Bekijk Volledige Versie : Bewijs: Britten hebben ****** gedwongen oorlog door te voeren!!
Evidence The British Forced ****** To Continue WWII
The ******-Hess Deception
By Martin Allen
I'm stunned!!
Tonight, at 8:15pm on NTV in the show 'TECHNIK & TRENDS' we were shown an Interview with the English Historian MARTIN ALLEN, in which he very clearly stated that according to documents he found in the British Archives, Rudolf Hess flew to Gt Britain with ******'s knowledge and with a 7 Point peace plan from ****** in his pocket.
******'s Peace Plan included:
a) Withdrawal of all German Troops from Poland, Belgium, France & Holland.
b) Reimbursement for war damage to those countries
c) Total German disarmament
d) Destruction of all German war weaponry.
This offer threw the British Government under Churchill who had ready made plans to force Germany into a war into a turmoil and the British knew they couldn't accept ******'s offer, so they threw Hess into Prison and tossed away the key. What also came out of the interview was the fact that the British were not worried about Nazi 'brutality' at all but the extremely successful model of government the Germans (******) had devised.
Martin Allen has written all this in his latest book.
And THIS on German TV....heads will roll!!
The ******-Hess Deception
By Martin Allen
Synopsis (Amazon.co.uk)
This text aims to shed light on discoveries which claim to reveal the truth about Rudolph Hess' solo flight to Britain in May 1941 and explain the British government's 60-year-long silence as to what the Hess mission was all about. The mystery of the deputy Fuhrer's flight and subsequent silence has led to a seemingly endless flow of books speculating as to his motives. In 2001 (the 60th anniversary of the flight) more books appeared. But the crucial pieces of evidence which could prove that the British government were playing a game - the outcome of which would have far-reaching effects on the course of the war - have not been found. This book claims to have this very information.
Customer Reviews
The Man Who Knew Too Much
Reviewer: Thomas Dunskus from F-33760 Faleyras
Martin Allen's book "The ******/Hess Deception" deals with the fate of Rudolf Hess who had been, at one time, ******'s deputy and who, in his day, carried the epithet "the conscience of the party". He was condemned to life imprisonment and served time for half a century until he was found hanged in the prison at Spandau whose only remaining prisoner he then was.
He had left Germany in May, 1941, under mysterious circumstances, and was held essentially incommunicado ever after. At that time, the Nazis had instituted a number of antisemitic laws, they had instigated or at least tolerated a pogrom, and were following an expansionist and aggressive policy, but with some hindsight, one wonders why this man had to be shut up for the rest of his life, whereas other figures among ******'s close associates who had played a more active role for a much longer time, were released from jail after a number of years that appear reasonable under normal legal aspects.
The author has gathered together the shreds of evidence that remained after the British in 1945 had collected and destroyed whatever pertinent files they were able to put their hands on and "neutralized" undesirable witnesses. He shows that the "Hess incident" - Hess' solo flight to Scotland in May, 1941, a month before Germany attacked the Soviet Union - was not at all the feat of a madman decided on at the spur of the moment that it was later made to appear by both the British and the German side. Even (nay, particularly!) ******'s deputy could not just get into his personal Messerschmitt 110 and take off for the 1000 mile flight to Prestwick without major technical and logistic preparations in Germany, along the way, and at the other end.
The book explains that the flight as such was the result of a sting operation devised by Britain's Strategic Operations staff, aimed at making ****** believe that the British government could be toppled, peace could be made in the West, and the Germans would be able to affront the Soviets without having to worry about their western flank.
According to Allen, in the year prior to Hess' flight, there had been numerous contacts, mainly in (neutral) Spain and Switzerland, between British representatives and German politicians and intellectuals. The talks in Scotland were to be, as it were, the touchstone of the matter. As time was getting short for the Germans, Hess convinced ****** that the German delegate should not be a mere emissary acting under orders but a political figure able to take decisions on the spot - Rudolf Hess.
In the end, it makes little difference whether the British were thrown into complete disarray, as Allen asserts, when unexpectedly Hess turned up, or whether a lower-grade delegate would have been able to fly safely back to Germany and report. The British sting operation was effective enough in getting ****** to continue with his preparations for the war against the Soviet Union and thus remove pressure from Britain. To what extent the British actively encouraged the Germans in their plans, or whether or not they went so far as to promise support cannot be ascertained at the present time - whatever British files still exist seem to be under lock and key for another dozen years or so. Russian sources, on the other hand, may be provide some answers at an earlier date.
What is frightening about the events Allen describes is the apparent lack of scruple with which the British government went about setting the two dictatorships up against each other. The outcome of this duel was not at all certain, for if weather conditions in late 1941 had been just a little more favorable for the German side, the Soviet empire might well have toppled and Britain would then have had to face a Germany extending from the Channel coast to the Urals. This unpleasant but entirely possible risk for Britain is begging the question to what extent Churchill, in order to forestall such a potentially horrifying scenario, did not somehow play a double game by keeping the Soviets informed, and assured of future Allied aid.
Some American, quite a few Russian, and a couple of German historians have recently argued that Stalin, in 1941, was himself preparing to attack Germany. Considering the recent revelations by Christopher Andrew and Vasili Mitrokhin on the activities of the "Cambridge Five", it is entirely conceivable that, officially or unofficially, British sources kept Stalin informed of the negotiations. For a man like Stalin whose distrust was legendary, the obvious reaction would have been to prepare against a German attack, possibly by a pre-emptive strike. It is significant that at the time of the sting operation, Anthony Blunt, a member of the Cambridge Five, occupied a key position within MI5; after the war, he was to be involved in the cover-up operations in Germany.
Regardless of who, Stalin or ******, would eventually win that confrontation, the only thing that was certain, even in 1941, is that such a war would spell the end of freedom for most of the still independent states in Central and Eastern Europe. The only foreseeable difference would have been that, under Soviet rule, the Slavic states might fare slightly better, whereas countries like Hungary or Romania would have found ****** somewhat more accomodating. In any case, the fate of the lands in question should have been clear to the Western world when the Germans discovered, in 1943, the graves of thousands of Polish officers murdered by the Soviets at Katyn two years earlier. However, by then it was too late, the Western powers preferred not to take too close a look at the implications, and chose to abandon those countries to the Soviets for the next half century.
A Mystery Explained?
Reviewer: Dr Neil Bathurst from Exminster, Devon United Kingdom
The flight of Rudolf Hess to Britain in 1941 has remained one of the great enigmas of World war Two. Derided as a madman and incacerated for the rest of his life Hess was never able to tell the real truth about his mission. This book, drawing upon secret service documents, seeks to explain that mission. The book argues that in 1940 Churchill realised that Britain had only one hope of survival - that ****** would invade Russia, thereby ioening a second front. ****** had, therefore, to be encouraged to invade Russia. To this end the British secret service (using amongst others the then Duke of Kent) duped the Nazis into believing that there was a pro-peace faction in Britain ready to throw out Churchill and sue for peace. To that end a Nazi official was supposed to fly to Scotland for talks. The man who actually arrived was Rudolf Hess.
Fanciful? At first glance yes. However, the evidence presented is compelling. Why for example was the Duke of Kent at Dungavel Castle (Hess' destination) on the night in question? Why was Britains ambassador to Spain flying to Switzerland on days when Hess was known to have flown out of Germany? If Hess was mad why was he signing government decrees and chairing meetings right up to the day he left?
This is a fascinating book, well researched and well written. Hess remains one of the great enigmas of the war years - this book may explain the extraordinary events of 10th May 1941.
Geplaatst door Hudhaifa
[B]Evidence The British Forced ****** To Continue WWII
The ******-Hess Deception
By Martin Allen
I'm stunned!!
Tonight, at 8:15pm on NTV in the show 'TECHNIK & TRENDS' we were shown an Interview with the English Historian MARTIN ALLEN, in which he very clearly stated that according to documents he found in the British Archives, Rudolf Hess flew to Gt Britain with ******'s knowledge and with a 7 Point peace plan from ****** in his pocket.
******'s Peace Plan included:
a) Withdrawal of all German Troops from Poland, Belgium, France & Holland.
b) Reimbursement for war damage to those countries
c) Total German disarmament
d) Destruction of all German war weaponry.
This offer threw the British Government under Churchill who had ready made plans to force Germany into a war into a turmoil and the British knew they couldn't accept ******'s offer, so they threw Hess into Prison and tossed away the key. What also came out of the interview was the fact that the British were not worried about Nazi 'brutality' at all but the extremely successful model of government the Germans (******) had devised.
Martin Allen has written all this in his latest book.
And THIS on German TV....heads will roll!!
The ******-Hess Deception
By Martin Allen
Synopsis (Amazon.co.uk)
This text aims to shed light on discoveries which claim to reveal the truth about Rudolph Hess' solo flight to Britain in May 1941 and explain the British government's 60-year-long silence as to what the Hess mission was all about. The mystery of the deputy Fuhrer's flight and subsequent silence has led to a seemingly endless flow of books speculating as to his motives. In 2001 (the 60th anniversary of the flight) more books appeared. But the crucial pieces of evidence which could prove that the British government were playing a game - the outcome of which would have far-reaching effects on the course of the war - have not been found. This book claims to have this very information.
....
Allen's verhaal is een beetje anders ...
zie:
Why Hess dropped in
A new theory suggests the odd flight of ******'s deputy was a plot to oust Churchill and end the war. Roy Hattersley on a historical detective story from Martin Allen ...
Sunday March 16, 2003
The Observer
The ******-Hess Deception
by Martin Allen
HarperCollins £19.99, pp352
On the evening of 10 May 1941 Rudolf Hess, ******'s Deputy Fuhrer and philosopher of National Socialism, arrived unexpectedly in Scotland by Messerschmitt and parachute. It was his unconventional choice of transport almost as much as the initial bewilderment about his intentions, which turned his apparently pointless mission into one of the twentieth century's most durable mysteries.
The British Government announced that Hess was mad and had deluded himself into believing that he could broker an unlikely peace between Axis and Allies. Berlin continued London's explanation. But doubts persisted. Martin Allen has produced a rival account of the Hess affair which, although unlikely, is certainly plausible. The way in which he sets it out makes The ******-Hess Deception a thoroughly enjoyable detective story.
It begins with Dr Ludwig Weissauer - 'understood to be a direct secret emissary of ******' - suggesting a meeting with the British Ambassador to Sweden. Sir Robert Vansittart, the Foreign Secretary's 'chief diplomatic adviser', urged Lord Halifax to issue 'the most categorical instruction' that the invitation must be declined. Weissauer wanted to talk peace. The terms which intelligence suggested he was offering included the continued German annexation of Czechoslovakia and were, therefore, unacceptable. But what really disturbed Vansittart was the implication inherent in the meeting. Germany suspected that Britain was not firm in its resolve to fight the war to a finish.
Even when Winston Churchill succeeded Chamberlain there were still hopes in the Berlin High Command that the appeasement faction in Britain would organise a successful coup and install a Prime Minister who was prepared to sue for peace. According to Allen, the Nazis were reinforced in that judgment by the occasional (and invariably unsuccessful) attempts to carry a parliamentary vote of no confidence in Churchill's coalition government. If that is so, we can only conclude that ****** and his cronies had no idea how the House of Commons worked.
British intelligence did, however, recognise how susceptible the Germans were to the notion that Churchill's strategy of blood, sweat and tears had not been wholeheartedly accepted in Westminster and Whitehall. Berlin, it was thought, assumed that Sir Samuel Hoare, a Cabinet Minister in Chamberlain's government whom Churchill had made Ambassador to Spain, had been 'banished' by the new Prime Minister because his loyalty was suspect. The scene was set for Hoare to at least feed the Germans' suspicion. Allen (a distinguished exponent of the 'it is reasonable to assume' school of historical analysis) believes, but admits he cannot prove, that Hoare met Hess in Madrid. From then on the reader is fed a series of plausible assumptions made more convincing by the details with which they are justified.
During Hess's preparations for bed on the night before he flew to Britain he noticed that his wife was reading the Duke of Hamilton's account of flying over Everest. It was, the author assures us, an unlikely coincidence. 'Hess himself had been looking at it, left it out, and Ilse had subsequently picked it up.' Ergo, the plan to drop in on the Duke of Hamilton had been carefully prepared and the location of his arrival in Scotland precisely determined in advance.
On the basis of that quality of circumstantial evidence Allen comes to his novel conclusion that Hess and ****** were duped by British intelligence into believing that something called the Hoare-Halifax Pact had been created, and that the plotters were preparing to depose Churchill and end the war. The object of the complicated exercise was to persuade ****** that Britain was no longer a threat and that he could invade Russia without fearing that the Wehrmacht would be forced to fight on two fronts. Hess, according to the Allen thesis, flew into Britain just to make sure that everything was going according to what he believed to be the plan.
Perhaps the British intelligence operation was as sophisticated (and as successful) as the scam story requires. But I shall need far harder evidence before I am convinced. Allen tells us that two comparatively junior Foreign Office officials talked about Lord Beaverbrook being made Deputy Prime Minister 'to let Winston stand down and let the Beaver make a compromise peace'. He goes on to write, 'Intriguingly, in the weeks and months ahead, Lord Beaverbrook would be one of the very few men in Britain granted access to Rudolf Hess.' Intriguing, certainly. But not evidence, and barely history.
http://books.guardian.co.uk/reviews/history/0,6121,914858,00.html
Wel een interessant verhaal... Ik vraag me af hoeveel er van waar is.
Het geeft in elk geval weer eens weer dat H-tler meer medestanders had in andere Westerse landen, dan dat na de tweede wereldoorlog bekend werd.
Zwarte Schaap
23-12-03, 15:07
Geplaatst door GroteWolf
Nou en?
Het zou dan een paar miljoen slachtoffers gescheeld hebben. Als het waar is dan zijn de Britten medeverantwoordelijk voor de vele miljoenen doden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het zou dan een paar miljoen slachtoffers gescheeld hebben. Als het waar is dan zijn de Britten medeverantwoordelijk voor de vele miljoenen doden.
Mjah... volgens deze complottheorie was het dus de bedoeling dat er "vrede" kwam tussen Engeland en Duitsland. Dat Frankrijk, Nederland, Belgie door Quisling regime bestuurd zou worden en dat H-tler zich vervolgens volledig kon concentreren op de Sovjet-unie. Zoals je weet steunden veel van de kapitalistische steunpilaren (grote banken, grote industriele complexen) H-tler met geld en technologie. Dit deden ze omdat ze wilden dat H1tler de Sovjets in de pan zou hakken, die ze als een zeer gevaarlijke plaag zagen.
Die miljoenen doden zouden er dus in elk geval zijn gekomen.
Geplaatst door GroteWolf
Nou en?
hmm waarschijnlijk ben jij zo een figuur ,die vindt dat er te weinig joden en slachtoffers zijn gevallen, volgens mij had je graag gezien dat WOll nog een jaar of 10 langer duurde,dan was je nu als een afstammeling van een duitse mof wel een of andere bestuurder in afrika of MO geworden :engel:
Keizer Adolf de grote wolf :fuckit:
BEWIJS Hudje/Farid? Dit verhaal is al vlak na de oorlog ontstaan. Verschijnt om de zoveel jaar weer boven water. Zielig als je dit BEWIJS noemt.
Zwarte Schaap
23-12-03, 15:22
Geplaatst door lennart
Mjah... volgens deze complottheorie was het dus de bedoeling dat er "vrede" kwam tussen Engeland en Duitsland. Dat Frankrijk, Nederland, Belgie door Quisling regime bestuurd zou worden en dat H-tler zich vervolgens volledig kon concentreren op de Sovjet-unie. Zoals je weet steunden veel van de kapitalistische steunpilaren (grote banken, grote industriele complexen) H-tler met geld en technologie. Dit deden ze omdat ze wilden dat H1tler de Sovjets in de pan zou hakken, die ze als een zeer gevaarlijke plaag zagen.
Die miljoenen doden zouden er dus in elk geval zijn gekomen.
Maar geen holocaust denk ik.
Ik heb hier trouwens een boekje voor me wat verschenen is in 1950. Het heet: Een dolkstoot in de rug van het Nederlandse volk . Daar stelt de auteur Mr.J.E v.d. Starp dat de bloedbad die veroorzaakt is onder de illegaliteit gedurende 1942 en 1943 veroorzaakt is doordat de Engelse Geheime dienst in die periode bewust en opzettelijk belangrijke groepen van het verzet verraden heeft aan de Duitse Geheime dienst
Geplaatst door an3sdej
BEWIJS Hudje/Farid? Dit verhaal is al vlak na de oorlog ontstaan. Verschijnt om de zoveel jaar weer boven water. Zielig als je dit BEWIJS noemt.
Dat Hess mogelijk een dubbelganger was kwam vlak na de oorlog al naar boven. Maar dit is een nieuw boek deels gebaseerd op geheime documenten die onlangs zijn vrijgegeven.
Geplaatst door lennart
Dat Hess mogelijk een dubbelganger was kwam vlak na de oorlog al naar boven. Maar dit is een nieuw boek deels gebaseerd op geheime documenten die onlangs zijn vrijgegeven. Nogmaals ... volgens Allen - die zelf toegeeft dat hij zijn verhaal NIET kan bewijzen - was er sprake van een poging van de Britse geheime dienst om de Duitsers te verleiden Engeland niet meer als vijand nummer 1 te zien en zich te richten op Rusland. Hess'vlucht naar Schotland was het sluitstuk van die actie, die Engeland wat meer lucht gaf om de klappen uit 1940 te boven te komen.
nogmaals een citaat uit de Guardian "On the basis of that quality of circumstantial evidence Allen comes to his novel conclusion that Hess and ****** were duped by British intelligence into believing that something called the Hoare-Halifax Pact had been created, and that the plotters were preparing to depose Churchill and end the war. The object of the complicated exercise was to persuade ****** that Britain was no longer a threat and that he could invade Russia without fearing that the Wehrmacht would be forced to fight on two fronts."
Geplaatst door Zwarte Schaap
Maar geen holocaust denk ik.
De meeste Joden die zijn gedood tijdens de oorlog waren de Joden in het oosten van Europa en Rusland, dus wat je nu zegt een grote gissing. Overigens hebben ook de Russen huisgehouden, met name in Polen voor de Duitse inval hebben de sovjets vele 10.000'n mensen vermoord.
Ik heb hier trouwens een boekje voor me wat verschenen is in 1950. Het heet: Een dolkstoot in de rug van het nederlandse volk. Daar stelt de auteur Mr.J.E v.d. Starp dat de bloedbad die veroorzaakt is onder de illegaliteit gedurende 1942 en 1943 veroorzaakt is doordat de Engelse Geheime dienst in die periode bewust en opzettelijk belangrijke groepen van het verzet verraden heeft aan de Duitse Geheime dienst
Ik meen mij te herinneren dat dit is veroorzaakt omdat de Duitsers de code wisten te kraken die Nederlandse terroristencellen gebruikten om met de Engelsen te communiceren. Maar hierin ben ik niet goed thuis.
Geplaatst door jaja
Nogmaals ... volgens Allen - die zelf toegeeft dat hij zijn verhaal NIET kan bewijzen - was er sprake van een poging van de Britse geheime dienst om de Duitsers te verleiden Engeland niet meer als vijand nummer 1 te zien en zich te richten op Rusland. Hess'vlucht naar Schotland was het sluitstuk van die actie, die Engeland wat meer lucht gaf om de klappen uit 1940 te boven te komen.
nogmaals een citaat uit de Guardian "On the basis of that quality of circumstantial evidence Allen comes to his novel conclusion that Hess and ****** were duped by British intelligence into believing that something called the Hoare-Halifax Pact had been created, and that the plotters were preparing to depose Churchill and end the war. The object of the complicated exercise was to persuade ****** that Britain was no longer a threat and that he could invade Russia without fearing that the Wehrmacht would be forced to fight on two fronts."
Volgens Allen is Hess samen met de Duke of Kent opgeblazen in een vliegtuig... Dat getuigt ervan dat er zekere elementen binnen het Britse koningshuis waren die ook een vrede met H1tler als mogelijkheid zagen. Vanuit deze Britse factie onder leiding van de Duke of Kent begonnen de onderhandelingen met H1tler... Nadat Churchill lucht kreeg van deze onderhandelingen heeft hij de zaak gesaboteerd en H1tler ertoe verleidt Rusland eerder aan te vallen dan h1tler van plan was. Teminste volgens Allen.
Geplaatst door lennart
Ik meen mij te herinneren dat dit is veroorzaakt omdat de Duitsers de code wisten te kraken die Nederlandse terroristencellen gebruikten om met de Engelsen te communiceren. Maar hierin ben ik niet goed thuis. Dat gaat over het Engelandspiel ... en het is nooit echt duidelijk geworden wie hier nu wie voor de gek heeft gehouden. Er zijn Nederlandse agenten gearresteerd, die vervolgens gedwongen zijn voor de Duitsers te werken. Ze gaven via geheime code door dat ze gevangen genomen waren, maar de Engelse geheime dienst reageerde alsof ze de code niet zagen. Ze bleven geheim ageneten en wapens etc in Nederland droppen - die allemaal door de Duitsers werden opgepakt. Het duurde heel lang voordat de Engelsen eindelijk reageerden.
Volgens sommigen waren het echter de engelsen die de Duitsers fopten en daarvoor nederlandse agenten en wapens opofferden. De Duitsers dachten zo een betrouwbare informatie bron te hebben over alles wat de engelsen wilden doen. Het resultaat was dat andere engelse acties minder "opgejaagd" werden en in relatieve rust hun gang konden gaan (oa voorbereiding van D-Day).
Welke variant echt waar is omstreden. Er bestaat zelfs een kans dat eerst de engelsen het niet door hadden, maar dat ze pas later alsnog hun dubbelspel hebben opgezet.
Zwarte Schaap
23-12-03, 15:40
Geplaatst door lennart
De meeste Joden die zijn gedood tijdens de oorlog waren de Joden in het oosten van Europa en Rusland, dus wat je nu zegt een grote gissing. Overigens hebben ook de Russen huisgehouden, met name in Polen voor de Duitse inval hebben de sovjets vele 10.000'n mensen vermoord.
Ik meen mij te herinneren dat dit is veroorzaakt omdat de Duitsers de code wisten te kraken die Nederlandse terroristencellen gebruikten om met de Engelsen te communiceren. Maar hierin ben ik niet goed thuis.
Waarom zou het een vergissing zijn. Volgens mij had h1tler niet de plan om de Joden uit te roeien en is dat tijdens de oorlog die richting op gegaan. Wellicht uit verbitterdheid.
Geplaatst door lennart
Volgens Allen is Hess samen met de Duke of Kent opgeblazen in een vliegtuig... Dat getuigt ervan dat er zekere elementen binnen het Britse koningshuis waren die ook een vrede met H1tler als mogelijkheid zagen. Vanuit deze Britse factie onder leiding van de Duke of Kent begonnen de onderhandelingen met H1tler... Nadat Churchill lucht kreeg van deze onderhandelingen heeft hij de zaak gesaboteerd en H1tler ertoe verleidt Rusland eerder aan te vallen dan h1tler van plan was. Teminste volgens Allen. ... waarvan Allen zelf toegeeft dat het bewijsmateriaal er eigenlijk niet is ... kortom, leuke complottheorie ...
Geplaatst door jaja
... waarvan Allen zelf toegeeft dat het bewijsmateriaal er eigenlijk niet is ... kortom, leuke complottheorie ...
Dat mag wel waar zijn... Maar ik vraag mij af waarom jij zijn complottheorie verkeerd uitlegd.
Zwarte Schaap
23-12-03, 16:06
Geplaatst door jaja
Dat gaat over het Engelandspiel ... en het is nooit echt duidelijk geworden wie hier nu wie voor de gek heeft gehouden. Er zijn Nederlandse agenten gearresteerd, die vervolgens gedwongen zijn voor de Duitsers te werken. Ze gaven via geheime code door dat ze gevangen genomen waren, maar de Engelse geheime dienst reageerde alsof ze de code niet zagen. Ze bleven geheim ageneten en wapens etc in Nederland droppen - die allemaal door de Duitsers werden opgepakt. Het duurde heel lang voordat de Engelsen eindelijk reageerden.
Volgens sommigen waren het echter de engelsen die de Duitsers fopten en daarvoor nederlandse agenten en wapens opofferden. De Duitsers dachten zo een betrouwbare informatie bron te hebben over alles wat de engelsen wilden doen. Het resultaat was dat andere engelse acties minder "opgejaagd" werden en in relatieve rust hun gang konden gaan (oa voorbereiding van D-Day).
Welke variant echt waar is omstreden. Er bestaat zelfs een kans dat eerst de engelsen het niet door hadden, maar dat ze pas later alsnog hun dubbelspel hebben opgezet.
Klopt wat je zegt. De conclusie van de auteur: Het Engeland spiel was slechts mogelijk op voorwaarde dat Londen decodeerde op de insecurity check en dus uitging van de wetenschap, dat de agenten in Duitse handen waren gevallen en derhalve is dit spiel bewust en opzettelijk gespeeld.
Er was een insecurity check, als de agent in Duitse handen gevallen was dan seinde hij via deze insecutity check. Zo konden de engelsen weten of hij in duitse handen gevallen was. Als zo een insecurity check bij engelsen terechtkomt dan zien ze een wartaal. Maar de engelsen bleven 2 jaar lang op die berichten antwoorden. Wat in principe onmogelijk is, tenzij de engelsen die berichten lazen via de insecurity check. Maar als ze dat lazen via de insecurity check dan zouden ze moeten weten dat hij gepakt is, immers de insecurity check is daar voor bedoelt.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Klopt wat je zegt. De conclusie van de auteur: Het Engeland spiel was slechts mogelijk op voorwaarde dat Londen decodeerde op de insecurity check en dus uitging van de wetenschap, dat de agenten in Duitse handen waren gevallen en derhalve is dit spiel bewust en opzettelijk gespeeld.
Er was een insecurity check, als de agent in Duitse handen gevallen was dan seinde hij via deze insecutity check. Zo konden de engelsen weten of hij in duitse handen gevallen was. Als zo een insecurity check bij engelsen terechtkomt dan zien ze een wartaal. Maar de engelsen bleven 2 jaar lang op die berichten antwoorden. Wat in principe onmogelijk is, tenzij de engelsen die berichten lazen via de insecurity check. Maar als ze dat lazen via de insecurity check dan zouden ze moeten weten dat hij gepakt is, immers de insecurity check is daar voor bedoelt. als iedereen precies volgens protocol had gewerkt dan hadden ze het moeten zien, maar het porobleem is dat bekend is dat vaak niet volgens protocol werd gewerkt ... en dat ging vaak goed. Dat is de ellende .. het is en blijft mensenwerk, die moeten werken onder hoogspanning.
Maar nogmaals, of het nu wel of niet een "clevere" actie is geweest vand e Britten ... eerlijk gezegd, "niemand" weet het, behalve de engelse operators.
Geplaatst door lennart
Dat mag wel waar zijn... Maar ik vraag mij af waarom jij zijn complottheorie verkeerd uitlegd. omdat dat het zwkste element van zijn verhaal is .. de rest is een erg wiebelige stellage, maar de wind heeft het nog niet volledig omgeblazen .. wellicht legt iemand er nog wat extra liggers in zodat het sterker wordt ... en dan zou ik het wellicht als een acceptabele theorie kunnen accepteren, maar dat dubbelganger verhaal is echt ... :D :D :D :geld:
Maar dan moet je er niet bijschrijven dat het volgens Allen is... maar volgens jou!
Zwarte Schaap
23-12-03, 16:19
Geplaatst door jaja
als iedereen precies volgens protocol had gewerkt dan hadden ze het moeten zien, maar het porobleem is dat bekend is dat vaak niet volgens protocol werd gewerkt ... en dat ging vaak goed. Dat is de ellende .. het is en blijft mensenwerk, die moeten werken onder hoogspanning.
Maar nogmaals, of het nu wel of niet een "clevere" actie is geweest vand e Britten ... eerlijk gezegd, "niemand" weet het, behalve de engelse operators.
Dan ga je ervanuit dat alle medewerkers 2 jaar lang geen ene keer via de protocollen werkten, Vreemd, waanzinnig vreemd. Twee jaar lang de insecurity check negeren is teveel van het goede.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dan ga je ervanuit dat alle medewerkers 2 jaar lang geen ene keer via de protocollen werkten, Vreemd, waanzinnig vreemd. Twee jaar lang de insecurity check negeren is teveel van het goede. juist niet .. je ziet de agent aan de andere kant consequent dezelfde fout maken en noemt hem een sukkel ... en neemt het vervolgens voor lief. Het wordt routine.
Zwarte Schaap
23-12-03, 17:11
Geplaatst door jaja
juist niet .. je ziet de agent aan de andere kant consequent dezelfde fout maken en noemt hem een sukkel ... en neemt het vervolgens voor lief. Het wordt routine.
Dat zou kunnen als altijd dezelfde agent met dezelfde agent aan de andere kant communiceert. Maar hoeveel anderen waren er wel niet bij betrokken aan beide kanten?
en toen bleef het stil... :zwaai:
Uncovering the 'game against England'
By Jim Fish
BBC correspondent in the Netherlands
One of the enduring secrets of World War II is how German intelligence tricked the British into parachuting more than 50 Dutch agents into the hands of the Nazis. Some classified documents have recently emerged, but historians and survivors remain bitterly divided over which side deceived the other.
"A secret is a secret. The British Government will never open their books," says the elderly former agent, tapping the ash from his cigarette. Sixty years ago in Nazi-occupied Holland, Huub Lauwers was the centrepiece of a German intelligence operation which eventually ensnared almost the entire network of Dutch agents working for the British. On his capture in March 1942, Huub Lauwers was forced to continue transmitting as normal back to London, pretending that he was still free. As a result of his and others' messages, more than 50 of the Special Operation Executive (SOE) agents were captured. Most of them were executed in Nazi death camps.
Double-bluff?
In the past year or so, the British Government has released more of its secret files on what the Germans called the "Englandspiel" - the game against England. But historians remain deeply divided over whether this was merely a tragic series of blunders by the SOE, or part of an elaborate strategy of deception by London - a "double-bluff". Using his own radio set, Huub Lauwers managed to insert coded signals into his messages back to London warning the SOE that he was in German hands. The messages appeared to fall on deaf ears. "You begin to doubt yourself," he says. "You ask: Am I stupid or are they?" Mr Lauwers says his SOE controllers expected most of their Dutch agents to be captured and "turned" against London. "We were told at our training centre in Beaulieu (southern England) that we were 95% certain to be arrested. They told us we could transmit for the Germans, but under no circumstances should we give away our security checks (the secret signature confirming the operator's identity). I never did."
Another agent among the handful who survived was Pieter Dourlein. With a fellow agent, he managed to escape from a German prison and made his way back to England to warn the SOE against the trap. To his dismay his controllers refused to believe his story and detained him as a suspected double agent.
'Forgotten heroes'
After the war he was knighted for his exploits by Queen Wilhelmina, although until the end of his life he continued to believe he was the victim of British incompetence, not duplicity. "My father thought there were a lot of amateurs in London," says his son Adrian. "My father and his fellow agents were heroes, who should not be forgotten, but in the end what was achieved? Nothing."
Historians continue to wrestle over the truth behind "Englandspiel". Many Dutch commentators suspect that London knew its agents had been turned, but was using them to convince the Germans that Holland was the focus of the Allies' invasion plans. MRD Foot, the British historian who documented SOE's wartime operations, agrees that its handling of agents was not up to the standards of the rest of the British secret services. But he emphatically denies that the British knowingly sent the agents into a German trap as part of a deception strategy.
Perhaps the truth will never emerge. Much of SOE's wartime archives were destroyed in a mysterious fire at its Baker Street headquarters in London in 1946. None of the key British players ever published their inside stories. As for the Dutch, perhaps the last word should go to Huub Lauwers, the last surviving agent. He remains convinced that if he and his fellow agents were mere pawns in the "Englandspiel" it was the British, and not the Germans, who controlled the game. "The British were playing the game for the highest stakes," he explains. "If it served to make only one section of the Allied invasion army safe, then the lives that were lost were not lost in vain."
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3324807.stm
Geplaatst door Zwarte Schaap
Waarom zou het een vergissing zijn. Volgens mij had h1tler niet de plan om de Joden uit te roeien en is dat tijdens de oorlog die richting op gegaan. Wellicht uit verbitterdheid. de plannen voor de endlosing zijn vrij vroeg genomen eigenlijk qua opzet een uitwerking van wat eerder met patienten in inrichtingen was gedaan
de eerst publieke bespreking ervan was gedurende de wannsee conferentie maar daar werden al plannen gepubliseerd dus men moet al eerder begonnen zijn
de grote kampen zoals auswitz en de aanvoersystemen daarbij zijn niet dingen die zo uit de grond zijn gestampt dat is planmatig en industrieel aangepakt
overigens las ik laatst dat deze plannen ook een vervolg hadden waarin het nieuwe duitsland opgezet zou worden
met een soort kaste systeem duitsers (puur) en andere germaanse volken de elite, ook voor "gelijke volken" was er plaats in het normale leven denk aan andere europeaanen uitgezonderd de slavische volken van de balkan en rusland
europees rusland zou ontvolkt worden zodat duitse boeren daar met slavenkracht enorme boerderijen zouden kunnen runnen
de kaukasus, noord afrika en de rest van het midden oosten zouden direct onder controle komen van de gestapo omdat de olie daar vitaal was
wat dat voor de bevolking zou betekenen hoef je niet over na te denken , die werden als minderwaardig beschouwd en zoudne hooguit als werkpaarden een rol hebben
ongetwijfeld zouden ook daar de werkkampen een vernietigingskamp erbij hebben voor wie overbodig of niet meer in staat te werken was
Zwarte Schaap
06-01-04, 14:19
Geplaatst door jaja
Uncovering the 'game against England'
By Jim Fish
BBC correspondent in the Netherlands
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3324807.stm
Ik krijg door dit artikel toch meer de neiging om te denken dat de Engelsen de Nederladers hebben verraden.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik krijg door dit artikel toch meer de neiging om te denken dat de Engelsen de Nederladers hebben verraden. zoals al eerder gezegd .. er zijn twee stromingen ... en voor beide stromingen is wat te zeggen. Bovendien is er de optie van een omschakeling op een later tijdstip .. eerst de Duitsers die de Engelsen bedotten, maar allengs komen de engelsen er toch achter en gebruiken het tot hun voordeel (ten koste van enkele mensenlevens!, maar mogelijk daardoor veel meer mensenlevens reddend). Hoe dan ook, deze strijd tussen geheime diensten hangt van dubbelspel en smerige zaakjes aan elkaar, maar het cement tussen alles is toeval en dommigheid. Voor mensen die er niet zoveel mee te maken hebben is dat laatste onvoorstelbaar, maar helaas is het maar al te waar.
Zwarte Schaap
06-01-04, 14:50
Geplaatst door observer
de plannen voor de endlosing zijn vrij vroeg genomen eigenlijk qua opzet een uitwerking van wat eerder met patienten in inrichtingen was gedaan
de eerst publieke bespreking ervan was gedurende de wannsee conferentie maar daar werden al plannen gepubliseerd dus men moet al eerder begonnen zijn
........blablabla........
H1tler heeft eerst aan Heydrich, chef van de Sicherheitspolizei de opdracht gegeven het Jodenprobleem territoriaal op te lossen. De Joden moesten verbannen worden naar Zuid-Polen of Madagaskar.
Om aan te sluiten bij deze discussie, h1tler had dus niet direct de plan om ze te vernietigen. Zoals uit deze discussie blijkt is Rudolf Hess in 1941 in Engeland gearessteerd.
Mijn stelling aansluitend bij het verhaal van de auteur in deze thread is dat waarschijnlijk dat als Engeland positief op de vermeende vredesaanbod van de Duitsers zouden zijn ingaan er ook geen holocaust zou zijn geweest.
De wannseeconferentie was namelijk in 1942, dus na de arrestatie van Hess. Dit sluit dus aan bij mijn uitspraak dat de Duitsers mischien verbitterd werden door de vredesafwijzing. Verder klopt het niet dat je zegt dat er daar plannen zijn gepubliceerd. Er zijn namelijk geen documenten/publicaties van deze conferentie bekend. Alles werd namelijk in het diepste geheim voorbereid.
Ik begin steeds meer te geloven dat de Engelsen en de zionisten een vuil spel hebben gespeeld en daarmee medeschuldig/verantwoordelijk zijn voor de holocaust.
Vergelijk dit met de inhoud van enkele vragen/opmerkingen van orthodoxe Joden.
Ten questions to the Zionists
by Rabbi Michael Dov Weissmandl ZT"L
Dean of Nitra Yeshiva and author of min hametzar
(Published by the author in 1948 and reprinted many times)
1. IS IT TRUE that in 1941 and again in 1942, the German Gestapo offered all European Jews transit to Spain, if they would relinquish all their property in Germany and Occupied France; on condition that:
a) none of the deportees travel from Spain to Palestine; and
b) all the deportees be transported from Spain to the USA or British colonies, and there to remain; with entry visas to be arranged by the Jews living there; and
c) $1000.00 ransom for each family to be furnished by the Agency, payable upon the arrival of the family at the Spanish border at the rate of 1000 families daily.
2. IS IT TRUE that the Zionist leaders in Switzerland and Turkey received this offer with the clear understanding that the exclusion of Palestine as a destination for the deportees was based on an agreement between the Gestapo and the Mufti.
3. IS IT TRUE that the answer of the Zionist leaders was negative, with the following comments:
a) ONLY Palestine would be considered as a destination for the deportees.
b) The European Jews must accede to suffering and death greater in measure than the other nations, in order that the victorious allies agree to a "Jewish State" at the end of the war.
c) No ransom will be paid
4. IS IT TRUE that this response to the Gestapo's offer was made with the full knowledge that the alternative to this offer was the gas chamber
etc.....
zie voor meer info hierover: http://www.nkusa.org/Historical_Documents/tenquestions.cfm
Zwarte Schaap
06-01-04, 14:54
Geplaatst door jaja
zoals al eerder gezegd .. er zijn twee stromingen ... en voor beide stromingen is wat te zeggen. Bovendien is er de optie van een omschakeling op een later tijdstip .. eerst de Duitsers die de Engelsen bedotten, maar allengs komen de engelsen er toch achter en gebruiken het tot hun voordeel (ten koste van enkele mensenlevens!, maar mogelijk daardoor veel meer mensenlevens reddend). Hoe dan ook, deze strijd tussen geheime diensten hangt van dubbelspel en smerige zaakjes aan elkaar, maar het cement tussen alles is toeval en dommigheid. Voor mensen die er niet zoveel mee te maken hebben is dat laatste onvoorstelbaar, maar helaas is het maar al te waar.
Another agent among the handful who survived was Pieter Dourlein. With a fellow agent, he managed to escape from a German prison and made his way back to England to warn the SOE against the trap. To his dismay his controllers refused to believe his story and detained him as a suspected double agent.
Een duidelijkere waarschuwing kun je niet krijgen denk ik bij mezelf ! Noem het maar dommigheid van mij als ik niet begrijp dat de bel dan nog niet had moeten rinkelen.
Je kunt fouten maken, maar dit zijn geen fouten, dit zijn spelletjes met mensenlevens.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Another agent among the handful who survived was Pieter Dourlein. With a fellow agent, he managed to escape from a German prison and made his way back to England to warn the SOE against the trap. To his dismay his controllers refused to believe his story and detained him as a suspected double agent.
Een duidelijkere waarschuwing kun je niet krijgen denk ik bij mezelf ! Noem het maar dommigheid van mij als ik niet begrijp dat de bel dan nog niet had moeten rinkelen.
Je kunt fouten maken, maar dit zijn geen fouten, dit zijn spelletjes met mensenlevens. precies wat je zegt "had moeten rinkelen" ...
Bedenk ook dat er weldegelijk dubbelagenten waren die probeerden de engelse dienst op het verkeerde spoor te zetten door vergelijkbare verkeerde meldingen.
Persoonlijk vermoed ik dat de engelsen op een bepaald moment - wellicht onmiddelijk, wellicht na verloop van tijd - door hadden hoe de vork in de steel zat en dat ze bewust een paar mensen (tientallen) hebben opgeofferd voor het voordeel dat ze elders op het slagveld verkregen, waardoor veel meer mensen gered zijn. (zie de laatste opmerking van de laatste overlevende) Wat mij intrigeert is die "mysterieuze" brand, waarover de auteur van het artikel spreekt. Hoewel het erg "Lennart-achtig" klinkt, ben ik in dit geval geneigd mijn bedenkingen te hebben ....:)
Maar nogmaals, onderschat niet de menselijke vaardigheid om fouten te maken en er daarna in te volharden, ook al zijn er "duidelijke" bewijzen van het tegendeel.
Yeah yeah point taken... :moe:
Zwarte Schaap
06-01-04, 15:16
Geplaatst door jaja
precies wat je zegt "had moeten rinkelen" ...
Bedenk ook dat er weldegelijk dubbelagenten waren die probeerden de engelse dienst op het verkeerde spoor te zetten door vergelijkbare verkeerde meldingen.
Persoonlijk vermoed ik dat de engelsen op een bepaald moment - wellicht onmiddelijk, wellicht na verloop van tijd - door hadden hoe de vork in de steel zat en dat ze bewust een paar mensen (tientallen) hebben opgeofferd voor het voordeel dat ze elders op het slagveld verkregen, waardoor veel meer mensen gered zijn. (zie de laatste opmerking van de laatste overlevende) Wat mij intrigeert is die "mysterieuze" brand, waarover de auteur van het artikel spreekt. Hoewel het erg "Lennart-achtig" klinkt, ben ik in dit geval geneigd mijn bedenkingen te hebben ....:)
Maar nogmaals, onderschat niet de menselijke vaardigheid om fouten te maken en er daarna in te volharden, ook al zijn er "duidelijke" bewijzen van het tegendeel.
Over de coverup acties zoals de brand wil het niet eens hebben. Ik heb al genoeg aan het feit dat men systematisch fouten maakten en wel zoveel en zo langdurig ook na waarschuwingen.