Orakel
04-01-04, 22:17
Islam en homoseksualiteit zijn verzoenbaar - Carim Bouzian
Carim Bouzian is voorzitter van Jong Agalev in Antwerpen. Als jonge homo van Marokkaanse afkomst komt hij onder meer op voor de aanvaarding van homoseksualiteit onder moslims. Daartoe startte hij een affichecampagne op waarbij twee homojongens en twee lesbische meisjes getoond worden. Niets aan de hand zou je denken, maar de link met de islam schoot bij veel moslims in het verkeerde keelgat. Extreme moslims uitten zelfs doodsbedreigingen aan het adres van Carim Bouzian. Hij wil echter doorgaan en vooral een open gesprek rond dit thema in de moslimgemeenschap op gang brengen. Voor Liberales reden genoeg voor een interview over islam, de homoliefde en de situatie van allochtonen in ons land.
Liberales: Waarom voer je deze strijd? Omdat je het zelf belangrijk vindt om islam en homoseksualiteit te verzoenen of omdat je de verdrukking van homo’s in de moslimgemeenschap wil wegwerken?
Carim Bouzian: Ik bepaal natuurlijk niet wat de koran zegt, hé. Ik kan alleen maar vaststellen dat heel wat theologen stellen dat in de koran homoseksualiteit niet wordt bestraft. Enkel ‘sodomie’, neuken langs achter dus, is verboden. En dat is niet beperkt tot homoseksuelen, dat verbod geldt voor iedereen.
Liberales: Zoals in bepaalde Amerikaanse staten nog steeds een verbod geldt op anale seks zonder meer?
Carim Bouzian: Ja, het gaat in de koran daarover en je kan dat dus niet verengen tot homoseksualiteit. En wat de verzoening van homoseksualiteit met de islam betreft: ik wil alleen de imams oproepen hun verantwoordelijkheid op te nemen en te zeggen wat er werkelijk in de koran staat en niet allerlei verschillende interpretaties te geven zolang het maar niet over heterokoppels gaat. Dat is dus mijn bedoeling. Ik wil dat jongeren worden voorbereid op zulke zaken binnen de moskee, dat daar al eens over gesproken wordt en dat desnoods respect wordt aangeleerd i.p.v. ze te laten denken dat het een ziekte is of dat ze hiervoor iemnd mogen steningen.
Liberales: Dus je hebt vooral het lot van de homo’s binnen de moslimgemeenschap op het oog of is het ook vanuit een persoonlijk geloof dat je dit doet?
Carim Bouzian: Nee, ik heb eerder het lot van homo’s die met dat probleem worden geconfronteerd op het oog. Ik wil hen helpen en ervoor zorgen dat er niet meer zo extreem wordt gereageerd.
Liberales: Kan men dan tegelijk moslim en homo zijn?
Carim Bouzian: In principe wel, zolang je maar geen sodomie pleegt. Maar wat is de grootste zonde? Binnen de islam komt het erop neer dat zwijgen een heel zware zonde is. Als je de boodschap van je overtuiging niet naar buiten brengt dan is dat een grote zonde. Je kan niet in gemoedsrust leven als je zwijgt. Je kan de islam niet met liefde hanteren als je weet dat over je geloof een andere interpretatie wordt gegeven en je zwijgt.
Liberales: Eigenlijk is dat een oproep tot tolerantie vanuit de koran zelf?
Carim Bouzian: De islam staat inderdaad open voor dialoog.
Liberales: Dat wil dus zeggen dat de fundamentalisten met hun onverdraagzaamheid precies ingaan tegen datgene waar de koran ook voor staat, namelijk openheid?
Carim Bouzian: Ja, ze gaan daar volledig tegenin. Je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen de sjiieten en de soennieten. In België leven er meer soennieten dan sjiieten, maar steeds meer soennieten worden sjiieten. Deze laatsten denken meer politiek en geven niet toe op hun standpunten.
De sjiieten aanvaarden de imams als de afstammelingen van de zoon van Mohammed terwijl de soennieten alleen het woord van Mohammed aanvaarden. De zoon van Mohammed was meer politiek bezig, terwijl Mohammed zich meer op religieuze interpretaties toelegde. De sjiieten waren oorspronkelijk geen fundamentalisten, dat is doorheen de tijd zo gegroeid.
De sjiieten nemen meer een standpunt in en daarmee is de kous af, terwijl de soennieten meer een standpunt in zijn context plaatsen. De tirannieke religieuze leiders in sommige moslimlanden zijn altijd sjiieten. De soennieten hebben vaak koningen, omdat een koning rechtstreeks afstamt van Mohammed. De landen met een koningshuis zijn vaak progressieve landen. Kijk naar Marokko, Jordanië en andere...
Liberales: Hoe zit het eigenlijk in de praktijk met tolerantie tegenover homoseksualiteit in de moslimwereld, hier en elders?
Carim Bouzian: In Marokko bijvoorbeeld bestaan er al homozaken die vrij toegankelijk zijn en daar hangt de regenboogvlag, als kenteken voor homoseksualiteit, ook buiten. In grote steden als Casablanca, Fez, Tanger – de stad waar vroeger hippies zo graag naar toe gingen – is homoseksualiteit quasi normaal en daarover bestaat meer respect bij de bevolking. Op het platteland mag daar natuurlijk nog niet over gesproken worden al weet men dat ‘het’ gebeurt. Maar als je hier naar het platteland gaat zal je soms ook een wat conservatievere mening ontmoeten dan in de stad.
Liberales: Een beetje zoals het katholieke Vlaanderen van nog geen halve eeuw geleden?
Carim Bouzian: Ja. In Marokko hebben ze nu ook een antidiscriminatiewet op tafel liggen. Ze gaat in tegen discriminatie van homofilie, vrouwen, gehandicapten en andere verdrukte groepen. Alleen denk ik dat die wet efficiënter is dan de Belgische, omdat ze specifieker stelt wat wel en wat niet kan. Zo’n wet moet je natuurlijk blijven aanpassen in functie van concrete voorvallen.
Liberales: Zijn er ook andere, contrasterende voorbeelden?
Carim Bouzian: In Algerije bijvoorbeeld heeft het FIS – de fundamentalistische moslimbeweging - een grote invloed. Daardoor moeten de Algerijnse politici voorzichtig zijn met wat ze zeggen en veroordelen ze bijvoorbeeld homo’s om de fundamentalisten te bedaren. Je kan dat vergelijken met de tijd waarin ****** aan de macht was. Socialisten en communisten durfden toen ook niets goeds meer te zeggen over de joden uit vrees om helemaal ten onder te gaan. En dat is wat in landen Egypte en Algerije nu gebeurt om erger te vermijden.
Liberales: Zijn de moslims in België eerder progressief of conservatief?
Carim Bouzian: Ik heb altijd het gevoel gehad dat de Marokkanen in Brussel veel progressiever zijn dan in Antwerpen. De communicatie is ook beter in Brussel, wat niet betekent dat er geen problemen zijn, maar iedereen spreekt er Frans. Marokkanen die hier aankwamen kenden al Frans. Hier in Antwerpen zal een buurvrouw al snel klagen dat die Marokkanen geen Nederlands spreken. Maar over het algemeen zijn in Antwerpen de moslims, ook de jongeren, conservatiever.
Liberales: Staat de Marokkaanse gemeenschap in Brussel dan toleranter tegenover homoseksualiteit?
Carim Bouzian: Het onderwerp is daar al langer bespreekbaar. Ik denk dat dat komt omdat er in Brussel al Marokkaanse holebi-zaken en homo-fuiven bestaan. Ook de streek van herkomst speelt een rol. In Antwerpen heb je vooral Berbers, dat zijn nogal strenge mensen die met een mentaliteit van vijftig jaar geleden naar hier komen.
Die jongeren lopen een beetje verloren in de maatschappij. Ze krijgen van hun ouders te horen hoe het vroeger was. Om hun culturele waarde te behouden in de samenleving reageren ze ook altijd zo fel. De Arabische Marokkanen, die vaker uit de grote steden komen, verschillen van de Berberse Marokkanen en die leven meer in Brussel.
Liberales: In Nederland bestaat een goed uitgebouwd kenniscentrum voor islam en homoseksualiteit Yoesof. Hebben wij in België ook zoiets?
Carim Bouzian: Ja, Merheba in Brussel. Maar dat bestaat nog maar een jaar. Ze werken eerst aan het onthaal en de opvang van homoseksuelen. Ze gaan ook na hoe je de islam en homoseksualiteit kan verenigen. Ze baseren zich daarbij vaak op de studies van Yoesof.
Liberales: Omar Nahas, wetenschappelijk medewerker van Yoesof, stelt dat homoseksueel gedrag zondig is, maar aangezien de relatie tussen mens en God persoonlijk is en alle mensen zondigen, moet de gelovige een balans maken waarin goed doen op andere terreinen opweegt tegen zonden op seksueel gebied. Ga jij daarmee akkoord?
Carim Bouzian: Hij zegt dat al langer. Er zijn theologen die zeggen: het is verboden, punt. Er zijn andere theologen met een andere opvatting. Ik beluister dat dan en denk bij mezelf: niemand weet het gewoon. Wat is hier nu de boodschap? We weten het niet. Sodomie is zondig. Maar er staat dan ook weer duidelijk dat het niet verboden is voor een man om te dromen over een man of verliefd te worden op een man en dat alles wat een volwassen, liefdevolle betekenis heeft niet zondig is. Als twee homo’s dus echt verliefd op elkaar zijn, elkaar graag zien, trouw zijn, samenleven en persoonlijk voor God eigenlijk al getrouwd zijn, is dat voor de islam niet zondigen.
Liberales: Dat staat zo in de koran?
Carim Bouzian: Ja, en ik heb het daarover al met verschillende imams gehad en die hebben dat bevestigd.
Liberales: “Homoseksualiteit is verboden in de islam en zal dat altijd blijven.” Deze zin stond onlangs te lezen in een persbericht van de AEL. Wat denk jij daarvan?
Carim Bouzian: Abu Jahjah heeft al wat gas teruggenomen. Hij zegt dat hij die uitspraak deed in een bepaalde context en heeft er ondertussen al wat spijt van. Voor zo’n uitspraak zou je klacht kunnen neerleggen tegen het AEL.
Liberales: Slaat dat aan bij zijn achterban?
Carim Bouzian: Nee, want intern zijn er klachten geweest van mensen die zich afvroegen waarop die uitspraak eigenlijk sloeg. Jahjah verdedigde zich door te zeggen dat hij het deed in de context van een aanval op de islam. Maar alles is tegenwoordig een aanval op de islam. Inderdaad zijn er Belgen die zo dom zijn om alles in verband te brengen met de islam. Als je een Arabisch kleed aanhebt op een foto, ben je al een islamiet bijvoorbeeld. Dat heeft dan weer met de perceptie te maken.
Liberales: Hoe gaat men concreet om met homo’s in moslimlanden? Zijn daar nog zware straffen voor, is er maatschappelijke uitsluiting?
Carim Bouzian: De feiten zijn bekend. In Egypte zijn 20 homo’s veroordeeld, in Nigeria worden homo's gestenigd. Maar waar geen welvaart is, bestaat ook geen democratie. Van zo’n landen kan je niet verwachten dat ze onmiddellijk zullen veranderen.
Liberales: Waarom denk je dat migrantenjongeren soms voor een fundamentalistische vorm van moslimgeloof kiezen? Is dat uit overtuiging of omdat ze op zoek zijn naar een identiteit?
Carim Bouzian: Een deel is op zoek naar een identiteit. Vooral zij zondigen het meest tegen de islam door op straat keet gaan schoppen of tegen Belgen racistisch reageren. Zij zijn alvast geen voorbeeld voor de Marokkaanse gemeenschap en vormen slechts een kleine minderheid. Er zijn ook mensen die die identiteit hebben gezocht en er nu van overtuigd zijn dat het dat is wat ze willen. Op hen inpraten helpt niet. Maar een atheïst heeft natuurlijk ook zijn identiteit gezocht en is ook overtuigd van zijn mening.
Liberales: Ja, maar zijn sommige allochtonen naar de islam gedreven door de specifieke sociale situatie waarin ze verzeild geraken en/of door de tradities van hun ouders?
Carim Bouzian: Je kan de islam niet vergelijken met het christendom. Belgen die katholiek zijn, nemen het geloof erbij en hebben hun eigen visie. Maar bij de islamieten is het meer dan alleen maar geloof, het is een hele levenswijze. En dat wordt inderdaad zo doorgegeven. Je kan niet van de ene op de andere dag dezelfde situatie creëren voor de islam als degene die de katholieke kerk nu meemaakt. De islam is een levenswijze en een hele cultuur.
Liberales: Zal de islam ook evolueren naar een toestand waarbij ze nog slechts een detail in het leven van mensen is?
Carim Bouzian: Ik denk dat het altijd een heel sterke religie zal blijven. De imams tot modernisering aanzetten, is niet gemakkelijk De islam moet echter moderniseren. Maar het moment is nu heel slecht, er worden heel veel vragen bediscussieerd binnen de islam. Maar voor moslims zal hun geloof altijd een belangrijke rol in hun leven blijven spelen.
Liberales: Gaan we dan evolueren naar een Europese islam?
Carim Bouzian: Kijk naar Canada. Islamieten zijn daar heel westers, heel ruimdenkend. Voor hen is het ook een levenswijze en een levensvisie. Maar ze voelen zich daarom niet beter dan de anderen.
Liberales: Dus kunnen de islam,democratie en tolerantie heel goed samen gaan?
Carim Bouzian: Jazeker. Maar op economisch vlak ziet de islam het kapitalisme wel als een zonde.
Liberales: Vroeger was dat voor het christendom ook het geval tot een hervormer als Calvijn bijvoorbeeld stelde dat rente vragen helemaal niet zondig was. Dat was een belangrijke stimulans voor het kapitalisme in de 16de eeuw. Misschien gaan er binnen de islam ook mensen opstaan om een nieuwe visie op economie te bieden?
Carim Bouzian: Ik weet het niet. Mijn overtuiging is dat je niets kwalijk moet nemen. Het kapitalisme is er gewoon. Mijn moeder heeft me altijd geleerd dat om een probleem te bestrijden je je naar het midden van het probleem moet begeven om het dan op te lossen. Als je zoals Agalev buiten het probleem blijft staan, kan je er ook niets van begrijpen of er iets aan doen. Maar uiteindelijk, wat is kapitalisme? Ik denk dat we in België vrij eerlijk zijn in bepaalde zaken. De bezwaren van de islam in verband met rente enzomeer kent iemand als Abu Jahjah trouwens heel goed.
Liberales: Verklaren die islamitische bezwaren tegenover het kapitalisme het meer linkse kiesgedrag van de allochtone gemeenschap?
Carim Bouzian: Nee, want allochtonen kiezen nogal snel VLD. Alhoewel de VLD zich nu wel zeer onpopulair aan het maken is met haar standpunt over het migrantenstemrecht. Dat heeft een impact. Ze zien namelijk dat ook de Franstalige liberalen voor migrantenstemrecht zijn. Allochtonen die nu VLD stemmen, zeggen: ik stem voor de VLD, maar mijn familielid mag helemaal niet stemmen. De VLD zou bij het migrantenstemrecht veel baat hebben.
.......
Carim Bouzian is voorzitter van Jong Agalev in Antwerpen. Als jonge homo van Marokkaanse afkomst komt hij onder meer op voor de aanvaarding van homoseksualiteit onder moslims. Daartoe startte hij een affichecampagne op waarbij twee homojongens en twee lesbische meisjes getoond worden. Niets aan de hand zou je denken, maar de link met de islam schoot bij veel moslims in het verkeerde keelgat. Extreme moslims uitten zelfs doodsbedreigingen aan het adres van Carim Bouzian. Hij wil echter doorgaan en vooral een open gesprek rond dit thema in de moslimgemeenschap op gang brengen. Voor Liberales reden genoeg voor een interview over islam, de homoliefde en de situatie van allochtonen in ons land.
Liberales: Waarom voer je deze strijd? Omdat je het zelf belangrijk vindt om islam en homoseksualiteit te verzoenen of omdat je de verdrukking van homo’s in de moslimgemeenschap wil wegwerken?
Carim Bouzian: Ik bepaal natuurlijk niet wat de koran zegt, hé. Ik kan alleen maar vaststellen dat heel wat theologen stellen dat in de koran homoseksualiteit niet wordt bestraft. Enkel ‘sodomie’, neuken langs achter dus, is verboden. En dat is niet beperkt tot homoseksuelen, dat verbod geldt voor iedereen.
Liberales: Zoals in bepaalde Amerikaanse staten nog steeds een verbod geldt op anale seks zonder meer?
Carim Bouzian: Ja, het gaat in de koran daarover en je kan dat dus niet verengen tot homoseksualiteit. En wat de verzoening van homoseksualiteit met de islam betreft: ik wil alleen de imams oproepen hun verantwoordelijkheid op te nemen en te zeggen wat er werkelijk in de koran staat en niet allerlei verschillende interpretaties te geven zolang het maar niet over heterokoppels gaat. Dat is dus mijn bedoeling. Ik wil dat jongeren worden voorbereid op zulke zaken binnen de moskee, dat daar al eens over gesproken wordt en dat desnoods respect wordt aangeleerd i.p.v. ze te laten denken dat het een ziekte is of dat ze hiervoor iemnd mogen steningen.
Liberales: Dus je hebt vooral het lot van de homo’s binnen de moslimgemeenschap op het oog of is het ook vanuit een persoonlijk geloof dat je dit doet?
Carim Bouzian: Nee, ik heb eerder het lot van homo’s die met dat probleem worden geconfronteerd op het oog. Ik wil hen helpen en ervoor zorgen dat er niet meer zo extreem wordt gereageerd.
Liberales: Kan men dan tegelijk moslim en homo zijn?
Carim Bouzian: In principe wel, zolang je maar geen sodomie pleegt. Maar wat is de grootste zonde? Binnen de islam komt het erop neer dat zwijgen een heel zware zonde is. Als je de boodschap van je overtuiging niet naar buiten brengt dan is dat een grote zonde. Je kan niet in gemoedsrust leven als je zwijgt. Je kan de islam niet met liefde hanteren als je weet dat over je geloof een andere interpretatie wordt gegeven en je zwijgt.
Liberales: Eigenlijk is dat een oproep tot tolerantie vanuit de koran zelf?
Carim Bouzian: De islam staat inderdaad open voor dialoog.
Liberales: Dat wil dus zeggen dat de fundamentalisten met hun onverdraagzaamheid precies ingaan tegen datgene waar de koran ook voor staat, namelijk openheid?
Carim Bouzian: Ja, ze gaan daar volledig tegenin. Je moet natuurlijk een onderscheid maken tussen de sjiieten en de soennieten. In België leven er meer soennieten dan sjiieten, maar steeds meer soennieten worden sjiieten. Deze laatsten denken meer politiek en geven niet toe op hun standpunten.
De sjiieten aanvaarden de imams als de afstammelingen van de zoon van Mohammed terwijl de soennieten alleen het woord van Mohammed aanvaarden. De zoon van Mohammed was meer politiek bezig, terwijl Mohammed zich meer op religieuze interpretaties toelegde. De sjiieten waren oorspronkelijk geen fundamentalisten, dat is doorheen de tijd zo gegroeid.
De sjiieten nemen meer een standpunt in en daarmee is de kous af, terwijl de soennieten meer een standpunt in zijn context plaatsen. De tirannieke religieuze leiders in sommige moslimlanden zijn altijd sjiieten. De soennieten hebben vaak koningen, omdat een koning rechtstreeks afstamt van Mohammed. De landen met een koningshuis zijn vaak progressieve landen. Kijk naar Marokko, Jordanië en andere...
Liberales: Hoe zit het eigenlijk in de praktijk met tolerantie tegenover homoseksualiteit in de moslimwereld, hier en elders?
Carim Bouzian: In Marokko bijvoorbeeld bestaan er al homozaken die vrij toegankelijk zijn en daar hangt de regenboogvlag, als kenteken voor homoseksualiteit, ook buiten. In grote steden als Casablanca, Fez, Tanger – de stad waar vroeger hippies zo graag naar toe gingen – is homoseksualiteit quasi normaal en daarover bestaat meer respect bij de bevolking. Op het platteland mag daar natuurlijk nog niet over gesproken worden al weet men dat ‘het’ gebeurt. Maar als je hier naar het platteland gaat zal je soms ook een wat conservatievere mening ontmoeten dan in de stad.
Liberales: Een beetje zoals het katholieke Vlaanderen van nog geen halve eeuw geleden?
Carim Bouzian: Ja. In Marokko hebben ze nu ook een antidiscriminatiewet op tafel liggen. Ze gaat in tegen discriminatie van homofilie, vrouwen, gehandicapten en andere verdrukte groepen. Alleen denk ik dat die wet efficiënter is dan de Belgische, omdat ze specifieker stelt wat wel en wat niet kan. Zo’n wet moet je natuurlijk blijven aanpassen in functie van concrete voorvallen.
Liberales: Zijn er ook andere, contrasterende voorbeelden?
Carim Bouzian: In Algerije bijvoorbeeld heeft het FIS – de fundamentalistische moslimbeweging - een grote invloed. Daardoor moeten de Algerijnse politici voorzichtig zijn met wat ze zeggen en veroordelen ze bijvoorbeeld homo’s om de fundamentalisten te bedaren. Je kan dat vergelijken met de tijd waarin ****** aan de macht was. Socialisten en communisten durfden toen ook niets goeds meer te zeggen over de joden uit vrees om helemaal ten onder te gaan. En dat is wat in landen Egypte en Algerije nu gebeurt om erger te vermijden.
Liberales: Zijn de moslims in België eerder progressief of conservatief?
Carim Bouzian: Ik heb altijd het gevoel gehad dat de Marokkanen in Brussel veel progressiever zijn dan in Antwerpen. De communicatie is ook beter in Brussel, wat niet betekent dat er geen problemen zijn, maar iedereen spreekt er Frans. Marokkanen die hier aankwamen kenden al Frans. Hier in Antwerpen zal een buurvrouw al snel klagen dat die Marokkanen geen Nederlands spreken. Maar over het algemeen zijn in Antwerpen de moslims, ook de jongeren, conservatiever.
Liberales: Staat de Marokkaanse gemeenschap in Brussel dan toleranter tegenover homoseksualiteit?
Carim Bouzian: Het onderwerp is daar al langer bespreekbaar. Ik denk dat dat komt omdat er in Brussel al Marokkaanse holebi-zaken en homo-fuiven bestaan. Ook de streek van herkomst speelt een rol. In Antwerpen heb je vooral Berbers, dat zijn nogal strenge mensen die met een mentaliteit van vijftig jaar geleden naar hier komen.
Die jongeren lopen een beetje verloren in de maatschappij. Ze krijgen van hun ouders te horen hoe het vroeger was. Om hun culturele waarde te behouden in de samenleving reageren ze ook altijd zo fel. De Arabische Marokkanen, die vaker uit de grote steden komen, verschillen van de Berberse Marokkanen en die leven meer in Brussel.
Liberales: In Nederland bestaat een goed uitgebouwd kenniscentrum voor islam en homoseksualiteit Yoesof. Hebben wij in België ook zoiets?
Carim Bouzian: Ja, Merheba in Brussel. Maar dat bestaat nog maar een jaar. Ze werken eerst aan het onthaal en de opvang van homoseksuelen. Ze gaan ook na hoe je de islam en homoseksualiteit kan verenigen. Ze baseren zich daarbij vaak op de studies van Yoesof.
Liberales: Omar Nahas, wetenschappelijk medewerker van Yoesof, stelt dat homoseksueel gedrag zondig is, maar aangezien de relatie tussen mens en God persoonlijk is en alle mensen zondigen, moet de gelovige een balans maken waarin goed doen op andere terreinen opweegt tegen zonden op seksueel gebied. Ga jij daarmee akkoord?
Carim Bouzian: Hij zegt dat al langer. Er zijn theologen die zeggen: het is verboden, punt. Er zijn andere theologen met een andere opvatting. Ik beluister dat dan en denk bij mezelf: niemand weet het gewoon. Wat is hier nu de boodschap? We weten het niet. Sodomie is zondig. Maar er staat dan ook weer duidelijk dat het niet verboden is voor een man om te dromen over een man of verliefd te worden op een man en dat alles wat een volwassen, liefdevolle betekenis heeft niet zondig is. Als twee homo’s dus echt verliefd op elkaar zijn, elkaar graag zien, trouw zijn, samenleven en persoonlijk voor God eigenlijk al getrouwd zijn, is dat voor de islam niet zondigen.
Liberales: Dat staat zo in de koran?
Carim Bouzian: Ja, en ik heb het daarover al met verschillende imams gehad en die hebben dat bevestigd.
Liberales: “Homoseksualiteit is verboden in de islam en zal dat altijd blijven.” Deze zin stond onlangs te lezen in een persbericht van de AEL. Wat denk jij daarvan?
Carim Bouzian: Abu Jahjah heeft al wat gas teruggenomen. Hij zegt dat hij die uitspraak deed in een bepaalde context en heeft er ondertussen al wat spijt van. Voor zo’n uitspraak zou je klacht kunnen neerleggen tegen het AEL.
Liberales: Slaat dat aan bij zijn achterban?
Carim Bouzian: Nee, want intern zijn er klachten geweest van mensen die zich afvroegen waarop die uitspraak eigenlijk sloeg. Jahjah verdedigde zich door te zeggen dat hij het deed in de context van een aanval op de islam. Maar alles is tegenwoordig een aanval op de islam. Inderdaad zijn er Belgen die zo dom zijn om alles in verband te brengen met de islam. Als je een Arabisch kleed aanhebt op een foto, ben je al een islamiet bijvoorbeeld. Dat heeft dan weer met de perceptie te maken.
Liberales: Hoe gaat men concreet om met homo’s in moslimlanden? Zijn daar nog zware straffen voor, is er maatschappelijke uitsluiting?
Carim Bouzian: De feiten zijn bekend. In Egypte zijn 20 homo’s veroordeeld, in Nigeria worden homo's gestenigd. Maar waar geen welvaart is, bestaat ook geen democratie. Van zo’n landen kan je niet verwachten dat ze onmiddellijk zullen veranderen.
Liberales: Waarom denk je dat migrantenjongeren soms voor een fundamentalistische vorm van moslimgeloof kiezen? Is dat uit overtuiging of omdat ze op zoek zijn naar een identiteit?
Carim Bouzian: Een deel is op zoek naar een identiteit. Vooral zij zondigen het meest tegen de islam door op straat keet gaan schoppen of tegen Belgen racistisch reageren. Zij zijn alvast geen voorbeeld voor de Marokkaanse gemeenschap en vormen slechts een kleine minderheid. Er zijn ook mensen die die identiteit hebben gezocht en er nu van overtuigd zijn dat het dat is wat ze willen. Op hen inpraten helpt niet. Maar een atheïst heeft natuurlijk ook zijn identiteit gezocht en is ook overtuigd van zijn mening.
Liberales: Ja, maar zijn sommige allochtonen naar de islam gedreven door de specifieke sociale situatie waarin ze verzeild geraken en/of door de tradities van hun ouders?
Carim Bouzian: Je kan de islam niet vergelijken met het christendom. Belgen die katholiek zijn, nemen het geloof erbij en hebben hun eigen visie. Maar bij de islamieten is het meer dan alleen maar geloof, het is een hele levenswijze. En dat wordt inderdaad zo doorgegeven. Je kan niet van de ene op de andere dag dezelfde situatie creëren voor de islam als degene die de katholieke kerk nu meemaakt. De islam is een levenswijze en een hele cultuur.
Liberales: Zal de islam ook evolueren naar een toestand waarbij ze nog slechts een detail in het leven van mensen is?
Carim Bouzian: Ik denk dat het altijd een heel sterke religie zal blijven. De imams tot modernisering aanzetten, is niet gemakkelijk De islam moet echter moderniseren. Maar het moment is nu heel slecht, er worden heel veel vragen bediscussieerd binnen de islam. Maar voor moslims zal hun geloof altijd een belangrijke rol in hun leven blijven spelen.
Liberales: Gaan we dan evolueren naar een Europese islam?
Carim Bouzian: Kijk naar Canada. Islamieten zijn daar heel westers, heel ruimdenkend. Voor hen is het ook een levenswijze en een levensvisie. Maar ze voelen zich daarom niet beter dan de anderen.
Liberales: Dus kunnen de islam,democratie en tolerantie heel goed samen gaan?
Carim Bouzian: Jazeker. Maar op economisch vlak ziet de islam het kapitalisme wel als een zonde.
Liberales: Vroeger was dat voor het christendom ook het geval tot een hervormer als Calvijn bijvoorbeeld stelde dat rente vragen helemaal niet zondig was. Dat was een belangrijke stimulans voor het kapitalisme in de 16de eeuw. Misschien gaan er binnen de islam ook mensen opstaan om een nieuwe visie op economie te bieden?
Carim Bouzian: Ik weet het niet. Mijn overtuiging is dat je niets kwalijk moet nemen. Het kapitalisme is er gewoon. Mijn moeder heeft me altijd geleerd dat om een probleem te bestrijden je je naar het midden van het probleem moet begeven om het dan op te lossen. Als je zoals Agalev buiten het probleem blijft staan, kan je er ook niets van begrijpen of er iets aan doen. Maar uiteindelijk, wat is kapitalisme? Ik denk dat we in België vrij eerlijk zijn in bepaalde zaken. De bezwaren van de islam in verband met rente enzomeer kent iemand als Abu Jahjah trouwens heel goed.
Liberales: Verklaren die islamitische bezwaren tegenover het kapitalisme het meer linkse kiesgedrag van de allochtone gemeenschap?
Carim Bouzian: Nee, want allochtonen kiezen nogal snel VLD. Alhoewel de VLD zich nu wel zeer onpopulair aan het maken is met haar standpunt over het migrantenstemrecht. Dat heeft een impact. Ze zien namelijk dat ook de Franstalige liberalen voor migrantenstemrecht zijn. Allochtonen die nu VLD stemmen, zeggen: ik stem voor de VLD, maar mijn familielid mag helemaal niet stemmen. De VLD zou bij het migrantenstemrecht veel baat hebben.
.......