PDA

Bekijk Volledige Versie : De Slachtofferrol versus Zelfkritiek



_h4T3D_sE7eN
16-12-03, 22:19
Aanleiding

Zelfkritiek vereist zelfdiscipline, zelfkennis, een klein beetje socialiteit en de gave om “zelf-objectief” te zijn. Gezien de grote mate van onkunde van de gemiddelde Nederlander (de van allochtone afkomst zijnde Nederlanders incluis) is zelfkritiek dus meer een utopie dan happening. Wat zo leuk is aan de mensen in Nederland is het feit dat men hier grijpt naar de zin “een beetje zelfkritiek mag ook wel” als je globaal een situatie aangeeft van een bepaalde groep mensen. Een voorbeeld:

Jan: “Heb je dat gelezen over die Marokkanen in Osdorp ?”

Achmed: “Ja Jan, gezien”.

Jan: “Wat vindt je er van ?”

Achmed: “Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen acties, Jan”.

Jan: “Ja, maar jij als Marokkaan zijnde, voel je niet enige verbondenheid met het lot van deze Marokkanen ?”.

Achmed: “Niet echt, Jan”.

Jan: “Dus het kan je niks schelen wat andere Marokkanen doen ?”.

Achmed: (met een zucht) “Ik kan er niks aan doen, Jan. Niet alle Marokkanen zijn zo, sterker nog, de meeste zijn niet zo”.

Jan: “Een beetje zelfkritiek is best op z’n plaats hier”.

Achmed: “…….”


Dit soort gesprekken heb ik persoonlijk tal van keren gevoerd, maar telkens weer slaag ik er niet in om degene die dit soort gesprekken met mij start op een andere gedachte te brengen. Als diegene zijn conclusie al getrokken heeft, vraag ik me af waarom diegene in de eerste plaats het al in zijn/haar hoofd haalt om deze conversatie aan te halen. Heel irritant. Het komt erop neer dat ik in zo’n gesprek verantwoordelijk word gehouden voor de acties van iemand die ik niet eens persoonlijk ken, misschien wel nog nooit heb ontmoet. Maar ja, ik heb zwart haar dus het is makkelijk om aan te nemen dat ik er wel degelijk iets mee te maken had. Alle Marokkanen lijken volgens Nederlanders toch wel op elkaar.


Marokkanen

Vroeger vroeg ik me wel eens af of Marokkanen enige vorm van relativeringsvermogen bezaten. Inmiddels vraag ik het me niet meer af, ik weet dat dit een schaars goed is onder de Marokkanen in Nederland. Wij, Marokkanen in Nederland, willen graag het idee hebben dat we bevoorrecht zijn en ons in een positie bevinden waar een Marokkaan in Marokko jaloers op zou zijn, al was het alleen maar voor het virtueel verschil. Toch presteren we het elk jaar opnieuw om, tijdens de gebruikelijke vakantie in het land van herkomst, ons te verbazen over de vooruitgang die Marokko boekt, over de vooruitgang in de emancipatie onder de Marokkanen in Marokko, zowel bij de mannen als de vrouwen. Als hier een Marokkaanse meid geen hoofddoek draagt, wordt ze vaak scheef aangekeken. Tegelijkertijd, als ze de beslissing zou nemen om die hoofddoek wel te gaan dragen, wordt deze dame met ongetwijfeld goede bedoelingen in haar hart publiekelijk doch discreet belachelijk gemaakt en nagekeken. Door Marokkanen zelf. Marokkaanse mannen zijn minder geïnteresseerd in haar, Nederlanders nemen voorzorgsmaatregelen uit vrees voor de toetreding van een extra terrorist tot de maatschappij, de AIVD wordt ingelicht en ze is ineens minder aantrekkelijk. Omdat die hoofddoek de open communicatie “niet echt bevordert”. Dan vraag ik me af hoever ze moet gaan om “open communicatie” te kunnen voeren. Moet ze je spontaan op je bek pakken en een blow-job geven ? Wordt dat misschien bedoeld met “open communicatie”? Marokkanen hebben deze argumenten overgenomen van de Nederlanders die er overduidelijk een probleem mee hebben dat een Islamitische dame een hoofddoek draagt. Al was het maar voor de meeloperij en om de persoonlijke vorm van integratie goed te reclameren. Meelullen maar in je hart andere denkbeelden hebben. Lekker schijnheilig, Marokkaan. Maar tegelijkertijd wordt tijdens de vakantie in Marokko raar opgekeken als blijkt dat heel veel vrouwen daar juist geen hoofddoek dragen. En best wel modern zijn. Het maakt ons Marokkanen in Nederland een stel achterlijke boeren, die de tijd niet bij kunnen houden. Niet dat je nu spontaan als vrouw zijnde je hoofddoek eraf moet gooien, je haar los maken en je directe omgeving gek gaan maken maar het zou helpen als we deze simpele aannames lekker lieten voor wat ze zijn. Een blok aan je integratiebeen.

Wat ook een goed voorbeeld is van dit gebrek aan relativeringsvermogen, is het gegeven dat Marokkanen zich al heel gauw aangevallen voelen als een autochtoon ook maar enige vorm van interesse toont in de gewoonten van Marokkanen, met name de inhoudelijkheid van het doen en laten vanuit cultureel en religieus oogpunt. Die laatste twee aspecten s.v.p. vooral niet verwarren. Want een Marokkaan maakt je nog geen moslim, hoe trots je ook mag zijn op de spontane associatie van je Marokkaans-zijn met de Islam. Veel Marokkanen voelen hun Islamitisch bewustzijn als een gegeven aan, dat hun een aparte rol in de samenleving geeft. Alsof er rekening gehouden dient te worden met je geloof. Dat moet ook wel maar wij als Marokkanen buiten het uit, soms zo erg dat het niet meer naar alle redelijkheid en billijkheid is. Alhoewel ik de laatste jaren twijfel aan de integriteit van laatstgenoemde begrippen, en ik niet alleen. Maar daar zijn we eigenlijk, als Nederlandse samenleving, allemaal zelf voor verantwoordelijk, voornamelijk islamitische Marokkanen die het keer op keer presteren om zichzelf, bij de verdediging van een ander, te slachtofferen door uitspraken te doen die de aanname van een Nederlander die niet beter weet dan wat ie voorgeschoteld krijgt alleen maar te voeden met doodzieke opmerkingen aangaande het algemeen geheel. Het individu telt dan ineens niet meer. Zo ken ik er nog een paar. Je bent namelijk niet verantwoordelijk voor wat een ander doet, dus waarom schiet je eigenlijk in de verdediging ? Het komt er uiteindelijk op neer dat wij als Marokkanen niet zo gepikeerd moeten reageren op een verhaal dat gebaseerd is op een individuele actie van een idioot en tegelijkertijd toch een soort van eenheid uitstralen. Hoe kun je anders als degelijk geheel geaccepteerd worden door Nederlanders, terwijl het als lossamenhangend zand allemaal dienst doet ?


Nederlanders

Het is soms lachwekkend om te zien hoe Nederlanders over elkaar heen vallen. Hoe ze elkaar in de weg lopen in uiteenlopende situaties, zowel privé als op de werkvloer. Als ik ga lunchen met mijn collega’s, volg ik meestal gedwongen de gesprekken tussen twee, meestal Nederlandse, collega’s die elkaar de loef proberen af te steken over wie de laagste hypotheekrente heeft en wie het kortst aan diezelfde hypotheekrente vastzit. Over welke auto van de zaak de meeste opties heeft, het grootst in omvang is en tegelijkertijd het minst aan bijtelling kost. Over eikels, die nieuw op de werkvloer zijn en met veel getrompetter zijn binnengehaald om 1 of andere puinhoop op een bepaalde afdeling op te ruimen en de mensen op scherp te zetten. Als woorden konden doden, was ik de getuige geweest van een genocide.

Nederlanders zijn een maf volk dat erg lachwekkend is. Ze zijn totaal niet te volgen in hun doen en laten en daarmee maken ze de standaard saaiheid die de gemiddelde Nederlander zichzelf toebedeelt, meer dan goed. Altijd wel een schouwspel te aanschouwen. Altijd gebeurt er wel wat in het saaie leventje van de Nederlanders. Voor Marokkanen dient dit als uitstekend amusement, en hopelijk tegelijkertijd ook als leerschool. Want het relativeringsvermogen dat Nederlanders kunnen hebben, ontbreekt heel erg bij Marokkanen. Daar staat dan wel weer tegenover dat de algemene acceptatie van het menszijn bij de Marokkaan een punt is dat de Nederlander vaak tekort komt. Nederlanders gunnen elkaar vaak niet eens de zuurstof die ze inademen. Je hoort ze wel trots ijlen en slap lullen over hoe Oranje ze moet gaan vertegenwoordigen in Portugal, als idiote malloten met oranje indianenpruiken, op tamboerijnen rammend, met allerlei vage en debiele shminks op het gezicht op t.v. verschijnen en over hoe trots ze zijn op de degelijkheid van de oer-Hollander, maar in feite is dit ook lossamenhangend zand. Want als Oranje verliest, kijkt iedereen naar hockey en is zwemmen ineens volkssport nummer 1. Als een Nederlander iets ergs heeft uitgevreten dat niet te ontkennen is en breed uitgemeten wordt in het nieuws, zoekt men het heil elders. Wel menselijk, eigenlijk. Maar confronteer de Nederlander met deze gegevens, en de paarden gaan steigeren, en wordt je verteld dat het niet waar is. Zelfkritiek is best op z’n plaats.

Wij, Marokkanen in Nederland, nemen eigenlijk onszelf goed in de maling. Want, hoe kan een volk dat zichzelf uitkotst, dat het begrip algemene acceptatie niet in de vocabulaire heeft zitten, nou eigenlijk Marokkanen accepteren als onderdeel van de samenleving die zij zeggen te koesteren, terwijl ze zelf vaak het brandstof leveren voor het funest voor diezelfde samenleving ?

Hoop doet leven.

Nameless
16-12-03, 22:24
Is er nog hoop ?

Ja, een hoop ellende.

esmaatjuuh
17-12-03, 15:06
Geplaatst door Nameless
Is er nog hoop ?

Ja, een hoop ellende.

Tsjah.

Fayerouze
17-12-03, 15:28
Hey; ik vind je schrijfstijl boeiend en kan wat van je stijl leren.
Alleen kan ik je "uitnodiging" naar de Marokkanen (om wat realistischer te zijn) niet helemaal begrijpen. Aan de ene kant geef je aan dat Marokkanen zichzelf niet direct moeten verdedigen, aan de andere kant zeg je dat sommige Nederlanders een grote riskante conclusie trekken door ons als "de groep" Marokkanen te zien. Dan moet je op zijn minst jezelf toch verdedigen als een (meestal een rechtse) denker een gebeurtenis van een Marokkaanse idioot, in verband legt met "de groep" Marokkaanse jongeren? Oke; verklaren is misschien wat anders dan verdedigen, omdat Marokkanen het meestal ook vanuit hun eigen perspectief kunnen bekijken. Echter het aanzien en aanhoren van belachelijke onbeargumenteerde opmerkingen over ons Marokkanen kan ik echt niet meer verdragen. Mijn bloed kookt van woede. Dan is het heel, maar dan ook heeeeel moeilijk om zo'n stomme (vaak witte) idioot te vertellen dat "de goede Marokkanen" niet alleen "die goede Buurman" is om de hoek, want die is niet alleen anders dan "die anderen"!!! Hoeveel "goede" Marokkanen moet zo'n iemand tegenkomen voordat hij een paar leuke uitspraken doet over "DE MAROKKAANSE CULTUUR OF DE ISLAM?!!
Objectief kan je alleen zijn als iemand je een kans geeft en open staat voor jouw kant van de zaak

Slm Fayerouze :confused:

_h4T3D_sE7eN
17-12-03, 23:17
Geplaatst door Fayerouze
Hoeveel "goede" Marokkanen moet zo'n iemand tegenkomen voordat hij een paar leuke uitspraken doet over "DE MAROKKAANSE CULTUUR OF DE ISLAM?!!

Objectief kan je alleen zijn als iemand je een kans geeft en open staat voor jouw kant van de zaak

Exactly my point ...

Cub
24-12-03, 19:59
Generaliseren mag af en toe best, heb ik geen problemen mee. Er schort inderdaad veel aan Nederlanders, maar niet meer dan aan een ander volk. Over veel wat je over ze zegt ben ik het met je eens. Maar ik vind je quote dat Nederlanders zichzelf uitkotsen tever gaan. En dat stukje over voetbal en hockey vind ik hilarisch. Ik kan er totaal niet mee zitten dat mijn landgenoten daar zo mee omgaan (zelf heb ik niets met sport en ik zou liever willen dat Nederland zich profileert met culturele dingen, bijvoorbeeld kwaliteitsfilms, zoals de Fransen doen).

Wat ik het meeste haat aan Nederland momenteel zijn 3 dingen:
-de bio-industrie
-het lelijkmaken van de omgeving en landschappen. Natuur verdwijnt voor Vinex locaties, bedrijfsterreinen, etc. In oude steden bederven schreeuwerige reclames de mooie gebouwen.
-product van de ontkerkelijking en sexuele revolutie: de commerciele sex met sexlijnen die op TV om 22.00 al reclame gaan maken met vrouwen in denigrerende situaties, sexshops in Amsterdam waar de geslachtsdelen je vanuit de etalages aanstaren, etc. Walgelijk, ik heb niets tegen sexshops maar maak die etalages gewoon zwart, zodat je als voorbijganger daar niet mee geconfronteerd wordt!

Op deze 3 terreinen (plus nog een paar) kunnen we veel leren van andere culturen, waaronder de Marokkaanse. Maar dat geldt andersom ook op andere gebieden.

Vraagje: zou een land waar de meerderheid moslim is wel of geen bio-industrie toestaan als het de kans kreeg? Ben benieuwd naar je antwoord. Volgens mij zouden ze dat inmoreel vinden.

Je hebt het verder over hebzucht onder Hollanders. Die vind ik verschrikkelijk, maar dat geldt voor het hele Westen. En laten we wel wezen, door die hebzucht kunnen 'wij' ook weer veel weggeven aan goede doelen, en dat doen we, niet zo'n beetje ook: 4 miljard euro dit jaar, dat is 1% van het bruto nationaal inkomen. Dit cijfer geldt alleen voor de particuliere Nederlanders. De regering is niet meegerekend, die doet daarnaast ook nog veel. 4 Miljard is echt veel, weinig landen doen ons dat na volgens mij.

Zo, ik wou ook iets positiefs zeggen over de kaaskoppen.

_h4T3D_sE7eN
27-12-03, 21:23
Geplaatst door Cub
Vraagje: zou een land waar de meerderheid moslim is wel of geen bio-industrie toestaan als het de kans kreeg? Ben benieuwd naar je antwoord. Volgens mij zouden ze dat inmoreel vinden.

Om je eerlijk te zeggen heb ik geen verstand van dit soort zaken, ik weet niet eens wat bio-industrie letterlijk inhoudt. Van wat ik me er bij kan (lees: durf) voor te stellen, zou het heel erg iMmoreel zijn, aangezien het niet puur natuur is (toch ?? .... correct me if I'm wrong).




Zo, ik wou ook iets positiefs zeggen over de kaaskoppen.

Goh !

Harlekijn
27-12-03, 23:48
Another column in the dust, m.a.w. het boeide me geenzins.



Harlekijn

_h4T3D_sE7eN
28-12-03, 10:26
Geplaatst door Harlekijn
Another column in the dust, m.a.w. het boeide me geenzins.



Harlekijn

Blijkbaar boeiend genoeg om een reactie van je te krijgen.

gekke riffi
28-12-03, 23:12
nou nou nou, Taslimo .....
ik persoonlijk hoef nix te maken te hebben met het door jou genoemde NEDERMAROKS.
ik ben trots op mijn achtergrond,mijn land en mijn voorouders .dus waarom zou ik mij moeten mengen in de Nederlandse samenleving en "geen standaard Marokaan'' zijn? IK kom tenslotte uit een Marokaanse buik,hoe leuk het ook klinkt,maar ik zou egt niet als nedermarokaan gezien of geroepen willen worden, noem mij marokaan, zo niet dan moet je gewoon je b*k houden, simpel tog. MAROC- pride,en zo zal het blijven ook ....

ps: van jou kan ik het wel begrijpe, natuurlijk,omdat je half half bent ..

De hartelijke groeten :zwaai:

M.

Legionnaire
19-01-04, 02:56
Objectief kan je alleen zijn als iemand je een kans geeft en open staat voor jouw kant van de zaak

Zoiets werkt uiteraard 2 kanten op, iets wat ik hier lang niet altijd zie.
Maar hou vooral de discussie gaande.

albert c.
10-02-04, 21:17
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Exactly my point ...

Als ik het goed begrijp verwacht je dat Nederlanders interesse gaan tonen, respect gaan krijgen voor Marokkanen. Die zijn er al. Kijk bijvoorbeeld maar eens in het weekblad Contrast. Die redactie bestaat heus niet alleen uit allochtonen. Je liegt gewoon als je zegt dat er geen Nederlanders zijn die Marokkanen zien als hun gelijken.

Maar als jij puur negatief bent over Nederlanders en alleen maar hun negatieve eigenschappen benoemt en opschrijft, als je Nederlanders belachelijk maakt, dan verdwijnt de goede wil van Nederlanders om Marokkanen met respect te bejegenen. Wat je schrijft over Nederlanders is karikaturaal.

Ga zo door, maar dan is de weg naar wederzijds respect nog lang.

Het is gewoon een feit dat Marokkaanse jongens vaak ontsporen. Persoonlijk ben ik benieuwd hoe dat komt. Ik wil geen enkele Marokkaan veroordelen, maar ik denk dat de autoritaire opvoeding er veel mee te maken heeft. Autoritair opgevoede kinderen worden labiel in een anti-autoritair ingerichte maatschappij. Ze hebben niet geleerd verantwoordelijk te zijn voor zichzelf en de omgeving.

_h4T3D_sE7eN
10-02-04, 23:17
Geplaatst door albert c.
Als ik het goed begrijp verwacht je dat Nederlanders interesse gaan tonen, respect gaan krijgen voor Marokkanen. Die zijn er al. Kijk bijvoorbeeld maar eens in het weekblad Contrast. Die redactie bestaat heus niet alleen uit allochtonen. Je liegt gewoon als je zegt dat er geen Nederlanders zijn die Marokkanen zien als hun gelijken.

Maar als jij puur negatief bent over Nederlanders en alleen maar hun negatieve eigenschappen benoemt en opschrijft, als je Nederlanders belachelijk maakt, dan verdwijnt de goede wil van Nederlanders om Marokkanen met respect te bejegenen. Wat je schrijft over Nederlanders is karikaturaal.

Ga zo door, maar dan is de weg naar wederzijds respect nog lang.

Het is gewoon een feit dat Marokkaanse jongens vaak ontsporen. Persoonlijk ben ik benieuwd hoe dat komt. Ik wil geen enkele Marokkaan veroordelen, maar ik denk dat de autoritaire opvoeding er veel mee te maken heeft. Autoritair opgevoede kinderen worden labiel in een anti-autoritair ingerichte maatschappij. Ze hebben niet geleerd verantwoordelijk te zijn voor zichzelf en de omgeving.


:hihi: ...

niet te filmen ....

Klaassie
11-02-04, 12:58
Beste seven,

heb een aantal van je collums gelezen en ik moet zeggen, je hebt een aardige fantasie en schrijfstijl. Toch generaliseer je enorm, zou bijna willen zeggen: 'je copieert youp van 't hek'. nog een paar grappen ertussen en volgend jaar doe je de ouwejaarsconference, of is dat weer iets typisch nederlands?????

Stoor je toch niet zo aan onze boerenkoolcultuur (straks ga je me ook nog vertellen dat je problemen hebt met 'zwarte piet' en dat ze ook best blank kunnen zijn).

Ja wij houden van Oranje en ja als ze verliezen zijn we boos, want kwalitatief hebben we nu eenmaal de beste voetballers ter wereld en als zij er geen reet van bakken mogen we ook teleurgesteld en ontevreden zijn.

Verder wil nog kwijt dat ik marokkanen en hun cultuur respecteer. Ook daarover zou ik genoeg hilarische, lachwekkende en vooral treurige zaken kunnen vertellen, want ik maak t van dichtbij mee.

Toch doe ik dit niet, omdat mijn mentaliteit niet is: wat de boer niet kent, dat vreet hij niet. Maar wat de marokkaan niet kent........dat eet hij helemaal niet seven

Vind t juist een aanvulling voor mezelf om verschillende mensen en verschillende culturen te ontmoeten.

Gaat heen, ontdek en behoud het goede

albert c.
11-02-04, 14:42
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
:hihi: ...

niet te filmen ....

Aan deze reactie heb ik niks. Het kost mij weinig moeite om Marokkanen zwart te maken, maar dat vind ik zo kinderachtig als reactie op jouw bijdrage. Een ding wil ik wel kwijt: Marokkanen liegen vaker dan Nederlanders.

mtiwa
15-02-04, 22:32
Dat is mooi...we zijn weer in een hunnie jullie discussie terrecht gekomen.

Ik denk dat Seven het juist zo heeft proberen te brengen, zodat beide bevolkingsgroepen belachelijk gemaakt kunnen worden.

Ik ben zelf marokkaan en ik ben het spuugzat elke keer weer deze discussie te moeten houden. (dan moet je weg : is geen oplossing)

Laten we een keer na alle spot het goede in elkaar gaan zien.
Marokkaanen willen blijkbaar hier blijven (daarom zijn ze nog niet weg) en Hollanders vinden ons interessant, want de kranten staan vol met ons.

Stop met het veroordelen van de ander en denk dieper na over probleemoplossing.
Ik bedoel...Nederland bemoeit zich met de grootste problemen op aarde en een paar kooters uit AMS-west, kunnen ze niet eens behandelen.

Dit allemaal doet me weer is denken aan de zondebok theorie.
Als de economie slecht gaat...nou dan geef je weer lekker de marokkaanen de schuld...alsof wij degene zijn die op de hoogste etage aan het werk zijn bij AHOLD en UNILEVER.

albert c.
16-02-04, 08:20
Geplaatst door mtiwa
Dat is mooi...we zijn weer in een hunnie jullie discussie terrecht gekomen.
Ik denk dat Seven het juist zo heeft proberen te brengen, zodat beide bevolkingsgroepen belachelijk gemaakt kunnen worden.
Ik ben zelf marokkaan en ik ben het spuugzat elke keer weer deze discussie te moeten houden. (dan moet je weg : is geen oplossing)
Laten we een keer na alle spot het goede in elkaar gaan zien.
Marokkaanen willen blijkbaar hier blijven (daarom zijn ze nog niet weg) en Hollanders vinden ons interessant, want de kranten staan vol met ons.
Stop met het veroordelen van de ander en denk dieper na over probleemoplossing.
Ik bedoel...Nederland bemoeit zich met de grootste problemen op aarde en een paar kooters uit AMS-west, kunnen ze niet eens behandelen.
Dit allemaal doet me weer is denken aan de zondebok theorie.
Als de economie slecht gaat...nou dan geef je weer lekker de marokkaanen de schuld...alsof wij degene zijn die op de hoogste etage aan het werk zijn bij AHOLD en UNILEVER.

Lees nog even door wat Seven over Nederlanders schreef. Ik houd juist niet van wij-zij-discussies, maar Seven begon er mee.
Stop met het veroordelen van Nederlanders, zou ik zeggen. Geef het goede voorbeeld.
Dat wij Nederlanders (lang niet allemaal trouwens) zo gek zijn op voetbal, dat is waar en wat is daar op tegen? Het is carnavalesk, die oranje verkleedpartijen. En als we verliezen, dan balen we even. Maar zag ik niet hetzelfde gedrag bij Marokkanen na de finale tussen Tunesië en Marokko?!
Die koters uit West willen we toch het liefst aan de Marokkaanse gemeenschap aldaar overlaten, want wat we ook doen - we doen het nooit goed. Dus houd je koters in het gareel. :romance:

ricknick3
18-02-04, 13:17
Albert c de marokkanen in nederland worden totaal niet geaccepterd ze worden volkomen genegeerd een marokkaan mag meepraten in de media altijd als er iets negatiefs gebeurd met marokkanen,Het is niet waar dat de meeste marokkanen ontsporen de meeste 90% doet het goed dit zijn feiten in de gevangenissen zitten nauwelijks marokkanen dit zijn ook feiten de marokkanen net als ik worden met de nek aangeken volkomen genegeerd en als vuil behandeldt de marokkaan teelt nauwelijks mee waar zijn de marokkanen in de media?Als kind wordt je al buitengesloten en mag je niet met de nederlanders meespelen dit is toch belachelijk en de nederlandse kinderen zitten vol vooroordelen niet zo gek dat een paar marokkanen ontsporen Ik behandel de nederlanders altijd met respect ,maar andersom behandelen de nederlanders mij als vuil.dan wordt je echt verbitterd dit is de oorzaak waarom die jongeren ontsporen

albert c.
18-02-04, 13:47
Geplaatst door ricknick3
Albert c de marokkanen in nederland worden totaal niet geaccepterd ze worden volkomen genegeerd een marokkaan mag meepraten in de media altijd als er iets negatiefs gebeurd met marokkanen,Het is niet waar dat de meeste marokkanen ontsporen de meeste 90% doet het goed dit zijn feiten in de gevangenissen zitten nauwelijks marokkanen dit zijn ook feiten de marokkanen net als ik worden met de nek aangeken volkomen genegeerd en als vuil behandeldt de marokkaan teelt nauwelijks mee waar zijn de marokkanen in de media?Als kind wordt je al buitengesloten en mag je niet met de nederlanders meespelen dit is toch belachelijk en de nederlandse kinderen zitten vol vooroordelen niet zo gek dat een paar marokkanen ontsporen Ik behandel de nederlanders altijd met respect ,maar andersom behandelen de nederlanders mij als vuil.dan wordt je echt verbitterd dit is de oorzaak waarom die jongeren ontsporen

Zielig voor je dat je zo in het leven staat. Ik heb net Abdeslam geïnterviewd, een man 61, met pensioen gegaan, erg actief in zijn buurt. Een van de oprichters van een Marokkaanse zelforganisatie in Amsterdam. Volgens hem is een keline minderheid binnen de Marokkaanse gemeenschap negatief over Nederland en de Nederlanders. Bij Abdeslam telt maar 1 ding: wederzijds respect. Een aardige man. Ik hoop dat jij ook zo gelukkig word.

ricknick3
24-02-04, 13:27
alber c neem van mij aan dat niet alle marokkanen jongens slechte dingen doen de gen die ik ken zijn hele lieve vredelievende personen die vanwegen de nederlandse maatschappij ontsporen velen van hun worden telkens weer geweigerd als ze een baan zoeken ook al hebben ze een goede opleiding ze krijgen weinig stage plekken en krijgen voortduren en voortduren vooroordelen naar hun hoofd geslingerd geen wonder dat ze zich slecht gaan gedragen tegenover de nederlanders .Nederlanders toleren veel zoals drugs en prostitutie maar een ding toleren ze niet en dit zijn allochtonen .Albert c wat moet ik marokkaan nog meer doen om door de nederlanders als gelijke te worden gezien moet ik mijn haar blonderen ,mijn huid verbleken????

ricknick3
24-02-04, 13:27
alber c neem van mij aan dat niet alle marokkanen jongens slechte dingen doen de gen die ik ken zijn hele lieve vredelievende personen die vanwegen de nederlandse maatschappij ontsporen velen van hun worden telkens weer geweigerd als ze een baan zoeken ook al hebben ze een goede opleiding ze krijgen weinig stage plekken en krijgen voortduren en voortduren vooroordelen naar hun hoofd geslingerd geen wonder dat ze zich slecht gaan gedragen tegenover de nederlanders .Nederlanders toleren veel zoals drugs en prostitutie maar een ding toleren ze niet en dit zijn allochtonen .Albert c wat moet ik marokkaan nog meer doen om door de nederlanders als gelijke te worden gezien moet ik mijn haar blonderen ,mijn huid verbleken????

albert c.
24-02-04, 13:47
Geplaatst door ricknick3
alber c neem van mij aan dat niet alle marokkanen jongens slechte dingen doen de gen die ik ken zijn hele lieve vredelievende personen die vanwegen de nederlandse maatschappij ontsporen velen van hun worden telkens weer geweigerd als ze een baan zoeken ook al hebben ze een goede opleiding ze krijgen weinig stage plekken en krijgen voortduren en voortduren vooroordelen naar hun hoofd geslingerd geen wonder dat ze zich slecht gaan gedragen tegenover de nederlanders .Nederlanders toleren veel zoals drugs en prostitutie maar een ding toleren ze niet en dit zijn allochtonen .Albert c wat moet ik marokkaan nog meer doen om door de nederlanders als gelijke te worden gezien moet ik mijn haar blonderen ,mijn huid verbleken????

Ik heb nooit gezegd dat alle Marokkaanse jongens slechte dingen doen. Dat is weer zo'n rare aanname van jou.

Ik heb wel een theorie: een minderheid van Marokkaanse jongens (maar dat zijn er heel wat) ontspoort omdat zij streng worden opgevoed. Als vader voortdurend zegt wat een zoon moet doen, zonder uitleg, dan leert de zoon niet zelf een onderscheid te maken tussen goed en kwaad. Zo'n jongen wordt thuis onderdrukt, maar kan niet in opstand komen omdat verstoting op de loer ligt.

Buitenshuis springt zo'n jongen uit de knellende band van thuis. Hij accepteert buiten geen gezag, omdat het gezag van vader hem al teveel is. Vandalisme, criminaliteit, schoolverzuim, het leidt van kwaad tot erger. Dan is de Glenn Mill-school nog de enige uitkomst. Gedrild worden buitenshuis.

Ik ben bang dat discriminatie van Nederlanders ook tot rottigheid leidt. Marokkaantjes hebben geen respect voor Nederlanders (dat is de schuld van sommige Marokkaanse vaders met een minderwaardigheidscomplex) en ze gaan dan ook makkelijk over tot wandaden jegens Nederlanders.

Leuk theorietje, vind je niet? :regie:

ricknick3
25-02-04, 13:44
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

ricknick3
25-02-04, 13:45
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

albert c.
25-02-04, 14:04
Geplaatst door ricknick3
het probleem is volgens mij meer psychologisch .ten eerste de marokkaanse jongeren leven in twee totaal verschillende culturen thuis andere normen en waarden buiten weer ander normen en waarden .voorbeeld nederlandse jongens gaan altijd in discussie met hun ouders mogen hun mening weergeven etc bij de marokkaanse ouders is dit niet het geval er is nauwelijks discussie men moet hun volledig accepteren. bij de nederlandse samenleving wordt er openlijk gepraat over taboe onderwerpen zoals bijvoorbeeld sexualiteit bij de marokkanen is dit een groot taboe .ik denk dat de jongens steeds en steeds weer moeten acteren thuis.De marokkaanse jongens en meisjes zijn tegen hun wil in acteurs die steeds een ander persoonlijkheid moeten aannemen als ze thuis zijn of buiten dit is geestelijk helemaal niet goed de jongere marokkanen kunnen nauwelijks hen zelf zijn thuis of buiten ze moeten altijd weer een rol spelen thuis die van gehoorzaame gelovige kind en buiten moderen marokkaanse nederlander die niks met geloof heeft.en als tweede het grote aantal vooroordelen van nederlanders dit maakt de marokkaanse jongeren bijna geestelijk kapot ,niet zo gek dat er sommige ontsporen volgens mij is dit een schreeuw om hulp dit is mijn theorie gebasseerd op feiten en wat ik om me heen zien

Ik zie meer overeenkomsten in mijn theorie en jouw observaties dan verschillen.

Het tragische is dat Marokkaanse vaders denken dat ze hun kinderen een goede opvoeding geven door streng te zijn. Hoe strenger hoe beter. Maar dat heeft een verkeerde uitwerking op den duur.

Die vaders geven hun kinderen een opvoeding zoals zij die zelf in Marokko hebben genoten. Zij kunnen niet anders, zij weten niet beter. Het is niet zo dat zij niet kunnen opvoeden. De opvoeding in Marokko komt overeen met de daar heersende opvattingen over goed gedrag bij de buren, op straat.

Hier is sprake van twee werelden. De Marokkanen hebben een verkeerd idee over Nederlanders. En Nederlanders hebben een verkeerd beeld van Marokkanen.

Het zou mooi zijn als Marokkaanse vaders wat kameraadschappelijker omgingen met hun kinderen. Dat ze hun zoon ook een compliment geven als daar reden voor is, bij een goed schoolrapport bijvoorbeeld. Maar die vader heeft van zijn vader ook nooit een compliment gehad.

Het is vreselijk maar waar, schizofrenie komt bij Marokkaanse jongens relatief vaak voor.

Ik ben het me je eens dat vandalisme, antisemitisme en allerlei ander wangedrag meer een schreeuw om aandacht is dan wat anders. Ze zijn nooit wegwijs gemaakt in deze samenleving en zijn daarom eerder stuurloos dan crimineel.

tram8
27-02-04, 09:46
[FONT=courier new]1[/FON
mijns inziens zijn wij marokanen noodgedwongen om niet consistent en oprecht te zijn als het gaat om bepaalde opvattingen over de culturele en religieuze aspecten van de marokaanse samenleving (zelfkritiek). Veel marokanen zijn heel erg vernederlandst (Ik zelf ook ) maar voelen zich zelf toch niet geheel nederlander omdat zij de gelegenheid daarvoor niet krijgen!!!! en telkens zich weer een marokaantje moeten voelen die niet mee telt en minderwaardig is en een achterlijk cultuur heeft. Deze ontwikkelingen hebben een negatieve invloed omtrent de individualisering van de marokaanse samenleving. Je wordt gedwogen om je teverschansen achter je marokaanse vrienden en familie en altijd een goed woordje tedoen over onze cultuut en religie ook al heb je weinig van mee gekregen. Want je bent al de slechterik en als nog eens zelfkritiek gaat uiten dan bevestig je het beeld die de nederlanders hebben over de gehele marokanen (nadruk op gehele) want zij zijn heel goed in het generaliseren. Ik ben heb me zelf hieraan ook gezondig bijvoorbeeld het conflict in israël, je bent geneigd om alle joden te haten maar mijn geweten wil dit niet toestaan en daarvoor wil ik hierbij zeggen dat er ook heel veel goede joden zijn.

peace4all
27-02-04, 14:08
Complimenten voor deze collumn, zeer helder en fair uiteengezet...
Heb alleen een vraag: Dat er een aantal rotte appels zijn die het voor de rest verpesten is duidelijk, maar wat vind jij van deze "rotte appels" m.a.w. hoe zou je reageren als je werd geconfronteerd met a-sociaal gedrag, zie jij het als je verantwoordelijkheid om hier iets van te zeggen, of juist niet? zo ja/zo nee waarom
(pure interesse)

tram8
27-02-04, 14:25
enigszins voel me wel veranwoordelijk voor wat ik te melden heb over de marokaanse gemeenschap, en ik voel soms heel machtenloos en treurig als ik lees of hoor hoe de marokanen weer eens zwart worden afgeschilderd. Dit heeft niets met marokaan te maken!!!!! dit heeft ieder mens, het heet emotie.

tram8
27-02-04, 14:48
Deze jongeren die zich niet kunnen gedragen naar de waarde en normen die nederland voorschrijft moeten hiervoor worden aangepakt en de ouders moeten hierbij worden betrokken. Ik ben zelf geen opvoedkundige en het lijkt mij theortisch heel makelijk om plannen hiervoor te bedenken maar de praktijk is toch anders. wat voor mij belangrijk is, is dat deze jongeren niet achtergested worden en als probleem jongeren worden bestempeld. Zij verkeren in een bepaalde leeftijd categorie die veel aandacht vereist en juist deze aandacht dient hun ook gegeven te worden zowel door hun ouders als de autoriteiten.

Cold-river
27-02-04, 15:02
Deze hele column komt over als 1 hele grote BLA.. wat is je punt? Waarom hebben mensen altijd een bepaalde langdradigheid nodig om tot het al dan niet komen van een conclusie? En je tekst is zo objectief als Hirsi Ali. But then again; in hoeverre bestaat objectiviteit? Ik bewonder je type-vaardigheid, je moet haast wel een snelle typer/denker zijn om zulks raaskaalheid te verkondigen..

Laters :gniffel:
Ps hoe is het met de kleine?

_h4T3D_sE7eN
27-02-04, 19:32
Geplaatst door Cold-river
Ps hoe is het met de kleine?


Gaat goed. :moe:


get a job, you bumm ! :hihi:

tram8
28-02-04, 09:09
Deze hele column komt over als 1 hele grote BLA.. wat is je punt?

heb jij wat te melden ?

Cold-river
28-02-04, 13:35
Geplaatst door tram8
Deze hele column komt over als 1 hele grote BLA.. wat is je punt?

heb jij wat te melden ?


Overvloed van onnutte woorden is een zeker teken van geestelijke minderwaardigheid

CR

ps 7: http://mysmilies.ipbfree.com/s/ups/layla_phoenix/boobies.gif

tram8
28-02-04, 14:04
Ik heb het idee dat jij niets anders bent dan een zielig wezen, verscholen zit achter je pc zoals velen die weinig tot niets nuttigs hebben te melden.

Stoer hoor :terrorist

Cold-river
29-02-04, 13:20
Geplaatst door tram8
Ik heb het idee dat jij niets anders bent dan een zielig wezen, verscholen zit achter je pc zoals velen die weinig tot niets nuttigs hebben te melden.

Stoer hoor :terrorist

Ik heb inderdaad weinig tot niets nuttigs te melden. Maar afgaande op hoe jij je hier profileert kan ik ook niet echt zeggen dat jij wél wat te melden hebt..Correct me if I'm wrong bro..
Vermoei me ajb dus niet.. Je kan mij toch niet van repliek dienen once I get started with you.. Tip: pak bus 11 en scheer je weg!

Toedels http://instagiber.net/smiliesdotcom/otn/happy/thebirdman.gif

_h4T3D_sE7eN
29-02-04, 13:28
Geplaatst door Cold-river
Je *kan* ... bla


*kunt* ... je laat steekjes vallen :strik:

Cold-river
01-03-04, 09:50
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
*kunt* ... je laat steekjes vallen :strik:

Zit ook een steekje los bij me.. kunt, kan, kon, kunnen.. onkunde.. Je begrijpt me :moe:

Haim Emmet
17-03-04, 09:57
een heel goed onderbouwde opinie.
zelfkritiek is noodzakelijk om tot zelfrespect te kunnen komen.
met de juiste zelfkritiek hoef je niet in een slachtofferrol te komen.
het is wel een kwestie van leeftijd of volwassenheid waarmee je je eigen principes (normen en waarden vaststelt), dus kun je dit niet van iedereen verwachten en zeker niet van heel jonge mensen die nog sterk worden beïnvloed oor hun omgeving.

xpl0rer
17-03-04, 10:31
allo? ff kijken hoe dit werkt?

xpl0rer
17-03-04, 10:51
nl-er: “Heb je dat gelezen over die Nederlanders die zichzelf uitkotsen en het begrip algemene acceptatie niet in de vocabulaire hebben zitten?”

nl-er: “Ja landgenoot, gezien”.

nl-er: “Wat vindt je er van ?”

nl-er: “Een ieder is verantwoordelijk voor zijn eigen acties, landgenoot”.

nl-er: “Ja, maar jij als Nederlander zijnde, voel je niet enige verbondenheid met het lot van deze Nederlanders ?”.

nl-er: “Niet echt, landgenoot”.

nl-er: “Dus het kan je niks schelen wat andere Nederlanders doen ?”.

nl-er: (met een zucht) “Ik kan er niks aan doen, Jan. Niet alle Nederlanders zijn zo, sterker nog, de meeste zijn niet zo”.

nl-er: “Een beetje zelfkritiek is best op z’n plaats hier”.

nl-er: “…….”

U bent goed ingebrurgerd, u denkt ook al in hokjes

dicksr
17-03-04, 16:39
Interessante discussie, ik heb met plezier het e.e.a. gevolgd en me dus ook maar aangemeld om dit thema mee te kunnen schrijven.

De karikaturen zoals die geschetst zijn hebben hun nut in het vervolg bewezen. Boeiend om het in twee culturen staan ook te zien verklaard vanuit binnenshuis vs buitenshuis. En daarbinnen weer in het traditionele generatieconflict.

Tot ongeveer 1968 was het in Nederland niet veel anders gesteld binnen gezinnen. "kinderen mag je zien maar niet horen" was een standaard uitdrukking. En haal het niet in je hoofd om tegen te spreken! Dit is nog maar 35 jaar geleden! Ook nederlandse ouders uit die jaren dwongen hun kinderen in twee werelden te leven. Binnen calvinistisch en keurig in de kleren. Jongens een broek en meisjes een rok. Meisjes die het waagden in een (spijker)broek op school te verschijnen werden naar huis gestuurd! Hetzelfde gebeurde met meisjes die make-up op hadden, die moesten hun gezicht wassen voor ze de klas in mochten.

Dit leverde hilarische situaties op. In rok van huis, om de hoek gauw een broek aantrekken die stiekum van huis was meegenomen, make-up opdoen (doorgaans van moeder of elders gepikt) naar school, daar weer omgekeerd als de lessen begonnen en na school het hele verhaal opnieuw tot je naar huis ging want dan weer omkleden en wassen.
(Daarna raakte 'iedereen' bijna letterlijk van God los, de ontzuiling.) Vervolgens de flowerpower, de pil, de vrouwenemancipatie, allemaal in de afgelopen 35 jaar.
De ontkerkelijking in Nederland is ook niet ouder dan een generatie, tot ongeveer 1965 ging het gros trouw ter kerke op zondag. Ik meen me te herinneren dat toen 93% van de nederlandse bevolking bij de een of andere kerk was ingeschreven.

Wat ik maar wil zeggen is dat als we voldoende bereid zijn te kijken, de verschillen veel minder groot zijn dan je denkt, wel oogkleppen af. Er is (zoals eigenlijk altijd als je wilt kijken) meer dat ons bindt, dan dat ons scheidt.

Het werkelijk interessante zou zijn als wij in staat zijn onze ervaringen uit die periode te hanteren in de huidige tijd en bij de huidige problemen.

Dicksr