PDA

Bekijk Volledige Versie : De blanken in Amsterdam-Noord



850
06-01-04, 13:47
De blanken in Amsterdam-Noord
Rene Danen - 05.01.2004 19:57

De laatste tijd waren er onafgebroken relletjes met jongeren in Amsterdam- Noord. Dagen was er een heel peloton ME in de weer en werden tientallen mensen
gearresteerd.

Zo bont als deze jongeren uit Noord het maken, hebben Marokkaanse jongeren in West het nooit gemaakt. Toch had Het Parool onlangs een hele serie artikelen over 'De Marokkanen'. Aanleiding was toen de overlast die enkele Marokkaanse jongeren in West hadden veroorzaakt.

Bij de rellen in Noord blijkt uit beelden van AT5 (niet uit Het Parool) dat het vooral gaat om blanke jongeren. De tijd is dus aangebroken voor een serie artikelen in die krant met als titel 'De Blanken'.

Ik hoor de blanke lezers nu al denken: wat heb ík daarmee te maken, het gaat toch om een kleine groep blanke jongeren in Noord? En wat heeft dit met huidskleur te maken: niets toch?

Dat klopt allemaal. Maar dat was met de Marokkanen in West ook het geval. En Het Parool kwam toch met een serie artikelen over de gehele bevolkingsgroep. Ik doe daarom hier alvast een paar suggesties voor het nieuwe Parool-feuilleton over De Blanken.

In de eerste aflevering mogen vooraanstaande figuren uit de blanke gemeenschap afstand nemen van het gedrag van de kleine groep blanke jongeren. Of hebben ze soms geen zin om afstand te nemen? Hoezo niet? Dat kan niet! Men heeft toch dezelfde huidskleur en is dus op zijn minst medeverantwoordelijk voor het geweld in Noord.

In het tweede artikel wordt uitgezocht of de christelijke godsdienst van deze jongeren van invloed is op hun gedrag bij dit kerstritueel rond de kerstboomverbranding. En komt het geld voor de enorme brandstapel soms uit het
buitenland?

In aflevering drie wordt uitgezocht waarom de ouders hun kinderen niet volgens de enig juiste Nederlandse normen en waarden hebben opgevoed. En kan hun uitkering (die ze vast hebben) niet worden ingetrokken?

In aflevering vier gaat Het Parool dieper op de zaken in en zoekt de krant uit of blanke meisjes het op school beter doen dan de blanke jongens. En waarom dragen ze eigenlijk petjes op school; proberen ze zich daarmee te onttrekken
aan de Nederlandse maatschappij?

In de volgende aflevering krijgt de VVD vrij baan om te roepen dat het belachelijk is dat de burgemeester met prominente vertegenwoordigers uit de blanke gemeenschap (niet met de jongeren zelf!) om de tafel wil zitten om het probleem op te lossen. 'Niks ervan, alleen de harde hand helpt bij dit soort christelijke jongeren,' weet de VVD. Buurtterroristen zijn ze!

In de zesde aflevering geeft de politie voor het eerst de cijfers die uit de taboesfeer zijn gehaald. Het blijkt dat in de stad tientallen blanke veelplegers rondlopen die al lang achter slot en grendel hadden moeten zitten.
Nieuw onderzoek heeft namelijk aangetoond dat grootschalige financiële fraude op de beurs en in de bouw voor 99 procent door blanke criminelen wordt gepleegd. De blanken zijn absoluut oververtegenwoordigd in deze vorm van
criminaliteit!

In de zevende en laatste aflevering blijkt dat deze blanke roltrapcriminelen vooral wonen in een ander blank getto in de stad: Amsterdam-Zuid. Dus wordt de dringende vraag opgeworpen of verplichte spreiding van blanken over de stad een oplossing is voorhet blanke probleem. Dat er een probleem is met de blanken in de stad, staat aan het eind van de artikelenreeks wel vast. Het Parool schrijft
zijn krant immers toch niet vol met raciale onzin?

Toch verwacht ik niet dat er na de rellen in Noord een hetze komt tegen blanke jongeren. In de praktijk zijn het immers alleen minderheidsgroepen als Marokkanen die met dit soort discriminerende mechanismen te maken krijgen.

Mill
06-01-04, 13:56
Ik ben een blanke Bounty, een Nuts eigenlijk, dus ik trek me d'r niks van aan.

Sjakie
06-01-04, 14:09
Gewoon paspoort afpakken...:melig2:

En een enkeltje richting één of andere Duitse kamp...:)

$J@K|€

Tomas
06-01-04, 14:11
Geplaatst door 850

In de volgende aflevering krijgt de VVD vrij baan om te roepen dat het belachelijk is dat de burgemeester met prominente vertegenwoordigers uit de blanke gemeenschap (niet met de jongeren zelf!) om de tafel wil zitten om het probleem op te lossen. 'Niks ervan, alleen de harde hand helpt bij dit soort christelijke jongeren,' weet de VVD. Buurtterroristen zijn ze!


Dat 'christelijke' vind ik niet gepast en ik geloof ook niet dat de 'de' VVD dat ooit als predikaat bij de 'Marokkanen' heeft gebruikt, maar verder ben ik het wel met de vvd eens in dit geval.

Of was dat niet de bedoeling?

mark61
06-01-04, 15:36
Hij vergeet het belangrijkste: het christendom is een achterlijke cultuur!

an3sdej
06-01-04, 15:39
het christendom is een achterlijke cultuur!

Alle religieuse cultuur toch :bril: :gniffel: ?

850
06-01-04, 16:20
http://www.my-smileys.de/cap.gif

Kvond dat gedeelte wel grappig over waarom blanke eigenlijk petjes dragen op school............:hihi:

Simon
06-01-04, 16:25
Groot verschil is dat de Marokkanen in west een belangrijke bijdrage leveren aan de criminaliteit in de stad. De rellen in Noord gingen om een concreet gegeven: een kerstboomverbranding. In die zin is de roep om een artikelenreeks over blanken een beetje flauwekul.

Tomas
06-01-04, 16:29
Geplaatst door 850
http://www.my-smileys.de/cap.gif

Kvond dat gedeelte wel grappig over waarom blanke eigenlijk petjes dragen op school............:hihi:

Ik weet niet hoe het op deze bedoelde school zit, maar op die van mij was, en van mijn kinderen is het dragen daarvan in de klas verboden. Zou dat erg traumatiserend zijn, denk je?

850
06-01-04, 16:29
Geplaatst door Simon
De rellen in Noord gingen om een concreet gegeven: een kerstboomverbranding.

.........Een kerstboom verbranding met o.a. 2 gestolen auto's er bovenop en nog wat ander spul.................

mark61
06-01-04, 16:31
Geplaatst door Simon
Groot verschil is dat de Marokkanen in west een belangrijke bijdrage leveren aan de criminaliteit in de stad. De rellen in Noord gingen om een concreet gegeven: een kerstboomverbranding. In die zin is de roep om een artikelenreeks over blanken een beetje flauwekul.

Denk eens aan voetbalfans. Een langjarige kwestie waar niemand zich nu meer druk om maakt, wordt geaccepteerd als het weer. Exclusief wit. Maar het bestaat nog even goed. De 'zinloze doodslagen' zijn ook (vrijwel) wit

850
06-01-04, 16:31
Geplaatst door Tomas
Ik weet niet hoe het op deze bedoelde school zit, maar op die van mij was, en van mijn kinderen is het dragen daarvan in de klas verboden. Zou dat erg traumatiserend zijn, denk je?

:aanwal: Ik mocht vroeger op school nooit mn jas aanhouden of een capuchon dragen.............
Tis inderdaad schadelijk ja want ik heb nu de neurotische drang om altijd mn capuchon op te hebben en mn jas aan te willen houden........

Fillastiene
06-01-04, 16:32
Komt dat nog voor? Kerstboomverbrandingen? Een mooi stukje folklore.

:)

Simon
06-01-04, 16:32
Geplaatst door 850
.........Een kerstboom verbranding met o.a. 2 gestolen auto's er bovenop en nog wat ander spul.................

Dat is dit jaar niet gebeurd. In ieder geval wordt bij de omschrijving van harde kern jeugd in amsterdam Noord niet eens genoemd:

Actieplan Aanpak Harde Kern Jeugd - Augustus 2002
In een poging aan de spraakverwarring een einde te maken is enkele jaren geleden
door het Ministerie van Justitie en de grote steden de volgende definitie afgesproken;
De harde kern jeugd bestaat uit jongeren tot 25 jaar die in een kalenderjaar 3 zware
delicten plegen of 2 zware delicten in een kalenderjaar met bovendien
politieantecedenten voor 3 eerdere.
Aan deze strenge ‘Haagse’ definitie, die vooral wordt gebruikt voor het in kaart
brengen van de problematiek en het meten van beleidsprestaties, voldoen in de
afgelopen vijf jaar ruim 1.500 Amsterdamse jongeren.
Voor praktijkdoeleinden, bijvoorbeeld intake in resocialisatietrajecten, wordt de
‘Haagse’ definitie algemeen als te rigide ervaren. Gebleken is dat een groot aantal
jongeren buiten de definitie vallen ondanks het feit dat ze veel delicten plegen. Er is
kortom grote behoefte aan een werkdefinitie die de praktijkmensen ruimte geeft tot
een eigen inbreng bij de beoordeling of een jongere al dan niet tot de harde kern
behoort. Tegelijkertijd echter moet gewaakt worden voor de natuurlijke neiging om in
de praktijk lichtere doelgroepen toe te laten tot programma’s die specifiek bedoeld en
ontwikkeld zijn voor de harde kern.
Om aan beide bezwaren tegemoet te komen stelt de taakgroep voor ten behoeve
van het nieuwe beleid de volgende definitie te gaan hanteren;
Tot de harde kern jeugd behoren jongeren in de leeftijdsgroep 12-25 jaar, die
zich stelselmatig schuldig maken aan strafbare feiten, waaronder zware.
In de praktijk zullen de Districtsofficier en de Districtschef van de politie
verantwoordelijk zijn voor het juiste gebruik van bovenstaande “werk”definitie.
De harde kern jeugd onderscheidt zich niet alleen door het stelselmatig plegen van
strafbare feiten. Om de reikwijdte te illustreren van een werkelijk effectief beleid
worden hieronder enige significante kenmerken op een rijtje gezet. Deze zijn
gedestilleerd uit wetenschappelijk onderzoek dat de afgelopen jaren naar gedrag,
achtergronden en leefsituatie van de harde kern is verricht.
Delictsgedrag:
Plegen structureel delicten, waaronder relatief veel gewelddadige, meestal in -
wisselend - groepsverband. Daarnaast is sprake van allerlei vormen van overlast; op
straat, in zwembaden, in het verkeer en openbaar vervoer etc.
Actieplan Aanpak Harde Kern Jeugd - Augustus 2002 5
Slachtoffers worden vaak langdurig bedreigd.
Justitieel verleden:
Harde kern jongeren hebben in het algemeen de justitie- en hulpverleningsketens
meermalen doorlopen. Zij hebben inmiddels ontdekt dat het loont obstructie te
plegen. Onder andere door alles te ontkennen en (alternatieve) strafuitvoering te
ontduiken.
Thuissituatie:
Bijna zonder uitzondering thuiswonend of bij familie. Ouderlijk gezag wordt niet meer
geaccepteerd, waardoor ook in de gezinnen forse spanningen ontstaan. Maken
vrijwel geen kans op zelfstandige woonruimte.
Subcultuur:
Belangrijk - ook ter bevestiging van de eigen identiteit - is groepsgedrag en
groepsoptreden. Buiten de groep kennen deze jongeren (jongens) weinig bindingen.
Delinquente jeugdgroepen worden vaak gedomineerd door een aantal harde kerners
die grote aantrekkingskracht uitoefenen op meelopers.
Opleiding:
Zeer gebrekkig, meestal niet afgemaakt LBO. Hierdoor; taalachterstand, beperkte
kennis van de samenleving, geen beroepsbeeld en geen beroepsperspectief.
Werk:
Zonder werk en niet werkzoekend. Individuele en groepsweerstand tegen het
fenomeen werken.
Stoornissen:
Tenminste 25 procent van de harde kern jeugd heeft een gedrags- of
persoonlijkheidsstoornis. Hierdoor; veel agressie, gebrekkige impulscontrole, weinig
schuldgevoel, geen empathie met slachtoffers.
Sociale vaardigheden:
Probleemoplossende vaardigheden schieten te kort op de gebieden: verbaliteit,
argumenteren en redeneren, onderhandelen, verdragen van autoriteit, verdragen van
uitstel.
Financieel:
Onderhoud door familie, soms een uitkering, aanvullende middelen door criminaliteit
en leningen.
Verslaving:
Zeer regelmatig gebruik van alcohol en cannabis, maar niet verslaafd. Wat cannabis
betreft is dat overigens de vraag, gezien de dominante rol van dit middel in het
dagelijks leefpatroon van de harde kern.
Leeftijd:
Ongeveer 70 procent van de harde kern jeugd behoort tot de leeftijdsgroep 18 tot 25
jaar.
Etniciteit:
Relatief veel Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse jeugd.
Woongebied/Pleeggebied:
Ongeveer 35 procent van de harde kern jeugd woont in de Westelijke Tuinsteden, 20
procent in Zuidoost en 15 procent in Oost. Favoriet pleeggebied van de harde kern is
de Binnenstad, waar ruim een kwart van alle delicten wordt gepleegd.
Motivatie:
Belangrijk is dat de harde kern niet intrinsiek lijkt gemotiveerd verandering aan te
brengen in de eigen situatie. Na forse straffen of onder stevige drang ontstaat
aanvankelijk wel enige extrinsieke motivatie, maar deze heeft de neiging weg te
ebben. Tegelijkertijd tonen harde kern jongeren zich ontevreden met zichzelf en hun
leefsituatie. Ze geven aan een ‘gewoon, prettig leven’ te willen leiden ‘net als
anderen’.

mark61
06-01-04, 16:49
Simon, waar het in deze topic om gaat is niet of NLMaroc-jeugd crimineler is dan autocht. jeugd, maar het patroon dat zich in de media en witte publieke opinie aftekent: de hele gemeenschap ter verantwoording roepen, automatisch verband tussen criminaliteit en cultuur en/of godsdienst leggen etc. Dat is waar het 850 om gaat, denk ik, correct me if I'm wrong.

Het is absurd om eerst van een 'minderheid' te eisen dat het individualiseert en net als 'wij' wordt, en het vervolgens collectief ter verantwoording te roepen bij evt. Je moest even op WSDB gaan kijken over dit onderwerp, en over hoe NLMarocs in de eerste plaats zelf slachtoffer zijn van criminaliteit (een algemeen verschijnsel in westerse landen met minderheden, wat door de witte publ. opinie graag even 'vergeten' wordt).

850
06-01-04, 16:50
Geplaatst door Simon
In ieder geval wordt bij de omschrijving van harde kern jeugd in amsterdam Noord niet eens genoemd:



Wacht maar tot Actieplan Aanpak Harde Kern Jeugd - Augustus 2004 uitkomt..............

Simon
06-01-04, 16:59
Geplaatst door mark61
Simon, waar het in deze topic om gaat is niet of NLMaroc-jeugd crimineler is dan autocht. jeugd, maar het patroon dat zich in de media en witte publieke opinie aftekent: de hele gemeenschap ter verantwoording roepen, automatisch verband tussen criminaliteit en cultuur en/of godsdienst leggen etc. Dat is waar het 850 om gaat, denk ik, correct me if I'm wrong.

Nou als ik het goed begrijp dan ging het de schrijver erom dat er net zo goed een artikelenreeks over blanken in Noord zou kunnen komen omdat deze groep ook overlast bezorgd. Maar de twee groepen zijn niet te vergelijken in de mate waarin ze overlast bezorgen. In Noord gaat het om een incident om een kerstboomverbranding. In west waar ik woon gaat het om structurele overlast van veelplegers. Verder ontken ik helemaal niet dat Marokkanen zelf slachtoffer zijn van veelplegers.

mark61
06-01-04, 17:02
Geplaatst door Simon
Nou als ik het goed begrijp dan ging het de schrijver erom dat er net zo goed een artikelenreeks over blanken in Noord (...) Verder ontken ik helemaal niet dat Marokkanen zelf slachtoffer zijn van veelplegers.

Simon, niet zo flauw, doe niet of je neus bloedt. Je begrijpt heel goed wat de man met zijn stukje bedoelt, het is een satire, en hij bedoelt ongeveer wat ik hierboven zei. En daar reageer je niet op.

Tomas
06-01-04, 17:04
Geplaatst door Simon
Nou als ik het goed begrijp dan ging het de schrijver erom dat er net zo goed een artikelenreeks over blanken in Noord zou kunnen komen omdat deze groep ook overlast bezorgd. Maar de twee groepen zijn niet te vergelijken in de mate waarin ze overlast bezorgen. In Noord gaat het om een incident om een kerstboomverbranding. In west waar ik woon gaat het om structurele overlast van veelplegers. Verder ontken ik helemaal niet dat Marokkanen zelf slachtoffer zijn van veelplegers.

Nou incident...? Ik hoor wel eens verhalen over Tuindorp (ofzoiets?) in a'dam. En dan klinkt dat nog veel erger dan west. 't is maar wie je spreekt denk ik dan.

Tomas
06-01-04, 17:06
Geplaatst door mark61
Simon, niet zo flauw, doe niet of je neus bloedt. Je begrijpt heel goed wat de man met zijn stukje bedoelt, het is een satire, en hij bedoelt ongeveer wat ik hierboven zei. En daar reageer je niet op.

Ik vind dat niet zo flauw. Ik kan mij heel goed voorstellen dat mensen zich doodergeren aan dergelijke pogingen om de aandacht van jouw persoonlijke situatie af te leiden. Prima dat er ook aandacht gegeven wordt aan problemen in a'dam noord. Maar dat is niet de bedoeling van dit stuk. De bedoeling van dit stuk is om de vervelende situatie van in west te bagetaliseren.

mark61
06-01-04, 17:11
Geplaatst door Tomas
De bedoeling van dit stuk is om de vervelende situatie van in west te bagetaliseren.

Dat ben ik dus niet met je eens. Als je afstand neemt van de inhoud en naar de vorm en stijl van het stukje kijkt, dan verwijst hij niet naar evt. feiten, maar naar de manier van reageren op vergelijkbare verschijnselen. Ook al zijn die 'kwantitatief' erg verschillend.

Tomas
06-01-04, 17:17
Geplaatst door mark61
Dat ben ik dus niet met je eens. Als je afstand neemt van de inhoud en naar de vorm en stijl van het stukje kijkt, dan verwijst hij niet naar evt. feiten, maar naar de manier van reageren op vergelijkbare verschijnselen. Ook al zijn die 'kwantitatief' erg verschillend.

Er staan geen feiten in het stukje. Het is de bedoeling om de aandacht voor de Marokkaanse criminaltiteit te ontmaskeren als latent racisme. En als je daar regelmatig last van hebt, dan zijn dergelijke pogingen tamelijk ergerlijk.

mark61
06-01-04, 18:27
Geplaatst door Tomas
Er staan geen feiten in het stukje. Het is de bedoeling om de aandacht voor de Marokkaanse criminaltiteit te ontmaskeren als latent racisme. En als je daar regelmatig last van hebt, dan zijn dergelijke pogingen tamelijk ergerlijk.

Wat het gedeeltelijk ook is. Ik vind de dingen die sommige NLMarokjongeren doen net zo erg als jij (en de meeste NLMarokkanen), maar de manier waarop daarop wordt gereageerd is volgens mij verkeerd. Laten ze maar, zoals de meeste NLMaroks geloof ik ook zeggen, gewoon de politie en justitie erop loslaten en ongefundeerde theorieën over de rol van cultuur e.d. achterwege laten. Wie heeft er last van? Jij?

Simon
06-01-04, 18:34
Geplaatst door Tomas
Nou incident...? Ik hoor wel eens verhalen over Tuindorp (ofzoiets?) in a'dam. En dan klinkt dat nog veel erger dan west. 't is maar wie je spreekt denk ik dan.

Ach ja, ik ga liever uit van statistieken.

Simon
06-01-04, 18:38
Geplaatst door mark61
Simon, niet zo flauw, doe niet of je neus bloedt. Je begrijpt heel goed wat de man met zijn stukje bedoelt, het is een satire, en hij bedoelt ongeveer wat ik hierboven zei. En daar reageer je niet op.

Ik heb weinig met het slachtoffer-isme wat ook uit deze satire spreekt. Er is n.l. een verband tussen de beeldvorming en de feiten.

Tomas
06-01-04, 18:40
Geplaatst door mark61
Wat het gedeeltelijk ook is. Ik vind de dingen die sommige NLMarokjongeren doen net zo erg als jij (en de meeste NLMarokkanen), maar de manier waarop daarop wordt gereageerd is volgens mij verkeerd. Laten ze maar, zoals de meeste NLMaroks geloof ik ook zeggen, gewoon de politie en justitie erop loslaten en ongefundeerde theorieën over de rol van cultuur e.d. achterwege laten. Wie heeft er last van? Jij?

Voor mij is een wat harder en consequenter optredende politie ook de oplossing. Nou ja, en een daarbij behorend jusitieaparaat dat een beetje beter functioneert.

Maar daarnaast mag je best wel de invloed van cultuurverschillen op het gedrag van jongeren onderzoeken. Als daar mogelijke preventieve maatregelen uit voort kunnen komen, lijkt mij dat geen probleem.

En als iets ongefundeerd is dan mag dat in alle gevallen achterwegen gelaten worden.

Verder vind ik dat het monddood maken van klagende mensen over de criminaliteit in bepaalde steden met het stempeltje "racisme" iets te lang is gebruikt. En dat je daar dus wat voorzichtiger mee moet omgaan tegenwoordig, anders wordt het alleen nog maar erger.

nl-x
06-01-04, 19:16
Geplaatst door Tomas
Het is de bedoeling om de aandacht voor de Marokkaanse criminaltiteit te ontmaskeren als latent racisme.

Dat is het ook! DUH

Heb jij die serie van het Parool wel gevolgd? Gatverdamme wat misselijkmakend.

Tomas
06-01-04, 19:17
Geplaatst door Simon
Ach ja, ik ga liever uit van statistieken.

En wat zeggen die statistieken dan over tuindorp? Voor wat ik heb begrepen heeft de politie speciale procedures om dat deel van a'dam binnen te gaan. Als dat zo is, dan zegt dat nogal wat.

mark61
06-01-04, 19:29
Geplaatst door Simon
Ik heb weinig met het slachtoffer-isme wat ook uit deze satire spreekt. Er is n.l. een verband tussen de beeldvorming en de feiten.

Tis geen slachtofferisme. Het gaat ook niet om de beeldvorming. Het gaat in de eerste plaats om de verschillende benaderingen voor auto en allo criminaliteit. Maar als je dat niet wilt begrijpen...

850
06-01-04, 20:14
:student: Wil ik er nog even aan toevoegen dat Amsterdam-Noord eigenlijk niet bij Amsterdam hoort voor n echte Amsterdammer.

albert c.
06-01-04, 20:55
Heb jij die serie van het Parool wel gevolgd? Gatverdamme wat misselijkmakend. [/B][/QUOTE]

Die serie was ook misselijkmakend, maar het is niet terecht om van een krant te eisen dan ook maar een serie over Floradorp te plaatsen. Want die twee verschijnselen zijn in grootte niet vergelijkbaar. Elk jaar zijn er in Noord problemen rond de kerstboomverbranding en alleen dan.

Marokkanen hebben natuurlijk last van hun schaamtecultuur. Dat bleek ook toen Koerswijziging.nl werd opgericht: onthoofd de brenger van het slechte nieuws. Helaas komen nogal wat Marokkaanse jongens (en niet een enkele snotaap) ongunstig in het nieuws. Maar dat kun je niet ontkrachten door een probleem in Amsterdam-Noord op te blazen.

Marokkanen moeten ook de hand in eigen boezem kunnen steken en kanttekeningen plaatsen bij een autoritaire opvoeding in een anti-autoritaire maatschappij. Jongens springen uit de knellende band van thuis.

Verder zou er een Marokkaanse organisatie moeten komen die de beeldvorming omtrent Marokkanen op een objectieve manier in de gaten houdt. Het KMAN is geen geschikte club meer. Een gericht protest tegen de hetzerige serie in Het Parool was op zijn plaats geweest.

TonH
07-01-04, 01:23
Geplaatst door albert c.
Die serie was ook misselijkmakend, maar het is niet terecht om van een krant te eisen dan ook maar een serie over Floradorp te plaatsen. Want die twee verschijnselen zijn in grootte niet vergelijkbaar. Elk jaar zijn er in Noord problemen rond de kerstboomverbranding en alleen dan.


Ik ben bang dat je je daarin vergist. Ik hoorde van een ambtenaar uit Noord heel andere verhalen over Floradorp.

Overigens klopt het van één kant wel dat e.e.a. niet met West te vergelijken is. De tuinsteden werden aangelegd voor de middenklasse. Floradorp werd aangelegd voor, zoals dat toen zo mooi heette, de 'asocialen' uit de stad die daar geresocialiseerd moesten worden... Lekker gelukt? :hihi:

850
07-01-04, 01:26
Geplaatst door TonH
Ik ben bang dat je je daarin vergist. Ik hoorde van een ambtenaar uit Noord heel andere verhalen over Floradorp.

Overigens klopt het van één kant wel dat e.e.a. niet met West te vergelijken is. De tuinsteden werden aangelegd voor de middenklasse. Floradorp werd aangelegd voor, zoals dat toen zo mooi heette, de 'asocialen' uit de stad die daar geresocialiseerd moesten worden... Lekker gelukt? :hihi:

Ze gaan west toch weer op de schop gooien om er nu wel blanke middenklasse erin te krijgen?

albert c.
07-01-04, 07:26
Geplaatst door Gerrit Jan
Dat autochtonen flink tekeer kunnen gaan tijdens rellen weten we al sinds de jaren '60, en het wordt keer op keer bevestigd. Toch wordt hier niemand door gestigmatiseerd want dan zouden de Nederlanders hun eigen groep moeten stigmatiseren. Het is een bekend sociologisch fenomeen dat alle leden van een minderheidsgroep gestigmatiseerd worden als een deel van die minderheidsgroep afwijkend gedrag vertoont. Als leden van de meerderheidsgroep ongewenst gedrag vertonen wordt de meerderheidsgroep niet gestigmatiseerd. Immers, door wie zou dat moeten gebeuren?
Er zit voor de Marokkaanse gemeenschap niets anders op dan met dit (onterechte) stempel te leren leven en ervoor te zorgen het probleem zo snel mogelijk onder controle te krijgen.

Jij stigmatiseert de huidige autochtonen door hen het gedrag uit de jaren zestig aan te wrijven. Je bent bevooroordeeld. Kijk naar percentages en statistieken. Het gaat niet om afwijkend gedrag maar om crimineel gedrag.

Als Marokkanen zouden zeggen dat ze problemen hebben met de opvoeding van hun jongens, dan zou je al een stap verder zijn, maar hun ontkenningsmechanisme is zo groot als van een verslaafde. Ik ben moslim dus perfect. Mijn kind doet foute dingen, maar dat ligt niet aan mij maar aan de omgeving.

Ik ben altijd bereid geweest tot een wij-gevoel met allochtonen, maar Marokkanen hanteren hardnekkig een wij- en zij-gevoel. Ze doen wat jij autochtonen verwijt. Ik ben hier op dit Forum uitspraken tegengekomen van Marocs als: 'Onze cultuur is beter' en 'Ik zal nooit bevriend willen zijn met een Nederlander'. Een beetje zielig allemaal. En jij hebt medelijden met ze.

Orakel
07-01-04, 08:00
Geplaatst door albert c.
Jij stigmatiseert de huidige autochtonen door hen het gedrag uit de jaren zestig aan te wrijven. Je bent bevooroordeeld. Kijk naar percentages en statistieken. Het gaat niet om afwijkend gedrag maar om crimineel gedrag.

Als Marokkanen zouden zeggen dat ze problemen hebben met de opvoeding van hun jongens, dan zou je al een stap verder zijn, maar hun ontkenningsmechanisme is zo groot als van een verslaafde. Ik ben moslim dus perfect. Mijn kind doet foute dingen, maar dat ligt niet aan mij maar aan de omgeving.

Ik ben altijd bereid geweest tot een wij-gevoel met allochtonen, maar Marokkanen hanteren hardnekkig een wij- en zij-gevoel. Ze doen wat jij autochtonen verwijt. Ik ben hier op dit Forum uitspraken tegengekomen van Marocs als: 'Onze cultuur is beter' en 'Ik zal nooit bevriend willen zijn met een Nederlander'. Een beetje zielig allemaal. En jij hebt medelijden met ze.

Gut, hebben die Marokkanen allebei zo'n indruk op je gemaakt?

albert c.
07-01-04, 08:24
Geplaatst door Orakel
Gut, hebben die Marokkanen allebei zo'n indruk op je gemaakt?

Ik begrijp je vraag niet.

et_2000nl
07-01-04, 09:44
Geplaatst door Simon
Dat is dit jaar niet gebeurd. In ieder geval wordt bij de omschrijving van harde kern jeugd in amsterdam Noord niet eens genoemd:

Actieplan Aanpak Harde Kern Jeugd - Augustus 2002
In een poging aan de spraakverwarring een einde te maken is enkele jaren geleden
door het Ministerie van Justitie en de grote steden de volgende definitie afgesproken;
De harde kern jeugd bestaat uit jongeren tot 25 jaar die in een kalenderjaar 3 zware
delicten plegen of 2 zware delicten in een kalenderjaar met bovendien
politieantecedenten voor 3 eerdere.
Aan deze strenge ‘Haagse’ definitie, die vooral wordt gebruikt voor het in kaart
brengen van de problematiek en het meten van beleidsprestaties, voldoen in de
afgelopen vijf jaar ruim 1.500 Amsterdamse jongeren.
Voor praktijkdoeleinden, bijvoorbeeld intake in resocialisatietrajecten, wordt de
‘Haagse’ definitie algemeen als te rigide ervaren. Gebleken is dat een groot aantal
jongeren buiten de definitie vallen ondanks het feit dat ze veel delicten plegen. Er is
kortom grote behoefte aan een werkdefinitie die de praktijkmensen ruimte geeft tot
een eigen inbreng bij de beoordeling of een jongere al dan niet tot de harde kern
behoort. Tegelijkertijd echter moet gewaakt worden voor de natuurlijke neiging om in
de praktijk lichtere doelgroepen toe te laten tot programma’s die specifiek bedoeld en
ontwikkeld zijn voor de harde kern.
Om aan beide bezwaren tegemoet te komen stelt de taakgroep voor ten behoeve
van het nieuwe beleid de volgende definitie te gaan hanteren;
Tot de harde kern jeugd behoren jongeren in de leeftijdsgroep 12-25 jaar, die
zich stelselmatig schuldig maken aan strafbare feiten, waaronder zware.
In de praktijk zullen de Districtsofficier en de Districtschef van de politie
verantwoordelijk zijn voor het juiste gebruik van bovenstaande “werk”definitie.
De harde kern jeugd onderscheidt zich niet alleen door het stelselmatig plegen van
strafbare feiten. Om de reikwijdte te illustreren van een werkelijk effectief beleid
worden hieronder enige significante kenmerken op een rijtje gezet. Deze zijn
gedestilleerd uit wetenschappelijk onderzoek dat de afgelopen jaren naar gedrag,
achtergronden en leefsituatie van de harde kern is verricht.
Delictsgedrag:
Plegen structureel delicten, waaronder relatief veel gewelddadige, meestal in -
wisselend - groepsverband. Daarnaast is sprake van allerlei vormen van overlast; op
straat, in zwembaden, in het verkeer en openbaar vervoer etc.
Actieplan Aanpak Harde Kern Jeugd - Augustus 2002 5
Slachtoffers worden vaak langdurig bedreigd.
Justitieel verleden:
Harde kern jongeren hebben in het algemeen de justitie- en hulpverleningsketens
meermalen doorlopen. Zij hebben inmiddels ontdekt dat het loont obstructie te
plegen. Onder andere door alles te ontkennen en (alternatieve) strafuitvoering te
ontduiken.
Thuissituatie:
Bijna zonder uitzondering thuiswonend of bij familie. Ouderlijk gezag wordt niet meer
geaccepteerd, waardoor ook in de gezinnen forse spanningen ontstaan. Maken
vrijwel geen kans op zelfstandige woonruimte.
Subcultuur:
Belangrijk - ook ter bevestiging van de eigen identiteit - is groepsgedrag en
groepsoptreden. Buiten de groep kennen deze jongeren (jongens) weinig bindingen.
Delinquente jeugdgroepen worden vaak gedomineerd door een aantal harde kerners
die grote aantrekkingskracht uitoefenen op meelopers.
Opleiding:
Zeer gebrekkig, meestal niet afgemaakt LBO. Hierdoor; taalachterstand, beperkte
kennis van de samenleving, geen beroepsbeeld en geen beroepsperspectief.
Werk:
Zonder werk en niet werkzoekend. Individuele en groepsweerstand tegen het
fenomeen werken.
Stoornissen:
Tenminste 25 procent van de harde kern jeugd heeft een gedrags- of
persoonlijkheidsstoornis. Hierdoor; veel agressie, gebrekkige impulscontrole, weinig
schuldgevoel, geen empathie met slachtoffers.
Sociale vaardigheden:
Probleemoplossende vaardigheden schieten te kort op de gebieden: verbaliteit,
argumenteren en redeneren, onderhandelen, verdragen van autoriteit, verdragen van
uitstel.
Financieel:
Onderhoud door familie, soms een uitkering, aanvullende middelen door criminaliteit
en leningen.
Verslaving:
Zeer regelmatig gebruik van alcohol en cannabis, maar niet verslaafd. Wat cannabis
betreft is dat overigens de vraag, gezien de dominante rol van dit middel in het
dagelijks leefpatroon van de harde kern.
Leeftijd:
Ongeveer 70 procent van de harde kern jeugd behoort tot de leeftijdsgroep 18 tot 25
jaar.
Etniciteit:
Relatief veel Marokkaanse, Surinaamse en Antilliaanse jeugd.
Woongebied/Pleeggebied:
Ongeveer 35 procent van de harde kern jeugd woont in de Westelijke Tuinsteden, 20
procent in Zuidoost en 15 procent in Oost. Favoriet pleeggebied van de harde kern is
de Binnenstad, waar ruim een kwart van alle delicten wordt gepleegd.
Motivatie:
Belangrijk is dat de harde kern niet intrinsiek lijkt gemotiveerd verandering aan te
brengen in de eigen situatie. Na forse straffen of onder stevige drang ontstaat
aanvankelijk wel enige extrinsieke motivatie, maar deze heeft de neiging weg te
ebben. Tegelijkertijd tonen harde kern jongeren zich ontevreden met zichzelf en hun
leefsituatie. Ze geven aan een ‘gewoon, prettig leven’ te willen leiden ‘net als
anderen’.

Grappig, deze definitie gebruikt de AEL ook voor het winnen van hun zieltjes.... :D

et_2000nl
07-01-04, 09:56
Geplaatst door 850
:student: Wil ik er nog even aan toevoegen dat Amsterdam-Noord eigenlijk niet bij Amsterdam hoort voor n echte Amsterdammer.

Inderdaad, het is het siberie van Amsterdam....

Ik kan me een in opspraak geraakte 5 mei viering herinneren uit Noord dit jaar. Eeen vriendje van me (wit) is er opgegroeid en alhoewel het niet zo vaak in het nieuws is, vertelde hij me dat het er al jaren, zo niet decennia, broeit. Of het in dezelfde orde van grootte als west is kan ik niet beoordelen....

freya
07-01-04, 10:39
Geplaatst door Simon
Dat is dit jaar niet gebeurd. In ieder geval wordt bij de omschrijving van harde kern jeugd in amsterdam Noord niet eens genoemd:

Woongebied/Pleeggebied:
Ongeveer 35 procent van de harde kern jeugd woont in de Westelijke Tuinsteden, 20 procent in Zuidoost en 15 procent in Oost. Favoriet pleeggebied van de harde kern is de Binnenstad, waar ruim een kwart van alle delicten wordt gepleegd.


Blijft er nog 30 % over.
Daarvan zou heel goed een groot deel in Noord kunnen wonen, dat weten we niet.

TonH
07-01-04, 10:45
Geplaatst door 850
Ze gaan west toch weer op de schop gooien om er nu wel blanke middenklasse erin te krijgen?

Zekers. Maar daar zal de gemeente mogelijk ook het lid op de neus krijgen, zoals in de Bijlmer. Ook daar werd/wordt de hoogbouw gesloopt om de eenzijdige samenstelling van de wijk te veranderen. Officieel natuurlijk de sociaal-economische eenzijdigheid, maar het gaat de sommige beleidsmakers net zo hard om het verspreiden van de zwarte bevolking.

Enkele honderden families zijn ook naar Noord verhuisd. Maar in de laagbouw gaan nu, tot grote schrik van velen, niet primair de witte middenklasse wonen. Veel zwarte gezinnen die inmiddels tot de (hogere) middenklasse behoren kiezen er voor om lekker in ZuidOost te blijven wonen, maar nu in de laagbouw...

Ik heb al wat verhalen gehoord van witten die nu al weer weg willen, want er komen zwarten naast ze wonen. "Maar het heeft niets met de kleur te maken hoor!"

Eens zien hoe dat straks in West zal gaan... In OudWest zie je al dat de jonge allochtonen die nu tot de hogere middenklasse beginnen te behoren in hun woongedrag richting de Jordaan beginnen op te schuiven en straks waarschijnlijk de sprong over het water de Jordaan in zullen maken.

freya
07-01-04, 10:48
Geplaatst door TonH
Zekers. Maar daar zal de gemeente mogelijk ook het lid op de neus krijgen, zoals in de Bijlmer. Ook daar werd/wordt de hoogbouw gesloopt om de eenzijdige samenstelling van de wijk te veranderen. Officieel natuurlijk de sociaal-economische eenzijdigheid, maar het gaat de sommige beleidsmakers net zo hard om het verspreiden van de zwarte bevolking.

Enkele honderden families zijn ook naar Noord verhuisd. Maar in de laagbouw gaan nu, tot grote schrik van velen, niet primair de witte middenklasse wonen. Veel zwarte gezinnen die inmiddels tot de (hogere) middenklasse behoren kiezen er voor om lekker in ZuidOost te blijven wonen, maar nu in de laagbouw...

Ik heb al wat verhalen gehoord van witten die nu al weer weg willen, want er komen zwarten naast ze wonen. "Maar het heeft niets met de kleur te maken hoor!"

Eens zien hoe dat straks in West zal gaan... In OudWest zie je al dat de jonge allochtonen die nu tot de hogere middenklasse beginnen te behoren in hun woongedrag richting de Jordaan beginnen op te schuiven en straks waarschijnlijk de sprong over het water de Jordaan in zullen maken.

:hihi: die arme blanke racisten zijn straks nergens meer veilig

GroteWolf
07-01-04, 16:47
Eens zien hoe dat straks in West zal gaan... In OudWest zie je al dat de jonge allochtonen die nu tot de hogere middenklasse beginnen te behoren in hun woongedrag richting de Jordaan beginnen op te schuiven en straks waarschijnlijk de sprong over het water de Jordaan in zullen maken.


Lijkt me prima. Beter dan hoe de gemeente het zou willen: Grote kansloze gezinnen met een uitkering in de Jordaan in een Sociaal Woningbouwproject naast homofiele kunstenaars plaatsen. Die ze dan in elkaar gaan slaan omdat dat mag van hun geloof. Dat heet dan de Ongedeelde Stad.

En ik zie ook helemaal niet in waarom er perse witten in de Bijlmer moeten wonen. Als daar een zwarte middenklasse succesvol en prettig kan wonen vind ik dat alleen maar goed.

Laat mensen gewoon hun geld verdienen en dan van dat geld ergens gaan wonen waar ze willen. Zonder dat hun dan weer asocialen wordt opgedrongen omdat die ook overal moeten kunnen wonen. Laten die lekker in Floradorp of de Tuinsteden blijven! Dat verdienen ze ook.

GroteWolf
07-01-04, 17:06
En verder vond ik die serie in het Parool prima. Die ging gewoon over wat er gebeurt. Niets meer en niets minder. Dat mocht dus nooit en daarom is het goed dat dat nu wel gebeurt. En als je het er niet mee eens bent of kom dan maar met de bewijzen waarom het niet zo is of dat autochtone Nederlanders zich net zo vaak misdragen. Voorlopig ga ik er van uit (ondanks jarenlange Onderhetkleedveegacties van Groenlinks en de PvdA) dat vooral Marokkaanse jongens het heel moeilijk vinden om zich aan de regels te houden. En ja, natuurlijk gaat het om een percentage! Maar wel een te hoog percentage. En de rest hoeft zich wmb niet aangesproken te voelen en niet te distantieren. Wie zegt dat dan, dat dat moet?

Ik heb er echt zo genoeg van dat je de waarheid niet meer zou mogen schrijven omdat dat stigmatiserend zou werken of zo.

En ga nou niet beweren dat die asocialen in Floradorp niet genoeg in het nieuws geweest zijn! Veel te veel aandacht in verhouding tot hun prestaties, zou ik juist zeggen. Als er net zoveel camera's in Tuindorp zouden zijn deed daar nooit meer iemand wat illegaals.

Orakel
07-01-04, 17:24
Geplaatst door albert c.
Ik begrijp je vraag niet.

Dat vermoedde ik al. Nogmaals jouw generalisatie:


Als Marokkanen zouden zeggen dat ze problemen hebben met de opvoeding van hun jongens, dan zou je al een stap verder zijn, maar hun ontkenningsmechanisme is zo groot als van een verslaafde. Ik ben moslim dus perfect. Mijn kind doet foute dingen, maar dat ligt niet aan mij maar aan de omgeving.

Ik ben altijd bereid geweest tot een wij-gevoel met allochtonen, maar Marokkanen hanteren hardnekkig een wij- en zij-gevoel. Ze doen wat jij autochtonen verwijt. Ik ben hier op dit Forum uitspraken tegengekomen van Marocs als: 'Onze cultuur is beter' en 'Ik zal nooit bevriend willen zijn met een Nederlander'. Een beetje zielig allemaal. En jij hebt medelijden met ze

Je doet de uitspraken met een gemak alsof ware het dat je er een empirische onderbouwing voor hebt, terwijl je het over een aantal incidentele ervaringen hebt.
Je zondigt je aan hetgeen je GJ verwijt.

nl-x
08-01-04, 00:08
Geplaatst door GroteWolf
En verder vond ik die serie in het Parool prima. Die ging gewoon over wat er gebeurt. Niets meer en niets minder. Dat mocht dus nooit en daarom is het goed dat dat nu wel gebeurt. En als je het er niet mee eens bent of kom dan maar met de bewijzen waarom het niet zo is of dat autochtone Nederlanders zich net zo vaak misdragen. Voorlopig ga ik er van uit (ondanks jarenlange Onderhetkleedveegacties van Groenlinks en de PvdA) dat vooral Marokkaanse jongens het heel moeilijk vinden om zich aan de regels te houden. En ja, natuurlijk gaat het om een percentage! Maar wel een te hoog percentage. En de rest hoeft zich wmb niet aangesproken te voelen en niet te distantieren. Wie zegt dat dan, dat dat moet?

Ik heb er echt zo genoeg van dat je de waarheid niet meer zou mogen schrijven omdat dat stigmatiserend zou werken of zo.

En ga nou niet beweren dat die asocialen in Floradorp niet genoeg in het nieuws geweest zijn! Veel te veel aandacht in verhouding tot hun prestaties, zou ik juist zeggen. Als er net zoveel camera's in Tuindorp zouden zijn deed daar nooit meer iemand wat illegaals.

Ik denk dat je sig. het best voor je van toepassing is.

In je eerdere bericht insinueer je dat Islamieten vanuit het geloof homo's in elkaar mogen slaan, en in het tweede bericht loop je die serie van het Parool te verheerlijken.

Je moet niet lullen over dingen waar je niets van weet. Ben je vergeten hoe 'waar' dat stuk in die serie over maroc.nl was? En waar staat er volgens jou in de Koran dat homo's inelkaar geslagen dienen te worden door hun buren ? sukkeltje

MokroMike
08-01-04, 00:31
Geplaatst door Gerrit Jan
Ik zeg toch niet dat er geen probleem is. Ik vind ook dat we die rotjochies van Marokkaanse afkomst zo snel mogelijk moeten aanpakken. Ik denk wel dat de meeste Marokkanen er nog meer last van hebben dan 'wij'. Daarom zou het het best zijn wanneer ze zelf het probleem onder de knie zouden kunnen krijgen. Ze zijn dan het snelst van hun stigma af.


Stigma heeft ie het over :duizelig:

zal je dan niet eens beginnen om het te hebben over "rotjochies" i.p.v. "rotjochies van Marokkaanse afkomst".

850
08-01-04, 01:15
Geplaatst door Gerrit Jan
We kunnen beter gewoon zeggen wat er aan de hand is en daarbij man en paard noemen. Dat is de enige kans op verbetering.

:student: Om zo snel mogelijk van het stigma af te komen dient er gesproken te worden over Marokkaanse man en paard.