PDA

Bekijk Volledige Versie : egyptische minister aangevallen in al aqsa



observer
22-12-03, 19:23
De Egyptische minister van Buitenlandse Zaken, Ahmed Maher, is in Israël aangevallen door Palestijnen. Het incident vond plaats in de al-Aqsa-moskee in Jeruzalem, waar hij wilde bidden. De minister raakte niet gewond. De Palestijnse Autoriteit heeft het incident in de moskee, de op twee na heiligste plaats voor moslims, scherp veroordeeld.

Volgens verschillende bronnen is hij met schoenen bekogeld door moslim-extremisten, maar raakte hij niet gewond. Wel werd hij uit voorzorg naar het ziekenhuis gebracht. Maher klaagde over benauwdheid.

Maher is in Israël op bezoek voor het eerst in twee jaar. Hij wil overleggen met een aantal leiders over het Palestijnse conflict. Zo had hij deze morgen een bespreking met de Israëlische premier Sharon. Beide bewindslieden verklaarden na afloop van de één uur durende ontmoeting vast te blijven houden aan de zogenoemde routekaart, het internationale vredesplan. hmm gelovigen die in een van de heiligste plekken van de islam gaan vechten

dat wordt het vagevuur

lennart
22-12-03, 19:43
De Bush doctrine lijkt te werken. Overal in de Arabische wereld wordt de tegenstand tegen hun leiders groter :duim:

youssef_007
22-12-03, 19:51
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/index_origineel.html


HAHAHAAAAAAAAAAAAAAAA CHECK DIE FOTO VAN DIE HOND, HAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

ronald
22-12-03, 20:26
Geplaatst door youssef_007
http://www.omroep.nl/nos/nieuws/index_origineel.html


HAHAHAAAAAAAAAAAAAAAA CHECK DIE FOTO VAN DIE HOND, HAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.

Leuk. Heb je geen foto van die schoenen gooiende menigte? Lijkt me nog leuker.
Wat is dat toch daar op die tempelberg? Wie mag er eigenlijk wel komen? Pure discriminatie.

Maslov
22-12-03, 20:33
Nee hoor :lekpuh:

Discriminatie is alleen als niet gelovigen, of anders gelovigen moslims ergens niet toelaten :fpiraat:

Blade20
22-12-03, 20:37
Goh, die moslim fundamentalisten zijn wel diep gezakt. Op een voor Moslims heilige plaats schoenen gooien naar iemand. Das niet slim.

Ach, ik vat het op als een teken dat het Moslim fundamentalisme begint te wankelen. ik hoop het iig voor het MO anders zijn ze na de oliepiek niets meer waard voor de rest van de wereld en worden ze volledig aan de kant geschoven.

youssef_007
22-12-03, 21:07
Geplaatst door Blade20
Goh, die moslim fundamentalisten zijn wel diep gezakt. Op een voor Moslims heilige plaats schoenen gooien naar iemand. Das niet slim.

Ach, ik vat het op als een teken dat het Moslim fundamentalisme begint te wankelen. ik hoop het iig voor het MO anders zijn ze na de oliepiek niets meer waard voor de rest van de wereld en worden ze volledig aan de kant geschoven.

kan iemand deze jongen effe doorsturen naar het riagg

ZbaqZbaq
22-12-03, 21:53
Geplaatst door lennart
De Bush doctrine lijkt te werken. Overal in de Arabische wereld wordt de tegenstand tegen hun leiders groter :duim:

hehehehe...laat dat nou net de leiders zijn die ze buitenschot willen houden :lol:

Hudhaifa
23-12-03, 01:58
De Usama bin Laden boodschap begint vorm te krijgen in de moslimmassa's !!

Het volk komt in opstand !!

Victory
23-12-03, 03:13
Volgens het NOS nieuws, (net online gekeken op nieuws.nl) kreeg hij ademnood omdat hij uit het moskee werd geduwd.

(er was daar video van).... welke is het nou? schoenen of uitgeduwd?

mark61
23-12-03, 13:22
Geplaatst door Victory
Volgens het NOS nieuws, (net online gekeken op nieuws.nl) kreeg hij ademnood omdat hij uit het moskee werd geduwd.

(er was daar video van).... welke is het nou? schoenen of uitgeduwd?

Eerst schoenen en daarom uitgeduwd. Hij kreeg het er benauwd van. Is staande ovaties gewend.

lennart
23-12-03, 14:37
Maher attack in Al Aqsa Mosque: Hamas, Islamic Jihad condemn as some PA officials blame Israel
23-12-2003, 11:09

Egyptian Foreign Minister Ahmed Maher vowed late Monday that his assault by Palestinian youths during a visit to Al Aqsa Mosque in east Jerusalem earlier in the day would not affect his country's involvement in the peace process. Upon arriving back in Cairo, Maher said that the attack would simply spur Egypt to forge an agreement between Israel and the Palestinians.

Two top Israeli doctors accompanied Maher, who was lightly injured in the incident, on the flight back home.

Seven Palestinian were arrested following Maher's assault.

Both the Palestinian Authority and the Egyptian government have denounced the incident, both expressing their deepest feelings of regret for what happened. On its part, the office of Egyptian President Hosni Mubarak issued a statement denouncing the "irresponsible" act, pledging that it "will not derail Egypt's efforts to achieve a resumption of Palestinian-Israeli talks, with the effective participation of other peace-loving partners."

"We are working so the Palestinian people can regain their rights and achieve peace and sovereignty and establish a Palestinian state," Maher said upon his return to Cairo. "[The attack] is a passing matter that doesn't affect the essence of the Egyptian policy. Nothing will change that."

Speaking to Al Bawaba, Palestinian minister of communication and technology, Azzam Al Ahmad, voiced his condemnation, saying “this action is totally refused.” He also lashed out against Israeli authorities, blaming them for what happened and accusing them of being behind the act, “it’s highly unlikely that any Palestinian party could be responsible for what happened.”

“This action does not serve anyone except Israel; the incident took place in an area that is not under the Palestinian Authority’s control. No sane Palestinian or Palestinian faction would do such a thing to an Egyptian official,” Ahmad added.

An official in the Islamic Jihad - Nafez Azzam – also spoke against the incident telling Al Bawaba “his movement feels regret for what happened to Maher.” He also added that “even if there was opposition to Maher’s visit, this was not the right way or the place to express it.”

Hamas has also denounced the incident. Sa’eed Siam, a prominent leader in Hamas, told Al Bawaba that it was very regretful that this was carried out by Palestinians. “We denounce and condemn such actions, especially as it was done in the Al Alqsa mosque. We consider Egypt a strong ally in our struggle,” Siam concluded.

Meanwhile, the Waqf (Muslim religious trust) on Tuesday blamed Israel for the incident, after interfering in the minister’s program. Waqf's chief executive, Adnan al Husseini told Israel Radio on Tuesday, “unfortunately as always, the Israeli police and the Israeli security, always try to be involved in everything, to show that they have the sovereignty of the place.”

He said that the minister was planned to come to the mosque at 2.45 P.M., but only arrived at 4.45 P.M., entering through the Mugrabi Gate, which is generally an access route for non-Muslims, rather than the Lion’s Gate as planned. He said that this created many difficulties for the people who wished to greet him.

Husseini said that the fact that Maher entered the mount from the opposite side disrupted the Waqf’s step-by-step secured plan for his visit. “When it [the visit] starts from the other side,” he said, “it was unsecured.” He accused Israel of creating problems for themselves and the Waqf by “always having to be involved.”

Husseini said that numerous Waqf representatives were due to meet the minister at the northern Lion’s Gate, adding that “we know that the police know about that. From the very beginning, they speak about that side.” He said that the delegation had to walk some 800 meters to the other side to greet Maher when he came in from the southern Mugrabi Gate. He said that Israel wanted to prove that it has sovereignty over the Temple Mount, “but they will never have any sovereignty on the place, this is an Islamic place and it will continue to be an Islamic place.”

He said that it was a few, “crazy” people who attacked the Egyptin minister. He claimed that they simply wished to speak with Maher, but that the manner in which they tried to do this was disrespectful.
http://www.albawaba.com/news/index.php3?sid=266271&lang=e&dir=news

Hudhaifa
23-12-03, 15:01
http://i.cnn.net/cnn/2003/WORLD/meast/12/22/egyptian.attacked/long.maher2.ap.jpg

Tiran naast zijn helper....


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/927E249C-C258-4426-9528-40539A138FEC/22131/5130F8DF0BE241C5BD9FF02128ACE4FF.jpg


PRACHTIG !! :hihi:

Julien
23-12-03, 15:04
Geplaatst door Hudhaifa
http://i.cnn.net/cnn/2003/WORLD/meast/12/22/egyptian.attacked/long.maher2.ap.jpg

Tiran naast zijn helper....


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/927E249C-C258-4426-9528-40539A138FEC/22131/5130F8DF0BE241C5BD9FF02128ACE4FF.jpg


PRACHTIG !! :hihi:

hahaha grappig om te zien idd ;)

Maar ik vrees dat dit de Palestijnse zaak niet goed doet.

ZbaqZbaq
23-12-03, 15:07
inderdaad...jou soort denken dat die egyptenaar de palestijnse zaak ooit "goed zal doen".

wij hebben daar andere gedachten over

Julien
23-12-03, 15:23
Geplaatst door ZbaqZbaq
inderdaad...jou soort denken dat die egyptenaar de palestijnse zaak ooit "goed zal doen".

wij hebben daar andere gedachten over

wie is wij en 'jou soort denken'? :mad:

dus jij denkt dat Egypte nu positiever staan tegenover de Palestijnen na dit incident?? Denk eens na man.

Als de Palestijnen uit hun onderdrukking willen komen moeten ze het wel slim aanpakken.

Goodnight
23-12-03, 15:50
Kennen jullie die poppenspellen?
Met van die marionetten?

je kon ze alle bewegingen laten maken die je wilde.
Als het spel afgelopen was, werden die poppen in een hoek gegooid.

Game over!!

Wel dat gevoel krijg ik als ik die domme vette Arabische leiders zie die zogenaamd hun best doen voor het Palestijns volk.

Het zou mooi geweest zijn als het allemaal oprecht was, als ze inderdaad wilden dat het afgelopen was met het leed van de Palestijnen en ik geloof ook best van sommige Israeliers.

Maar helaas is de wereld politiek niets anders dan een poppenspel.
Prachtig om naar te kijken, maar niets dan een illusie om de kijker in toom te houden...

So dream on mensen, die nog echt geloven dat al die leiders ( zowel Arabisch als Israeliers) oprecht de ellende willen stoppen.

Als er dagelijks doden vallen en er is maar 1 gedachte die je volk al jarenlang overheerst, dan mag hij van geluk spreken dat hij niet is gelynched.

Wijlen onze koning was ook een ' goede' onderhandelaar voor de vrede tussen Palestijnen en Israel....diegen die mij de resultaten kan opnoemen van al die onderhandelingen noem ik een held.

Al Sawt
23-12-03, 15:58
Geplaatst door ronald
Leuk. Heb je geen foto van die schoenen gooiende menigte? Lijkt me nog leuker.
Wat is dat toch daar op die tempelberg? Wie mag er eigenlijk wel komen? Pure discriminatie. Iedereen mag er komen. De tempelberg wordt al eeuwen door zowel moslims als nietmoslim bezocht. Maar dankzij de apartheidspolitiek van Israel, is de tolerantie telkens op schop gezet door radicale maloten die een tempel willen bouwen.

lennart
23-12-03, 16:03
Geplaatst door Julien
Als de Palestijnen uit hun onderdrukking willen komen moeten ze het wel slim aanpakken.

Er zijn nu eenmaal ook domme Palestijnen.

Al Sawt
23-12-03, 16:03
Geplaatst door Julien
wie is wij en 'jou soort denken'? :mad:

dus jij denkt dat Egypte nu positiever staan tegenover de Palestijnen na dit incident?? Denk eens na man.

Als de Palestijnen uit hun onderdrukking willen komen moeten ze het wel slim aanpakken. Julien, wil je graag beperken tot gebieden waar je betrouwbare informatie over hebt?

Want het is duidelijk, dat je op dit gebied geen enkel informatie hebt.
Want anders zou je weten dat de gewone volk in Egypte heel positief (ten favoure van de Palestijnen) gereageerd heeft op de 'incident' in de tempelberg.

jaja
23-12-03, 16:09
Geplaatst door Al Sawt
Iedereen mag er komen. De tempelberg wordt al eeuwen door zowel moslims als nietmoslim bezocht. Maar dankzij de apartheidspolitiek van Israel, is de tolerantie telkens op schop gezet door radicale maloten die een tempel willen bouwen. Sinds 1948, toen de tempelberg onder "islamitisch" bestuur was, werd aan joden de toegang geweigerd. In de periode daarvoor was de toegang voor niet-moslims ook niet altijd mogelijk en werd het bidden bij de Klaagmuur zo nu en dan onmogelijk gemaakt. Pas sinds 1967, toen Israel de berg veroverde en vervolgens het beheer toch bij de moslims liet, werd er een regeling opgezet die weer toegang aan iedereen verleende tot de berg. De botsing is vaak tussen de moslim raad en het israelische stadsbestuur of anderen toegelaten mogen worden of niet. Israel blokt sinds de 2de intifadah grote groepen moslims en de moslim raad wil geen niet-moslims op de berg.

youssef_007
23-12-03, 16:16
Geplaatst door Julien
hahaha grappig om te zien idd ;)

Maar ik vrees dat dit de Palestijnse zaak niet goed doet.

alsof het nog veel erger kan, veel goeds verwachten we zoiezo niet van die chimpansee.

Julien
23-12-03, 17:45
Geplaatst door Al Sawt
Julien, wil je graag beperken tot gebieden waar je betrouwbare informatie over hebt?

Want het is duidelijk, dat je op dit gebied geen enkel informatie hebt.
Want anders zou je weten dat de gewone volk in Egypte heel positief (ten favoure van de Palestijnen) gereageerd heeft op de 'incident' in de tempelberg.

Nou daar hebben ze lekker wat aan. Yeahh de Egyptische boer staat achter ons.

Ze moeten het juist hebben van de Egyptische leiders, en als ze die bekogelen met schoenen dan doet dat de Palestijnse kwestie niet ten goede.

taouanza
23-12-03, 17:53
Geplaatst door Goodnight
Kennen jullie die poppenspellen?
Met van die marionetten?

je kon ze alle bewegingen laten maken die je wilde.
Als het spel afgelopen was, werden die poppen in een hoek gegooid.

Game over!!

Wel dat gevoel krijg ik als ik die domme vette Arabische leiders zie die zogenaamd hun best doen voor het Palestijns volk.

Het zou mooi geweest zijn als het allemaal oprecht was, als ze inderdaad wilden dat het afgelopen was met het leed van de Palestijnen en ik geloof ook best van sommige Israeliers.

Maar helaas is de wereld politiek niets anders dan een poppenspel.
Prachtig om naar te kijken, maar niets dan een illusie om de kijker in toom te houden...

So dream on mensen, die nog echt geloven dat al die leiders ( zowel Arabisch als Israeliers) oprecht de ellende willen stoppen.

Als er dagelijks doden vallen en er is maar 1 gedachte die je volk al jarenlang overheerst, dan mag hij van geluk spreken dat hij niet is gelynched.

Wijlen onze koning was ook een ' goede' onderhandelaar voor de vrede tussen Palestijnen en Israel....diegen die mij de resultaten kan opnoemen van al die onderhandelingen noem ik een held.

Als ik dit leest vind ik het nog erger dat je niet komt. :(

Pixelshade
23-12-03, 17:57
Geplaatst door Al Sawt

Want het is duidelijk, dat je op dit gebied geen enkel informatie hebt.
Want anders zou je weten dat de gewone volk in Egypte heel positief (ten favoure van de Palestijnen) gereageerd heeft op de 'incident' in de tempelberg.

wij moeten deze minister net zo min als de Palestijnen

Al Sawt
24-12-03, 02:33
Geplaatst door Pixelshade
wij moeten deze minister net zo min als de Palestijnen Pixelshade, ik had gehoopt dat jij als Egyptenaar erop zou reageren.
En met succes.

Al Sawt
24-12-03, 02:38
Geplaatst door Julien
Nou daar hebben ze lekker wat aan. Yeahh de Egyptische boer staat achter ons.

Ze moeten het juist hebben van de Egyptische leiders, en als ze die bekogelen met schoenen dan doet dat de Palestijnse kwestie niet ten goede. Zoals ik al net zei, beperk je tot zaken waar je kennis overhebt. Niet denigrerend bedoelt.

De Egyptische regering, zal geen duimbreed kunnen afwijken van haar politiek. In klem gezet door haar zeer pro-Palestijnse volk en andere kant door de VS. Dit incident zal nauwelijks nadelig effect hebben op de Egyptische steun aan de Palestijnen. Want anders zal de Egyptische volk het als verkapte steun aan Israel zien.

observer
24-12-03, 20:10
Geplaatst door jaja
Sinds 1948, toen de tempelberg onder "islamitisch" bestuur was, werd aan joden de toegang geweigerd. In de periode daarvoor was de toegang voor niet-moslims ook niet altijd mogelijk en werd het bidden bij de Klaagmuur zo nu en dan onmogelijk gemaakt. Pas sinds 1967, toen Israel de berg veroverde en vervolgens het beheer toch bij de moslims liet, werd er een regeling opgezet die weer toegang aan iedereen verleende tot de berg. De botsing is vaak tussen de moslim raad en het israelische stadsbestuur of anderen toegelaten mogen worden of niet. Israel blokt sinds de 2de intifadah grote groepen moslims en de moslim raad wil geen niet-moslims op de berg. de israeli hadden zichzelf een hoop elende kunnen besparen als ze in 67 die berg opgeblazen hadden

ronald
24-12-03, 20:35
Geplaatst door observer
de israeli hadden zichzelf een hoop elende kunnen besparen als ze in 67 die berg opgeblazen hadden

Ja eigenlijk wel. Net zoals de Jordanieërs in 1949 dat met alle synagoges in de oude stad van Jeruzalem en de graven op de Olijfberg hebben gedaan, en alle joden en christelijke arabieren uit Israël hebben verboden om bij hun heilige plaatsen te kunnen komen.

Niet zoals Al Sawt schrijft:
Iedereen mag er komen. De tempelberg wordt al eeuwen door zowel moslims als nietmoslim bezocht. Maar dankzij de apartheidspolitiek van Israel, is de tolerantie telkens op schop gezet door radicale maloten die een tempel willen bouwen.


In 1949 al Al Sawt...en jij komt hier aanzeiken met "tolerantie die op de schop" is gezet.
De teneur is natuurlijk dat er allle argeologische schatten onder de oppervlakte door de Palestijnen met bulldozers wordt eruit gedenderd en met beton een grote onderaardse moske wordt gebouwd.

ronald
24-12-03, 20:42
Geplaatst door Al Sawt
Zoals ik al net zei, beperk je tot zaken waar je kennis overhebt. Niet denigrerend bedoelt.

De Egyptische regering, zal geen duimbreed kunnen afwijken van haar politiek. In klem gezet door haar zeer pro-Palestijnse volk en andere kant door de VS. Dit incident zal nauwelijks nadelig effect hebben op de Egyptische steun aan de Palestijnen. Want anders zal de Egyptische volk het als verkapte steun aan Israel zien.

En dan heeft Israël met Egypte de beste MO vredesovereenkomst gesloten....blijkt dat de regering daar ingepakt te zijn door de pelestijnse lobby.

lennart
24-12-03, 21:14
Wat blijkt... de daders waren lid van de Hizb-ut Tahrir een schimmige Islamistische organisatie, met heel veel aanhang vooral in Centraal Azie.

Egypte heeft leden van de Hizb-ut Tahrir in de gevangenis, inclusief folteren.

Al Sawt
24-12-03, 22:55
Geplaatst door observer
de israeli hadden zichzelf een hoop elende kunnen besparen als ze in 67 die berg opgeblazen hadden We hadden ons veel ellende kunnen besparen, door de werk van de Romeinen af te maken.

Gewoon die muur in laten storten.

ronald
24-12-03, 23:15
Geplaatst door Al Sawt
We hadden ons veel ellende kunnen besparen, door de werk van de Romeinen af te maken.

Gewoon die muur in laten storten.


"We"? Wie is We? De arabieren? In de tijd van de Romeinen? Wel, toen waren er geen arabieren in Israel want die liepen rond de Kaäba de steen te aanbidden. In 1949? Nadat ze alle synagoges hadden verwoest waren ze waarschijnlijk al te moe. In 1967 hebben de Jordaniërs nog wel wat geprobeerd maar dat mag geen naam hebben.

Goodnight
24-12-03, 23:56
Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

Israel is onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.
dat volk vecht terug met de middelen die het heeft, niet altijd even fair....maar de situatie is gewoon focked op en niemand gaat graag dood.

Maar de oorzaak is duidelijk, je hoeft niet op de hoogte te zijn van wie er als eerst is begonnen of wie er volgens de geschiedenis het meeste rechten heeft.

En dan zo'n observer die roept dat ze de berg hadden moeten bombarderen.
Wat een belachelijke domme opmerking!

Het is heel erg, maar ik wens al diegenen die zo makkelijk over de hele tragedie stappen hetzelfde lot toe.

Want nu heeft iedereen makkelijk praten....vanachter de pc of voor de beeldbuis met zijn zak chips.

Goodnight
24-12-03, 23:58
Geplaatst door ronald
"We"? Wie is We? De arabieren? In de tijd van de Romeinen? Wel, toen waren er geen arabieren in Israel want die liepen rond de Kaäba de steen te aanbidden. In 1949? Nadat ze alle synagoges hadden verwoest waren ze waarschijnlijk al te moe. In 1967 hebben de Jordaniërs nog wel wat geprobeerd maar dat mag geen naam hebben.

Ronald, waarom reageer je alleen op deze opmerking?
En dan nog niet eens inhoudelijk maar aanvallend.

Bah, van zulke dingen word ik dus niet goed.

ronald
25-12-03, 01:33
Geplaatst door Goodnight
Ronald, waarom reageer je alleen op deze opmerking?
En dan nog niet eens inhoudelijk maar aanvallend.

Bah, van zulke dingen word ik dus niet goed.


Nou, er stond alleen maar dit:

"We hadden ons veel ellende kunnen besparen, door de werk van de Romeinen af te maken.

Gewoon die muur in laten storten."

Dus mijn vragen waren zeer adequaat.
Ik aanvallend? Nou dat vind ik toch zo flauw van jou...als Al Sawt een opmerking van het Romeinse werk afmaken, dan zeg je niets tegen hem, maar tegen mioj wel. Dat vind ik toch zo flauw . Bah,, ik wordt niet goed van dat soort dingen.

ronald
25-12-03, 01:36
Geplaatst door Goodnight
Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

Israel is onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.
dat volk vecht terug met de middelen die het heeft, niet altijd even fair....maar de situatie is gewoon focked op en niemand gaat graag dood.

Maar de oorzaak is duidelijk, je hoeft niet op de hoogte te zijn van wie er als eerst is begonnen of wie er volgens de geschiedenis het meeste rechten heeft.

En dan zo'n observer die roept dat ze de berg hadden moeten bombarderen.
Wat een belachelijke domme opmerking!

Het is heel erg, maar ik wens al diegenen die zo makkelijk over de hele tragedie stappen hetzelfde lot toe.

Want nu heeft iedereen makkelijk praten....vanachter de pc of voor de beeldbuis met zijn zak chips.



Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

De Palestijnen en de arabieren (niet alle) zijn onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.
dat volk vecht terug met de middelen die het heeft, niet altijd even fair....maar de situatie is gewoon focked op en niemand gaat graag dood.

Maar de oorzaak is duidelijk, je hoeft niet op de hoogte te zijn van wie er als eerst is begonnen of wie er volgens de geschiedenis het meeste rechten heeft.

En dan zo'n observer die roept dat ze de berg hadden moeten bombarderen.
Wat een belachelijke domme opmerking (wel erg pragmatisch gedacht).

Het is heel erg, maar ik wens al diegenen die zo makkelijk over de hele tragedie stappen hetzelfde lot toe.

Want nu heeft iedereen makkelijk praten....vanachter de pc of voor de beeldbuis met zijn zak chips



Ik hou het op de tweede versie.

Joesoef
25-12-03, 01:42
Geplaatst door ronald
Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

De Palestijnen en de arabieren (niet alle) zijn onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.
dat volk vecht terug met de middelen die het heeft, niet altijd even fair....maar de situatie is gewoon focked op en niemand gaat graag dood.

Dus diefstal, afpersing, mishandeling en bedreiging moet beloond worden?

ronald
25-12-03, 01:53
Geplaatst door Joesoef
Dus diefstal, afpersing, mishandeling en bedreiging moet beloond worden?



Precies, die vraag stel ik ook aan jou.

mark61
25-12-03, 02:14
Geplaatst door ronald
Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

(Speciaal voor Ronald even geedit en gerecycled)

Het vreemde van de situatie in Palestina is natuurlijk dat voor het eerst in de wereldgeschiedenis een internationale organisatie als de VN (met instemming van de USSR en China) een nieuwe variant van westers imperialisme legitimeerde, en dan nog ruim na de tijd van het oorspronkelijke imperialisme ook. Laat ieder voor zichzelf nagaan hoe het zou voelen als de VN besloot dat een groep mensen het recht kreeg een staat te beginnen in jouw land (van herkomst). Op grond van een heilig boek waarin staat dat een bepaald gebied exclusief van jou is, terwijl tegelijkertijd het zionisme van oorsprong een niet-religieuze socialistische (dus anti-religieuze?) beweging was. Omdat die Europeanen zo'n schuldgevoel hadden (en hebben).

Dat er in dat gebied al duizenden jaren ook nog andere mensen woonden deed blijkbaar niet ter zake. Die behoorden tot de plaatselijke flora of fauna? Het gebied in kwestie werd altijd al bewoond door diverse volkeren met verschillende godsdiensten en Al-Quds / Jeruzalem is voor drie godsdiensten een heilige plaats. In de 500 jaar dat het deel uitmaakte van het Osmaanse rijk ging dat redelijk goed, omdat het islamitische bewind ruimte maakte voor christenen en joden. In tegenstelling tot Europa in de zelfde tijd, dat bar weinig ruimte maakte voor de joden (en moslims, voorzover aanwezig).

En Israel is officiëel natuurlijk een multi-ethnische seculiere staat (met verkeersborden netjes in het Ivriet, Arabisch en Engels), maar in de praktijk is dat natuurlijk een wrang grapje. Het lijkt me voor de objectieve toeschouwer niet moeilijk vast te stellen dat islamitische en christelijke Arabieren / Palestijnen, en zelfs seculiere / ongelovige joden gediscrimineerd worden. De een erger dan de ander. Palestijnen en Israelische Arabieren (weet iemand het verschil?) worden op allerlei sluipende, achterbakse manieren het leven onmogelijk gemaakt. Bijv. door het schaarse water oneerlijk te verdelen. Het valse van (de staat, de regering van) Israel zit niet eens in het directe geweld dat het pleegt maar in zulk soort geniepige, want 'onzichtbare' en niet mediagenieke handelingen. Die verstrekkende gevolgen hebben voor het alledaagse leven van een Palestijn of zelfs maar een Israelische Arabier.

origineel (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=81485&perpage=15&display=&pagenumber=1)

(jaja niet reageren want ik ga het niet eens lezen)

Maarten
25-12-03, 02:18
Ik weet nog niet of ik die zogeheten fundamentalisten wel ongelijk geef.. Het zijn barre tijden daar, jongens, en net als hier komt de godsdienst daar dan veel centraler te staan. Het wordt dan echt een centrum van hoop. En zeker die Al Aqsa Moskee daar, die is als geen ander verbonden aan het Palestijnse verzet..
En daar stapt dan een vent binnen waar twijfels over zijn. Misschien is die in onze ogen wel neutraal, of weet-ik-veel, maar daar konden die jongens daar wel eens heel anders over denken.. Ik weet ook niet wie er wat gevraagd is over dit bezoek. Maar ik kan me zó voorstellen, dat sommigen daar er alleen iemand in willen, waarvan ze zeker weten, dat die voor 100% aan hun kant staat.

Ik snap helemaal niet, dat Nederland met zijn eigen verzetsverleden niet veel gevoeliger voor dit soort zaken is. Ik bedoel, als hier destijds een pastoor een NSBer geweigerd zou hebben, dan werd ie misschien nou nog als held vereerd.. De vergelijking klopt wel niet helemaal, maar zit toch in die lijn..

Het Journaal praatte natuurlijk weer ijskoud over extremisten of zoiets – wat kraaien die Journaal-jongens toch veel na zeg – maar wat erger is, lieten ook nog een halve minuut lang een breed grijnzende Sharon zien, aan de telefoon met de man. Of het hem wel goed ging, enz enz.. en maar menselijk wezen voor de buis. Knap gedaan journaal! Wat er in feite aan de hand is, is dat Sharon dolblij is, dat de wereld eens kon zien hoe agressief die Arabieren wel niet zijn. Past helemaal in die politiek van Sharon, waarbij hij steeds maar geweld uitlokt, en dat vervolgens gebruikt om zijn gang te kunnen gaan. Práchtig vond ie het. En bij het Journaal liggen ze dus echt te maffen he? Dat is echt geen doelbewust media-beleid hoor, die vréten dit gewoon! Pure domheid.

ronald
25-12-03, 02:28
Geplaatst door mark61
[/URL]

(jaja niet reageren want ik ga het niet eens lezen) [/B]


Ja, je denkt toch niet dat ik dit wankel gelul dan wel ga zitten lezen?

mark61
25-12-03, 02:29
Geplaatst door Maarten
En daar stapt dan een vent binnen waar twijfels over zijn. Misschien is die in onze ogen wel neutraal, of weet-ik-veel, maar daar konden die jongens daar wel eens heel anders over denken..

De laatste golf van ellende begon ook met dat iemand daar in de buurt kwam rondbanjeren in het kader van een verkiezingscampagne. Was het niet...? Ja, Sharon!



Ik snap helemaal niet, dat Nederland met zijn eigen verzetsverleden niet veel gevoeliger voor dit soort zaken is. Ik bedoel, als hier destijds een pastoor een NSBer geweigerd zou hebben, dan werd ie misschien nou nog als held vereerd.. De vergelijking klopt wel niet helemaal, maar zit toch in die lijn..

Jaa, maar de goegemeente hier focust onwillekeurig meer op hoe fout NL wel niet in en na de oorlog was. NL heeft natuurlijk ook een veel groter 'fout' verleden dan verzetsverleden. Dus om elke schijn te vermijden is Israel heilig verklaard.

mark61
25-12-03, 02:32
Geplaatst door ronald
Ja, je denkt toch niet dat ik dit wankel gelul dan wel ga zitten lezen?

Nah da heb je dan toch gedaan anders wist je a) niet dat het wankel gelul was en b) was je niet helemaal tot bij jaja aanbeland.

Oh ja, enne, noem eens één onwaarheid. Je zou alleen over het Osmaanse rijk kunnen beginnen. Een dankbaar onderwerp.

Maarten
25-12-03, 02:36
Geplaatst door ronald

De Palestijnen en de arabieren (niet alle) zijn onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.

Maar de oorzaak is duidelijk, je hoeft niet op de hoogte te zijn van wie er als eerst is begonnen of wie er volgens de geschiedenis het meeste rechten heeft.

Treiteren? En hoe noem je dan die bezetting van 35 jaar, met alle gevolgen van dien, waar ik van betwijfel of je die wel ziet? Pesten??..

Maar de geschiedenis is inderdaad duidelijk over wie er begonnen is, en over de rechten. Bij de val van het Ottomaanse rijk, herleefden de Palestijnse zelfbeschikkingsrechten, en die zijn- en worden tot op de dag van vandaag met voeten getreden door de geimmigreerde joden, c.q. Israeli's. Er is voortdurend land veroverd in strijd met de VN-besluiten en de VN-regels. En de geschiedenis maakt het verder helemaal duidelijk: wie 2000 jaar ergens wegblijft heeft helemaal geen rechten meer, zelfs in de verste verte niet. Daar zijn de VN zelfs voor opgericht, om die schijn-claims tegen te houden.

Israel is een van de grote voorbeelden van het falen van het westerse internationale systeem. Israel schendt al die regels voortdurend bij bosjes, en blijft maar steun krijgen. En Arafat begon al minstens 30 jaar geleden een beroep op die regels te doen, en heeft voortdurend nul op het request gekregen.
En vind jij het nou gek, dat die lui roepen: weg met die rotzooi, en de Sharia invoeren?

Ik niet.

(Lukt het een beetje met die geschiedenis, denk je?)

mark61
25-12-03, 02:43
Geplaatst door Maarten
(Lukt het een beetje met die geschiedenis, denk je?)

Nee, daar raakt Ronald altijd het spoor bijster. Of het nou over gisteren, 2000 jaar geleden of iets ertussenin gaat. :loog:

Maarten
25-12-03, 02:57
Geplaatst door mark61
De laatste golf van ellende begon ook met dat iemand daar in de buurt kwam rondbanjeren in het kader van een verkiezingscampagne. Was het niet...? Ja, Sharon!


Ja, precies! Dus dat die lui daar een beetje edgy zijn geworden over wie daar rondloopt, dat kan iedereen snappen. Behalve bij het Journaal dus. Ik krijg niet de indruk dat ze daar erg hard nadenken over wat ze zelf uitzenden..


Geplaatst door mark61

Jaa, maar de goegemeente hier focust onwillekeurig meer op hoe fout NL wel niet in en na de oorlog was. NL heeft natuurlijk ook een veel groter 'fout' verleden dan verzetsverleden. Dus om elke schijn te vermijden is Israel heilig verklaard.

Ik geloof niet dat ze het daar om doen. Ze denken niet zo. Israel is om veel redenen heilig. Dat was al zo voordat bleek, dat joden niet altijd even goed behandeld waren hier.

Maarten
25-12-03, 03:10
Geplaatst door mark61
Nee, daar raakt Ronald altijd het spoor bijster. Of het nou over gisteren, 2000 jaar geleden of iets ertussenin gaat. :loog:

En laat me raden: toen heb je de Grote Volksverhuizing van 400 n.C. er bij gesleept, en de indianen, da Maori's, de Abouriginals enz, en het hielp nog niet??
Kwam ie toen met een boek aan van 3000 jaar geleden?
En had je toen verteld, dat daar in stond, dat de Heere de joden persoonlijk uit Israel verdreven had?
En hielp dat toen, of moest je eerst nog vertellen, dat in de Talmud duidelijk staat, dat de joden pas mogen terugkeren bij het einde der tijden?
VN-regels behandeld?

Ronald, vertel eens.. waar dacht je eigenlijk nog een rechtsbasis vandaan te halen??
Dat zal dan toch echt iets moeten zijn, wat nog nooit iemand anders verzonnen heeft.. Je hebt het hele joodse geloof al tegen he??..

mark61
25-12-03, 03:16
Geplaatst door Maarten
Ik geloof niet dat ze het daar om doen. Ze denken niet zo. Israel is om veel redenen heilig. Dat was al zo voordat bleek, dat joden niet altijd even goed behandeld waren hier.

Nou volgens mij is het echt een onbewuste reflex, van vader op zoon en moeder op dochter, of kruislings natuurlijk, ik wil niet lullig doen. Want vlak na de oorlog wist iedereen heus wel waar bijv. die joodse bezittingen gebleven waren. Dat ze daar pas later openlijk over durfden te gaan praten (toen de ergste boeven dood waren of in Duitsland zaten) is wat anders. Seriously. Hoe verklaar je anders die vrome eenstemmigheid bij de VN in 1948? schuldgevoel knaag knaag

En voor de rest is het natuurlijk gedachte(n)loos nabauwen van de persbureaus. Ze hebben niet genoeg tijd, etc. etc.

(ik kan me nog herinneren toen ik klein was. Israel was een stralend voorbeeld, bewoond door louter supermensen in jolige vakantiekampen genaamd kibbutzim. Die indruk kreeg ik toch. Al snel zouden de schellen van mijn ogen vallen. Waarom eigenlijk niet bij de rest van de meute? Uit gewoonte?)

mark61
25-12-03, 03:21
Geplaatst door Maarten
En laat me raden: toen heb je de Grote Volksverhuizing van 400 n.C. er bij gesleept, en de indianen, da Maori's, de Abouriginals enz, en het hielp nog niet??

Maarten, heus, ik heb nog proberen uit te leggen hoe de dinosauriërs aan hun eind kwamen maar volgens hem was het een antisemitische leugen, dat van die meteorieten.

Meanwhile, Ronald has left the building. Gezellig zo'n chat voor twee. Wat zallie morgen een hoop in zn toetsenbord te rammen hebben terwijl wij aan onze kalkoen/lammetje/... zitten. Ik ga ook maar s. See you soon. Of toch minstens 23/1. Klinkt dat net zo onheilspellend als 9/11?

mark61
25-12-03, 03:42
Geplaatst door Maarten
Dat zal dan toch echt iets moeten zijn, wat nog nooit iemand anders verzonnen heeft.. Je hebt het hele joodse geloof al tegen he??..

Misschien heeft hij een heel speciale editie van de Protocollen van de wijzen van Zion.

ronald
25-12-03, 04:23
Geplaatst door mark61
Nah da heb je dan toch gedaan anders wist je a) niet dat het wankel gelul was en b) was je niet helemaal tot bij jaja aanbeland.

Oh ja, enne, noem eens één onwaarheid. Je zou alleen over het Osmaanse rijk kunnen beginnen. Een dankbaar onderwerp.


Nee hoor. Ik zag die onderste regel zo opvallend staan en dacht, nou zo'n arrogant gozertje sla ik over. Trouwens in één opslag zeg ik dat dit vorige week al was geplaatst.

ronald
25-12-03, 04:31
Geplaatst door Maarten
Treiteren? En hoe noem je dan die bezetting van 35 jaar, met alle gevolgen van dien, waar ik van betwijfel of je die wel ziet? Pesten??..

Maar de geschiedenis is inderdaad duidelijk over wie er begonnen is, en over de rechten. Bij de val van het Ottomaanse rijk, herleefden de Palestijnse zelfbeschikkingsrechten, en die zijn- en worden tot op de dag van vandaag met voeten getreden door de geimmigreerde joden, c.q. Israeli's. Er is voortdurend land veroverd in strijd met de VN-besluiten en de VN-regels. En de geschiedenis maakt het verder helemaal duidelijk: wie 2000 jaar ergens wegblijft heeft helemaal geen rechten meer, zelfs in de verste verte niet. Daar zijn de VN zelfs voor opgericht, om die schijn-claims tegen te houden.

Israel is een van de grote voorbeelden van het falen van het westerse internationale systeem. Israel schendt al die regels voortdurend bij bosjes, en blijft maar steun krijgen. En Arafat begon al minstens 30 jaar geleden een beroep op die regels te doen, en heeft voortdurend nul op het request gekregen.
En vind jij het nou gek, dat die lui roepen: weg met die rotzooi, en de Sharia invoeren?

Ik niet.

(Lukt het een beetje met die geschiedenis, denk je?)


Maarten, als je goed had gelezen had je kunnen zien dat ik Goodnights stukje gewoon heb gekopieerd met die verandering dat ik de woorden Israël en Palestina heb verwisseld. Ik kan precies zo'n soort stukje schrijven. Ik liet alleen even twee kanten zien. En dat mag hier niet zoals je weet.

Arafat is een terrorist en een beroeps leugenaar. Alles wat hij heeft gezegd had een dubbele bodem. Nooit echte verantwoordelijkheden genomen.


Het is toch eigenlijk heel mooi dat door Israël de Sharia wordt ingevoerd? Kunnen de ware Moslims Israël nog ergens dankbaar voor zijn.

ronald
25-12-03, 04:37
Geplaatst door Maarten
En laat me raden: toen heb je de Grote Volksverhuizing van 400 n.C. er bij gesleept, en de indianen, da Maori's, de Abouriginals enz, en het hielp nog niet??
Kwam ie toen met een boek aan van 3000 jaar geleden?
En had je toen verteld, dat daar in stond, dat de Heere de joden persoonlijk uit Israel verdreven had?
En hielp dat toen, of moest je eerst nog vertellen, dat in de Talmud duidelijk staat, dat de joden pas mogen terugkeren bij het einde der tijden?
VN-regels behandeld?

Ronald, vertel eens.. waar dacht je eigenlijk nog een rechtsbasis vandaan te halen??
Dat zal dan toch echt iets moeten zijn, wat nog nooit iemand anders verzonnen heeft.. Je hebt het hele joodse geloof al tegen he??..




Ik had je al een tijdje gemist.
Wel allemaal nog warrig hoor. Maar ik zie, je bleef aan me denken.

Ik wist trouwens niet dat jij het hele joodse geloof kent of vertegenwoordigt? Een beetje hoogmoed soms?

Nee. De enige basis is de Torah, Gods eigen Woord. Niet van een profeet of engel. Dat is en blijft de basis. De rest is commentaar.

Maarten
25-12-03, 11:33
Geplaatst door mark61
Nou volgens mij is het echt een onbewuste reflex, van vader op zoon en moeder op dochter, of kruislings natuurlijk, ik wil niet lullig doen. Want vlak na de oorlog wist iedereen heus wel waar bijv. die joodse bezittingen gebleven waren. Dat ze daar pas later openlijk over durfden te gaan praten (toen de ergste boeven dood waren of in Duitsland zaten) is wat anders. Seriously. Hoe verklaar je anders die vrome eenstemmigheid bij de VN in 1948? schuldgevoel knaag knaag

En voor de rest is het natuurlijk gedachte(n)loos nabauwen van de persbureaus. Ze hebben niet genoeg tijd, etc. etc.

(ik kan me nog herinneren toen ik klein was. Israel was een stralend voorbeeld, bewoond door louter supermensen in jolige vakantiekampen genaamd kibbutzim. Die indruk kreeg ik toch. Al snel zouden de schellen van mijn ogen vallen. Waarom eigenlijk niet bij de rest van de meute? Uit gewoonte?)

Kweenie of DNA hier echt een rol speelt. Maar ook het schuldgevoel, daar heb ik twijfels bij. Ik denk dat die 6 miljoen op de eerste plaats quite shocking waren, en op de tweede plaats een groot medelijden opriepen. En de schuld werd bij ****** gelegd, en daar lag die ook. En wat er verder moge zijn van Nederlanders die er aan meegewerkt hebben, in Nederland heeft meen ik nooit het gevoel bestaan, dat we collectief als Nederlanders meegewerkt hebben aan die ramp, en al helemaal niet dat we het hadden kunnen voorkomen. En het beeld wat toen geschapen werd, was op de eerst plaats dat van de hulp aan onderduikers. Het ging ook niet zozeer om schuldgevoel, maar om compassie..

Vooral onder joden wordt nog wel eens het idee aangewakkerd, dat de steun veroorzaakt werd door schuldgevoel over het oude antisemitisme in christelijke kringen, wat aan de ellende bijgedragen zou hebben. Ik geloof daar eigenlijk niet in. Dat verschijnsel kan bestaan hebben, maar wat je hier vooral zag, dat was de steun vanuit (links-) liberalere of humanistische kringen, die het allemaal prachtig vonden, dat de overlevenden met nieuwe hoop in Israël aan de slag konden. Dat idee paste ook prima bij de wederopbouw-gedachte hier: Geen gelul meer, maar in vrijheid aan een nieuwe wereld werken. Dat was ontzettend sterk toen. Het stikte van het idealisme over een betere wereld. Ik heb die Israël-filmpjes natuurlijk ook gezien, en werd er alleen maar blij van. Mijn beste vriendin heeft nog in een kibbuts gewerkt.. op de Westbank nota bene.. Ze heeft dat gevoel nóg. Intussen kunnen haar man en ik die israeli’s wel afknallen, maar vreemd genoeg geeft dat geen spanning tussen ons drieën.

De steun bij de VN is overigens lobbywerk van de VS geweest. Bepaald niet even fris allemaal. De hele kwestie van de Palestijnse zelfbeschikkingsrechten wordt ook even van de agenda afgevoerd, bij de Commissie die daar over ging. Zeg maar gerust, dat het bij de VN met grote zwendel begon. Tevens een van de grootste fouten die ze ooit gemaakt hebben. Daarmee werd een onvoorstelbaar lijden veroorzaakt.

Die joodse bezittingen, dat zei destijds niemand erg veel. Tuurlijk werd hier en daar wat teruggegeven en hersteld, maar het denken toen was: Shit Happens! Halve steden lagen in puin, hopen mensen dood, allerlei economie naar de knoppen, honger, grote trauma’s overal. Niemand keek al te hard terug naar de ellende en de schade. Alles was op de toekomst gericht.

Maarten
25-12-03, 11:37
Geplaatst door mark61
Maarten, heus, ik heb nog proberen uit te leggen hoe de dinosauriërs aan hun eind kwamen maar volgens hem was het een antisemitische leugen, dat van die meteorieten.

Meanwhile, Ronald has left the building. Gezellig zo'n chat voor twee. Wat zallie morgen een hoop in zn toetsenbord te rammen hebben terwijl wij aan onze kalkoen/lammetje/... zitten. Ik ga ook maar s. See you soon. Of toch minstens 23/1. Klinkt dat net zo onheilspellend als 9/11?

:hihi: :hihi:

en 23/1? Dat gaat inslaan als een bom!!..
Where were you on 23/1 ??!..

Maarten
25-12-03, 12:02
Geplaatst door ronald Maarten, als je goed had gelezen had je kunnen zien dat ik Goodnights stukje gewoon heb gekopieerd met die verandering dat ik de woorden Israël en Palestina heb verwisseld. Ik kan precies zo'n soort stukje schrijven.


Nee vriend, zo’n stukje kun jij níet schrijven!!
Misschien denk je wel dat je even heel erudiet kunt zijn, door wat woordjes te verwisselen, maar het is echt een makkie om onder de duiven van de resultaten te schieten!
Wat Goodnight schreef, dat laat zich prima onderbouwen, maar wat jij scheef is enkel los zand hoor. Dat veeg je zo van tafel. Heeft geen enkel fundament, helemaal niets.


Ik liet alleen even twee kanten zien. En dat mag hier niet zoals je weet.


Nog meer bollocks. Op maroc.nl kan álles! En dat weet je net zo goed als ik. Beheer heeft absoluut het beleid, dat die discussies hier gevoerd worden. Maar ik heb hier nog niet een behoorlijk Israëlisch verhaal gezien. Daar zit helemaal níks tussen met fundament. Maakt niet uit of je de boel vanuit christelijke kant bekijkt, of van moslimkant, of humanistisch, liberaal, VN-normen, Israël is een bijzonder foute club geworden.


Arafat is een terrorist en een beroeps leugenaar. Alles wat hij heeft gezegd had een dubbele bodem. Nooit echte verantwoordelijkheden genomen.


En Sharon ?? Graadje erger he ? Bovendien de architect an de nederzettingenpolitiek, die je voor 90% als oorzaak van de hele ellende kunt beschouwen.
Streep even weg wat Arafat en Sharon ter plekke deden, en dan doe ik je nog cadeau, dat Arafat vooral de grond verdedigd heeft, waar zijn mensen al eeuwenlang op woonden, en waar ze krachtens VN-zelfbeschikkingsrechten gewoon echt op hebben..
Maar hun internationale rol? Dan zie je dat Arafat aan éen stuk door een beroep deed op allerlei VN-beginselen, en voortdurend nul op het request kreeg, en dat de israeli’s al die beginselen permanent op zeer grote schaal zaten/zitten te schenden, maar wel nog steeds volop westerse steun krijgen.
Ik noem zoiets het failliet van het westerse internationale systeem. Werkt niet, punt. Wordt beheerst door gesjoemel achter de gordijnen, punt. De Amerikanen voorop, punt.


Het is toch eigenlijk heel mooi dat door Israël de Sharia wordt ingevoerd? Kunnen de ware Moslims Israël nog ergens dankbaar voor zijn.


Ja, laten we voor het broodnodige Nationale eenheidsgevoel in Nederland, de Duitsers nog eens voor 5 jaar uitnodigen. Bedoel je dat?
In dat geval mag beheer best besluiten, dat maroc.nl een hofnar teveel heeft..

mark61
25-12-03, 12:31
Geplaatst door ronald
Arafat is een terrorist en een beroeps leugenaar. Alles wat hij heeft gezegd had een dubbele bodem

Even omdraaien daar houd je toch zo van: Sharon is een terrorist en een beroepsleugenaar. Hmmm wat klinkt dat lekker, dat omdraaien

mark61
25-12-03, 12:37
Geplaatst door Maarten
Kweenie of DNA hier echt een rol speelt. Maar ook het schuldgevoel, daar heb ik twijfels bij.

Nah OK, we doen compassie eerst en dan nog een vleugje schuldgevoel. Je klinkt alsof je erbij was, je lijkt R wel, dus ik zal mijn mond maar houden.

Dahag :haha:

Maarten
25-12-03, 12:39
Geplaatst door ronald
Ik had je al een tijdje gemist.
Wel allemaal nog warrig hoor. Maar ik zie, je bleef aan me denken.

Ik wist trouwens niet dat jij het hele joodse geloof kent of vertegenwoordigt? Een beetje hoogmoed soms?

Nee. De enige basis is de Torah, Gods eigen Woord. Niet van een profeet of engel. Dat is en blijft de basis. De rest is commentaar.

ff kijken..
Mijn verzoek om je verhaal van fundament te voorzien, wordt beantwoord met dat het allemaal nogal warrig is. Geeft niet. Neem koffie, ga joggen, en als je dan wakker bent, kom dan terug.

Maar de Talmud, dat is dus het commentaar van een stel belhamels, leuk voor in de kast, maar meer niet. En dat noemt mij hoogmoedig over het joodse geloof! Meneer veegt even de plank bij het oud papier, omdat ie het beter weet.. Over hoogmoed gesproken..

Maar was je al wezen kijken bij jewsagainstzionism??..
Dat verbod tot terugkeer naar israel staat er duidelijk he? En niet een beetje he? Of vaag of zo he?
Nou mag je de Talmud best als secundair zien hoor, dat moet jij weten..
Maar éen ding daar kun je niet omheen!..
Als - herhaal: áls - het joodse geloof al iets zegt over die terugkeer, dan is het wel dat het verboden is!
En de verspreiding van de joden over de wereld (als straf voor de ongehoorzaamheid -wat daar verder van moge zijn-) is niet iets van de Talmud, maar van de Torah!.. En dat is (voorlopig) het einde van het verhaal over het beloofde land!
Wat je dus NIET kunt, dat is aan de Torah enig argument ontlenen, dat recht zou geven op het land van israel!
Dan doe ik je dat verbod dus cadeau he?
Het behoort gewoon tot de kern van de leer, dat de joden niet anders kunnen, dan hun voorschriften naleven, en wachten op de messias en de voleinding!
Iets van verdere rechten op Israel via de Torah, dat ontbreekt totaal.

En als jij dus iets opmerkt over de joodse rechten op dat gebied, dan mag je dus even uitleggen hoe je die construeert, c.q. waar je die dan wél op baseert??!..
En ik vertel je nou al, dat je dat niet kunt.

En als je een beter verhaal over die godsdienst hebt, leg dat dan maar eens even uit.
Of noem je dat gehijg van die fanatieke Westbank-idioten, dat het hier om "Heilig Land!" gaat een visie op de joodse godsdienst??!..

mark61
25-12-03, 12:40
Geplaatst door ronald
Trouwens in één opslag zeg ik dat dit vorige week al was geplaatst.

Aha, toen reageerde je er ook al niet op. Zou dat kunnen zijn omdat er niet één onwaarheid instaat? Omdat je dr gewoon geen speld tussen kan krijgen? Omdat ik in alle redelijkheid een rijtje onbetwiste feiten opsom? De waarheid, daar kan jij niet zoveel mee hé Ronald?

Goodnight
25-12-03, 12:45
Geplaatst door ronald
Nou, er stond alleen maar dit:

"We hadden ons veel ellende kunnen besparen, door de werk van de Romeinen af te maken.

Gewoon die muur in laten storten."

Dus mijn vragen waren zeer adequaat.
Ik aanvallend? Nou dat vind ik toch zo flauw van jou...als Al Sawt een opmerking van het Romeinse werk afmaken, dan zeg je niets tegen hem, maar tegen mioj wel. Dat vind ik toch zo flauw . Bah,, ik wordt niet goed van dat soort dingen.

Vraag me alleen af waarom je dan niet op die opmerking reageerde waarin observer opperde dat ze die berg hadden moeten bombarderen.

Bovendien vind ik beide opmerkingen ( waarbij Al Sawt trouwens reageerde op de opmerking van observer) totaal nergens op slaan en onsmakelijk.

Wat ik jammer vind is dat selectief gedoe en gejammer...waar jij je dus ook aan schuldig maakt.

Goodnight
25-12-03, 12:47
Geplaatst door observer
de israeli hadden zichzelf een hoop elende kunnen besparen als ze in 67 die berg opgeblazen hadden


Dat kunnen alsnog doen observer....als jij dat verstaat onder ellende besparen.

Goodnight
25-12-03, 12:50
Geplaatst door ronald
Waarom willen sommige mensen gewoon niet de waarheid onder ogen zien:

De Palestijnen en de arabieren (niet alle) zijn onrechtmatig bezig, ze zijn stelselmatig een volk aan het treiteren....op zijn zachtst gezegd.
dat volk vecht terug met de middelen die het heeft, niet altijd even fair....maar de situatie is gewoon focked op en niemand gaat graag dood.

Maar de oorzaak is duidelijk, je hoeft niet op de hoogte te zijn van wie er als eerst is begonnen of wie er volgens de geschiedenis het meeste rechten heeft.

En dan zo'n observer die roept dat ze de berg hadden moeten bombarderen.
Wat een belachelijke domme opmerking (wel erg pragmatisch gedacht).

Het is heel erg, maar ik wens al diegenen die zo makkelijk over de hele tragedie stappen hetzelfde lot toe.

Want nu heeft iedereen makkelijk praten....vanachter de pc of voor de beeldbuis met zijn zak chips



Ik hou het op de tweede versie.

Dat noemen ze een bord voor je kop hebben, of struisvogel politiek, of selectieve waarheid....
Je doet maar Ronald, ik begrijp dat de waarheid soms niet te verkroppen is voor je.

mark61
25-12-03, 12:54
Geplaatst door Maarten
Wat je dus NIET kunt, dat is aan de Torah enig argument ontlenen, dat recht zou geven op het land van israel!

Maarten, laat je nou niet meeslepen. Kijk nou wat je doet! Alsof het er een ruk toe doet wat er in de Torah of waar dan ook staat. Een heilig boek als recht op imperialisme is toch sowieso absurd? Of was dit een wedstrijdje theologie met R.? Die win je zo, dat weet ik. Laat m. Let liever op dat je lammetje niet affikt in de oven. Regelmatig sprenkelen, dat weet je toch?

:roken:

Maarten
25-12-03, 12:56
Geplaatst door mark61
Nah OK, we doen compassie eerst en dan nog een vleugje schuldgevoel. Je klinkt alsof je erbij was, je lijkt R wel, dus ik zal mijn mond maar houden.

Dahag :haha:

Nah.. ben 50, dus ken eigenlijk alleen maar de tijd van de wederopbouw. Maar ik heb wel het gevoel het collectieve onderbewuste van wat er voor die tijd was goed te hebben meegekregen. Hopen ouderen in de buurt, hoop materiaal gezien van die tijd, en dan krijg je toch wel een totaalbeeld van wat de mensheid zoal dreef in die tijden. Als je al die puzelstukjes bij elkaar krijgt, dan zit je er nooit ver naast.

Enne .. R.. die is hier om goede, maar ook om slechte redenen geen erkend handelsmerk meer nee, maar het is toch een andere fabriek.

Maarten
25-12-03, 13:03
Geplaatst door mark61
Maarten, laat je nou niet meeslepen. Kijk nou wat je doet! Alsof het er een ruk toe doet wat er in de Torah of waar dan ook staat. Een heilig boek als recht op imperialisme is toch sowieso absurd? Of was dit een wedstrijdje theologie met R.? Die win je zo, dat weet ik. Laat m. Let liever op dat je lammetje niet affikt in de oven. Regelmatig sprenkelen, dat weet je toch?

:roken:

Week wel, maar er zijn rukkers die wel degelijk proberen de Torah leeg te persen op druppels rechten..
Maar aangezien je toch regelmatig hoort gillen over die rechten, zou ik toch eigenlijk willen weten waar ze die vandaan denken te toveren. Niet dat er ooit antwoord komt, maar je weet nooit..

Voorlopig zie ik alleen het bekende mechanisme: Wat hard geroepen wordt, wordt op een gegeven moment vanzelf waar. (ook al heeft geen kip meer een idee waar et vandaan komt. Waarschijnlijk een variant op: zoals de ouders zongen, piepen de jongen..)

Al Sawt
25-12-03, 15:33
Geplaatst door ronald
"We"? Wie is We? De arabieren? In de tijd van de Romeinen? Wel, toen waren er geen arabieren in Israel want die liepen rond de Kaäba de steen te aanbidden. In 1949? Nadat ze alle synagoges hadden verwoest waren ze waarschijnlijk al te moe. In 1967 hebben de Jordaniërs nog wel wat geprobeerd maar dat mag geen naam hebben. Lees goed! Als we de werk van de Romeinen hebben afgemaakt! Dus in de afgelopen eeuwen.

Er waren al in die tijd Arabieren, Ronald. Nabatetiers, de voorouders van de Arabieren, leefden in Palestina en Jordanie. En misschien eerder dan een volk die denkt dat ze daar een alleenrecht heeft om te wonen.

Al Sawt
25-12-03, 15:38
Geplaatst door Goodnight
Vraag me alleen af waarom je dan niet op die opmerking reageerde waarin observer opperde dat ze die berg hadden moeten bombarderen.

Bovendien vind ik beide opmerkingen ( waarbij Al Sawt trouwens reageerde op de opmerking van observer) totaal nergens op slaan en onsmakelijk.

Wat ik jammer vind is dat selectief gedoe en gejammer...waar jij je dus ook aan schuldig maakt. Ronald reageerde wel op Observers opmerking. Maar echter geheel instemmend. Mijn reactie aan Observer, werkte als een rode lap voor Ronald.

mark61
25-12-03, 15:50
Geplaatst door Maarten
Waarschijnlijk een variant op: zoals de ouders zongen, piepen de jongen..)

Toch een kruislingse DNA-kwestie dus...

ronald
26-12-03, 05:08
Geplaatst door Goodnight
Vraag me alleen af waarom je dan niet op die opmerking reageerde waarin observer opperde dat ze die berg hadden moeten bombarderen.

Bovendien vind ik beide opmerkingen ( waarbij Al Sawt trouwens reageerde op de opmerking van observer) totaal nergens op slaan en onsmakelijk.

Wat ik jammer vind is dat selectief gedoe en gejammer...waar jij je dus ook aan schuldig maakt.


Nou dat is heel simpel. Die muur kwam hier in opspraak met die Egyptische minister. Veel daarvoor was er na het verwoesten van alle synagoges in de oude stad, in 1967 de Mogelijkheid die berg op te blazen. Nou als dat was gedaan dan was je van die muur ook af geweest en dan hadden ze in die 1900 jaar toch nog mooi van die muur hebben kunnen genieten? Observers gedachte kwam na een conflict van Israel en de palestijnen. Al Sawt gedachte na de Romeine hun daden....een beetje een trap na of steek in de rug-mentaliteit. Maar dat mag ik natuurlijk niet zeggen van Freya en dat doe ik dan maar niet.

ronald
26-12-03, 05:10
Geplaatst door Goodnight
Dat noemen ze een bord voor je kop hebben, of struisvogel politiek, of selectieve waarheid....
Je doet maar Ronald, ik begrijp dat de waarheid soms niet te verkroppen is voor je.


Het is meer een bord voor je kop. Kun je nog naar links en rechts kijken. Beter dan met oogkleppen op lopen want dan zie je alleen maar één kant.

ronald
26-12-03, 05:14
Geplaatst door Maarten
Nee vriend, zo’n stukje kun jij níet schrijven!!
Misschien denk je wel dat je even heel erudiet kunt zijn, door wat woordjes te verwisselen, maar het is echt een makkie om onder de duiven van de resultaten te schieten!
Wat Goodnight schreef, dat laat zich prima onderbouwen, maar wat jij scheef is enkel los zand hoor. Dat veeg je zo van tafel. Heeft geen enkel fundament, helemaal niets.



Nog meer bollocks. Op maroc.nl kan álles! En dat weet je net zo goed als ik. Beheer heeft absoluut het beleid, dat die discussies hier gevoerd worden. Maar ik heb hier nog niet een behoorlijk Israëlisch verhaal gezien. Daar zit helemaal níks tussen met fundament. Maakt niet uit of je de boel vanuit christelijke kant bekijkt, of van moslimkant, of humanistisch, liberaal, VN-normen, Israël is een bijzonder foute club geworden.



En Sharon ?? Graadje erger he ? Bovendien de architect an de nederzettingenpolitiek, die je voor 90% als oorzaak van de hele ellende kunt beschouwen.
Streep even weg wat Arafat en Sharon ter plekke deden, en dan doe ik je nog cadeau, dat Arafat vooral de grond verdedigd heeft, waar zijn mensen al eeuwenlang op woonden, en waar ze krachtens VN-zelfbeschikkingsrechten gewoon echt op hebben..
Maar hun internationale rol? Dan zie je dat Arafat aan éen stuk door een beroep deed op allerlei VN-beginselen, en voortdurend nul op het request kreeg, en dat de israeli’s al die beginselen permanent op zeer grote schaal zaten/zitten te schenden, maar wel nog steeds volop westerse steun krijgen.
Ik noem zoiets het failliet van het westerse internationale systeem. Werkt niet, punt. Wordt beheerst door gesjoemel achter de gordijnen, punt. De Amerikanen voorop, punt.



Ja, laten we voor het broodnodige Nationale eenheidsgevoel in Nederland, de Duitsers nog eens voor 5 jaar uitnodigen. Bedoel je dat?
In dat geval mag beheer best besluiten, dat maroc.nl een hofnar teveel heeft..


Je bekende bla bla verhaal.....ook zó onderuit te halen.

ronald
26-12-03, 05:44
Geplaatst door Maarten
ff kijken..
Mijn verzoek om je verhaal van fundament te voorzien, wordt beantwoord met dat het allemaal nogal warrig is. Geeft niet. Neem koffie, ga joggen, en als je dan wakker bent, kom dan terug.

Maar de Talmud, dat is dus het commentaar van een stel belhamels, leuk voor in de kast, maar meer niet. En dat noemt mij hoogmoedig over het joodse geloof! Meneer veegt even de plank bij het oud papier, omdat ie het beter weet.. Over hoogmoed gesproken..

Maar was je al wezen kijken bij jewsagainstzionism??..
Dat verbod tot terugkeer naar israel staat er duidelijk he? En niet een beetje he? Of vaag of zo he?
Nou mag je de Talmud best als secundair zien hoor, dat moet jij weten..
Maar éen ding daar kun je niet omheen!..
Als - herhaal: áls - het joodse geloof al iets zegt over die terugkeer, dan is het wel dat het verboden is!
En de verspreiding van de joden over de wereld (als straf voor de ongehoorzaamheid -wat daar verder van moge zijn-) is niet iets van de Talmud, maar van de Torah!.. En dat is (voorlopig) het einde van het verhaal over het beloofde land!
Wat je dus NIET kunt, dat is aan de Torah enig argument ontlenen, dat recht zou geven op het land van israel!
Dan doe ik je dat verbod dus cadeau he?
Het behoort gewoon tot de kern van de leer, dat de joden niet anders kunnen, dan hun voorschriften naleven, en wachten op de messias en de voleinding!
Iets van verdere rechten op Israel via de Torah, dat ontbreekt totaal.

En als jij dus iets opmerkt over de joodse rechten op dat gebied, dan mag je dus even uitleggen hoe je die construeert, c.q. waar je die dan wél op baseert??!..
En ik vertel je nou al, dat je dat niet kunt.

En als je een beter verhaal over die godsdienst hebt, leg dat dan maar eens even uit.
Of noem je dat gehijg van die fanatieke Westbank-idioten, dat het hier om "Heilig Land!" gaat een visie op de joodse godsdienst??!..



Nou meneer de laagmoed dan. Even een vraag vooraf. Hoeveel bladen Talmoed van die duizenden heb je gelezen? Oh je leest geen Aramees.....Let op, de volgende keer kom ik met klassiek Hebreeuws.

Punt twee. Komt die weer aan met Jewagainszionisme.....Je begint een beetje vervelend te zeuren. Als jij die Natura Karta rabbijnen aanhaalt, je weet wel diegenen die geen letter uit de Talmoed ontheiligen, dan moet je in deze ook achter hen staan. Staat een beetje raar als super "linkse" hand in hand met super "rechtse" ...Of is het een soort LAT-relatie die je met hen hebt? O ja , was ik vergeten het waren jouw joodjes die je zo maar kunt oproepen. Niet eens een LAT-relatie meer een prostitutie relatie.
Het Joodse geloof zegt niet dat het verboden is om terug te keren. Het is verboden een Koninkrijk te stichten. Nou dat heb ik in 1948 niet zien gebeuren. Jij wel? Uiteindelijk is het een administratieve staat, seculier.

De verspreiding van de Joden over de wereld (als straf voor de ongehoorzaamheid -wat daar verder van moge zijn- (veel meer)) is iets van dat in de Talmud is uitgelegd, maar van de Torah zijn basis heeft. En dat is (voorlopig) het einde van het verhaal over het beloofde land!
Ik ben blij dat je voorlopig zegt. De Islam keurt terugkeer al goed als Het Volk van het Boek zich naar Allah/God keert; de vromen dus. Nogmaals er op leven is 100 % volgens de Torah toegestaaan, maar er geen Tempel bouwen.
Het Heiige land is gegeven aan de Joden voor toen en in alle eeuwigheid. Het is totaal niet de verdienste of een vernieuwd recht het als Christelijk of Arabisch te zien. Dat ze er wonen is niet door hun kracht of macht, maar omdat God dat heeft "toegestaan te laten gebeuren". Dát land blijft voorbestemd om geheiligd te worden door die die dat alleen kunnen met de wetten uit de Torah. De Messias zal o.a. uiteindelijk alle Joden terug brengen en de Tempel bouwen. Het lijkt mij nu een tijd dat dat al in voorbereidende gebeurtenissen aan het gebeuren is.

ronald
26-12-03, 05:48
Geplaatst door Al Sawt
Lees goed! Als we de werk van de Romeinen hebben afgemaakt! Dus in de afgelopen eeuwen.

Er waren al in die tijd Arabieren, Ronald. Nabatetiers, de voorouders van de Arabieren, leefden in Palestina en Jordanie. En misschien eerder dan een volk die denkt dat ze daar een alleenrecht heeft om te wonen.


Sorry ik kan er ook niets aan doen Allah heeft het voor altij en eeuwig aan de Joden gegeven.
By the way...er hebben ook altijd Joden geleefd, Syriërs, Turken, Droezen, Samaritanen, ........

ronald
26-12-03, 05:51
Geplaatst door mark61
Aha, toen reageerde je er ook al niet op. Zou dat kunnen zijn omdat er niet één onwaarheid instaat? Omdat je dr gewoon geen speld tussen kan krijgen? Omdat ik in alle redelijkheid een rijtje onbetwiste feiten opsom? De waarheid, daar kan jij niet zoveel mee hé Ronald?

Nee ik reageer niet op elke crab, nu niet en dus toen ook niet.

ronald
26-12-03, 05:55
Geplaatst door mark61
Maarten, laat je nou niet meeslepen. Kijk nou wat je doet! Alsof het er een ruk toe doet wat er in de Torah of waar dan ook staat. Een heilig boek als recht op imperialisme is toch sowieso absurd? Of was dit een wedstrijdje theologie met R.? Die win je zo, dat weet ik. Laat m. Let liever op dat je lammetje niet affikt in de oven. Regelmatig sprenkelen, dat weet je toch?

:roken:


Dat moet je de Moslims over de Koran vertellen...


Organiseer jij ons wedstrijdje theologie? Controleer ff vooral of hij zijn talen spreekt...anders komt die weet aan met allerlei websidejes.

sadeeQ
26-12-03, 10:45
Geplaatst door ronald
Dat moet je de Moslims over de Koran vertellen...


Organiseer jij ons wedstrijdje theologie? Controleer ff vooral of hij zijn talen spreekt...anders komt die weet aan met allerlei websidejes.

:fplet: een zionistische rat als jij heeft alleen maar verstand van talmoed,zal ik ff wat leuke citaten voor je plakken :p

Maarten
26-12-03, 12:44
Geplaatst door ronald Nou meneer de laagmoed dan. Even een vraag vooraf. Hoeveel bladen Talmoed van die duizenden heb je gelezen? Oh je leest geen Aramees.....Let op, de volgende keer kom ik met klassiek Hebreeuws.


Moeilijk he ? echt inhoudelijk op zaken in gaan ?..


Punt twee. Komt die weer aan met Jewagainszionisme.....Je begint een beetje vervelend te zeuren. Als jij die Natura Karta rabbijnen aanhaalt, je weet wel diegenen die geen letter uit de Talmoed ontheiligen, dan moet je in deze ook achter hen staan. Staat een beetje raar als super "linkse" hand in hand met super "rechtse" ...Of is het een soort LAT-relatie die je met hen hebt? O ja , was ik vergeten het waren jouw joodjes die je zo maar kunt oproepen. Niet eens een LAT-relatie meer een prostitutie relatie.


HAHAHAHA ! Ow, jij had me al ingedeeld bij super-links, en in je eigen woordenboek gekeken wat dat inhoudt!.. Ach man, jij moet konijnen gaan fokken! En daar over schrijven! Dit gaat over mensen, jongen, en inhoudelijk over godsdienst, en dat is een heeel ander verhaal..

Die orthodoxen rechts?? Dat heb ik nog niemand zo horen zeggen, en voor mij zijn ze dat ook niet. Maar jij bent ook duidelijk geen gelovige, en snapt dus ook niet waar het allemaal over gaat. Laat me je dan eens wat uitleggen..
Het beloofde Land, is niet zozeer een locatie, of enkel een locatie, maar de plaats waar de joden hun heil zullen verwerkelijken, door te leven naar de wetten van god. Het is niet een stékkie, maar de plaats waar het wáre leven zich zal openbaren! Het échte leven! Het éeuwige leven! Túurlijk slaagden die joden daar destijds niet in! Die maakten een zooitje van bijna álles! Anything new?..Helemaal niemand slaagt er namelijk in, ook de christenen of de moslims niet! Dat is namelijk het hele verhaal van de zondeval, de erfzonde, en de hele positie van de mens op aarde. En allemaal wachten ze op de voleinding, en worden intussen geacht Gods wetten na te leven, om zodoende bij te dragen aan die vervolmaking-voleinding in het eeuwige leven! Beetje krakkemikkig geformueerd, maar dit is zo’n beetje de kern van alle drie de godsdiensten. En daar mag je Humanisme en boeddhisme nog bijtellen, want ook al steunen ze de theorie niet, ze gaan in praktische zin precies dezelfde kant op. Verbaas je ook maar niet, dat de moraal in alle culturen en godsdiensten overal ter wereld naar elkaar convergeert. Overal ter wereld wordt moorden, stelen, verkrachten, liegen enz enz enz als ondeugd beschouwd. Niet voor niets werd de mensheid het eens over de mensenrechten, en is er overal grote bijval voor de sociale grondrechten, de burgerlijke en politieke rechten enz enz..

Dacht je nou werkelijk, dat de joden iets unieks hadden met hun Stenen Tafelen, en de rest?? Get Lost!!.. Wat wel uniek is, dat is de hele manier waarop de religie door de geschiedenis heen vorm kreeg. Uiteraard ontstonden er hele systemen rond de grondleer. De boel zal gerealiseerd moeten worden, nietwaar? Dus verdient elk ontwikkelt systeem het nodige respect, en bestudering. En dat geldt ook zeker voor dat orthodoxe, ook al hoef je daar niet meteen aanhanger van te worden.

Maar intussen is dat Beloofde Land voor iedereen nog heel ver weg, ook al draagt iedereen er fragmentarisch noties van hoe dat er uit kan zien. En zelfs dat past in de leer. Het Beloofde land, dat is niet de plek waar je bij de buurman tegen de boom pist, of waar je je spa in de keet flikkert, of je dochter uitkaffert omdat het eten niet op tijd klaar is, maar de heilige plek des levens, die zich aan de echte gelovige openbaart, zodra de tijd daar rijp voor is! Verder maakt het me geen donder uit welke varianten en nuances daarvan zijn. Ik hoor ze allemaal graag! Dat verdiept alleen maar..

Als moderne westerse links-achtige christen heb ik dus totaal geen moeite met hoe die orthodoxen dat zien, en met name niet die van Naturei Charta. Die hebben tenminste respect voor de echt religieuze betekenis van het beloofde land! Die snappen tenminste nog waar de hele religie om begonnen is.

Maar wat religieus totaal van de pot gerukt is, dat zijn die joden die zeggen: Gut, we hebben nog ergens een papiertje liggen met een goddelijke belofte er op! Spullen pakken en móeven! En al die lui die daar wonen moeten maar weg, want wij hebben nu eenmaal ons eigen eh.. geloof! Een grotere schoffering van de hele leer is nauwelijks denkbaar! Ik snap helemaal dat die orthodoxen daarvan walgen! (net als een groot deel van de rest van de wereld overigens.) Dit is kermisgeloof! Dit is de slavink-variant van what once was beautiful.. Dit is de muzak in de wereld van de Muze! Dit is de religie als werktuig van de eigen behoeftebevrediging.

Wat hier versluierend werkt, dat is het recht op leven, en ruimte om te leven, zoals iedereen dat heeft, de joden incluis. Dat is een diepgaande behoefte en een recht, dat ook tot de kern van de religie behoort. Elke religie overigens.. Maar de joodse staat was al bijna ergens in Afrika gevestigd. Die zou met dezelfde gretigheid aangegrepen zijn. En joden, dat hadden er al honderden miljoenen kunnen zijn he? En dat kunnen er ook nog honderden miljoenen worden in de toekomst he? Allemaal huisvesten in het Beloofde Land?? Bollocks!

De Torah, dat gaat over het heil der mensheid, of van het jodendom zoals je wilt, en niet over het in de grond slaan van palen! De Torah beschrijft het falen van poging éen! En de Tora doet niet anders, dan zeer serieuze aandacht vragen voor de enorme consequenties daarvan, en roept op tot grote bezinning daar op. Dat gaat dus vooral over de fouten. Daar kun je héel veel kanten mee op, maar eentje niet: Die van áanpakkuh, veroveren, moorden en onderdrukken, zoals dat in Israël gaat. Dit is enkel de behoefte om zichzelf een leven te verschaffen, en heeft totaal niets meer met de religie te maken.



Het Joodse geloof zegt niet dat het verboden is om terug te keren. Het is verboden een Koninkrijk te stichten. Nou dat heb ik in 1948 niet zien gebeuren. Jij wel? Uiteindelijk is het een administratieve staat, seculier.


HAHAHAHA!.. hihi.. een echte joodse berekening. Het soort waar Kishon en Tailleur al massa’s grappen over maakten! Ja hoor! Dat is de echte bedoeling van de Torah, als het maar niet precies een gekroonde koning was! (alsof er toendertijd nog een andere staatsvorm was..)


De Islam keurt terugkeer al goed als Het Volk van het Boek zich naar Allah/God keert; de vromen dus.


Ja hoor ! De joden hebben de moslims nodig voor de uitleg van hun godsdienst ! Hihihi..


Nogmaals er op leven is 100 % volgens de Torah toegestaaan, maar er geen Tempel bouwen.


Aha, alles is goed, als ze maar niet hun religie uitoefenen! Hihi.. lijkt me geheel in de lijn van de Torah. :rolleyes: Of eh.. religie mag wel, maar ze moeten niet het lef hebben een godshuis in Israël op te richten! Dus overal Synagogen, behalve daar! Volgens mij kunnen ze daar nog een Road Map voor hun eigen religie gebruiken! (of is er nog ergens een fijn onderscheid tussen de synagoge en DE tempel? Ja hoor, maar met gebouwen heeft dat niet veel te maken.)

Je leest trouwens slecht. Ik had je dat terugkeerverbod al cadeau gedaan. Maar het hele punt is, dat de Torah helemaal niets bevat, waaraan je nu terugkeer-rechten kunt ontlenen. Je kunt daar dus geen argument aan ontlenen, en dat was het hele punt. We waren namelijk op zoek naar redelijke argumenten voor de verdrijving van die Palestijnen. En voorlopig zie ik dus niet meer verschijnen dan de moderne variant van de Hunnen! En iets anders is er ook niet, tenzij je nog met iets komt. Maar die vraag ontwijk je voortdurend, dus dan weet ik het wel.


Het Heiige land is gegeven aan de Joden voor toen en in alle eeuwigheid.


Ben je die andere helft van de Torah kwijt of zo? Je hebt ook totáal geen religieus antwoord op dat “voorlopig” van mij he? Nog maar eens in twee halve zinnen:
De Torah gaat uit van het verbond van God met de joden. Voor God gold dan de belofte, en voor de joden de gehoorzaamheid aan de wetten van God. Dat deden ze niet, en verbraken aldus het verbond! (letterlijk hoor.) Als straf werden ze over de wereld verspeidt! DAT is wat de Torah zegt!
En wat nou? Weer vrolijk naar Israël gaan, en daar opnieuw verbondje gaan spelen, tussen de misdaden door? :hihi:
Die eeuwigheid staat dus nergens – en de teneur is net tegenovergesteld - en voor zover daar sprake van kan zijn, zeker niet nu.


Dat ze er wonen is niet door hun kracht of macht, maar omdat God dat heeft "toegestaan te laten gebeuren".


:hihi: zoals God nog steeds toelaat, dat de blaadjes van de bomen vallen, de vuilnisbakken geleegd worden, de huursubsiedie aangevraagd wordt, en de Mossad martelt in achterkamertjes bedoel je?? Blijkbaar wat moeite met het onderscheid tussen daden van God, en van mensen..Of zie je AIDS ook als straf van God? Ben je geen middeleeuwtje aan het spelen?


Dát land blijft voorbestemd om geheiligd te worden door die die dat alleen kunnen met de wetten uit de Torah.


Schiet lekker op met die F16s enzo he ? Lijkt me echt God’s wil, om die vrouwen aan de controleposten te laten bevallen en creperen he? J pleit trouwens voor totale ontruiming van de westbank op deze manier he? Compleet volgens de langzame martelpraktijk van de Israeli’s op dit punt he? Da ben eg origineel de wet van God niewaar? Effe schoonvege, voordat de egte reliegie kan beginnen! Hahahahaha! Wou je nog respect voor een dergelijke visie op godsdienst?
Pleitbezorger van 2000 jaar christelijke oorlogsvoering misschien ook nog?
En dat noemt Naturei Charta Réchts??!..
Naturei Charta is een links bólwerk is vergelijking tot wat jij hier neer zet!!


De Messias zal o.a. uiteindelijk alle Joden terug brengen en de Tempel bouwen. Het lijkt mij nu een tijd dat dat al in voorbereidende gebeurtenissen aan het gebeuren is.


Tuurlijk! En al het Goyem wat daar in de buurt woont kan bij de kak.kerlakken! In jouw verhaal heeft God dus enkel een heilsplan voor joden. Je bent nog erger dan Khomeini man!!


Zo.. bij deze mijn geloofsplichten op 2e kerstdag weer aardig vervult..
Als eerbetoon aan allen – van welke stroming dan ook – die echt proberen inhoudelijk wat van godsdienst te maken, in plaats van er over te kwaken!

mark61
26-12-03, 13:14
Geplaatst door ronald
Nee ik reageer niet op elke crab, nu niet en dus toen ook niet.

Wat is nou weer een crab? Kan je dat eten. Maar inderdaad, je reageert niet, dus je kan geen letter ervan ontkennen.

mark61
26-12-03, 13:16
Geplaatst door ronald
Dat moet je de Moslims over de Koran vertellen...

Wat hebben de moslims hiermee te maken? Waar het om gaat is dat geen enkel heilig boek imperialistische aanspraken rechtvaardigt.

mark61
26-12-03, 13:26
Geplaatst door ronald
Het Heiige land is gegeven aan de Joden voor toen en in alle eeuwigheid

Het dondert niet of er in de Torah of waar ook staat dat Palestina van de joden is en alle andere volkeren moeten oprotten. Dat is dan imperialistisch gebral, op het racistische af (ethnische zuivering). Zo'n geloof heeft geen plaats in de 21e eeuw in deze wereld.

(Als dat al zo was, zou de Torah verboden moeten worden. Maar dat staat er natuurlijk ook helemaal niet.)

ronald
26-12-03, 13:41
Geplaatst door mark61
Het dondert niet of er in de Torah of waar ook staat dat Palestina van de joden is en alle andere volkeren moeten oprotten. Dat is dan imperialistisch gebral, op het racistische af (ethnische zuivering). Zo'n geloof heeft geen plaats in de 21e eeuw in deze wereld.

(Als dat al zo was, zou de Torah verboden moeten worden. Maar dat staat er natuurlijk ook helemaal niet.)

Wie zegt alle andere volkeren moeten oprotten? Typisch Westers gedacht. Alle terroristen moeten oprotten.....van deze wereld dan.

ronald
26-12-03, 14:57
Als je inhoudelijk wil discussiëren, dan moet je ook maar komen met de bronnen en niet gaan zitten internet-shoppen en hier en daar wat meepikken wat je kunt gebruiken. Inhoudelijk met jou discussieren kan moeilijk want je hebt geen inhoud. Maar toch.

Aangezien jij nog zo beperkt in links-rechts denkt heb je de boodschap dus wel begrepen. Je shopt bij Natura Karta antizionisme en dat antizionisme is links maar de rest van hun ideeen laat je links liggen want dat is rechts. Je bewijst zelf je éénzijdig shopgedrag als je zegt dat je niemand hebt horen zeggen dat Natura Karta rechts zou zijn.

Het Heilige Land is de enige plaats waar en de enige plaats door wie geheiligd kan worden en dat is onlosmakelijk verbonden met de Joden. Alle landbouwwetten bv zijn alleen door hén dáár uitvoerbaar. Hou alsjeblieft op met je Westers zondeval verhaal. We weten wel waar dat op uitdraait. Een beetje depressief gedacht dat het leven hier op aarde door een zonde is bepaald. Een Goddelijke taak volbrengen is echter iets anders.


Als jij zegt: "Dacht je nou werkelijk, dat de joden iets unieks hadden met hun Stenen Tafelen, en de rest?? Get Lost!!.. ", dan zeg je niets meer dan dat jij Gods autoriteit m.b.t. de Joden niet accepteert. Hier eindigt eigenlijk onze "theologische" discussie want je wil niet over die Theo hebben: shop-gedrag.

Dat voor jouw dat "beloofde land" nog heel ver weg is, komt omdat jij nog denkt in Westers-Christelijke opvattingen. Je esseense gedachten over de handel en wandel in het Heilige Land is even niet van deze wereld. Ook dit past in jouw Westers-Christelijke levensopvatting. Je zou een goede selibataire kloosterling kunnen zijn die niet in de erfzonde wil leven. Elke stap die een Jood op dát land doet is al een daad van heiligheid en daar hebben zij jouw heilsleer niet bij nodig.
Zoals ik al zei, als je ook eens naar links van Natura Karta zou kijken dan zie je nog meer.

Een beetje goddelijk-verantwoordelijk toegeeigende gedachte om je bezig te houden met het bevolkingsprobleem. Doe jij maar je best selibatair te leven, dan heb jijj jouw steentje bij gedragen. Het Afrika-idee kwam alleen op uit wanhoop. Zij hadden waarschijnlijk meer vertrouwen in de Afrikaanse samenleving dan in de Westerse....en met recht. Toch, is door de overgrote meerderheid van niet-religieuzen en door alle religieuzen alleen Israël een optie. Onlosmaakelijk verbonden.
Jouw hoog-in-de-hemel-visie dat Tora aalleen over heil zou gaan is weer een productvan je wester-Christelijke opvattingen. Voor de Jood gaat het zeker ook om het slaan van palen dat een religieuze daad zou kunnen zijn. Je: "Dat gaat dus vooral over de fouten." is weer een depressieve variant.

Waar je in je oogkleppen-op-kijkwijze mee door gaat is natuurlijk kijken naar het gehele conflict: " Die van áanpakkuh, veroveren, moorden en onderdrukken, zoals dat in Israël gaat. Dit is enkel de behoefte om zichzelf een leven te verschaffen, en heeft totaal niets meer met de religie te maken." Leven en religie zijn eenzelfde ding. Geen shop-gedrag van dit hebben we niet nodig: weg, dat kunnen we gebruiken: in het mandje. Zo is de Torah al door velen "gezuiverd".

Al jij het unieke van de Stenen Tafelen niet inziet, waarom zou je dan de hele Tora wel serieus bekijken? Toendertijd waren er periodes met Richteren, Oudsten en uiteindelijk is het koningschap de enige overgebleven vorm van een echte Joodse staat.

Joden hebben niemand nodig. Geen Christendom of Islam. Het blijkt juist dat dat andersom wel zo is. Wat kan het Joden (denk maar even aan je Natura Karta vriendjes) schelen wat anderen over hun religie denken. Bij hun geldt toch alleen maar datzelfde shop-gedrag.
Nou zo vrolijk zij Joden niet naar Israël gegaan en zo vrolijk worden ze ook niet gelaten. Geen Jood verklaart dat het nu een Messiaanse tijd is. De staat Israël is niets meer dan een administratieve vorm ontstaan door toedoen van de VN. Dan gelden er nu ook aandere dan alleen religieuze wetten. Het wonen op het Heilige Land is een daad dat niet verbonden is met de tijd van de Messias. Het is juist als Jood een verdienste. De Tempelberg is en blijft en Tempelberg en daar mag een Jood volgens de Tora niet komen omdat die plek verhevener is. Daar een synagoge bouwen is nooit een optie geweest. Integendeel er hebben er juist kerken en moskees opgetrokken omdat men die heiligheid willde claimen als een vlag op de maan.

Je verhaal over terroristische activiteiten zoals opblaaspoppen is een daad door mensen begaan. God geeft de mens de keuze tussen goed en slecht te kiezen. Dat je nu opeens aids erbij haalt....weer een product van je Westers-Christelijk dilemma. Als lopen al een daad van God kan zijn, dan is vuilnis ophalen dat ook. Het niet stoppen van aids terwijl je weet waardooor het gestopt kan worden is een slechte daad van Mensen, niet van God.

Zoals ik al zei leven Joden met de Tora en de Israëliers eveneens met de administratieve staat Israël. Je kunt de besluiten van die staat Israël gedreven door mn andere lande en volkeren niet onder de verantwoordelijkheid van de Tora leggen. Jij zet een bom onder de Tora omdat een staatstelsel met een leger reageert zoals het volgens haaar eigen afspraken reageren moet. Een beetje moraalriddertjes gedacht.

Dit vind ik wel mooi:
"Tuurlijk! En al het Goyem wat daar in de buurt woont kan bij de kak.kerlakken! In jouw verhaal heeft God dus enkel een heilsplan voor joden. Je bent nog erger dan Khomeini man!!


Zo.. bij deze mijn geloofsplichten op 2e kerstdag weer aardig vervult..
Als eerbetoon aan allen – van welke stroming dan ook – die echt proberen inhoudelijk wat van godsdienst te maken, in plaats van er over te kwaken!"

De essentie heb je niet begrepen. Het hele Messiasverhaal gaat de hele Mensheid aan. In honderdduizend malen niet te vergelijken met je Khomeini-verhaal. In jouw "zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten" opvatting past helemaal in jouw eigen gecreëerde Kerstverhaal. Als je maar gelooft.

Al Sawt
26-12-03, 15:21
Geplaatst door ronald
Sorry ik kan er ook niets aan doen Allah heeft het voor altij en eeuwig aan de Joden gegeven.
By the way...er hebben ook altijd Joden geleefd, Syriërs, Turken, Droezen, Samaritanen, ........ Met Palestijnen als achterklein kinderen.

Dus om het als een pure voor Joden beloofde land te zien, getuigt van een racistische mentaliteit. Vooral als we tot besef komen, dat de Joden die vanuit Europa naar Palestina 'terug' gingen. Ales behalve echte afstammelingen zijn van de eerste Joden.

Maarten
27-12-03, 01:03
Ronald, probeer een beetje bodem onder je voeten te krijgen.

Julien
27-12-03, 01:07
Geplaatst door Al Sawt
Met Palestijnen als achterklein kinderen.

Dus om het als een pure voor Joden beloofde land te zien, getuigt van een racistische mentaliteit. Vooral als we tot besef komen, dat de Joden die vanuit Europa naar Palestina 'terug' gingen. Ales behalve echte afstammelingen zijn van de eerste Joden.

precies.
de meeste joden die in israel wonen zijn gewoon 100% verwesterd en hebben niks meer te maken met de oorspronkelijke jood.

joden zijn net als de palestijnen semieten en het zijn broedervolken. qua uiterlijk zijn ze nagenoeg gelijk. er was toch zo'n verhaal dat Abraham de aartsvader is en zijn zonen zijn:
Isaak --> uit hem ontstaan de Joden
Ismael --> uit hem ontstaan de Arabieren.

Al Sawt
27-12-03, 02:29
Geplaatst door Julien

joden zijn net als de palestijnen semieten en het zijn broedervolken. qua uiterlijk zijn ze nagenoeg gelijk. er was toch zo'n verhaal dat Abraham de aartsvader is en zijn zonen zijn:
Isaak --> uit hem ontstaan de Joden
Ismael --> uit hem ontstaan de Arabieren. Dat klopt, voor een gedeelte.

Maar dat geldt niet voor huidige Joden. De meeste Joden -behalve Sefariden- zijn geen semieten. Ze zijn in de loop van eeuwen vermengd met autochtone bevolking van de streken waar ze zich vestigden buiten MO.

Maarten
27-12-03, 10:52
Geplaatst door Al Sawt

Dus om het als een pure voor Joden beloofde land te zien, getuigt van een racistische mentaliteit.

En dan vergis je je nog in deze meneer..
Zijn laatste lap hierboven getuigt van een racisme in een zeer pure vorm, zoals je die maar uiterst zelden tegenkomt.
Het is weer voor het eerst dat ik het zie, sinds hit.lers ubermensch-verhalen.

Enkel een jood kan het land daar verbouwen, zoals God dat bedoeld heeft.
Elke soldaat, die als jood geboren werd, en die daar een kind door zijn kop schiet, doet tegelijk een heilige daad, gewoon door daar te zijn.

Wel weer leuk is de vraag, of je met een beroep op de godsdienst openlijk racist mag zijn?
Eigenlijk heel leuk voor een proefproces. Maar Nederland is absoluut niet rijp voor die vraag. Als die andere conflicten van grondrechten, dat kunnen ze misschien nog wel, maar dít hier is absoluut te hoog gegrepen. Ze komen goed weg, omdat het een buitenlandse kwestie is, maar anders?..

freya
27-12-03, 13:19
Geplaatst door Maarten
En dan vergis je je nog in deze meneer..
Zijn laatste lap hierboven getuigt van een racisme in een zeer pure vorm, zoals je die maar uiterst zelden tegenkomt.


Wat knap dat jij aan die lap ongrammaticaal gebazel nog een touw kan vastknopen :maf:

Ronald is gewoon aan het doorslaan, zoals dat wel vaker gebeurd bij geestesziekten :moe:

Maarten
27-12-03, 15:33
Geplaatst door freya
Wat knap dat jij aan die lap ongrammaticaal gebazel nog een touw kan vastknopen :maf:

Ronald is gewoon aan het doorslaan, zoals dat wel vaker gebeurd bij geestesziekten :moe:

kgeloof dak eigenkijk Boeddhist ben: zolang het nog geluid maakt, zal ik niet ophouden met proberen de goddelijke vonk er in te ontdekken!

Onder alle lagen banaliteit en behang heeft alles nog een fractie van de kracht van de oorspronkelijke schepping..

Ik geef meteen toe, dat je voor die visie behoorlijk sentimenteel moet zijn, of moet weten wat het is om totaal aan de grond te zitten. Ergens daar is die onderdeur, die je verbindt met alles wat leeft en is.
Ik geef ook meteen toe, dat je met een dergelijk gevoel voor detail je hele leven kunt verwoesten wegens verzuipen. Ben je net klaar, roept detail 37586: Joehoe! Ik ben er óok nog! Geef me een molecuul, en ik zing je er een lofleid op. En in theorie moet je 10 jaar met een grasspriet opgesloten kunnen zitten.. hihi..

Maar voor je me samen met Ronald opsluit :hihi: : ik vind dat ik toch nog moet reageren vanwege het joodse verhaal: Zolang er in de stad van zijn gedachten nog éente zit met mogelijk goddelijke goedkeuring, moet je aan de gang blijven! (vrij naar Sodom en Gomorra..) My Goooooooood!...

(de inspiratie komt momenteel van een oudje van Sadé: Sweetest Taboo, met daarin:
"If I tell you how I feel, will you keep on bringing out the best in me?!"
Daar hou ik bij voorkeur niet mee op als het wat minder leuk wordt.. En stom genoeg maakt het me niet uit met wie of wat. Een hopeloze overtuiging.. maar je verveelt je tenminste niet..)

freya
27-12-03, 16:51
Geplaatst door Maarten
kgeloof dak eigenkijk Boeddhist ben: zolang het nog geluid maakt, zal ik niet ophouden met proberen de goddelijke vonk er in te ontdekken!

Onder alle lagen banaliteit en behang heeft alles nog een fractie van de kracht van de oorspronkelijke schepping..

Ik geef meteen toe, dat je voor die visie behoorlijk sentimenteel moet zijn, of moet weten wat het is om totaal aan de grond te zitten. Ergens daar is die onderdeur, die je verbindt met alles wat leeft en is.
Ik geef ook meteen toe, dat je met een dergelijk gevoel voor detail je hele leven kunt verwoesten wegens verzuipen. Ben je net klaar, roept detail 37586: Joehoe! Ik ben er óok nog! Geef me een molecuul, en ik zing je er een lofleid op. En in theorie moet je 10 jaar met een grasspriet opgesloten kunnen zitten.. hihi..

Maar voor je me samen met Ronald opsluit :hihi: : ik vind dat ik toch nog moet reageren vanwege het joodse verhaal: Zolang er in de stad van zijn gedachten nog éente zit met mogelijk goddelijke goedkeuring, moet je aan de gang blijven! (vrij naar Sodom en Gomorra..) My Goooooooood!...

(de inspiratie komt momenteel van een oudje van Sadé: Sweetest Taboo, met daarin:
"If I tell you how I feel, will you keep on bringing out the best in me?!"
Daar hou ik bij voorkeur niet mee op als het wat minder leuk wordt.. En stom genoeg maakt het me niet uit met wie of wat. Een hopeloze overtuiging.. maar je verveelt je tenminste niet..)

Gaat het nog een beetje Maarten? :argwaan:

Wat bedoel je met Goddelijke goedkeuring ivm het joodse verhaal van ronald?

Je denkt toch hoop ik niet dat er ergens een God(in) is die een 2000 jaar oude claim op een stuk land, gabaseerd op gecorrumpeerde teksten, ondersteunt?

Maarten
27-12-03, 19:23
"verhaal"sloeg op die Sodom-en-Gomorra-variant, en niet op het verhaal van Ronald.
De goddelijke goedkeuring sloeg op het restant logica in ronald's verhaal. Ik vind dat ik daar nog op in moet gaan, maar heb eigenlijk geen zin..

En bedankt, het gaat hier wel ja.. hihi.. Of eigenlijk ook niet. Ik wil nog steeds marmotten-DNA laten implanten om die winterslaap voor elkaar te krijgen.

000NobelPrizes
27-12-03, 20:27
Geplaatst door Maarten
Ik wil nog steeds marmotten-DNA laten implanten om die winterslaap voor elkaar te krijgen.
Dat kan ook een stuk minder ingewikkeld; gewoon je eigen priksels nalezen.

ronald
27-12-03, 21:37
Geplaatst door Al Sawt
Met Palestijnen als achterklein kinderen.

Dus om het als een pure voor Joden beloofde land te zien, getuigt van een racistische mentaliteit. Vooral als we tot besef komen, dat de Joden die vanuit Europa naar Palestina 'terug' gingen. Ales behalve echte afstammelingen zijn van de eerste Joden.

De Palestijnen zijn niet de achterkleinkinderen van de Joden. Misschien verre achterneven via Ismaël maar die stambomen zijn niet erg goed bijgehouden. Een directe aanleiding dat ze achterkleinkinderen zijn?...nee.

Als je Allah wilt betichten dat dat racistische is, het zij zo.

Joden daarentegen hebben heel goed bijgehouden van wie zij afstammelingen waren. Dat je het verwonderlijk vindt dat zij in Europa terecht zijn gekomen geeft al aan dat je vveer verdere discussie oncapabel ben. Maar goed, het is een demecratisch land en je mag zoveel mogelijk doorbazelen.

ronald
27-12-03, 21:39
Geplaatst door Maarten
Ronald, probeer een beetje bodem onder je voeten te krijgen.


Ja ik begrijp dat dit verhaal jouw geest niet heeft geraakt, wat natuurlijk allleen het gevolg is van je diep verankerd zijn in deze aardkluit. Ik meende al eerder dat die Theo jou niks zegt.

ronald
27-12-03, 22:02
Geplaatst door Maarten
En dan vergis je je nog in deze meneer..
Zijn laatste lap hierboven getuigt van een racisme in een zeer pure vorm, zoals je die maar uiterst zelden tegenkomt.
Het is weer voor het eerst dat ik het zie, sinds hit.lers ubermensch-verhalen.

Enkel een jood kan het land daar verbouwen, zoals God dat bedoeld heeft.
Elke soldaat, die als jood geboren werd, en die daar een kind door zijn kop schiet, doet tegelijk een heilige daad, gewoon door daar te zijn.

Wel weer leuk is de vraag, of je met een beroep op de godsdienst openlijk racist mag zijn?
Eigenlijk heel leuk voor een proefproces. Maar Nederland is absoluut niet rijp voor die vraag. Als die andere conflicten van grondrechten, dat kunnen ze misschien nog wel, maar dít hier is absoluut te hoog gegrepen. Ze komen goed weg, omdat het een buitenlandse kwestie is, maar anders?..


Je jaloerse Westers-Christelijke achtergrond op het religieuze van de Torah aan de Joden spreekt hiet boekdelen. Lekker oude Westers-Katholieke Jodennijd van jou zou ik zeggen.

Als je je over die "racisme" wilt beklagen, keer je naar Allah, Hij heeft het in Zijn Woord bekend gemaakt. De Torah staat vol met aanwijzingen over intermenselijke relaties. Ook met je vijanden.

Leuk dat je trouwens eigenhandig die schiet incidenten erbij lapt. Geeft ook meteen blijk van dat pure Jodennijd. Pssst....ze hebben ook de waterbronnen vergiftigd. Jouw kort door de bocht-redenering laat geen mm ruimte om een beetje door te denken. Meteen worden jouw schietende soldaten naar voren gehaald als de pure Jood. Conclusie: racisme. Kort toch.....maar wel duidelijk. Misschien zijn die Joden niet religieus? Misschien is de Staat Israel als seculiere staa ontstaan? Ik heb jou nooit horen zeggen dat terroristen de Islam doet verachterlijken? Dat hoef je niet te doen, maar het staat een beetje raar als je dat wel van de Torah zegt. Zeg dan wat over de Tora en niet iets over niet-religieuzen; of zeg dan wat over niet-religieuzen maar niet over Torah. Ik vind je wat dit betreft nog heel erg warrig.

Je kunt het trouwens maar moeilijk verkroppen dat Joden ook maar gewoon mensen zijn he? In een oorlog zijn twee partijen. Als je alles wat in jouw ogen slecht is gebeurt, dan is dat alleen de schuld van de Torah en de Joden.

ronald
27-12-03, 22:06
Geplaatst door freya
Wat knap dat jij aan die lap ongrammaticaal gebazel nog een touw kan vastknopen :maf:

Ronald is gewoon aan het doorslaan, zoals dat wel vaker gebeurd bij geestesziekten :moe:

Doorslaan bij geestesziekten of bedoel je geesteszieken?

Even grammaticale verklaring aub?


Betekenisinhoudelijk zijn dat heel verschilllende woorden.

ronald
27-12-03, 22:11
Geplaatst door Maarten
kgeloof dak eigenkijk Boeddhist ben: zolang het nog geluid maakt, zal ik niet ophouden met proberen de goddelijke vonk er in te ontdekken!

Onder alle lagen banaliteit en behang heeft alles nog een fractie van de kracht van de oorspronkelijke schepping..

Ik geef meteen toe, dat je voor die visie behoorlijk sentimenteel moet zijn, of moet weten wat het is om totaal aan de grond te zitten. Ergens daar is die onderdeur, die je verbindt met alles wat leeft en is.
Ik geef ook meteen toe, dat je met een dergelijk gevoel voor detail je hele leven kunt verwoesten wegens verzuipen. Ben je net klaar, roept detail 37586: Joehoe! Ik ben er óok nog! Geef me een molecuul, en ik zing je er een lofleid op. En in theorie moet je 10 jaar met een grasspriet opgesloten kunnen zitten.. hihi..

Maar voor je me samen met Ronald opsluit :hihi: : ik vind dat ik toch nog moet reageren vanwege het joodse verhaal: Zolang er in de stad van zijn gedachten nog éente zit met mogelijk goddelijke goedkeuring, moet je aan de gang blijven! (vrij naar Sodom en Gomorra..) My Goooooooood!...

(de inspiratie komt momenteel van een oudje van Sadé: Sweetest Taboo, met daarin:
"If I tell you how I feel, will you keep on bringing out the best in me?!"
Daar hou ik bij voorkeur niet mee op als het wat minder leuk wordt.. En stom genoeg maakt het me niet uit met wie of wat. Een hopeloze overtuiging.. maar je verveelt je tenminste niet..)


Wel schattig geprobeerd om jezelf met Abraham te vergelijken maar...doe jezelf een plezier.... je bent bij lange na niet op het niveau en zoals ik al zei: de Torah is gegeven an de Joden en niet aan diegenen die het niet aankunnen. Misschien denk je in je depressieve gedachten dat dat weer racistisch is, maar......je weer de Schepper dan dit Boek te vinden.....

ronald
27-12-03, 22:18
Geplaatst door freya
Gaat het nog een beetje Maarten? :argwaan:

Wat bedoel je met Goddelijke goedkeuring ivm het joodse verhaal van ronald?

Je denkt toch hoop ik niet dat er ergens een God(in) is die een 2000 jaar oude claim op een stuk land, gabaseerd op gecorrumpeerde teksten, ondersteunt?


[QUOTE] Maarten:
Die orthodoxen rechts?? Dat heb ik nog niemand zo horen zeggen, en voor mij zijn ze dat ook niet. Maar jij bent ook duidelijk geen gelovige, en snapt dus ook niet waar het allemaal over gaat. Laat me je dan eens wat uitleggen..
Het beloofde Land, is niet zozeer een locatie, of enkel een locatie, maar de plaats waar de joden hun heil zullen verwerkelijken, door te leven naar de wetten van god.
Einde QUOTE.


Hij wil het eigenlijk zelf niet zeggen maar.... Als de Messias komt mogen ze van Maarten naar binnen....ze staan al met rijen dik bij de grens in Libanon te wachten want je weet maar nooit op welke dag die komt. Anderen leven al eeuwen vrij en blij in de rest van de wereld.