PDA

Bekijk Volledige Versie : Islam en homoseksualiteit zijn verzoenbaar



Orakel
04-01-04, 22:17
Islam en homoseksualiteit zijn verzoenbaar - Carim Bouzian

Carim Bouzian is voorzitter van Jong Agalev in Antwerpen. Als jonge homo van Marokkaanse afkomst komt hij onder meer op voor de aanvaarding van homoseksualiteit onder moslims. Daartoe startte hij een affichecampagne op waarbij twee homojongens en twee lesbische meisjes getoond worden. Niets aan de hand zou je denken, maar de link met de islam schoot bij veel moslims in het verkeerde keelgat. Extreme moslims uitten zelfs doodsbedreigingen aan het adres van Carim Bouzian. Hij wil echter doorgaan en vooral een open gesprek rond dit thema in de moslimgemeenschap op gang brengen. Voor Liberales reden genoeg voor een interview over islam, de homoliefde en de situatie van allochtonen in ons land.

Liberales: Waarom voer je deze strijd? Omdat je het zelf belangrijk vindt om islam en homoseksualiteit te verzoenen of omdat je de verdrukking van homo’s in de moslimgemeenschap wil wegwerken?

Carim Bouzian: Ik bepaal natuurlijk niet wat de koran zegt, hé. Ik kan alleen maar vaststellen dat heel wat theologen stellen dat in de koran homoseksualiteit niet wordt bestraft. Enkel ‘sodomie’, neuken langs achter dus, is verboden. En dat is niet beperkt tot homoseksuelen, dat verbod geldt voor iedereen.

Liberales: Zoals in bepaalde Amerikaanse staten nog steeds een verbod geldt op anale seks zonder meer?

Carim Bouzian: Ja, het gaat in de koran daarover en je kan dat dus niet verengen tot homoseksualiteit. En wat de verzoening van homoseksualiteit met de islam betreft: ik wil alleen de imams oproepen hun verantwoordelijkheid op te nemen en te zeggen wat er werkelijk in de koran staat en niet allerlei verschillende interpretaties te geven zolang het maar niet over heterokoppels gaat. Dat is dus mijn bedoeling. Ik wil dat jongeren worden voorbereid op zulke zaken binnen de moskee, dat daar al eens over gesproken wordt en dat desnoods respect wordt aangeleerd i.p.v. ze te laten denken dat het een ziekte is of dat ze hiervoor iemnd mogen steningen.

Liberales: Dus je hebt vooral het lot van de homo’s binnen de moslimgemeenschap op het oog of is het ook vanuit een persoonlijk geloof dat je dit doet?

Carim Bouzian: Nee, ik heb eerder het lot van homo’s die met dat probleem worden geconfronteerd op het oog. Ik wil hen helpen en ervoor zorgen dat er niet meer zo extreem wordt gereageerd.

Liberales: Kan men dan tegelijk moslim en homo zijn?

Carim Bouzian: In principe wel, zolang je maar geen sodomie pleegt. Maar wat is de grootste zonde? Binnen de islam komt het erop neer dat zwijgen een heel zware zonde is. Als je de boodschap van je overtuiging niet naar buiten brengt dan is dat een grote zonde. Je kan niet in gemoedsrust leven als je zwijgt. Je kan de islam niet met liefde hanteren als je weet dat over je geloof een andere interpretatie wordt gegeven en je zwijgt.

Liberales: Eigenlijk is dat een oproep tot tolerantie vanuit de koran zelf?

Carim Bouzian: De islam staat inderdaad open voor dialoog.

Liberales: Dat wil dus zeggen dat de fundamentalisten met hun onverdraagzaamheid precies ingaan tegen datgene waar de koran ook voor staat, namelijk openheid?

Carim Bouzian: Ja, ze gaan daar volledig tegenin. Je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen de sjiieten en de soennieten. In België leven er meer soennieten dan sjiieten, maar steeds meer soennieten worden sjiieten. Deze laatsten denken meer politiek en geven niet toe op hun standpunten.
De sjiieten aanvaarden de imams als de afstammelingen van de zoon van Mohammed terwijl de soennieten alleen het woord van Mohammed aanvaarden. De zoon van Mohammed was meer politiek bezig, terwijl Mohammed zich meer op religieuze interpretaties toelegde. De sjiieten waren oorspronkelijk geen fundamentalisten, dat is doorheen de tijd zo gegroeid.
De sjiieten nemen meer een standpunt in en daarmee is de kous af, terwijl de soennieten meer een standpunt in zijn context plaatsen. De tirannieke religieuze leiders in sommige moslimlanden zijn altijd sjiieten. De soennieten hebben vaak koningen, omdat een koning rechtstreeks afstamt van Mohammed. De landen met een koningshuis zijn vaak progressieve landen. Kijk naar Marokko, Jordanië en andere...

Liberales: Hoe zit het eigenlijk in de praktijk met tolerantie tegenover homoseksualiteit in de moslimwereld, hier en elders?

Carim Bouzian: In Marokko bijvoorbeeld bestaan er al homozaken die vrij toegankelijk zijn en daar hangt de regenboogvlag, als kenteken voor homoseksualiteit, ook buiten. In grote steden als Casablanca, Fez, Tanger – de stad waar vroeger hippies zo graag naar toe gingen – is homoseksualiteit quasi normaal en daarover bestaat meer respect bij de bevolking. Op het platteland mag daar natuurlijk nog niet over gesproken worden al weet men dat ‘het’ gebeurt. Maar als je hier naar het platteland gaat zal je soms ook een wat conservatievere mening ontmoeten dan in de stad.

Liberales: Een beetje zoals het katholieke Vlaanderen van nog geen halve eeuw geleden?

Carim Bouzian: Ja. In Marokko hebben ze nu ook een antidiscriminatiewet op tafel liggen. Ze gaat in tegen discriminatie van homofilie, vrouwen, gehandicapten en andere verdrukte groepen. Alleen denk ik dat die wet efficiënter is dan de Belgische, omdat ze specifieker stelt wat wel en wat niet kan. Zo’n wet moet je natuurlijk blijven aanpassen in functie van concrete voorvallen.

Liberales: Zijn er ook andere, contrasterende voorbeelden?

Carim Bouzian: In Algerije bijvoorbeeld heeft het FIS – de fundamentalistische moslimbeweging - een grote invloed. Daardoor moeten de Algerijnse politici voorzichtig zijn met wat ze zeggen en veroordelen ze bijvoorbeeld homo’s om de fundamentalisten te bedaren. Je kan dat vergelijken met de tijd waarin ****** aan de macht was. Socialisten en communisten durfden toen ook niets goeds meer te zeggen over de joden uit vrees om helemaal ten onder te gaan. En dat is wat in landen Egypte en Algerije nu gebeurt om erger te vermijden.

Liberales: Zijn de moslims in België eerder progressief of conservatief?

Carim Bouzian: Ik heb altijd het gevoel gehad dat de Marokkanen in Brussel veel progressiever zijn dan in Antwerpen. De communicatie is ook beter in Brussel, wat niet betekent dat er geen problemen zijn, maar iedereen spreekt er Frans. Marokkanen die hier aankwamen kenden al Frans. Hier in Antwerpen zal een buurvrouw al snel klagen dat die Marokkanen geen Nederlands spreken. Maar over het algemeen zijn in Antwerpen de moslims, ook de jongeren, conservatiever.

Liberales: Staat de Marokkaanse gemeenschap in Brussel dan toleranter tegenover homoseksualiteit?

Carim Bouzian: Het onderwerp is daar al langer bespreekbaar. Ik denk dat dat komt omdat er in Brussel al Marokkaanse holebi-zaken en homo-fuiven bestaan. Ook de streek van herkomst speelt een rol. In Antwerpen heb je vooral Berbers, dat zijn nogal strenge mensen die met een mentaliteit van vijftig jaar geleden naar hier komen.
Die jongeren lopen een beetje verloren in de maatschappij. Ze krijgen van hun ouders te horen hoe het vroeger was. Om hun culturele waarde te behouden in de samenleving reageren ze ook altijd zo fel. De Arabische Marokkanen, die vaker uit de grote steden komen, verschillen van de Berberse Marokkanen en die leven meer in Brussel.

Liberales: In Nederland bestaat een goed uitgebouwd kenniscentrum voor islam en homoseksualiteit Yoesof. Hebben wij in België ook zoiets?

Carim Bouzian: Ja, Merheba in Brussel. Maar dat bestaat nog maar een jaar. Ze werken eerst aan het onthaal en de opvang van homoseksuelen. Ze gaan ook na hoe je de islam en homoseksualiteit kan verenigen. Ze baseren zich daarbij vaak op de studies van Yoesof.

Liberales: Omar Nahas, wetenschappelijk medewerker van Yoesof, stelt dat homoseksueel gedrag zondig is, maar aangezien de relatie tussen mens en God persoonlijk is en alle mensen zondigen, moet de gelovige een balans maken waarin goed doen op andere terreinen opweegt tegen zonden op seksueel gebied. Ga jij daarmee akkoord?

Carim Bouzian: Hij zegt dat al langer. Er zijn theologen die zeggen: het is verboden, punt. Er zijn andere theologen met een andere opvatting. Ik beluister dat dan en denk bij mezelf: niemand weet het gewoon. Wat is hier nu de boodschap? We weten het niet. Sodomie is zondig. Maar er staat dan ook weer duidelijk dat het niet verboden is voor een man om te dromen over een man of verliefd te worden op een man en dat alles wat een volwassen, liefdevolle betekenis heeft niet zondig is. Als twee homo’s dus echt verliefd op elkaar zijn, elkaar graag zien, trouw zijn, samenleven en persoonlijk voor God eigenlijk al getrouwd zijn, is dat voor de islam niet zondigen.

Liberales: Dat staat zo in de koran?

Carim Bouzian: Ja, en ik heb het daarover al met verschillende imams gehad en die hebben dat bevestigd.

Liberales: “Homoseksualiteit is verboden in de islam en zal dat altijd blijven.” Deze zin stond onlangs te lezen in een persbericht van de AEL. Wat denk jij daarvan?

Carim Bouzian: Abu Jahjah heeft al wat gas teruggenomen. Hij zegt dat hij die uitspraak deed in een bepaalde context en heeft er ondertussen al wat spijt van. Voor zo’n uitspraak zou je klacht kunnen neerleggen tegen het AEL.

Liberales: Slaat dat aan bij zijn achterban?

Carim Bouzian: Nee, want intern zijn er klachten geweest van mensen die zich afvroegen waarop die uitspraak eigenlijk sloeg. Jahjah verdedigde zich door te zeggen dat hij het deed in de context van een aanval op de islam. Maar alles is tegenwoordig een aanval op de islam. Inderdaad zijn er Belgen die zo dom zijn om alles in verband te brengen met de islam. Als je een Arabisch kleed aanhebt op een foto, ben je al een islamiet bijvoorbeeld. Dat heeft dan weer met de perceptie te maken.

Liberales: Hoe gaat men concreet om met homo’s in moslimlanden? Zijn daar nog zware straffen voor, is er maatschappelijke uitsluiting?

Carim Bouzian: De feiten zijn bekend. In Egypte zijn 20 homo’s veroordeeld, in Nigeria worden homo's gestenigd. Maar waar geen welvaart is, bestaat ook geen democratie. Van zo’n landen kan je niet verwachten dat ze onmiddellijk zullen veranderen.

Liberales: Waarom denk je dat migrantenjongeren soms voor een fundamentalistische vorm van moslimgeloof kiezen? Is dat uit overtuiging of omdat ze op zoek zijn naar een identiteit?

Carim Bouzian: Een deel is op zoek naar een identiteit. Vooral zij zondigen het meest tegen de islam door op straat keet gaan schoppen of tegen Belgen racistisch reageren. Zij zijn alvast geen voorbeeld voor de Marokkaanse gemeenschap en vormen slechts een kleine minderheid. Er zijn ook mensen die die identiteit hebben gezocht en er nu van overtuigd zijn dat het dat is wat ze willen. Op hen inpraten helpt niet. Maar een atheïst heeft natuurlijk ook zijn identiteit gezocht en is ook overtuigd van zijn mening.

Liberales: Ja, maar zijn sommige allochtonen naar de islam gedreven door de specifieke sociale situatie waarin ze verzeild geraken en/of door de tradities van hun ouders?

Carim Bouzian: Je kan de islam niet vergelijken met het christendom. Belgen die katholiek zijn, nemen het geloof erbij en hebben hun eigen visie. Maar bij de islamieten is het meer dan alleen maar geloof, het is een hele levenswijze. En dat wordt inderdaad zo doorgegeven. Je kan niet van de ene op de andere dag dezelfde situatie creëren voor de islam als degene die de katholieke kerk nu meemaakt. De islam is een levenswijze en een hele cultuur.

Liberales: Zal de islam ook evolueren naar een toestand waarbij ze nog slechts een detail in het leven van mensen is?

Carim Bouzian: Ik denk dat het altijd een heel sterke religie zal blijven. De imams tot modernisering aanzetten, is niet gemakkelijk De islam moet echter moderniseren. Maar het moment is nu heel slecht, er worden heel veel vragen bediscussieerd binnen de islam. Maar voor moslims zal hun geloof altijd een belangrijke rol in hun leven blijven spelen.

Liberales: Gaan we dan evolueren naar een Europese islam?

Carim Bouzian: Kijk naar Canada. Islamieten zijn daar heel westers, heel ruimdenkend. Voor hen is het ook een levenswijze en een levensvisie. Maar ze voelen zich daarom niet beter dan de anderen.

Liberales: Dus kunnen de islam,democratie en tolerantie heel goed samen gaan?

Carim Bouzian: Jazeker. Maar op economisch vlak ziet de islam het kapitalisme wel als een zonde.

Liberales: Vroeger was dat voor het christendom ook het geval tot een hervormer als Calvijn bijvoorbeeld stelde dat rente vragen helemaal niet zondig was. Dat was een belangrijke stimulans voor het kapitalisme in de 16de eeuw. Misschien gaan er binnen de islam ook mensen opstaan om een nieuwe visie op economie te bieden?

Carim Bouzian: Ik weet het niet. Mijn overtuiging is dat je niets kwalijk moet nemen. Het kapitalisme is er gewoon. Mijn moeder heeft me altijd geleerd dat om een probleem te bestrijden je je naar het midden van het probleem moet begeven om het dan op te lossen. Als je zoals Agalev buiten het probleem blijft staan, kan je er ook niets van begrijpen of er iets aan doen. Maar uiteindelijk, wat is kapitalisme? Ik denk dat we in België vrij eerlijk zijn in bepaalde zaken. De bezwaren van de islam in verband met rente enzomeer kent iemand als Abu Jahjah trouwens heel goed.

Liberales: Verklaren die islamitische bezwaren tegenover het kapitalisme het meer linkse kiesgedrag van de allochtone gemeenschap?

Carim Bouzian: Nee, want allochtonen kiezen nogal snel VLD. Alhoewel de VLD zich nu wel zeer onpopulair aan het maken is met haar standpunt over het migrantenstemrecht. Dat heeft een impact. Ze zien namelijk dat ook de Franstalige liberalen voor migrantenstemrecht zijn. Allochtonen die nu VLD stemmen, zeggen: ik stem voor de VLD, maar mijn familielid mag helemaal niet stemmen. De VLD zou bij het migrantenstemrecht veel baat hebben.

.......

Orakel
04-01-04, 22:18
Liberales: Er zijn goed geïntegreerde en succesvolle migranten en minder goed geïntegreerde en succesvolle migranten. Vanwaar dat verschil?

Carim Bouzian: Omdat niet iedereen gelijk behandeld wordt. De ene heeft kansen gekregen en de andere niet. Je hebt toch ook hooligans, die hebben ook niets om handen, zitten vaak zonder werk. Ik denk dat de rellen van vorig jaar met de migrantenjongeren in Antwerpen een heel goed signaal zijn geweest om te zeggen: mensen, er is echt wel een probleem.

Liberales: En wat is dan het probleem? Discriminatie?

Carim Bouzian: België is ondertussen al heel ruimdenkend geworden. Maar er wordt nog wel op het werk gediscrimineerd. Als je telefonist bent en je mag geen Marokkaanse naam opgeven, dan is er iets mis. Alle bedrijven zouden eens moeten leren dat Marokkanen gewoon bestaan, zoals er morgen weer Polen in ons land zullen staan en dat je met hen allen gewoon moet werken.

Liberales: Bart Somers onderlijnt enerzijds het principe van gelijke rechten gelijke plichten, maar verwijt anderzijds dat migranten soms teveel klagen en te weinig hun kansen gebruiken. Wat vind jij daarvan?

Carim Bouzian: Ik vind dat dus typisch VLD. Ik begrijp niet dat ze altijd maar volhouden dat er bij de allochtonen alleen problemen zijn. Ik ken zoveel Belgen die zich ook niet ‘aanpassen’, die ook conservatief blijven denken en ook een probleem kunnen zijn.
Als je een donkere kleur hebt, wordt dat een probleem, maar als je een blanke kleur hebt, is dat geen probleem, want het zijn Belgen. Maar inderdaad mag je niet alleen maar klagen dat het slecht gaat en dat het allemaal racisten zijn.
Als je iedereen gaat beschuldigen van racisme ben je zelf een racist. Maar een Marokkaan zal nu eenmaal twee keer zo hard zijn best moeten doen om zichzelf te bewijzen en aanvaard te worden in deze maatschappij. Hun kinderen gaan het dan ook gemakkelijker hebben. Iemand die geen diploma’s heeft en geen werk vindt, heeft nu eenmaal hetzelfde probleem als een ‘Belg’.
Veel Marokkanen hebben geen diploma. Maar ja, 'de kansen nemen'… De Belgen wilden ook niet meer de steenkoolmijnen in, hé. Bedoelt Bart Somers dat als je morgen aan de vuilkar kan beginnen, je dat maar moet nemen? Want dat is een ‘kans’.

Liberales: Wilde Bart Somers niet eerder reageren tegen de sfeer van politieke correctheid en opkomen voor een islam die vrede nam met de moderniteit en niet opging in een klaagcultuur? De gemeenschappelijke strijd tegen het Vlaams Blok dreigde de verschillen tussen de partijen bovendien te verhullen.

Carim Bouzian: Ik zou hem zeggen: veel succes.

Liberales: Je bent het er blijkbaar niet mee eens?

Carim Bouzian: Toch wel, als je het zo stelt kan ik het wel begrijpen. Hij zegt daar niets verkeerd mee. Maar als je een allochtoon zo'n standpunt laat verdedigen, dan komt dat misschien beter over dan wanneer een Vlaming dat zegt.

Liberales: Bedankt voor dit gesprek.

Interview afgenomen door Olivier Boehme ([email protected])

Julien
05-01-04, 00:18
wat een lange teksten allemaal. maar natuurlijk zijn islam en homoseksualiteit verzoenbaar. het ligt er in ieder geval hoe fundamentalistisch iemand is. ik ben blij dat heel wat moslims homoseksualiteit niet afkeuren, want in de natuur is het eenmaal iets wat bestaat.

en mijn mening over geloof is dat je jet moet toepassen op de huidige samenleving, in de huidige tijd en in deze cultuur; dan kan er wel in de bijbel of koran staan dat homo's zondig zijn.. maar dat was in een andere tijd, nu zou je kunnen zeggen dat de wereld veranderd is en meer accepteert.

Geloven die zo flexibel omgaan met hun eigen boeken, die zijn sterk en die zullen het lang volhouden. Geloven die conservatief wetten van duizenden jaren geleden blijven nastreven zijn gedoemd te verdwijnen.

an3sdej
05-01-04, 00:24
Precies Julien, geef ze nog een paar jaar de tijd, de emancipatie van homo's binnen de islam zal verwezenlijkt worden, in ieder geval in west Europa.

Mark
05-01-04, 00:33
Geplaatst door Orakel
Carim Bouzian: Ja, ze gaan daar volledig tegenin. Je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen de sjiieten en de soennieten. In België leven er meer soennieten dan sjiieten, maar steeds meer soennieten worden sjiieten. Deze laatsten denken meer politiek en geven niet toe op hun standpunten.
De sjiieten aanvaarden de imams als de afstammelingen van de zoon van Mohammed terwijl de soennieten alleen het woord van Mohammed aanvaarden. De zoon van Mohammed was meer politiek bezig, terwijl Mohammed zich meer op religieuze interpretaties toelegde. De sjiieten waren oorspronkelijk geen fundamentalisten, dat is doorheen de tijd zo gegroeid.
De sjiieten nemen meer een standpunt in en daarmee is de kous af, terwijl de soennieten meer een standpunt in zijn context plaatsen. De tirannieke religieuze leiders in sommige moslimlanden zijn altijd sjiieten. De soennieten hebben vaak koningen, omdat een koning rechtstreeks afstamt van Mohammed. De landen met een koningshuis zijn vaak progressieve landen. Kijk naar Marokko, Jordanië en andere...


joesoef? :D

000NobelPrizes
05-01-04, 00:43
Topics over homoseksualitiet en dinges anno 2004 brengen het beste in me naar boven. lk heb opeens zo'n zin om hier mijn geheime recept te plaatsen over hoe je het beste stoofpeertjes kan wecken!
Roept u maar: een discussie over homoseksualiteit of het wecken van peertjes, ik ben overal voor in.

Mark
05-01-04, 00:46
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Topics over homoseksualitiet en dinges anno 2004 brengen het beste in me naar boven. lk heb opeens zo'n zin om hier mijn geheime recept te plaatsen over hoe je het beste stoofpeertjes kan wecken!
Roept u maar: een discussie over homoseksualiteit of het wecken van peertjes, ik ben overal voor in.

Ik wil een discussie over hardlopen, haram of niet?

mark61
05-01-04, 00:54
Een sji`iet is niet per definitie conservatief of star. Saoedi-Arabië is een koninkrijk en niet bepaald progressief. Irak was heel progressief. Een beetje kort door de bocht allemaal. Zeker een keer klop gehad van een sji`itische republikein. Victory, heb jij m op zn bek geslagen?

MokroMike
05-01-04, 01:40
Geplaatst door mark61
Een sji`iet is niet per definitie conservatief of star. Saoedi-Arabië is een koninkrijk en niet bepaald progressief. Irak was heel progressief. Een beetje kort door de bocht allemaal. Zeker een keer klop gehad van een sji`itische republikein. Victory, heb jij m op zn bek geslagen?


Abou Jahjah natuurlijk

mark61
05-01-04, 02:05
Geplaatst door MokroMike
Abou Jahjah natuurlijk

Stom. Dak daar niet aan dacht. Maar ik wist niet dat DAJJ shi`iet was.

freya
05-01-04, 09:26
Geplaatst door MokroMike
Abou Jahjah natuurlijk

Vandaar die sneer naar de moslims in Antwerpen ook :hihi:


Het valt me wel op dat die Belgische allochtone politici zich de laatste tijd steeds feller tegen discriminatie enz uitspreken.
Is dat onder invloed van de AEL boodschap of is er in feite toch niet zoveel verschil tussen deze politici en DAJJ als de laatste wil doen denken?

mark61
05-01-04, 11:39
Geplaatst door freya
Is dat onder invloed van de AEL boodschap of is er in feite toch niet zoveel verschil tussen deze politici en DAJJ als de laatste wil doen denken?

Het 2e?

freya
05-01-04, 12:05
Geplaatst door mark61
Het 2e?

Het verschil zit denk voornamelijk ik in de manier van aanpak.

DAJJ is compromisloos en wil confronteren, dat is een methode waarvoor je kan kiezen en waarmee je iig een fikse discussie mee kan uitlokken.

Ik vind het altijd heel jammer om te merken dat heel veel Arabieren/moslims absoluut wel achter zijn ideen staan, maar er niet over peinzen om zich bij zo'n radicale club aan te sluiten.

mark61
05-01-04, 12:38
Geplaatst door freya
Het verschil zit denk voornamelijk ik in de manier van aanpak.
(...)Ik vind het altijd heel jammer om te merken dat heel veel Arabieren/moslims absoluut wel achter zijn ideen staan, maar er niet over peinzen om zich bij zo'n radicale club aan te sluiten.

Misschien is dat juist because they don't like his style. Kan ik me wel wat bij voorstellen. Al vind ik het juist wel charmant. Al kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat hij in hoge mate wordt gedreven door behoefte aan stardom. Maar ja, politici...

freya
05-01-04, 12:45
Geplaatst door mark61
Misschien is dat juist because they don't like his style.

Dat bedoel, ze willen wel de inhoud, maar niet de stijl.

Een kleine verandering in toon zou de AEL wel eens heel veel leden kunnen opleveren :moe:

Nickless-Cage
05-01-04, 18:07
Ik heb nog nooit een artikel gelezen met zoveel valse feiten als dit artikel.......

Die homo weet echt niets van de islam en de interviewer netzo min..

Simpel voorbeeldje

Ze hebben het over de zoon van Mohammed die de sjieten volgen!!!!

Ik zou bij god niet weten wie dat moet zijn

En over zaken die in de koran staan zonder ernaar te refereren..

Ik zou graag willen reageren maar het is een bolwerk van valse feiten.

but then again....misschien ligt het juist DAAR aan dat homo's denken geaccepteerd te worden binnen de islam

advies dus: Trek je feiten na en je zult gauw merken dat er geen verzoening mogelijk is maar eerder een boetedoening

gegroet

Tafrout
05-01-04, 19:24
Geplaatst door Nickless-Cage

advies dus: Trek je feiten na en je zult gauw merken dat er geen verzoening mogelijk is maar eerder een boetedoening

gegroet

Wie ben jij om te zeggen dat er geen verzoening mogelijk is en dat er een boetedoening plaats vindt? :kwaad:

Ik vind het knap van Carim Bouzian dat hij ondanks zn achtergrond de publiciteit opzoekt. :jumping:

Blade20
05-01-04, 19:28
Geplaatst door Nickless-Cage
Ik heb nog nooit een artikel gelezen met zoveel valse feiten als dit artikel.......

Die homo weet echt niets van de islam en de interviewer netzo min..

Simpel voorbeeldje

Ze hebben het over de zoon van Mohammed die de sjieten volgen!!!!

Ik zou bij god niet weten wie dat moet zijn

En over zaken die in de koran staan zonder ernaar te refereren..

Ik zou graag willen reageren maar het is een bolwerk van valse feiten.

but then again....misschien ligt het juist DAAR aan dat homo's denken geaccepteerd te worden binnen de islam

advies dus: Trek je feiten na en je zult gauw merken dat er geen verzoening mogelijk is maar eerder een boetedoening

gegroet

Ach, ik ben welalswaar geen homo en geen Moslim, maar mij dunkt dat je onderschrift al voldoende over jouw zegt. :hihi:

Tja, relegieus racisme of consertiviteit?
Het is toch echt geen ziekte ofzo, het is gewoon een andere sexueele geaardheid, daar kunnen de homo's zelf ook niets aan doen.

Edit

Ik praat overigens die gast zijn verhaal niet goed, het kunnen best leugens zijn, alhoewel ik dat niet zou weten.

Goodnight
05-01-04, 19:42
Het enige wat me opviel in het artikel is:
dat volgens die Carim veel soennieten sjitisch worden en dat de reden is dat ze strenger worden...

Toen las ik dus al niet meer verder....wat een onzin zeg!

Dat die persoon homo is en daar acceptatie voor wil is zijn zaak...maar ga geen feiten verdraaien.

Homosexualiteit is iets wat meerdere, talloze malen in de Koran voorkomt en nergens wordt het goedgekeurd....
Het wordt erkend als iets waar diegene mee geboren wordt, maar die persoon kan het ook overwinnen als zijn liefde voor Allah groot is.
Dit is niet zo simpel en makkelijk als velen denken en moet zeker niet onderschat worden.Maar homosexualiteit is in de Islam gewoon not done...
punt uit..kan je heel lang over discussieren, voor en tegens aan voeren.
Star vinden, of niet van deze tijd....maar feit is en blijft hoe graag velen dat anders zouden willen zien: het mag en kan niet in de Islam.

Dit betekent niet dat je diegene niet hoort te respecteren, want uiteindelijk diegene die over hem kan en mag oordelen is zijn Schepper.

Met alle respect voor de homo's onder ons, ik wil niemand voor het hoofd stoten,maar God schiep Adam en Eva....
Van atheistische homo's kan ik het nog enigzins begrijpen,want die geloven zowieso niet in dat hele verhaal.

Maar ik vraag mij serieus af hoe een moslim homo zoiets simpels als de voortplanting weil verklaren...want laten we wel wezen dit is iets wat praktisch niet kan als je homo bent....
kan je wel heel creatief te werk gaan en adopteren, draagmoeder zoeken en allerlei andere oplossinge, maar feit blijft dat je niet met de partner met wie je bent een kindje kan maken.

freya
05-01-04, 19:54
Geplaatst door Goodnight


Maar ik vraag mij serieus af hoe een moslim homo zoiets simpels als de voortplanting weil verklaren...want laten we wel wezen dit is iets wat praktisch niet kan als je homo bent....
kan je wel heel creatief te werk gaan en adopteren, draagmoeder zoeken en allerlei andere oplossinge, maar feit blijft dat je niet met de partner met wie je bent een kindje kan maken.

Is kinderen krijgen dan het enige doel van het leven van een mens op aarde?

Goodnight
05-01-04, 20:05
Geplaatst door freya
Is kinderen krijgen dan het enige doel van het leven van een mens op aarde?

Nee dit was een praktisch voorbeeld waar ze mee te maken kunnen krijgen
Zeker in het geval dat iemand claimt en homo en moslim te zijn.

Dutchguy
05-01-04, 20:48
Geplaatst door Goodnight
Het wordt erkend als iets waar diegene mee geboren wordt, maar die persoon kan het ook overwinnen als zijn liefde voor Allah groot is.
Dit is niet zo simpel en makkelijk als velen denken en moet zeker niet onderschat worden.Maar homosexualiteit is in de Islam gewoon not done...


Ik gun iedereen zijn mening en dit is een discussie die vooral onder moslims plaats dient te vinden, maar kan dit soort onzin nu niet eens een keer definitief overboord? Homosexualiteit kun je NOOIT overwinnen. Het is namelijk je geaardheid. Als je het 'overwint' ben je nooit homo geweest of je liegt tegen jezelf. Je kunt homosexualiteit onderdrukken maar of dat nou zo wenselijk is?

taouanza
05-01-04, 21:15
Geplaatst door Dutchguy
Ik gun iedereen zijn mening en dit is een discussie die vooral onder moslims plaats dient te vinden, maar kan dit soort onzin nu niet eens een keer definitief overboord? Homosexualiteit kun je NOOIT overwinnen. Het is namelijk je geaardheid. Als je het 'overwint' ben je nooit homo geweest of je liegt tegen jezelf. Je kunt homosexualiteit onderdrukken maar of dat nou zo wenselijk is?

Nou hetero's mogen ook alleen sex binnen het huwelijk hebben.
En niet iedereen is getrouwd of heeft die mogelijkheid. Daar wordt ook van verwacht dat ze celibatair blijven tot ze getrouwd zijn.

freya
05-01-04, 21:36
Geplaatst door taouanza
Nou hetero's mogen ook alleen sex binnen het huwelijk hebben.
En niet iedereen is getrouwd of heeft die mogelijkheid. Daar wordt ook van verwacht dat ze celibatair blijven tot ze getrouwd zijn.

Maar als die een keer de fout in gaan, wordt er niet van gezegd dat ze geen moslim kunnen zijn.

klein verschilletje :moe:

taouanza
05-01-04, 21:41
Geplaatst door freya
Maar als die een keer de fout in gaan, wordt er niet van gezegd dat ze geen moslim kunnen zijn.

klein verschilletje :moe:

Denk je?
Dat schreeuw ook niet echt van de daken toch?:vreemd:

Mark
05-01-04, 21:42
Geplaatst door taouanza
Nou hetero's mogen ook alleen sex binnen het huwelijk hebben.
En niet iedereen is getrouwd of heeft die mogelijkheid. Daar wordt ook van verwacht dat ze celibatair blijven tot ze getrouwd zijn.

ja maar als niemand het weet is het wel ok :)

sneakystyle rules! :duim:

taouanza
05-01-04, 21:47
Geplaatst door Mark
ja maar als niemand het weet is het wel ok :)

sneakystyle rules! :duim:


Dat maak jij ervan. :jeweetog:

Mark
05-01-04, 21:49
Geplaatst door taouanza
Dat maak jij ervan. :jeweetog:

Oh en ik was nog vergeten, altijd keihard ontkennen :blij:

taouanza
05-01-04, 21:50
Geplaatst door Mark
Oh en ik was nog vergeten, altijd keihard ontkennen :blij:



Moest jij niet ergens naartoe?:duivels:

Mark
05-01-04, 22:00
Geplaatst door taouanza
Moest jij niet ergens naartoe?:duivels:

Ik zie dat de dames mij graag zien gaan :ego:

taouanza
05-01-04, 22:42
Geplaatst door Mark
Ik zie dat de dames mij graag zien gaan :ego:


Nee hoor dat niet( jahoor mark zou geen mark zijn als hij niet naar complimentjes vist)
Ik wou alleen maar weten of je veilig bent aangekomen.

Mark
05-01-04, 22:50
Ik vlieg morgenochtend :)

met mahalou air!

taouanza
05-01-04, 22:55
Geplaatst door Mark
Ik vlieg morgenochtend :)

met mahalou air!


van WSDB? :schok:

Nickless-Cage
06-01-04, 04:21
Geplaatst door Dutchguy
Ik gun iedereen zijn mening en dit is een discussie die vooral onder moslims plaats dient te vinden, maar kan dit soort onzin nu niet eens een keer definitief overboord? Homosexualiteit kun je NOOIT overwinnen. Het is namelijk je geaardheid. Als je het 'overwint' ben je nooit homo geweest of je liegt tegen jezelf. Je kunt homosexualiteit onderdrukken maar of dat nou zo wenselijk is?

ook zo iets

hoe weet jij nou zo zeker dat je homosexualiteit NOOIT kunt overwinnen? en wat zijn volgens jou de feiten die bevestigen dat het een geaardheid is?

waarom is pedofilie dan geen geaardheid of necrofilie of zelfs moordzucht?

en hoe weet je of het wenselijk is of niet als je het onderdrukt?


pfff over onzin gesproken

p.s moet ik nu concluderen dat je homo bent en uit eigen ervaring spreekt namens alle homo-gevallen "been there done that!" ? Of is je woord wet..........?

Dutchguy
06-01-04, 06:14
Geplaatst door Nickless-Cage
ook zo iets

hoe weet jij nou zo zeker dat je homosexualiteit NOOIT kunt overwinnen? en wat zijn volgens jou de feiten die bevestigen dat het een geaardheid is?

waarom is pedofilie dan geen geaardheid of necrofilie of zelfs moordzucht?

en hoe weet je of het wenselijk is of niet als je het onderdrukt?


pfff over onzin gesproken

p.s moet ik nu concluderen dat je homo bent en uit eigen ervaring spreekt namens alle homo-gevallen "been there done that!" ? Of is je woord wet..........?

Bijvoorbeeld (met bronvermeldingen): http://hcqsa.virtualave.net/facts.html

Mill
06-01-04, 08:52
Geplaatst door Nickless-Cage
hoe weet jij nou zo zeker dat je homosexualiteit NOOIT kunt overwinnen? en wat zijn volgens jou de feiten die bevestigen dat het een geaardheid is?

Doe maar eens een simpel gedachte-experiment zou ik zeggen. Zou jij ooit je heteroseksualiteit kunnen overwinnen? Zou jij jezelf ooit zover kunnen brengen om met een man te trouwen omdat de samenleving dat van je eist?

Nickless-Cage
07-01-04, 02:19
Geplaatst door Mill
Doe maar eens een simpel gedachte-experiment zou ik zeggen. Zou jij ooit je heteroseksualiteit kunnen overwinnen? Zou jij jezelf ooit zover kunnen brengen om met een man te trouwen omdat de samenleving dat van je eist?

zeer geestig
Maar ik heb ook reverse psychology gelezen...jouw parodoxale voorbeeld gaat niet op maat, want je hebt hier met natuurlijke "originele"elementen tegenover uitzonderlijke "onnatuurlijke" elementen :denk:

TRY again :fucyc:
maar wel leuk bedacht

Dutchguy
07-01-04, 02:57
Geplaatst door Nickless-Cage
zeer geestig
Maar ik heb ook reverse psychology gelezen...jouw parodoxale voorbeeld gaat niet op maat, want je hebt hier met natuurlijke "originele"elementen tegenover uitzonderlijke "onnatuurlijke" elementen :denk:

TRY again :fucyc:
maar wel leuk bedacht

'Uitzonderlijke onnatuurlijke elementen'. In hoeverre is het 'natuurlijk' dat hetero's anticonceptiemiddelen moeten gebruiken om niet met zo'n 50 kinderen te eindigen? Wat is natuurlijk en wat is onnatuurlijk?

Mill
07-01-04, 12:32
Geplaatst door Nickless-Cage
zeer geestig
Maar ik heb ook reverse psychology gelezen

Dan heb je het niet begrepen wat je gelezen hebt, want dit is geen reverse psychology. Maar dat terzijde.


jouw parodoxale voorbeeld gaat niet op maat

Wel hoor. Homo's voelen hetzelfde voor mensen van hetzelfde geslacht als hetero's voor mensen van het andere geslacht voelen. Als jij zegt dat je zo'n geaardheid best kunt 'overwinnen', dan ben je kennelijk niet zo heel erg hetero. Anders zou je uit ervaring weten dat het niet iets is wat je kunt 'overwinnen' of 'onderdrukken'.

Daviddavid
07-01-04, 12:36
Geplaatst door Nickless-Cage
zeer geestig
Maar ik heb ook reverse psychology gelezen...jouw parodoxale voorbeeld gaat niet op maat, want je hebt hier met natuurlijke "originele"elementen tegenover uitzonderlijke "onnatuurlijke" elementen :denk:

TRY again :fucyc:
maar wel leuk bedacht


God, god, god. Wat zijn we weer hetero en wat zijn we weer superieur. Zielig.

Julien
07-01-04, 16:11
de discussie gaat naar mijn idee de verkeerde kant op. waarom zou een homo of hetero van geaardheid moeten veranderen? waarom zou een moslim zijn geloof moeten inwisselen voor het christendom is net zo'n vraag..

ONZIN!

accepteer gewoon iemand z'n geaardheid.

Orakel
07-01-04, 17:34
Geplaatst door Nickless-Cage
but then again....misschien ligt het juist DAAR aan dat homo's denken geaccepteerd te worden binnen de islam

gegroet

Kan dat niet dan? Is het niet heel stiekum ergens een ietsiepietsie mogelijk om voor jezelf homosexualiteit af te wijzen, maar een homo wel als mens te accepteren?
Staat er ergens in de Koran dat we homo's (dus niet homosexualiteit) niet moeten of mogen accepteren?

Bij dit soort discussies moet ik altijd aan het volgende stukje denken:


Toen ze de joden kwamen halen heb ik niets gezegd
ik was geen jood

Toen ze de buitenlanders wegstuurden heb ik gezwegen
want ik ben geen allochtoon

Toen vrouwen werden aangerand heb ik gezwegen
want ik ben geen vrouw

Toen homo’s in elkaar werden geslagen heb ik niet geprotesteerd
want ik ben geen homo

Toen ik aan de beurt was
was er niemand over om nog te protesteren.

M. Niemöller.

gaypride
08-01-04, 00:52
Geplaatst door Goodnight
Met alle respect voor de homo's onder ons, ik wil niemand voor het hoofd stoten,maar God schiep Adam en Eva....


je bedoelt Allah heeft alleen hetero's geschapen,en ik ben zeker door Iblies geschapen? :jammer:

tjah, Allah schept wie en wat Hij wil ......

mooi bericht Orakel! :fpetaf: dit geeft hoop voor de toekomst

verder ga ik hier niet meer op in want ik zie dat sinds nov 2001 er hier op dit forum nog weinig veranderd is op dit gebied :moe:
maar de strijd gaat door al is het op een andere manier
en incha Allah komt er een tijd dat dit geen probleem meer is en mensen verder kijken dan alleen geaardheid ....

en verder gaat het niemand een F*CK
aan wat een Moslimhomo/lesbo in zijn/haar slaapkamer uitvoert,
dat is tussen diegene en zijn/haar partner en Allah

:zwaai:
Gp

Zwarte Schaap
08-01-04, 01:49
Geplaatst door gaypride
je bedoelt Allah heeft alleen hetero's geschapen,en ik ben zeker door Iblies geschapen? :jammer: Je bent niet geschapen om in iemands poeperd te gaan rommelen.


tjah, Allah schept wie en wat Hij wil ...... De keuzes van gedrag laat hij over aan de individu zelf en daar wordt je op beoordeeld.


mooi bericht Orakel! :fpetaf: dit geeft hoop voor de toekomst :maf2: Orakel je bent een slappeling ! Mietje ! :regie:


verder ga ik hier niet meer op in want ik zie dat sinds nov 2001 er hier op dit forum nog weinig veranderd is op dit gebied :moe: Mischien moet jij eens gaan veranderen.


maar de strijd gaat door al is het op een andere manier
en incha Allah komt er een tijd dat dit geen probleem meer is en mensen verder kijken dan alleen geaardheid .... Ik denk dat Allah haramzaken niet zal steunen, je strijd als het ware tegen God, vandaar dat je inschallah misplaatst is. Dat is hetzelfde als alhamdoulilah zeggen terwijl je je lam zuipt.


en verder gaat het niemand een F*CK
aan wat een Moslimhomo/lesbo in zijn/haar slaapkamer uitvoert,
dat is tussen diegene en zijn/haar partner en Allah

:zwaai:
Gp Hou het dan in de slaapkamer.

Dutchguy
08-01-04, 01:57
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je bent niet geschapen om in iemands poeperd te gaan rommelen.

De keuzes van gedrag laat hij over aan de individu zelf en daar wordt je op beoordeeld.

:maf2: Orakel je bent een slappeling ! Mietje ! :regie:

Mischien moet jij eens gaan veranderen.

Ik denk dat Allah haramzaken niet zal steunen, je strijd als het ware tegen God, vandaar dat je inschallah misplaatst is. Dat is hetzelfde als alhamdoulilah zeggen terwijl je je lam zuipt.

Hou het dan in de slaapkamer.

Het ergste is nog dat je deze rommel waarschijnlijk nog meent ook. Maar ik heb nog een heel klein beetje hoop. Een heel klein beetje maar.

Zwarte Schaap
08-01-04, 02:08
Geplaatst door Dutchguy
Het ergste is nog dat je deze rommel waarschijnlijk nog meent ook. Maar ik heb nog een heel klein beetje hoop. Een heel klein beetje maar.

Weet je wel wat echt rommel is?

Mill
08-01-04, 09:32
Geplaatst door Goodnight
God schiep Adam en Eva

Als dat zo is, dan heeft God incestplegers geschapen. Adam en Eva kregen zoons. Hoe kregen die weer kinderen? Stelletje motherfuckers.

Orakel
08-01-04, 09:43
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je bent niet geschapen om in iemands poeperd te gaan rommelen.

De keuzes van gedrag laat hij over aan de individu zelf en daar wordt je op beoordeeld.

:maf2: Orakel je bent een slappeling ! Mietje ! :regie:

Mischien moet jij eens gaan veranderen.

Ik denk dat Allah haramzaken niet zal steunen, je strijd als het ware tegen God, vandaar dat je inschallah misplaatst is. Dat is hetzelfde als alhamdoulilah zeggen terwijl je je lam zuipt.

Hou het dan in de slaapkamer.

Dit is een bericht jouw niveau onwaardig Schaap. Maar je bent wel een schatje. :vreemd:

"Our deepest fear is not that we are inadequate.
Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.

It is our light, not our darkness, that most frightens us.
We ask ourselves, who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?

Actually, who are you not to be?
You are a child of God

Your playing small doesn't serve the world.
There's nothing enlightened about shrinking so that other people won't feel insecure around you.

We are all meant to shine, as children do.
We were born to make manifest the glory of God that is within us.
It's not just in some of us, it's in everyone.

And as we let our own light shine,
we unconsciously give other people permission to do the same.

As we're liberated from our own fear,
our presence automatically liberates others."


1994 Inaugural Speech - Nelson Mandela

Goodnight
08-01-04, 11:21
Dit is typisch een gebed zonder einde...

Het lijkt wel alsof je gedowngen wordt achter iets te staan waar je niet achter wil staan.

Wat een homo/lesbiene doet moet hij of zij vooral zelf weten.
Daar ga ik me echt niet druk om lopen maken, dat is iets tussen die persoon en Allah.

maar als naar een mijn mening gevraagd wodt, ga ik niet zitten huichelen en iemand een veer in de kont steken..

Dat veel moslim homo/lesbiennes zichzelf voorhouden en moslim te zijn en homosexueel, als ze dat zelf willen geloven..it's up to them...

Maar als ze heel eerlijk tegen zichzelf zijn, weten ze dat dit niet zo is.Je kan de feiten niet lopen verdraaien.

Ik kan ook niet vandaag of morgen roepen: ik mag ook met vier mannen trouwen.In de Koran wordt er wel gesproken in de hij vorm, dus lijkt het alsof het alleen voor mannen geldt, maar die imam's weten er geen donder van.Ik kan met 4 mannen trouwen....dan houd ik mijzelf voor de gek snap je??

En ik kan me heel goed voorstellen dat in het geval van iemand die en gelovig is en homo is, dat je beiden niet de rug wil toekeren.Maar keuzes zijn nu eenmaal moeilijk en dat heet van beide walletjes eten.

Dit soort tegengestelde belangen zie je ook in het dagelijkse leven, en daar zijn weer menselijke wetten voor.Mensen kunnen in twee posities zitten die niet verenigbaar zijn.

Ik ben niet diegene die over die personen zal moeten oordelen, noch zal veroordelen...maar ik kan wel mijn mening hierover geven..

Goodnight
08-01-04, 11:24
Ik kan ook niet vandaag of morgen roepen: ik mag ook met vier mannen trouwen.In de Koran wordt er wel gesproken in de hij vorm, dus lijkt het alsof het alleen voor mannen geldt, maar die imam's weten er natuurlijk geen donder van, ik wil met 4 mannen trouwen en moslim blijven punt uit.
Ik kan niet met 4 mannen trouwen....dan houd ik mijzelf voor de gek snap je??Buiten het feit dat het zeer onpraktisch is in het geval ik kindjes krijg...wil de echte vader opstaan??

Kleine aanpassinkjuh...

Goodnight
08-01-04, 11:30
Geplaatst door Orakel
Dit is een bericht jouw niveau onwaardig Schaap. Maar je bent wel een schatje. :vreemd:

"Our deepest fear is not that we are inadequate.
Our deepest fear is that we are powerful beyond measure.

It is our light, not our darkness, that most frightens us.
We ask ourselves, who am I to be brilliant, gorgeous, talented, fabulous?

Actually, who are you not to be?
You are a child of God

Your playing small doesn't serve the world.
There's nothing enlightened about shrinking so that other people won't feel insecure around you.

We are all meant to shine, as children do.
We were born to make manifest the glory of God that is within us.
It's not just in some of us, it's in everyone.

And as we let our own light shine,
we unconsciously give other people permission to do the same.

As we're liberated from our own fear,
our presence automatically liberates others."


1994 Inaugural Speech - Nelson Mandela

Nelson Mandela..

Julien
08-01-04, 13:46
Geplaatst door Goodnight
Ik kan ook niet vandaag of morgen roepen: ik mag ook met vier mannen trouwen.In de Koran wordt er wel gesproken in de hij vorm, dus lijkt het alsof het alleen voor mannen geldt, maar die imam's weten er natuurlijk geen donder van, ik wil met 4 mannen trouwen en moslim blijven punt uit.
Ik kan niet met 4 mannen trouwen....dan houd ik mijzelf voor de gek snap je??Buiten het feit dat het zeer onpraktisch is in het geval ik kindjes krijg...wil de echte vader opstaan??

Kleine aanpassinkjuh...

ja maar een keuze maken tussen trouwen met 1 vrouw en trouwen met 4 vrouwen is wel wat makkelijker dan een keuze maken tussen verliefd zijn op mannen of op vrouwen.
Dat laatste kun je niet zomaar veranderen omdat 1 of ander geloof dat zegt.

Natuurlijk mag iedere gelovige geloven wat ie wil wat betreft homoseksualiteit, maar het komt maar vaak genoeg voor dat othordoxe christenjongeren of othordoxe moslimjongeren homo's pesten, discrimineren, in elkaar slaan omdat ze van hun ouders/ de imam of dominee geleerd hebben dat homo's slecht zijn.
Dat vind ik een slechte zaak.

Goodnight
08-01-04, 13:59
Geplaatst door Julien
ja maar een keuze maken tussen trouwen met 1 vrouw en trouwen met 4 vrouwen is wel wat makkelijker dan een keuze maken tussen verliefd zijn op mannen of op vrouwen.
Dat laatste kun je niet zomaar veranderen omdat 1 of ander geloof dat zegt.

Natuurlijk mag iedere gelovige geloven wat ie wil wat betreft homoseksualiteit, maar het komt maar vaak genoeg voor dat othordoxe christenjongeren of othordoxe moslimjongeren homo's pesten, discrimineren, in elkaar slaan omdat ze van hun ouders/ de imam of dominee geleerd hebben dat homo's slecht zijn.
Dat vind ik een slechte zaak.

Dit was een verwijzing naar de Koran, mijn beste Julien.Waarbij die jongen in het interview aangaf dat er in de Koran helemaal geen verbod op homosexualiteit staat...
Dat noem ik feiten verdraaien..
als iemand er achter komt dat hij/zij homo is kan ie niet de feiten zoals die in de Koran staan gaan lopen verdraaien oopdat hij/zij zich veel beter daarbij zal gaan voelen...

Daarom mijn voorbeeld dat ik in het geval ik nymphomaan ( dat is namelijk ook een gevoel wat diegene niet kan onderdrukken) ben, en met 4 mannen wil trouwen.Kan ik niet de feiten in de Koran gaan lopen verdraaien...snappie???

Julien
08-01-04, 14:04
Geplaatst door Goodnight
Dit was een verwijzing naar de Koran, mijn beste Julien.Waarbij die jongen in het interview aangaf dat er in de Koran helemaal geen verbod op homosexualiteit staat...
Dat noem ik feiten verdraaien..
als iemand er achter komt dat hij/zij homo is kan ie niet de feiten zoals die in de Koran staan gaan lopen verdraaien oopdat hij/zij zich veel beter daarbij zal gaan voelen...

Daarom mijn voorbeeld dat ik in het geval ik nymphomaan ( dat is namelijk ook een gevoel wat diegene niet kan onderdrukken) ben, en met 4 mannen wil trouwen.Kan ik niet de feiten in de Koran gaan lopen verdraaien...snappie???

ja maar je kan wel de koran toepasen in de huidige tijd en de huidige samenleving. zo ga ik tenminste met de bijbel om.. in de bijbel staat ook dat homoseksualiteit slecht is, maar ik vind dat ouderwets. we zijn nu 2000 jaar verder en een aantal dingen die in de koran of bijbel staan zijn gewoon niet meer van deze tijd.
dat is liberaal geloof t.o.v. othordox geloof.

Goodnight
08-01-04, 14:05
Bovendien valt het met dat in elkaar slaan reuze mee.want zoals hij ook al in het interview aangaf, heb je in marokko ontmoetingsplekken voor homo's....
Bovendien is Marokko erg geliefd bij homo's ( als ik mijn collega mag geloven).
En Marokko is een islamitische land...

Ik vind iedere persoon wordt uiteindelijk door Allah beloond of gestraft.

En als iemand moslim is, moet diegene ook op de hoogte zijn van het volk van Lot.
dat is het volk wat met de grond gelijk gemaakt werd,omdat de mannen op elkaar vielen.
Dat is ook iets wat in de Koran staat.
Of slaan ze die pagina voor het gemak maar even over??

ja dat zijn dingen die ik niet te rijmen vind...

Maar he...iedereen is verantwoordelijk voor zijn/haar daden...
Ik kan me de positie van die mensen best wel voorstellen....