PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslims worstelen met hypotheek



Juwayriah
17-12-03, 09:59
Moslims worstelen met rente en hypotheek



Hoewel de Koran het verbiedt en sommige gelovigen het ontvangen en betalen van rente blijven afkeuren, is bij een bank aankloppen voor een lening tegenwoordig ook onder moslims algemeen geaccepteerd. Vooral voor het kopen van een huis willen ze wel een uitzondering maken op het renteverbod. ,,We hadden geen keus. Dat geld zouden we nooit bij elkaar gespaard krijgen.''


Het islamitische verbod op betalen en ontvangen van rente is moreel van aard. Volgens veel moslims vergroot het de kloof tussen arm en rijk. Bovendien wordt een praktiserende moslim geacht niet van behoeftigen te profiteren en dient hij gewoon voor zijn geld te werken in plaats van 'slapend rijk' te worden. Ondanks de bezwaren tegen het rentewezen is een hypotheek nemen voor veel jonge moslimgezinnen een bittere noodzaak. Ze doen het liever niet, maar wie op de huidige krappe woningmarkt aan een huisje wil komen, ontkomt er eenvoudigweg niet aan.

Ahmed Aboura (38) en zijn vrouw kochten vier jaar geleden een huis. ,,We woonden op de hoogste etage van een huurflat zonder lift en mijn vrouw was zwanger. We wilden graag een huis met een tuin.'' Een geschikt huurhuis was niet te vinden, dus besloot het paar te kopen.

Bij het afsluiten van de hypotheek hadden de Aboura's wel last van gewetensbezwaren. ,,Ik wist dat je bij het aflossen van een huis een percentage rente aan de bank betaalt. Maar we hadden geen keus. We waren pas getrouwd en we wisten dat we dat geld nooit bij elkaar gespaard zouden krijgen. En een huis is een eerste levensbehoefte.''

Om precies die laatste reden laat een klein deel van de moslimgeleerden (oelama) de deur op een kier staan, weet Aboura. ,,Ze wijzen het betalen van rente niet resoluut af, maar maken het evenmin honderd procent halal. Zij zeggen dat je bij het betalen van huur óók niet weet welk percentage daarvan rente is.''

Hoe sta je tegenover rente die je zelf ontvangt op je bankrekening?

,,Een spaarrekening heb ik niet. De rente die ik op mijn betaalrekening krijg, leg ik apart en eens per jaar doneer ik dat aan behoeftige mensen. Deze giften gelden binnen de islam niet als aalmoezen, omdat die alleen gegeven mogen worden van rechtmatig verkregen geld. En rente is dat niet. Maar door het geld te geven aan armen, weet ik in ieder geval wel dat het terechtkomt bij iemand die het nodig heeft. Als je je rente op de bank laat staan, weet je sowieso niet wat ermee gebeurt.''

Koop je weleens op afbetaling?

,,Alleen van eerste levensbehoeften is het toegestaan ze op afbetaling te kopen. Een televisie dus niet. Als we het geld niet hebben, houdt het op.'' Bij kopen op afbetaling gaat het vaak om luxegoederen die eigenlijk in de islam niet gewenst zijn, zegt Aboura. ,,Als moslim dien je sober te leven en daar proberen wij ons aan te houden. Je bent niet verplicht een auto van 20000 euro aan te schaffen.''

Als er een islamitische bank in Nederland was, zou Aboura daarvan zeker gebruikmaken. ,,Het grote voordeel is dat je weet waarvoor je geld wordt gebruikt. In Saoedie-Arabië bijvoorbeeld weet je als cliënt dat de bank investeert in bouwprojecten en olieraffinaderijen. In het Westen weet je dat niet. Een bank kan je geld ook gebruiken voor de bouw van een megacasino, waarin je als moslim niet mag investeren, omdat gokken verboden is.''

Shaney Semek (27) heeft pas een huis gekocht, samen met haar echtgenoot. ,,Als je in de Randstad naar wens wilt wonen, ben je bijna verplicht te kopen.'' Lang heeft ze nagedacht over de hypotheekvorm. Uiteindelijk koos ze voor een beleggingshypotheek, omdat ze daarmee het meeste risico loopt. ,,Rente is in de islam haram, omdat je geld verdient zonder risico te nemen. Als ik jou 1000 euro leen en er 1200 voor terugvraag, dan is die 200 euro een verrijking die ten koste gaat van een ander en waarbij ik bovendien geen risico loop. Investeren en handel is wel altijd toegestaan.''

Omar Masoud (63) kwam in 1969 als gastarbeider vanuit Marokko naar Nederland. Hij had verschillende baantjes in fabrieken door het hele land. ,,In het begin heb ik nooit nagedacht over het kopen van een huis. Ik ging ervan uit dat ik hier maar tijdelijk zou zijn. Toen tien jaar later bleek dat we hier zouden blijven, werd de gedachte aan een huis kopen wel aantrekkelijker. Maar ik had geen vaste baan en zes monden om te voeden. Als er al iets overbleef, stuurde ik dat naar mijn moeder in Marokko.''

Wat vindt u van rente?

,,Rente is haram omdat het de kloof tussen arm en rijk groter maakt. En de islam is juist een religie die houdt van de armen en ze in bescherming neemt. Maar voor de hypotheek, waarop je ook rente betaalt, maken sommige geleerden van de Hanafitische wetsschool een uitzondering. Ze stellen dat je geen keus hebt, wanneer je geen huurhuis kunt vinden en ook nog in een westers land woont. Zo denk ik er ook over.''

Larbi Salhi (40) woont met zijn vrouw en drie kinderen in een flat. Hij betaalt iedere maand huur. Het kopen van een huis heeft hij nooit echt overwogen. ,,Ik woon hier ook prima. Het is niet zo dat we geen dak boven ons hoofd hebben. En ik zie mezelf gewoon niet mijn hele leven lang een zonde begaan door rente te betalen. Dat wil ik per se niet.'' Salhi probeert rentegeld zoveel mogelijk gescheiden te houden van zijn overige financiën. ,,Een spaarrekening heb ik niet en de rente die ik via mijn gewone rekening krijg, neem ik niet op. Meestal spaar ik dat geld op en geef het één keer per jaar aan mijn familieleden in Marokko.''

Petra/Aicha van Helden (26), zes jaar geleden bekeerd tot de islam en tweeënhalf jaar geleden getrouwd met haar Marokkaanse partner, woont nog in een huurhuis. Ze kijkt uit naar de eerste islamitische hypotheken die nu in Engeland en de VS worden ontwikkeld.

,,Ik sta kritisch tegenover de huidige hypotheekvormen, maar ik veroordeel de moslims die daarvoor kiezen absoluut niet. Ik vind het belangrijker dat moslims in een mooi huis in een mooie buurt kunnen wonen. Als ze uit principiële overwegingen geen hypotheek willen aangaan, bouwen ze geen vermogen op, komen ze niet uit de sociaal zwakkere wijken en lukt het ze niet hun maatschappelijke positie te verbeteren.''



© Trouw 16-12-03

Olive Yao
02-07-06, 23:53
Dan is Bilaa-Riba een uitkomst.

Pytaghoras
03-07-06, 10:58
Bilaa-Riba heeft nog alleen plannen klaarliggen. Het is nog niet bekend wanneer het werkelijkheid wordt.

Seif
03-07-06, 11:20
Geplaatst door Pytaghoras
Bilaa-Riba heeft nog alleen plannen klaarliggen. Het is nog niet bekend wanneer het werkelijkheid wordt.

Nog afgezien van het feit dat de methoden van het Islamitische bankieren hypocriet zijn. Geen enkele instelling zal gratis geld uitlenen. Dus of ze nou geld verdienen door het innen van rente, of zoals Bilaa-Riba, door een pand voor een hoger bedrag aan jou te verkopen dan hun inkoopprijs maakt dan ook niet uit.

_h4T3D_sE7eN
03-07-06, 12:49
Geplaatst door Seif
Nog afgezien van het feit dat de methoden van het Islamitische bankieren hypocriet zijn. Geen enkele instelling zal gratis geld uitlenen. Dus of ze nou geld verdienen door het innen van rente, of zoals Bilaa-Riba, door een pand voor een hoger bedrag aan jou te verkopen dan hun inkoopprijs maakt dan ook niet uit.

Wat is er zo hypocriet aan dan ? (hou me ten goede, ik ken de systematiek van Bilaa-Riba verder niet)

Er is toch een duidelijk verschil tussen handel drijven (opkoper die doorverkoopt voor een hogere prijs dan inkoop en in dat verschil zijn winst maakt; door er dus gewoon voor te werken) en slapend rijk worden aan rente (geld lenen aan een huiskoper die er een huis mee koopt van een derde partij) ?

Seif
03-07-06, 13:10
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Wat is er zo hypocriet aan dan ? (hou me ten goede, ik ken de systematiek van Bilaa-Riba verder niet)

Er is toch een duidelijk verschil tussen handel drijven (opkoper die doorverkoopt voor een hogere prijs dan inkoop en in dat verschil zijn winst maakt; door er dus gewoon voor te werken) en slapend rijk worden aan rente (geld lenen aan een huiskoper die er een huis mee koopt van een derde partij) ?

Een normale bank int rente tijdens de looptijd van een lening. Laten we zeggen 5%, en dat 20 jaar lang. Stel nou dat je dit jaar na jaar gaat optellen. Dan kom je uiteindelijk op een bepaald bedrag.

Stel nou dat een Islamitische bank dit bedrag optelt bij de inkoopprijs van een pand. Een vrome moslim koopt daarna dit pand weer voor dat verhoogde bedrag. Hij betaald nu echter geen rente, maar alleen aflossing.

Wat is nou het verschil? Zowel de gewone bank als de Islamitische bank verdienen uiteindelijk hetzelfde bedrag. Hoezo slapend rijk worden?

Pytaghoras
03-07-06, 13:30
Geplaatst door Seif
Een normale bank int rente tijdens de looptijd van een lening. Laten we zeggen 5%, en dat 20 jaar lang. Stel nou dat je dit jaar na jaar gaat optellen. Dan kom je uiteindelijk op een bepaald bedrag.

Stel nou dat een Islamitische bank dit bedrag optelt bij de inkoopprijs van een pand. Een vrome moslim koopt daarna dit pand weer voor dat verhoogde bedrag. Hij betaald nu echter geen rente, maar alleen aflossing.

Wat is nou het verschil? Zowel de gewone bank als de Islamitische bank verdienen uiteindelijk hetzelfde bedrag. Hoezo slapend rijk worden?

Hoe komt de Islamitische bank aan het geld?

Wide-O
03-07-06, 13:33
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Er is toch een duidelijk verschil tussen handel drijven (opkoper die doorverkoopt voor een hogere prijs dan inkoop en in dat verschil zijn winst maakt; door er dus gewoon voor te werken) en slapend rijk worden aan rente (geld lenen aan een huiskoper die er een huis mee koopt van een derde partij) ?

Half off topic vraagje: mogen moslims aandelen kopen cq. speculeren op de beurs ?

Joepie
03-07-06, 13:35
Geplaatst door Olive Yao
Dan is Bilaa-Riba een uitkomst.
Even iets anders maar vraag ik me af: Die Bilaa-Riba moet dan ook toegankelijk zijn voor niet moslims anders is er sprake van discriminatie.

Graag jullie mening.

H.P.Pas
03-07-06, 13:40
Geplaatst door Wide-O
Half off topic vraagje: mogen moslims aandelen kopen cq. speculeren op de beurs ?

Ja, mits het aandelen van halal bedrijven betreft. (Heineken en ABN mogen niet).

Seif
03-07-06, 13:41
Geplaatst door Wide-O
Half off topic vraagje: mogen moslims aandelen kopen cq. speculeren op de beurs ?

Rente is haram. Dividend en koerswinst halal, maar alléén als die afkomstig zijn van een Islamitisch goedgekeurd bedrijf. (http://www.bilaa-riba.nl/Kapitaalplan/brochure.asp)

Seif
03-07-06, 13:44
Geplaatst door Pytaghoras
Hoe komt de Islamitische bank aan het geld?

Geen idee eigenlijk. Een normale bank door geld van spaarders uit te lenen. Hoe zei dat doen weet ik niet. Geld uit de kapitaalmarkt trekken kan niet, want daar betaal je ook rente over.

H.P.Pas
03-07-06, 13:52
Geplaatst door Seif
Wat is nou het verschil? Zowel de gewone bank als de Islamitische bank verdienen uiteindelijk hetzelfde bedrag.

Het huis is eigendom van de bank, zolang het niet afbetaald is.
Dat is heel naar voor de klant als de bank tussentijds failliet gaat.
Verder kan de klant niet zonder zonder meer zijn huis verkopen; daar wordt waarschijnlijk in het contract met de bank een mouw aan gepast.

David
03-07-06, 14:10
Geplaatst door H.P.Pas
Het huis is eigendom van de bank, zolang het niet afbetaald is.
Dat is heel naar voor de klant als de bank tussentijds failliet gaat.
Verder kan de klant niet zonder zonder meer zijn huis verkopen; daar wordt waarschijnlijk in het contract met de bank een mouw aan gepast.
.

mark61
03-07-06, 14:21
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Wat is er zo hypocriet aan dan ? (hou me ten goede, ik ken de systematiek van Bilaa-Riba verder niet)

Er is toch een duidelijk verschil tussen handel drijven (opkoper die doorverkoopt voor een hogere prijs dan inkoop en in dat verschil zijn winst maakt; door er dus gewoon voor te werken) en slapend rijk worden aan rente (geld lenen aan een huiskoper die er een huis mee koopt van een derde partij) ?

Het centrale punt is dat rente een vergoeding is voor het (uit)lenen van geld. Dat kan je dan wel omzeilen door andere redeneringen toe te passen; er blijft hoe dan ook sprake van een vergoeding voor het uitlenen van geld. Of je nou je huis van de bank koopt dat er dan blijkbaar woekerwinst op heeft gemaakt of niet.

Echt, het is kul.

H.P.Pas
03-07-06, 14:38
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Wat is er zo hypocriet aan dan ? (hou me ten goede, ik ken de systematiek van Bilaa-Riba verder niet)



Murabahah:
Je betaalt -tig jaar een vast bedrag per maand, daarna is het huis van jou.
Als je de betalingen bij elkaar optelt heb je de bank meer betaald dan de koopprijs.
Bij een haram annuïteiten-hypotheek doe je precies hetzelfde.
Het verschil heet in het éne geval verkoopwinst van de bank, in het andere geval hypotheek-rente.
Murabahah komt i.h.a. voor de klant nu nog iets duurder; dat zal wel veranderen als er meer concurrentie komt.

Ijara:

The UNB IslamicMortgage is a Halal mortgage product currently offered by United National Bank. This mortgage product was specifically developed to enable Muslims to purchase property without incurring interest. It is based on the principle of Ijara.
In this transaction, you select the property you would like to purchase, negotiate a purchase price, and upon approval, United National Bank purchases the property and resells it to you for the purchase price. You then lease the property from the bank, making a monthly payment. Part of the monthly payment is applied to the purchase with the remainder paid to the bank as rent. Once you pay the full purchase price of the property, rental payments cease and the property is registered in your name.

Nu heet het niet meer 'verkoopwinst'; nu heet het 'rent', dwz huur.

Het is allemaal een kwestie van spraakgebruik.
Wij kafir noemen het rente. :ego:

Als we ribaa nu met 'woeker' vertalen ipv met 'rente' dan zijn we overal vanaf.
Woeker is in Nederland en (elders) sowieso bij de wet verboden.

_h4T3D_sE7eN
03-07-06, 15:34
Geplaatst door Seif
Een normale bank int rente tijdens de looptijd van een lening. Laten we zeggen 5%, en dat 20 jaar lang. Stel nou dat je dit jaar na jaar gaat optellen. Dan kom je uiteindelijk op een bepaald bedrag.

Stel nou dat een Islamitische bank dit bedrag optelt bij de inkoopprijs van een pand. Een vrome moslim koopt daarna dit pand weer voor dat verhoogde bedrag. Hij betaald nu echter geen rente, maar alleen aflossing.

Wat is nou het verschil? Zowel de gewone bank als de Islamitische bank verdienen uiteindelijk hetzelfde bedrag. Hoezo slapend rijk worden?

Ik zie wel degelijk een verschil.

Ik kan met mijn geld 3 huizen voor 5 ton p/stuk opkopen en verhandelen voor 7,5 p/stuk (om maar een vb te nooemen). Ik moet er tijd en energie in steken (dus werk) om dit gedaan te krijgen (koopwaar vinden, te koop aanbieden, verhandelen etc.).

Ik kan ook 7,5 ton lenen aan iemand die weer van een 3e partij een huis koopt en een vergoeding voor deze lening in rekening brengen van pak 'm beet 2,5 ton. Ik leun achterover en collecteer. Die vergoeding heb ik niet voor gewerkt. Ik heb er slechts een kapitaal voor beschikbaar gesteld. Daarbij heb ik in dat proces iemand anders wel laten werken voor de vergoeding die ik verlang, terwijl ik er zelf niets voor doe. Simplistisch misschien, maar je moet het ook niet moeilijker maken.

Looptijden en dergelijke is maar onderdeel van de rentesystematiek. De bottom line is dat ik als geldschieter geen vinger uitsteek om mijn geld te verdienen. Als verhandelaar (waarbij ik voor het gemak aanneem dat Bilaa-Ribal huizen opkoopt en verhandelt met een stukje winstmarge) steek je er wel degelijk werk in. Immers, ook het inkoopproces is onderdeel van een handelsonderneming die de armen uit de mouwen steekt.


Geplaatst door Wide-O
Half off topic vraagje: mogen moslims aandelen kopen cq. speculeren op de beurs ?

Ik weet niet hoe het zit met dit deel. Ik heb er ooit wat over gelezen en kan me herinneren dat er veel nuance in zit en onder bepaalde voorwaarden het wel is toegestaan. Bijkomend probleem is dat de ene 'alim het als halal acht en de andere weer niet. Maar er is hier meer aan wat ik je helaas niet kan vertellen.



Geplaatst door Joepie
Even iets anders maar vraag ik me af: Die Bilaa-Riba moet dan ook toegankelijk zijn voor niet moslims anders is er sprake van discriminatie.

Graag jullie mening.

Naar mijn mening zou het juist voor iedereen toegankelijk moeten zijn. Rente incasseren van een niet-moslim is naar mijn weten even haram als van een moslim rente ontvangen.



Geplaatst door mark61
Het centrale punt is dat rente een vergoeding is voor het (uit)lenen van geld. Dat kan je dan wel omzeilen door andere redeneringen toe te passen; er blijft hoe dan ook sprake van een vergoeding voor het uitlenen van geld. Of je nou je huis van de bank koopt dat er dan blijkbaar woekerwinst op heeft gemaakt of niet.

Echt, het is kul.

Zoals ik al zei: er is een degelijk verschil tussen het zijn van een bank en het zijn van een handelaar in onroerend goed. Als handelaar kun je de boel wel weer op afbetaling van de hand doen aan kopers en op dat punt ben ik met je eens dat het dan dicht in de buurt komt van rente. Hangt er denk ik ook vanaf wat je interpreteert als woekerprijzen. Voor iemand met een minimumloon is alles al gauw woeker.


Geplaatst door Ifegineia
Yep. Maar het zal de theologische fossielen deugd doen dat ze er voortdurend in slagen om die volgzame kudde te blijven ringeloren. Ze stinken echt overal in. Hilarisch eigenlijk.

Nee, jij bent minder schaap.

H.P.Pas
03-07-06, 16:01
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Als verhandelaar (waarbij ik voor het gemak aanneem dat Bilaa-Ribal huizen opkoopt en verhandelt met een stukje winstmarge) steek je er wel degelijk werk in. Immers, ook het inkoopproces is onderdeel van een handelsonderneming die de armen uit de mouwen steekt.


Wat Bilaa-Ribal van plan is weet ik niet. In GB opereren diverse aanbieders van 'Islamic Banking' en die opereren niet zo:



In this transaction, you select the property you would like to purchase, negotiate a purchase price , and upon approval, United National Bank purchases the property and resells it to you for the purchase price.

mark61
03-07-06, 16:49
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ik kan ook 7,5 ton lenen aan iemand die weer van een 3e partij een huis koopt en een vergoeding voor deze lening in rekening brengen van pak 'm beet 2,5 ton. Ik leun achterover en collecteer. Die vergoeding heb ik niet voor gewerkt. Ik heb er slechts een kapitaal voor beschikbaar gesteld. Daarbij heb ik in dat proces iemand anders wel laten werken voor de vergoeding die ik verlang, terwijl ik er zelf niets voor doe. Simplistisch misschien, maar je moet het ook niet moeilijker maken.

Dit verhaal geldt exact voor een bank die in 5 minuten een huis van 5 ton voor 7,5 ton verkoopt. Geen moeite, geen risico, no nuttin.

Het risico van de kapitaalverschaffer is overigens dat ie zijn geld kwijt raakt omdat de lener niet kan betalen. Daar is o.a. rente voor bedoeld.


Looptijden en dergelijke is maar onderdeel van de rentesystematiek. De bottom line is dat ik als geldschieter geen vinger uitsteek om mijn geld te verdienen. Als verhandelaar (waarbij ik voor het gemak aanneem dat Bilaa-Ribal huizen opkoopt en verhandelt met een stukje winstmarge) steek je er wel degelijk werk in. Immers, ook het inkoopproces is onderdeel van een handelsonderneming die de armen uit de mouwen steekt.

Eh, het idee is dat de koper zijn eigen huis uitkiest, niet dat de bank in de vastgoedhandel gaat.


Zoals ik al zei: er is een degelijk verschil tussen het zijn van een bank en het zijn van een handelaar in onroerend goed.

Niet in het door jou hierboven genoemde geval.


Voor iemand met een minimumloon is alles al gauw woeker.

De woeker zit m in de winstmarge behaald in 5 minuten. Niet in de armoede of rijkdom van de koper.

mark61
03-07-06, 16:50
Geplaatst door Pytaghoras
Hoe komt de Islamitische bank aan het geld?

Dat weet haast niemand. Geen weldenkend mens leent zijn geld aan een bank uit zonder er iets voor terug te krijgen. De bestaande islamitische banken zijn bij mijn weten ideële banken, of ze doen niet aan leningen.

H.P.Pas
03-07-06, 17:10
Geplaatst door Pytaghoras
Hoe komt de Islamitische bank aan het geld?

Over geld spreekt men niet. Dat heeft men. :blowen:

knuppeltje
03-07-06, 17:22
Ongetwijfeld kent ook een islamitische bank de term "overhead kosten"
En juist die vlag dekt nog al wat verschillende type ladingen, ook rente dus, al zullen ze zelf het ongetwijfeld niet zeggen.

Een van de spagaten waarin moslims af en toe zitten.

mark61
03-07-06, 17:25
Geplaatst door knuppeltje
Ongetwijfeld kent ook een islamitische bank de term "overhead kosten"
En juist die vlag dekt nog al wat verschillende type ladingen, ook rente dus, al zullen ze zelf het ongetwijfeld niet zeggen.

Voor een wedstrijdje eufemismen bedenken vink het nogal zwak.

mark61
03-07-06, 17:27
Ik zie trouwens dat Bilaa Riba` wel probeert de niet-rente aftrekbaar te maken. Beetje harame truuk volgens mij.

David
03-07-06, 17:34
Kortom, het is hetzelfde, maar het heet anders. Vernuftige marketingtruc.

knuppeltje
03-07-06, 17:36
Geplaatst door mark61
Voor een wedstrijdje eufemismen bedenken vink het nogal zwak.

Hek ook niet zelf verzonnen.

Tomas
03-07-06, 17:58
Geplaatst door mark61
Ik zie trouwens dat Bilaa Riba` wel probeert de niet-rente aftrekbaar te maken. Beetje harame truuk volgens mij.

Met hulp van een bekende professor. Professor dr. ir. P. Akkermans, wordt gefluisterd.

mark61
03-07-06, 20:16
Geplaatst door Tomas
Met hulp van een bekende professor. Professor dr. ir. P. Akkermans, wordt gefluisterd.

Die wordt genoemd als de volgende interimrompmissionaire...

Max Stirner
03-07-06, 20:22
Geplaatst door David
Kortom, het is hetzelfde, maar het heet anders. Vernuftige marketingtruc.


Het is dan ook uiteraard een grote Westerse bank die hier achter de schermen aan de touwtjes trekt.

Bofko
03-07-06, 20:46
Geplaatst door Max Stirner
Het is dan ook uiteraard een grote Westerse bank die hier achter de schermen aan de touwtjes trekt.

De Westbank ?

Seif
03-07-06, 22:07
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Ik zie wel degelijk een verschil.

Ik kan met mijn geld 3 huizen voor 5 ton p/stuk opkopen en verhandelen voor 7,5 p/stuk (om maar een vb te nooemen). Ik moet er tijd en energie in steken (dus werk) om dit gedaan te krijgen (koopwaar vinden, te koop aanbieden, verhandelen etc.).

Ik kan ook 7,5 ton lenen aan iemand die weer van een 3e partij een huis koopt en een vergoeding voor deze lening in rekening brengen van pak 'm beet 2,5 ton. Ik leun achterover en collecteer. Die vergoeding heb ik niet voor gewerkt. Ik heb er slechts een kapitaal voor beschikbaar gesteld. Daarbij heb ik in dat proces iemand anders wel laten werken voor de vergoeding die ik verlang, terwijl ik er zelf niets voor doe. Simplistisch misschien, maar je moet het ook niet moeilijker maken.

Looptijden en dergelijke is maar onderdeel van de rentesystematiek. De bottom line is dat ik als geldschieter geen vinger uitsteek om mijn geld te verdienen. Als verhandelaar (waarbij ik voor het gemak aanneem dat Bilaa-Ribal huizen opkoopt en verhandelt met een stukje winstmarge) steek je er wel degelijk werk in. Immers, ook het inkoopproces is onderdeel van een handelsonderneming die de armen uit de mouwen steekt.

Je redenering doet me een beetje denken aan Clinton. Die hield vol dat ie geen seks had gehad met Monica Lewinsky, omdat ie orale seks geen seks vond. Zolang je het geen rente noemt is het oke. :)

Olive Yao
03-07-06, 22:26
Geplaatst door H.P.Pas
Het huis is eigendom van de bank, zolang het niet afbetaald is.
Dat is heel naar voor de klant als de bank tussentijds failliet gaat.
Verder kan de klant niet zonder zonder meer zijn huis verkopen; daar wordt waarschijnlijk in het contract met de bank een mouw aan gepast.
Da klopt niet. Het huis is jouw eigendom.
De bank heeft geen eigendomsrecht, maar een hypotheekrecht op het huis. Dat is een pandrecht op onroerende zaken. Als zekerheid voor de lening.


Je betaalt -tig jaar een vast bedrag per maand, daarna is het huis van jou.
Na de koop is het al van jou. Wanneer je het hebt afbetaald, is het niet langer met het hypotheekrecht van de bank bezwaard.

Olive Yao
03-07-06, 22:33
Geplaatst door mark61
Die wordt genoemd als de volgende interimrompmissionaire...
Om de boel bij elkaar te houden?

_h4T3D_sE7eN
03-07-06, 23:01
Geplaatst door Seif
Je redenering doet me een beetje denken aan Clinton. Die hield vol dat ie geen seks had gehad met Monica Lewinsky, omdat ie orale seks geen seks vond. Zolang je het geen rente noemt is het oke. :)


Tja, ik bekijk het niet zwart-wit. Jij wel.

H.P.Pas
04-07-06, 08:30
Geplaatst door Olive Yao
Da klopt niet. Het huis is jouw eigendom.


Dat klopt wel; in het geval van een Murabahah-contract is het huis is eigendom van de bank.


Murabahah (Cost Plus)
This concept refers to the sale of goods at a price, which includes a profit margin agreed to by both parties. The purchase and selling price, other costs and the profit margin must be clearly stated at the time of the sale agreement. The bank is compensated for the time value of its money in the form of the profit margin. This is a fixed-income loan for the purchase of a real asset (such as real estate or a vehicle), with a fixed rate of interest determined by the profit margin. The bank is not compensated for the time value of money outside of the contracted term (i.e. the bank cannot charge additional interest on late payments), however the asset remains in the ownership of the bank until the loan is paid in full .