom, Israel doet zijn best haar zaak te bepleiten .. en die mensen die menen met dat soort argumenten in Europa hun zaak te bepleiten, die overtuigen wellicht een paar Europeanen, maar het aantal Europeanen dat ze besterken in hun huidige positie die blijkbaar door veel arabieren als pro-Israel wordt uitgelegd (gegeven het aantal klaaggezangen) is vele malen groter. Hier zit je echt naast. Steeds meer Europeanen, zien geen landje die ingeklemd is tussen een zwaarbewapende vijandige blok. Maar een land die zonder legitieme redenen, een andere volk onderdrukt en hun gebieden exploiteert voor eigen gebruik.

Ik geef wel toe dat de (zogenaamde) oorlog tegen de terrorisme, Israelische positie zeer versterkt heeft.


Geplaatst door jaja
[B]Europeanen willen één ding zeker niet - nog een keer een grootschalige vervolging van de joden - en dat is precies waar jij mee dreigt met zo'n uitspraak. Kortom, je duwt meer mensen weg van een pro-palestijns standpunt - ergo het is een voorzet ten faveure van Israel waarvoor ze niets hoeven te doen om toch voordeel van te trekken. Wow. Plotseling zijn we op jodenvervolging beland. Dit conflict heeft een oorzaak ten grondslag, dat een 'volk' grondgebied van een andere (homogene)volk gestolen heeft. En dat op claims, die in seculiere Europa onverkoopbaar moeten zijn.

Het heeft voor ons in essentie niets te maken met de joden. Ook al zouden ze hindoe-goden aanhangen of natuurgodsdienst belijden. Dat doet niets af van ONZE recht om ONZE rechtmatige grondgebied terug te nemen.

En als een gemiddelde Europeaan, de MO-conflict schokend associeert met de jodenvervolging. Dan moet die gemiddelde Europeaan bij zich zelf ten rade gaan, waarom zijn voorouders de jodenvervolging niet schokkend vonden.

Jaja, onze kracht ligt in de eenheid van de Arabische landen. Als de Arabische landen hun gelederen sluiten en de vijand intern en vooral extern verenigd tegemoet treden, dan mag Israel al het steun van de wereld genieten, maar het zal haar niets helpen. Omdat die steun, moraal vertaald zal worden.

En misschien mag de eenheid binnen de Arabische wereld een fictie lijken, maar het zal wel gaan gebeuren. Want ook Europa is verenigd, Terwijl ze maar 1 gemeenschappelijke overeenkomst hebben, namelijk; het voeren van bloedige oorlogen tegen elkaar!

jaja
10-12-03, 17:59
Geplaatst door Al Sawt
[B]Het is duidelijk dat JIJ bepaalde zaken aan het verdraaien bent.

Ik heb duidelijk aangegeven, dat de EU Israel alleen steunt uit wroegingen en dat de zelfde steun richting Israel nauwelijks van waarde is op haar veiligheid.

Europa staat niet als een blok achter de Arabische wereld. Want als de Arabische landen wat te verwijten viel, is behalve eenheid ook het falen om internationale machtspolitiek te bedrijven.

Maar je moet je wel realiseren. Als Israel de zelfde dreiging zal ondergaan als in de eerste decennia`s na haar creatie, dan zal de Europese steun als kaartenhuis in elkaar storten. die situatie bestaat dus niet. En wederom geef je Israel een argument om ook de 1967 grenzen af te wijzen ... dan zou die zituatie eerder kunnen terug keren ...

Wroeging bepaalt voor een deel de Europese politiek (voor zover je die diverse politiek onder één noemer kunt vatten). Maar het is meer dan wroeging alleen. Allereerst blijft overeind dat met Israel nog steeds het best zaken te doen valt in de regio. De betrouwbaarheidsfaktor is hoger.
Ook de vervlechtingen met de europese economie en cultuur is verhoudingsgewijs innig. En zo kun je wel even doorgaan.

Verder ben je wat optimistisch over "machtspolitiek" of het nu in de handen van de arabieren is of elders. (En ja, je hebt gelijk, de kans dat er zoiets uit de koker vand e arabische staten gaat komen dat daarop lijkt is extra klein ... vanwege de "onderlinge broederschap" die eerder tot conflicten lijkt te lijden dan tot eenheid.)

De steun is beperkt waar het om directe veiligheid gaat .. maar Europa is nergens in staat zo'n veiligheid te leveren .. zelfs niet in Europa zelf. Dus dat zegt mij niet veel. Tot de jaren 60 was het juist wel Europa dat de meeste wapens leverde en militaire en politeke steun. Daarna is de militaire en politieke macht van Europa ook globaal ingestort. Alleen economisch is Europa op dit moment echt een macht. Het is opvallend dat wat dat beteft de steun er nog steeds is.


Volgens mij begrijp je niets!

Want de Arabische leiders, hebben Israel geaccepteerd en de steun die Israel van het westen krijgt, wordt door de zelfde Westen als een lokkertje gebruikt om de Arabische landen over streep te trekken om Israel formeel te erkennen.

Sla de geschiedenisboeken maar open, over de periode 70 en 80jaren. Toen de Arabische boycot met succes van kracht was.
Dit illustreert het feit dat je heel weinig weet over de conflict. in mijn geschiedenisboeken kan ik dat niet echt terug vinden. Ik ken twee olie-crises. De eerste was echt politiek en had tijdelijk effect - hoewel de targets (oa Nederland) juist niet door de knieën gingen. De tweede was veel minder politiek, maar vooral economisch. Het ging de OPEC gewoon om de centen. De reactie was vervolgens, we zoeken onze olie elders. De macht van de olieboycot heeft niet tot een duidelijk andere politiek geleid. De veranderingen in de media mogelijkerwijs wel.



Nee jaja. Het was geen persoonlijke aanval en zeker niet omdat je andersdenkend bent. In feite ging de Fair Play van de discussie weg, toen je van mijn opmerking een karikatuur zat te maken. Om het vervolgens liet koppelen aan jouw argument. Om het ermee te bekrachten.


Jaja, mijn uitspraak reflecteert (helaas) de Arabische beleid niet. nee, want er is geen "arabisch beleid", maar het typeert een deel van de arabische gemeenschap .. en naar mate die groep duidelijk en luider aanwezig is, juicht Sharon ... goedkope punten. Als het echt Arabisch beleid was geweest, dan had Sharon nu niet zo zitten draaien over zijn nederzettingen etc.


Voorts is Israel voor haar bestaan volledig afhankelijk van VS. En mijn argumenten worden historisch onderbouwt tijdens de oorlog van 73, omdat Israel dankzij de wapenleveranties van VS (jammer genoeg) van de ondergang gered was. Terwijl men in Europa apathetisch aan de zijlijn zat. Met Nederland als uitzondering. zoals Egypte overleefde vanwege de oostduitse en sovjet acties. Het ging zover dat vliegers uit die landen het overnamen van de Egyptenaren. Een deel van de Sam-batterijen - de reden waarom Egypte zijn eerste successen boekte - was ook in oost-blokhanden.


Hier zit je echt naast. Steeds meer Europeanen, zien geen landje die ingeklemd is tussen een zwaarbewapende vijandige blok. Maar een land die zonder legitieme redenen, een andere volk onderdrukt en hun gebieden exploiteert voor eigen gebruik. men ziet Israel niet meer als een zwak klein landje, maar zal zeker niet toestaan dat het voortbestaan in gevaar komt, en al helemaal niet dat er een "verdrijvingsoorlog" zou worden gevoerd. Zolang sommige pleitbezorgers van de palestijnse zaak daarvan blijven dromen, blijft het conflict doorgaan. Als je druk van Europa verwacht, dan alleen voor een oplossing die Europa aanstaat... en dat betekent het voortbestaan van Israel in de 1967 grenzen ... verwacht je meer ... dan droom je. Maak je veel lawaai over je dromen, help je de radikalen aan Israelische kant ... heel simpel.


Ik geef wel toe dat de (zogenaamde) oorlog tegen de terrorisme, Israelische positie zeer versterkt heeft.

Wow. Plotseling zijn we op jodenvervolging beland. Dit conflict heeft een oorzaak ten grondslag, dat een 'volk' grondgebied van een andere (homogene)volk gestolen heeft. En dat op claims, die in seculiere Europa onverkoopbaar moeten zijn. palestijnen zijn geen homogeen volk - voor zover er ooit een homogeen volk heeft bestaan ... het is een mengelmoes, zoals Nederland dat ook is. De immigratie in de 20ste eeuw vanuit andere landen van mensen die nu als palestijnen door het leven gaan is duidelijk bedocumenteerd, door de Turkse archieven en de Britse .... Nog afgezien van hoe verschillende gemeenschappen zich binnen de palestijnse gemeenschap afzonderlijk definieren, vaak zich verbindend met gemeenschappen buiten palestina - druzen, Armeniers, Syrisch Orthodoxen, zelfs een deel van Grieks-Orthodoxen - om maar een paar te noemen. Daarmee is het voor mij weldegelijk een volk, maar dat heeft te maken met de zelf-perceptie, niet met historische feiten.


Het heeft voor ons in essentie niets te maken met de joden. Ook al zouden ze hindoe-goden aanhangen of natuurgodsdienst belijden. Dat doet niets af van ONZE recht om ONZE rechtmatige grondgebied terug te nemen. .. lees de geschiedenis hoe met zulk soort rechten tot op de dag van vandaag wordt omgegaan. Bedenk vervolgens hoe de palestijnen aan die rechten zijn gekomen ... deels zelfs nog in de 20ste eeuw. (Ja, zelfs niet-joodse gemeenschappen zijn door andere niet-joodse gemeenschappen verdreven in palestina ....)


En als een gemiddelde Europeaan, de MO-conflict schokend associeert met de jodenvervolging. Dan moet die gemiddelde Europeaan bij zich zelf ten rade gaan, waarom zijn voorouders de jodenvervolging niet schokkend vonden. absoluut waar .. alleen vergeet je dat dat te rade gaan zijn weerslag vindt in de huidige politiek, in de huidige kijk op mensenrechten, Vn etc etc. Zonder WOII en de jodenvervolging zou de wereld er heel anders uitzien. Juist op et gebied van wat tolereerbaar is in de politiek of niet. Men is er nog beangstigend traag is, maar zonder die jodenvervolging geen Joegoslavië tribunaal, geen Ruanda-tribunaal etc etc. Soms heeft men zelfs zulk soort situaties voorkomen, helaas in 90% van de gevallen niet ... maar het geeft wel aan dat de houding van gemeenschappen - zeker in het westen - wat dit betreft dramatisch is veranderd.


Jaja, onze kracht ligt in de eenheid van de Arabische landen. Als de Arabische landen hun gelederen sluiten en de vijand intern en vooral extern verenigd tegemoet treden, dan mag Israel al het steun van de wereld genieten, maar het zal haar niets helpen. Omdat die steun, moraal vertaald zal worden. eenheid zou helpen, maar lijkt me ver, ver verwijderd. Het idee dat die eenheid de wereld aan kan ... is grootspraak ... en eerlijk gezegd nergens op gebaseerd. Mocht men echt een botsing met de wereld zoeken, dan zou men tenminste eerst naar Mahatir uit Maleisië moeten luisteren en eerst er voor zorgen dat men een cultuur van wetenschap sticht binnen de eigen kring. Want als de stroom van elders wat dat betreft ophoudt, dan dondert het hele zooitje in elkaar .. alleen al die human development raporten die door arabische geleerden worden geproduceerd geven aan hoe ver die gemeenschap achterligt en hoe afhankelijk men daar is van de rest van de wereld.


En misschien mag de eenheid binnen de Arabische wereld een fictie lijken, maar het zal wel gaan gebeuren. Want ook Europa is verenigd, Terwijl ze maar 1 gemeenschappelijke overeenkomst hebben, namelijk; het voeren van bloedige oorlogen tegen elkaar! als ik zie hoe moeilijk dat in Europa gaat - de eenheid is er nog lang niet - , geef ik je eerlijk gezegd heel weinig kans in de komende generaties ... maar je weet nooit. Misschien win ik de staatsloterij ook nog eens.