PDA

Bekijk Volledige Versie : WE Love Murat betoging op Terra College



ZbaqZbaq
15-01-04, 11:49
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

jaja
15-01-04, 11:51
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Voogd:jongen handelde uit woede

***************************************
HILVERSUM De voogd van de verdachte van
de moord op docent Van Wieren denkt dat
de jongen schoot uit woede.Voogd Resul
Kaya zei in een gesprek met het NOS
Journaal dat de scholier geschorst zou
worden wegens wangedrag.

De verdachte vertelde zijn voogd ook
dat hij het moordwapen al veel eerder
van iemand op straat had gekocht."Hij
voelde zich niet veilig".

Het Terra College tast nog in het
duister over het motief van de dader.
De school zegt alles te hebben gedaan
om een incident als dit te voorkomen.
Directeur Van Miltenburg zei dat het
overal had kunnen gebeuren.
********************zie ook 106,108 *** wat heeft jouw titel met deze tekst te maken ..??

nav jouw wijzging van je tekst ..
Leuk dat je wijzigt zonder aan te geven dat je wijzigt ...

Mark
15-01-04, 11:52
Zijn naam wordt nu al gescandeerd op de straten van de gaza strook :lole:

ZbaqZbaq
15-01-04, 11:55
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

Daviddavid
15-01-04, 11:57
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************




Het moet niet gekker worden! Sneue kinderen.

plexus
15-01-04, 12:00
Geplaatst door Mark
Zijn naam wordt nu al gescandeerd op de straten van de gaza strook :lole:

:lole:

TonH
15-01-04, 12:01
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

En er was volgens de rector toch echt niets aan de hand op die school?!!

Op een school waar alles 'normaal' is roep je deze groep naar binnen en laat ze daar uitrazen. Maar de politie tegen je eigen leerlingen laten(?) optreden???

jaja
15-01-04, 12:03
Geplaatst door TonH
En er was volgens de rector toch echt niets aan de hand op die school?!!

Op een school waar alles 'normaal' is roep je deze groep naar binnen en laat ze daar uitrazen. Maar de politie tegen je eigen leerlingen laten(?) optreden??? hoeveel normale scholen bestaan er ...waar leerlingen een docent doodschieten??

PS: "tientallen" .. hoeveel leerlingen heeft die school? Hoe spraken andere - ook Turkse - leerlingen over die docent?

Jij hebt vast werk. Iemand van jullie "klanten" komt binnen en schiet één van je collega's dood. De volgende dag komen een paar andere klanten roepen dat die moordenaar vrij moet komen en ze zeggen dat ze de herdenkingsdienst van jouw collega willen omtoveren in een demonstratie voor de moordenaar ... en jij vindt het dan normaal dat je die klanten binnen laat en ze knuffelt tc etc. ... :maf2:

En dan vinden ze het gek dat mensen uit het onderwijs vluchten ...

et_2000nl
15-01-04, 12:03
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

Neem pistolen mee. Draai nitroglycerine, een kilo spijkers en een ontstekingsmechanisme om je middel heen.
De herdenkingsdienst van een overhoop geschoten leerkracht zou wel eens als zeer bedreigend kunnen worden gezien....

Er is geen respect voor de levenden, laat staan voor de doden.... :moe:

freya
15-01-04, 12:04
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

Er is iets heel goed mis op die school :aanwal:

En dat hoeft niet perse aan de leerlingen te liggen.

Een verziekte sfeer heeft meestal te maken met op een slechte manier reageren op problemen.

taouanza
15-01-04, 12:07
Ik weet nou even niet wat erger is:Het krantenartikel of de reacties van de prikkers hier op?:mad:

TonH
15-01-04, 12:07
Geplaatst door jaja
hoeveel normale scholen bestaan er ...waar leerlingen een docent doodschieten??

Dit is een retorisch trucje... Dat zeg ik juist:


En er was volgens de rector toch echt niets aan de hand op die school?!!

De school is nu zéker in crisis en dan de-escaleer je.

jaja
15-01-04, 12:10
Geplaatst door TonH
Dit is een retorisch trucje... Dat zeg ik juist:



De school is nu zéker in crisis en dan de-escaleer je. altijd op koude distantie ... leraren en schoolleiding zijn geen mensen ..
Nog afgezien van het feit dat verder niet bekend is hoe men eerst met die leerlingen heeft gesproken .. het enige wat je hier hebt is het laatste in het oogspringende resultaat van hun daad ... Is er iets voorafgegaan aan de politie-charge ..?? Enige ervaring in deze met nederlndse schoelen en politie?? ...

barfly
15-01-04, 12:11
DEN HAAG (ANP) - De politie heeft ongeveer dertig leerlingen die
donderdagochtend voor het Terra College aan de Beresteinlaan hun
sympathie betuigden voor de verdachte Murat, uit elkaar gehaald.
De leerlingen hadden op een autoraam een groot papier geplakt
waarop staat 'Murat we love you'. Ook riepen ze: 'Wij willen Murat'
en 'We love you Murat'. Om hun leuzen bij te staan, sloegen ze op
auto's.
Ze zijn erg boos dat Murat zo slecht wordt afgeschilderd.
Volgens hen heeft Van Wieren het zelf uitgelokt. ,,Elke pauze sprak
Van Wieren hem aan. Murat heeft op alle manieren geprobeerd om zijn
problemen op te lossen, maar iedereen heeft een grens'', zegt een
van hen.
De scholieren zijn van plan om vrijdag tijdens de
herdenkingsdienst op de school grote foto's van Murat mee te nemen.
,,Hij was onze man en deed geen vlieg kwaad.'' Volgens de
leerlingen zou dit de enige optie voor Murat zijn geweest. ,,Als
hij van school af zou gaan, zou hij al zijn vrienden achterlaten.
We hopen dat hij snel weer vrij komt.''
Bij het schoolgebouw zijn een stuk of zes agenten aanwezig die
ervoor zorgen dat de jongeren niet in grote groepen samenscholen.
Als ze dat wel doen, worden ze opgepakt, liet een agent weten.
Volgens een politiewoordvoerder is voor elke demonstratie een
vergunning nodig en die ontbreekt voor deze bijeenkomst.
Directeur G. van Miltenburg kwam even naar buiten om de
leerlingen een hart onder de riem te steken. Hij vindt het goed dat
ze praten en ze mogen zeggen wat ze willen, zo zei hij tegen de
jongeren.
De 16-jarige Erkan, vriend van Murat, vertelt donderdagochtend
dat hij naast Murat stond tijdens de schietpartij. ,,Murat had een
pistool. Ik kon hem niet tegenhouden, want dan zou ik zelf ook een
kogel door mijn hoofd hebben gekregen.''
Volgens Erkan was Murat de leider van de klas en trok hij veel
met hem op. ,,Murat was altijd de pineut. Ze pakken altijd de
grootsten en laten je nooit uitpraten.'' Erkan vertelt dat zijn
vriend dinsdagochtend nog ruzie had met de conciërge, omdat Murat
een peuk in de aula zou hebben gegooid. ,,Toen heb ik nog tegen hem
gezegd dat ie rustig moest gaan zitten. Daarna heb ik hem niet meer
gezien.''


Deze school deugt en de leraren deugen en onze leerlingen deugen :rolleyes:

an3sdej
15-01-04, 12:12
Ik vind dit vreselijk, wat een pijnlijke zaak voor de familie van die man.

Van mij mogen een stelletje Hagenezen op dat tuig af gaan om ze eens een flink pak slaag te geven. GVD

TonH
15-01-04, 12:14
Geplaatst door jaja
altijd op koude distantie ... leraren en schoolleiding zijn geen mensen ..
Nog afgezien van het feit dat verder niet bekend is hoe men eerst met die leerlingen heeft gesproken .. het enige wat je hier hebt is het laatste in het oogspringende resultaat van hun daad ... Is er iets voorafgegaan aan de politie-charge ..?? Enige ervaring in deze met nederlndse schoelen en politie?? ...

Dat leraren en schoolleiding geen mensen zijn, zijn jouw woorden en in het geheel niet de mijne.
En waar haal je vandaan dat er een 'politie-charge' heeft plaatsgevonden?

En wat eraan vooraf ging?


Bij het schoolgebouw zijn een stuk of zes agenten aanwezig die ervoor zorgen dat de jongeren niet in grote groepen samenscholen. Als ze dat wel doen, worden ze opgepakt, liet een agent weten. Volgens een politiewoordvoerder is voor elke demonstratie een vergunning nodig en die ontbreekt voor deze bijeenkomst.

jaja
15-01-04, 12:18
Geplaatst door freya
Er is iets heel goed mis op die school :aanwal:

En dat hoeft niet perse aan de leerlingen te liggen.

Een verziekte sfeer heeft meestal te maken met op een slechte manier reageren op problemen. Nee, niet per se ... ook niet per se niet ...!! En het spijt me vriendelijk, maar als men de laatste tijd iets vaker had geluisterd naar de signalen uit de onderwijswereld dan zie je dat deze school niet alleen staat. Dat docenten zich in de steek gelaten voelen door bijna iedereen en alles .. schoolleiding, ouders, en ook de maatschappij. De verhalen van die docent van dat college staat niet alleen .. en ook dat KAN men weten, omdat het al herhaaldelijk in het nieuws is geweest.

Nogmaals, waarom heeft het vak van leraar in de nederlandse maatschappij zo'n lage status gekregen en willen de meesten liever niet voor de klas .. waarom vluchten mensen in redelijk grote aantallen uit het onderwijs .. waarom ken ik verschillende oud-collega's die zijn afgebrand juist op dit soort VMBO-scholen??!! Kom me niet met het is de schuld van de docenten en de school.

Sommige problemen zijn ook vrij groot en daar kun je als school - en zeker als docent - geen oplossing bieden. Daar heb je de ouders bij nodig. Daar heb je soms ook de maatschappij bij nodig. Ik daag jou uit om maar eens een halfjaar in een VMBO voor de klas te gaan staan en mee te draaien met goed-willende docenten daar ... kijken hoe "eenvoudig" de wereld dan nog in elkaar steekt!!

TonH
15-01-04, 12:19
Eerder al incident op Terra College in Den Haag
(Van een onzer verslaggevers)

DEN HAAG - Op het Terra College in Den Haag heeft zich al eerder een ernstig incident met geweld voorgedaan: op 11 september vorig jaar viel een moeder van een leerling een docent aan met een groot mes. De man bleef ongedeerd. De vrouw werd door de politie op school aangehouden. De docent vindt dat de directie van het Terra College daarna nauwelijks iets heeft gedaan om zijn situatie en die van de school te verbeteren.

De leerling die dinsdag conrector Hans van Wieren om het leven bracht door hem in de schoolkantine in het hoofd te schieten, beroept zich tegenover de politie op het recht tot zwijgen. Murat D. meldde zich enige uren na de moord vrijwillig bij de politie.

Het eerdere incident, waarbij een klapmes van veertig centimeter is gebruikt, werd volgens de docent tegen wie de aanslag was gericht, gadegeslagen door twee volle klassen.

Het is opmerkelijk dat de directeur van het Terra College, Gerard van Miltenburg, gisteren tijdens de persconferentie over de moord op adjunct-directeur Hans van Wieren stellig verklaarde dat zich de afgelopen twee jaar geen incidenten hebben voorgedaan waarbij een mes of ander wapen is gebruikt. Ook de bestuursvoorzitter bij het Terra College zei gisteren nooit van het incident op de hoogte te zijn gebracht.

Na het incident in september zijn de bedreigde docent toezeggingen gedaan die niet zijn nagekomen, zegt hij: ''Haar zoon zit nog steeds in mijn klas. Ik vind dat ik niet normaal tegen hem kan optreden.''

Theo van Pomeren, docent motorvoertuigentechniek op een andere Terra-vestiging, onderschrijft dat er sprake is van een structureel slechte situatie op zijn school: ''Je kunt het binnen je klas voor elkaar hebben, buiten is het een chaos.

© Het Parool, 15-1-2004

TonH
15-01-04, 12:20
Geplaatst door jaja
Nee, niet per se ... ook niet per se niet ...!! En het spijt me vriendelijk, maar als men de laatste tijd iets vaker had geluisterd naar de signalen uit de onderwijswereld dan zie je dat deze school niet alleen staat. Dat docenten zich in de steek gelaten voelen door bijna iedereen en alles .. schoolleiding, ouders, en ook de maatschappij. De verhalen van die docent van dat college staat niet alleen .. en ook dat KAN men weten, omdat het al herhaaldelijk in het nieuws is geweest.

Nogmaals, waarom heeft het vak van leraar in de nederlandse maatschappij zo'n lage status gekregen en willen de meesten liever niet voor de klas .. waarom vluchten mensen in redelijk grote aantallen uit het onderwijs .. waarom ken ik verschillende oud-collega's die zijn afgebrand juist op dit soort VMBO-scholen??!! Kom me niet met het is de schuld van de docenten en de school.

Sommige problemen zijn ook vrij groot en daar kun je als school - en zeker als docent - geen oplossing bieden. Daar heb je de ouders bij nodig. Daar heb je soms ook de maatschappij bij nodig. Ik daag jou uit om maar eens een halfjaar in een VMBO voor de klas te gaan staan en mee te draaien met goed-willende docenten daar ... kijken hoe "eenvoudig" de wereld dan nog in elkaar steekt!!

Waarom steunen directies hun leraren niet onvoorwaardelijk?!

et_2000nl
15-01-04, 12:21
WAAR BLIJFT HET OFFICIELE AEL STANDPUNT????

Waar zijn die jongens als je ze nodig hebt.... Zijn vast te druk met prikken....

jaja
15-01-04, 12:22
Geplaatst door TonH
Dat leraren en schoolleiding geen mensen zijn, zijn jouw woorden en in het geheel niet de mijne.
En waar haal je vandaan dat er een 'politie-charge' heeft plaatsgevonden?

En wat eraan vooraf ging? ok, charge was overdreven .. tekst luidde "De politie is opgetreden tegen enkele tientallen leerlingen van het Terra College" ...

een beetje emotionele betrokkenheid mijnerzijds .. zal proberen eerst twee keer adem te happen en dan mijn verhaal te lezen VOORDAT ik het verstuur ..

Maar opmerkingen van jou dat dit politie-optreden min of meer de school "verweten" moet worden ... vallen bij mij vrij slecht. Het klinkt erg als stuurlui aan wal ... en dan ook nog stuurlui die niet eens op de kade staan ... maar eerder aan de stammtisch zitten.

et_2000nl
15-01-04, 12:24
Geplaatst door TonH
Waarom steunen directies hun leraren niet onvoorwaardelijk?!

Het schijnt dat sommige directies bang zijn dat openbaarheid van dit soort feiten, de "goede naam" van hun school, en dus instroom van leerlingen zal schaden....

TonH
15-01-04, 12:24
Geplaatst door jaja
ok, charge was overdreven .. tekst luidde "De politie is opgetreden tegen enkele tientallen leerlingen van het Terra College" ...

een beetje emotionele betrokkenheid mijnerzijds .. zal proberen eerst twee keer adem te happen en dan mijn verhaal te lezen VOORDAT ik het verstuur ..

Maar opmerkingen van jou dat dit politie-optreden min of meer de school "verweten" moet worden ... vallen bij mij vrij slecht. Het klinkt erg als stuurlui aan wal ... en dan ook nog stuurlui die niet eens op de kade staan ... maar eerder aan de stammtisch zitten.

Nu maak je weer zo'n rare sprong. Waar haal je vandaan dat ik een stuurpersoon aan wal ben?!

Julien
15-01-04, 12:27
wat een stelletje imbecielen die achtelijke gasten daar op die school.. alsof er niets gebeurd is?! Hun conrector is vermoord!

Zijn die "beesten" geestelijk gehandicapt??

ik hoop dat zij het nog een keer meemaken dat een familielid wordt doodgeschoten, even kijken of ze dan nog steeds zo'n grote mond hebben.

rafiq
15-01-04, 12:35
Die "spontane" demonstratie geeft aan dat ondanks de vele publiciteit men of zeer dom is of dit is goed overdacht deze actie.

Die 30 man nemen de kop op de som.

Het gekke is dat wij buiten Den Haag en de mensen die het Terra college niet kennen overmant zijn met afschuw en dat we dat collectief "laf" noemen.

Maar dit kan overal gebeuren.

Wat denken jullie bijvoorbeeld bij een reorganisatie? Dat je naar 20 jaar op straat wordt gezet?
Dat je gepest wordt op je bedrijf waar je werkt?

Dit heeft niks met cultuur te maken zoals die Koerdische deskundige van gisteravond. Eer, trots en weet ik veel.



Iedereen kent die gevoelens. Veiligheid scoort ook in Nederland hoog bij de kiezer. Vandaar dat politici zich profileren door een harde aanpak van de criminaliteit te eisen. Ik walg van politici die dit incident gebruiken voor hun eigen doelleinden.

"Dit mag nooit meer gebeuren"

Ik vraag me af als al die mensen in Sprang Cappele wonen of in St. Michelsgestel...

De samenleving daarvan maken politici deel uit, die goed sier maken met harde standpunten over misdaadbestrijding.

En juist deze incidenten komen hun wrang goed uit.

Als er nu gesjeesde pedagogen zijn die deze gevoelens vreemd zijn of het "niet kunnen verklaren" moeten ze een andere baan zoeken.

Dit soort incidenten kan echt overal gebeuren.

Doe maar bezuinigen op reclassering, buurtbibliotheken, activiteitencentra's


Oud-oorlogscorrespondent en schrijver Michael Herr


"Je moet heel wat dingen aanpassen in je perceptie om de ondraaglijke realiteit aan te kunnen van alles waartoe wij in staat zijn en het soort van plezier dat veel mensen eraan beleven.

jaja
15-01-04, 12:35
Geplaatst door TonH
Nu maak je weer zo'n rare sprong. Waar haal je vandaan dat ik een stuurpersoon aan wal ben?! ik kan mij niet voorstellen dat iemand die hedentendage mee draait in het onderwijs in de Nederlandse scholen, zeker niet op de grotere VMBO-scholen, zo reageert zoals jij en zoals anderen.

Ik heb dit soort reacties iets te vaak gehoord .. als er iets fout gaat met een leerling is het de school die de leerling niet goed heeft opgevangen. Er wordt door de politie ingegrepen bij het Terra college en jij ziet gelijk dat de school het "fout" doet, want een "normale" school zou zo en zo handelen ... Alsof het op dit moment mogelijk zou zijn als een normale school te reageren. Dat getuigt voor mijn gevoel van een dermate gebrek aan inlevingsvermogen met wat er op die school nu bij het personeel leeft dat ik als verklaring daarvoor alleen maar kan verzinnen dat je niets met deze onderwijswereld te maken hebt.

freya
15-01-04, 12:37
Geplaatst door jaja
Nee, niet per se ... ook niet per se niet ...!! En het spijt me vriendelijk, maar als men de laatste tijd iets vaker had geluisterd naar de signalen uit de onderwijswereld dan zie je dat deze school niet alleen staat. Dat docenten zich in de steek gelaten voelen door bijna iedereen en alles .. schoolleiding, ouders, en ook de maatschappij. De verhalen van die docent van dat college staat niet alleen .. en ook dat KAN men weten, omdat het al herhaaldelijk in het nieuws is geweest.

Nogmaals, waarom heeft het vak van leraar in de nederlandse maatschappij zo'n lage status gekregen en willen de meesten liever niet voor de klas .. waarom vluchten mensen in redelijk grote aantallen uit het onderwijs .. waarom ken ik verschillende oud-collega's die zijn afgebrand juist op dit soort VMBO-scholen??!! Kom me niet met het is de schuld van de docenten en de school.

Sommige problemen zijn ook vrij groot en daar kun je als school - en zeker als docent - geen oplossing bieden. Daar heb je de ouders bij nodig. Daar heb je soms ook de maatschappij bij nodig. Ik daag jou uit om maar eens een halfjaar in een VMBO voor de klas te gaan staan en mee te draaien met goed-willende docenten daar ... kijken hoe "eenvoudig" de wereld dan nog in elkaar steekt!!

In conflicten tussen leerlingen en leraren is er 1 volwassen partij. En die partij is dus verantwoordelijk voor een goede oplossing. En die moet er alles aan doen om te voorkomen dat conflicten escaleren.
En als een leraar dat niet zelf kan dan moet de schoolleiding daarbij inspringen.

Mijn zoon heeft ook een incompetente lerares frans die ontzettend onredelijk tegen alle leerlingen doet. Dat wekt heel veel frustratie.
Nu is dit geen VMBO en zijn de leerlingen beter in staat om over de situatie na te denken. Zij zijn collectief met hun klachten naar de directie gestapt.
Bovendien is de sfeer tussen leraren en leerlingen over het algemeen heel goed en gezellig op deze school. Dus dit conflict zal niet zo vreselijk escaleren.

Maar er zijn ook scholen waar de sfeer heel anders is :moe:

freya
15-01-04, 12:39
Opgefokte Murat regelt even een 'pipa'
Van onze verslaggevers Toine Heijmans en Iñaki Oñorbe Genovesi


DEN HAAG - Murat is de hele ochtend op school. Daar pakt hij in de kantine, dinsdagmiddag kwart over een, een wapen en schiet van nog geen twee meter afstand schuin omhoog en raakt Hans van Wieren in het hoofd. De leraar economie en teamleider vmbo-bovenbouw van het Terra College in Den Haag overlijdt acht uur later.


Verdachte van moord op Haagse Terra College zou volgens vrienden al jaren vete hebben met docent


Er zijn tientallen omstanders die de schietpartij van dichtbij hebben gezien. Murat wordt geflankeerd door twee Turkse vrienden die voor de moord zijn telefoongesprekken hebben gehoord, en hem na zijn vlucht nog hebben gesproken. Uit hun verhalen doemt een eerste reconstructie op. Politie, Openbaar Ministerie, de school noch andere instanties willen die lezing bevestigen of ontkennen. Maar wie de wilde geruchten wegfiltert, komt ver.

Murat (17) dolt dinsdag in de kantine met de meiden. Hij is op en top de 'babbelaar'. Stoned misschien, in elk geval opgefokt. Murat krijgt telefoon, voert geagiteerd gesprekken in het Turks. Volgens twee vrienden die meeluisteren, regelt hij in een volgend gesprek een pipa, zoals een wapen in straattaal heet. Het is een klein zwart ding dat lijkt op een alarmpistool. Het zou hem zijn geleverd door een medeleerling.


Een vriend van de familie, Resul Kaya, die Murat dinsdagavond naar het politiebureau brengt, zegt in het NOS Journaal dat Murat het wapen al langer bij zich draagt. Omdat hij zich bedreigd zou voelen. Maar hoe het precies zit, zegt Murat hem ook niet.

Murat zit in de vierde klas, het laatste jaar vmbo. Hij is blijven zitten in de tweede. Hij heeft een hekel aan meneer Van Wieren, 'een vete', noemen vrienden het zelfs, 'die al twee jaar duurt'. Wanneer hij een keer op een podium in de kantine klimt, spuwt hij er zijn gal: de waarheid over Van Wieren en andere leraren zal hij vertellen. 'Dat Van Wieren hem als pispaal gebruikt.' Murat wordt bij de kladden gepakt en geschorst.

Dat hangt nu ook weer in de lucht. Wegens wangedrag moet hij een week voor de schietpartij al een middag naar huis, aldus directeur Gerard van Miltenburg. Deze woensdagmiddag wordt hij samen met zijn moeder op school verwacht om te praten over de situatie. Murat gedraagt zich 'onrustig', is hem door de school verteld. Dat moet veranderen. Murat gebruikt drugs, zeggen vrienden. 'Hij blowt en slikt xtc.'

In elk geval wordt hij omschreven als een opvliegend type, die de eer van het Terra College onlangs verdedigde in een ruzie met leerlingen van een andere school. 'Hij had snel geen woorden meer.' En: 'Er was een heel grote haat in Murat.' Tegen twee vrienden bluft hij dinsdag: 'Ik neem hem vandaag te pakken, na schooltijd.' En dan volgt dat telefoongesprek.

Meester Van Wieren had gezag, en aanzien. In de lunchpauze hield hij toezicht, zodat er geen rotzooi werd getrapt of sigaretten werden gerookt. Hij was streng. Daar hadden de oudere, Turkse en Marokkaanse jongens soms moeite mee. Werden ze de klas uitgestuurd, dan kwamen ze terecht bij meester Van Wieren. Die ze dan vermanend toesprak. Het schoolgebouw aan de Beresteinlaan heeft zes camera's voor de veiligheid. Vier binnen en twee buiten. Twee staan gericht op de kantine. Maar de beelden worden volgens de leerlingen niet opgenomen. Het hoofd beveiliging, dat ook woensdag orde houdt op school, wil dat bevestigen noch ontkennen.

Murat lost het schot en rent weg. Het pistool gooit hij in de lage bosjes, vlak bij de school. Hij blijft uren uit het zicht van de politie, maar telefoneert wel met een vriend. Hij zit bij een 'neef', zegt die, en denkt erover te vluchten naar Turkije. Maar iemand haalt hem over zich bij het politiebureau te melden.

Murat is geen voogd toegewezen, meldt het Bureau Jeugdzorg in Den Haag. De Turkse familie is onbekend bij de Kinderbescherming. Zijn vader zou in de gevangenis zitten. In elk geval was Murat een jongen met problemen, zegt Kaya op televisie. En heeft hij nu grote spijt van zijn daad.

VOLKSKRANT

freya
15-01-04, 12:42
Wanneer hij een keer op een podium in de kantine klimt, spuwt hij er zijn gal: de waarheid over Van Wieren en andere leraren zal hij vertellen. 'Dat Van Wieren hem als pispaal gebruikt.' Murat wordt bij de kladden gepakt en geschorst.

Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd:

Mark
15-01-04, 12:48
Geplaatst door freya
Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd:

Hij moet een standbeeld krijgen!

Waar gaan we heen als model leerlingen als Murat zo gepakt worden door de fascisten?

taouanza
15-01-04, 12:48
Geplaatst door freya
Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd:

Ik heb gemerkt dat je niet mag uiten.Als je dat wel doet heb je een communicatieprobleem.Problemen zijn er om te verzwijgen en de schijn op te houden.:strik:

jaja
15-01-04, 12:48
Geplaatst door freya
Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd: ... en in jouw tijd toen jij op school zat, was het heel normaal dat je op een podium klom en een docent liep te beschuldigen ... Toen zei de rector tegen je "Goed dat je je uit!" en "Goed zo!"... Toen werd jij niet voor een week geschorst .... :rolleyes:

ZbaqZbaq
15-01-04, 12:49
Geplaatst door et_2000nl
WAAR BLIJFT HET OFFICIELE AEL STANDPUNT????

Waar zijn die jongens als je ze nodig hebt.... Zijn vast te druk met prikken....

dat vroeg ik me ook al af...

en ik verwacht ook een standpunt van de vereniging van postzegelverzamelaars en de vereniging van Opel Senator bezitters.

TonH
15-01-04, 12:49
Geplaatst door jaja
ik kan mij niet voorstellen dat iemand die hedentendage mee draait in het onderwijs in de Nederlandse scholen, zeker niet op de grotere VMBO-scholen, zo reageert zoals jij en zoals anderen.

Ik heb dit soort reacties iets te vaak gehoord .. als er iets fout gaat met een leerling is het de school die de leerling niet goed heeft opgevangen. Er wordt door de politie ingegrepen bij het Terra college en jij ziet gelijk dat de school het "fout" doet, want een "normale" school zou zo en zo handelen ... Alsof het op dit moment mogelijk zou zijn als een normale school te reageren. Dat getuigt voor mijn gevoel van een dermate gebrek aan inlevingsvermogen met wat er op die school nu bij het personeel leeft dat ik als verklaring daarvoor alleen maar kan verzinnen dat je niets met deze onderwijswereld te maken hebt.

Ha, weer op adem? :zwaai:

Je hebt deels gelijk: ik werk niet meer op de scholen, maar geef altijd nog wel les en heb contact met mensen uit het 'veld'.

Ik heb veel te vaak gezien dat leraren niet gesteund werden door hun rectoren en/of hun collega's zodra ze in de problemen kwamen met leerlingen. En dit nam m.i. zulke groteske vormen aan dat dat een belangrijk argument werd om niet meer aan scholen verbonden te zijn.

Ook wanneer het de contacten met een enkel problematisch ouderpaar betrof heb ik te vaak gezien en gehoord dat de leraar in de kou bleef staan. En wat dat voor effecten heeft hoef ik je klaarblijkelijk niet te vertellen.

Mark
15-01-04, 12:50
Geplaatst door ZbaqZbaq
dat vroeg ik me ook al af...

en ik verwacht ook een standpunt van de vereniging van postzegelverzamelaars en de vereniging van Opel Senator bezitters.

Dit is politiek niet interessant genoeg om op te reageren?

Julien
15-01-04, 12:51
Geplaatst door freya
Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd:

terecht dat die jongen geschorst is.. en als je hoort wat die jongen gedaan heeft, was het misschien beter geweest als ie nooit bestaan had.

~Panthera~
15-01-04, 12:52
Geplaatst door jaja
... en in jouw tijd toen jij op school zat, was het heel normaal dat je op een podium klom en een docent liep te beschuldigen ... Toen zei de rector tegen je "Goed dat je je uit!" en "Goed zo!"... Toen werd jij niet voor een week geschorst .... :rolleyes:
------------------

In mijn tijd hadden we nog "Maatschappijleer" waarin je alles kon zeggen en vragen over alles en nog wat.
Maar ja, ook afgeschaft. :moe:

Flip
15-01-04, 12:53
Geplaatst door freya
Kijk dat bedoel ik dus.

Die jongen spreekt zich uit en wordt geschorst :moe:

Wat een crisismanagement :vreemd:

Jouw soort etters heb ik als schoolleider na enkele weken op school zien afbranden.......praatjesmakers zijn slechte docenten.

TonH
15-01-04, 12:54
Geplaatst door Julien
terecht dat die jongen geschorst is.. en als je hoort wat die jongen gedaan heeft, was het misschien beter geweest als ie nooit bestaan had.

:moe:

taouanza
15-01-04, 12:57
Geplaatst door jaja
... en in jouw tijd toen jij op school zat, was het heel normaal dat je op een podium klom en een docent liep te beschuldigen ... Toen zei de rector tegen je "Goed dat je je uit!" en "Goed zo!"... Toen werd jij niet voor een week geschorst .... :rolleyes:

Nee maar toen werd je als kind ook niet wijs gemaakt dat je een mening mocht hebben.
Het is die dubbele standaard dat iedereen parten speelt.
Toen wist je waar je aan toe was.Toen moest je u en meneer zeggen.:moe:

freya
15-01-04, 12:59
Geplaatst door Flip
Jouw soort etters heb ik als schoolleider na enkele weken op school zien afbranden.......praatjesmakers zijn slechte docenten.

Wat een mooie illustratie van wat ik zeg.

die woordkeus :duim:

~Panthera~
15-01-04, 13:00
Geplaatst door taouanza
Nee maar toen werd je als kind ook niet wijs gemaakt dat je een mening mocht hebben.
------------------------

Bingo ! :duim:

jaja
15-01-04, 13:01
Geplaatst door taouanza
Ik heb gemerkt dat je niet mag uiten.Als je dat wel doet heb je een communicatieprobleem.Problemen zijn er om te verzwijgen en de schijn op te houden.:strik: Je mag je uiten op de juiste plaats en op de juiste plek, maar zeker niet alles overal waar jij dat wilt. Er zijn regels in een samenleving, ook waar het gaat over het uiten van je mening. Ook zijn er regels over wat je uit. Laster etc. heeft consequenties.

Van Wieren was volgens dat stuk niet de enige docent waar Murat een probleem mee had. Deze problemen spelen blijkbaar al 2 jaar. Hij heeft een voogd - wat duidt op ingrijpen van de kinderbescherming (oid). MOCHT de school en de docenten fout zijn, dan had die voogd toch moeten ingrijpen ... maar blijkbaar zag die voogd tot nu toe niet dat het verhuizen naar een andere school het probleem zou oplossen. Dat suggereert sterk dat de voogd het idee had dat de specifieke docenten niet het probleem waren.

Het idee dat de versie van zijn vrienden helemaal waar is en niet "ingekleurd" lijkt me wat optimistisch.

De jongen werd als lastig ervaren (en het feit dat hij een voogd heeft suggereert op z'n minst dat er ook buiten de school problemen waren.). Het was een strenge school. (NB: vanuit allochtoonse organisaties wordt vaak gezegd dat Nederlandse scholen niet streng genoeg zijn ...) Dan krijg je automatisch intensief te maken met de conrector. Hij heeft die intensieve aandacht niet gewaardeerd, maar zijn voogd had niet het idee dat die aandacht zo onterecht was dat hij heeft ingegrepen. Of door naar de rector of het schoolbestuur te gaan of door de jongen van school te halen.

taouanza
15-01-04, 13:05
Geplaatst door jaja
Je mag je uiten op de juiste plaats en op de juiste plek, maar zeker niet alles overal waar jij dat wilt. Er zijn regels in een samenleving, ook waar het gaat over het uiten van je mening. Ook zijn er regels over wat je uit. Laster etc. heeft consequenties.

Van Wieren was volgens dat stuk niet de enige docent waar Murat een probleem mee had. Deze problemen spelen blijkbaar al 2 jaar. Hij heeft een voogd - wat duidt op ingrijpen van de kinderbescherming (oid). MOCHT de school en de docenten fout zijn, dan had die voogd toch moeten ingrijpen ... maar blijkbaar zag die voogd tot nu toe niet dat het verhuizen naar een andere school het probleem zou oplossen. Dat suggereert sterk dat de voogd het idee had dat de specifieke docenten niet het probleem waren.

Het idee dat de versie van zijn vrienden helemaal waar is en niet "ingekleurd" lijkt me wat optimistisch.

De jongen werd als lastig ervaren (en het feit dat hij een voogd heeft suggereert op z'n minst dat er ook buiten de school problemen waren.). Het was een strenge school. (NB: vanuit allochtoonse organisaties wordt vaak gezegd dat Nederlandse scholen niet streng genoeg zijn ...) Dan krijg je automatisch intensief te maken met de conrector. Hij heeft die intensieve aandacht niet gewaardeerd, maar zijn voogd had niet het idee dat die aandacht zo onterecht was dat hij heeft ingegrepen. Of door naar de rector of het schoolbestuur te gaan of door de jongen van school te halen.




Murat is geen voogd toegewezen, meldt het Bureau Jeugdzorg in Den Haag. De Turkse familie is onbekend bij de Kinderbescherming. Zijn vader zou in de gevangenis zitten. In elk geval was Murat een jongen met problemen, zegt Kaya op televisie. En heeft hij nu grote spijt van zijn daad.

VOLKSKRANT

freya
15-01-04, 13:06
Geplaatst door jaja
... en in jouw tijd toen jij op school zat, was het heel normaal dat je op een podium klom en een docent liep te beschuldigen ... Toen zei de rector tegen je "Goed dat je je uit!" en "Goed zo!"... Toen werd jij niet voor een week geschorst .... :rolleyes:

Dus jij vind dat normaal?

Iemand van het podium halen en eens aan hem vragen waarom hij dat doet is geen optie?

Je gaat er ook helemaal van uit dat het valse beschuldigingen waren!
waar baseer je dat op?

Ik weet wel zeker dat dat gevoel bij die jongen reeel was en dat er niet op een goede manier mee is omgesprongen, getuige het feit dat dit conflict 2 jaar later dit verschrikkelijke gevolg heeft gehad.

Het lijkt erop dat op deze school gewoon altijd de leraar gelijk had en de leerling gewoon z'n bek moest houden.
En dan ook nog van die gezellige bewakingscamera's ophangen.
Dat is een manier waar de school voor kiest om met de leerlingen om te gaan.

:moe:

TonH
15-01-04, 13:07
Of het een strenge school was weet ik niet. Wat ik gisteren wel hoorde is dat het de enige (?) school in de regio was die twee klassen had waar leerlingen die ergens anders weggestuurd waren een tweede kans kregen.

rafiq
15-01-04, 13:08
CALIENTE!


Ach het wordt nu wel echt theater. Voogd op T.V. (opzienbarend trouwens)

Allemaal pedagogen die het wel weten of niet.

SBS 6 en Hart van Nederland verdienen van mij ook een oeuvre prijs.

Gisteren had ik oudjes aan de bar. Die vertelde mij dat het "stikte van zwarten" op die school.

En dat ze allemaal maar terug moesten.

Zelfs een andere oudje die "wist er wel raad mee".

Inderdaad de beste stuurlui staan aan wal of aan de tap.

Donna
15-01-04, 13:14
Geplaatst door jaja
Hij heeft een voogd - wat duidt op ingrijpen van de kinderbescherming (oid). *knip* De jongen werd als lastig ervaren (en het feit dat hij een voogd heeft suggereert op z'n minst dat er ook buiten de school problemen waren.).

Hoho, niet zo snel.

Zijn vader zit in de gevangenis, hoor ik. Het benoemen van een voogd kan ook daarmee te maken hebben, de kinderbescherming hoeft er niet perse bij betrokken te zijn.

Het kan wel, wat je hier suggereert, maar het hoeft niet!

Ik snap wel dat je je hier emotioneel bij betrokken voelt, maar de nuance waar je om bekend staat ontbreekt een beetje hier. Je neemt wel erg veel aan.....

Ik vind het verschrikkelijk en dom, wat de scholieren hier doen. Extreem pijnlijk voor de nabestaanden. Ookal zou het kloppen, wat ze zeggen, dat de leraar de pik op Murat had en hem er telkens uithaalde bij problemen, dan nog is dat natuurlijk geen enkele reden om iemand dood te schieten. Afschuwelijk dat dat nu wel gesuggereerd wordt door een aantal van zijn 'vrienden'. Laten we in godsnaam hopen dat dit niet escaleert, want dan heb je echt de poppen aan het dansen.....

Alleen vind ik wel dat er na zo'n politieoptreden gede-escaleerd moet worden. Er moeten op korte termijn gesprekken plaatsvinden met die jongeren, hun ouders en de schoolleiding en politie, al was het maar om de druk van de ketel te halen. Ookal slaat hun 'verhaal' misschien echt als een tang op een varken, dan nog is het beter ze nu de kans te geven dat verhaal te doen. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen dat de zaak niet compleet uit de hand loopt. Je moet je altijd blijven realiseren dat het hier gaat om pubers... onvolwassen pubers, waarschijnlijk de typische hangjeugd, die laten zich niet terug in hun hok schoppen door de politie. Als ze, terecht of onterecht, het idee krijgen dat ze genaaid worden dan gaan ze rellen.

Gaan ze na zo'n gesprek alsnog rellen, dan mogen ze van mij in de bak gegooid worden.

Diep trieste zaak.

Mono
15-01-04, 13:14
Wat ik erg jammer vind, is dat veel reacties van de kern van het verhaal afwijken.

Wat Murat heeft gedaan is niet goed te praten. Het is NOOIT te rechtvaardigen dat iemand wordt gedood!
(tenzij uit zelfverdediging in een levensbedriegende situatie, zelfs dan nog discutabel).

Wanneer je voor iemand die zoiets erg heeft gedaan je liefde gaat betuigen, dan is dat indirect bijna even erg als het zelf doodschieten van iemand. Zeker voor de nabestaanden. Ik vind dus dat deze leerlingen, maar eens een strenge heropvoeding moeten krijgen.

Ik hoop dat Murat een flinke straf en een verplicht verblijf in een heropvoedingsinstelling krijgt

et_2000nl
15-01-04, 13:14
Geplaatst door ZbaqZbaq
dat vroeg ik me ook al af...

en ik verwacht ook een standpunt van de vereniging van postzegelverzamelaars en de vereniging van Opel Senator bezitters.

Asalaam ZZ, goed geslapen....

Wij denken samen....

Op welke criteria besluit de AEL een standpunt uit te brengen?

freya
15-01-04, 13:16
persoonlijk word ik dus ziek van verhalen als: wij leraren doen zo ons best het zijn die rotkinderen.

Mijn (dyslectische) zoon is door de "professionele" houding van zijn basisschool bijna tot zelfmoord gedreven.
En hier is geen woord van overdreven.:aanwal:

Je moet eens weten wat voor wraak-fantasieen hij later (toen hij daar weg was) had over zijn ex-leraar.

En de school bleef maar volhouden dat het zo'n goede docent was waar alle ouders mee wegliepen. Nee het was echt ons eigen probleem.
Maar ik kwam steeds meer moeders tegen met precies dezelfde klachten over die man.

In die tijd kon ik zo goed begrijpen dat er af en toe een school in de fik gaat.

Vandaar ook dat ik zeker weet dat er iets vreselijk is misgegaan in de begeleiding van die Murat.

Julien
15-01-04, 13:17
ik vind deze reacties net zo triest als de reacties op de etniciteit van Murat. Er bestaat geen enkele manier om het gedrag van murat groed te praten en iedereen die met verhalen komt "hij is onterecht geschorst" doet mee aan deze hype.

Maghrabia18
15-01-04, 13:18
Wat een drama! :traan1:

taouanza
15-01-04, 13:19
Mijn zusje was gister in tranen naar huis gekomen.
Ze kreeg gister de hele klas overzich heen omdat ze dachten dat het een Marokkaan was.Ze heeft Nederlandse les dus ze zit voornamelijk met buitenlanders in de klas.Opeens hadden Marokkanen alles gedaan zelfs die brandstichting in de Turkse ambassade in Den Haag.De docente deed ook mee.Ze mocht zich ook niet verdedigen omdat ze volgens de docente niet op de hoogte was van wat er allemaal op de wereld gebeurt en die anderen wel.
Mijn zusje weet namelijk niet eens wie Saddam is.
Dat was vorige week nog hilarisch ik heb nog nooit zo hard gelachen, maar dat zegt wel veel over de zogenaamde brainwashing door satelietschotels.:moe:
Toen ze uit machteloosheid in tranen uitbarste kwamen opeens de excuses en bedoelde men het niet zo.Men dacht dat ze maar een grapje maakte.Nou niks hilarischer dan valse beschuldigingen of verwijten over dingen waar je niks mee te maken hebt.
Hoe kan je het anders bedoelen?!
Welke andere bedoelingen kun je hebben met valse beschuldigingen?

freya
15-01-04, 13:19
Geplaatst door Donna

Alleen vind ik wel dat er na zo'n politieoptreden gede-escaleerd moet worden. Er moeten op korte termijn gesprekken plaatsvinden met die jongeren, hun ouders en de schoolleiding en politie, al was het maar om de druk van de ketel te halen. Ookal slaat hun 'verhaal' misschien echt als een tang op een varken, dan nog is het beter ze nu de kans te geven dat verhaal te doen. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen dat de zaak niet compleet uit de hand loopt. Je moet je altijd blijven realiseren dat het hier gaat om pubers... onvolwassen pubers, waarschijnlijk de typische hangjeugd, die laten zich niet terug in hun hok schoppen door de politie. Als ze, terecht of onterecht, het idee krijgen dat ze genaaid worden dan gaan ze rellen.


Ik vraag me dus af waar dat legertje hulpverleners is gebleven en wat ze in 's hemelsnaam hebben uitgevoerd.

Die kinderen zitten vol emoties en frustraties, maar die psychologen waren al na 1 dag klaar?!

Puk
15-01-04, 13:20
Geplaatst door ZbaqZbaq
dat vroeg ik me ook al af...

en ik verwacht ook een standpunt van de vereniging van postzegelverzamelaars en de vereniging van Opel Senator bezitters.

Waar was je nou met je soep voor die arme kinderen die het nu zonder Murat moeten stellen?

Murat. We love you!

Julien
15-01-04, 13:21
Geplaatst door taouanza
Mijn zusje was gister in tranen naar huis gekomen.
Ze kreeg gister de hele klas overzich heen omdat ze dachten dat het een Marokkaan was.Ze heeft Nederlandse les dus ze zit voornamelijk met buitenlanders in de klas.Opeens hadden Marokkanen alles gedaan zelfs die brandstichting in de Turkse ambassade in Den Haag.De docente deed ook mee.Ze mocht zich ook niet verdedigen omdat ze volgens de docente niet op de hoogte was van wat er allemaal op de wereld gebeurt en die anderen wel.
Mijn zusje weet namelijk niet eens wie Saddam is.
Dat was vorige week nog hilarisch ik heb nog nooit zo hard gelachen, maar dat zegt wel veel over de zogenaamde brainwashing door satelietschotels.:moe:
Toen ze uit machteloosheid in tranen uitbarste kwamen opeens de excuses en bedoelde men het niet zo.Men dacht dat ze maar een grapje maakte.Nou niks hilarischer dan valse beschuldigingen of verwijten over dingen waar je niks mee te maken hebt.
Hoe kan je het anders bedoelen?!
Welke andere bedoelingen kun je hebben met valse beschuldigingen?

heel erg.. maar sommige mensen kunnen nou eenmaal niet zaken uit elkaar halen. joden met een keppeltje die door moslims worden uitgescholden is net zo'n voorbeeld. mensen die dit doen zijn gewoon zwaar dom. maar jammer genoeg gebeurt het bij elke bevolkingsgroep.

an3sdej
15-01-04, 13:22
Mijn (dyslectische) zoon is door de "professionele" houding van zijn basisschool bijna tot zelfmoord gedreven.

Dat is zeer triest, maar daarmee kun je niet oordelen over leraren elders.

Je bent dus ook duidelijk bevooroordeeld door een gebeurtenis in jouw leven.

freya
15-01-04, 13:22
Geplaatst door rafiq
Gisteren had ik oudjes aan de bar

Rafiq?????

Julien
15-01-04, 13:23
Geplaatst door Puk
Waar was je nou met je soep voor die arme kinderen die het nu zonder Murat moeten stellen?

Murat. We love you!

;)

taouanza
15-01-04, 13:23
Geplaatst door taouanza
Ik weet nou even niet wat erger is:Het krantenartikel of de reacties van de prikkers hier op?:mad:

:moe:


ik vind deze reacties net zo triest als de reacties op de etniciteit van Murat. Er bestaat geen enkele manier om het gedrag van murat groed te praten en iedereen die met verhalen komt "hij is onterecht geschorst" doet mee aan deze hype.

Maghrabia18
15-01-04, 13:24
persoonlijk word ik dus ziek van verhalen als: wij leraren doen zo ons best het zijn die rotkinderen.

Mijn (dyslectische) zoon is door de "professionele" houding van zijn basisschool bijna tot zelfmoord gedreven.
En hier is geen woord van overdreven.

Je moet eens weten wat voor wraak-fantasieen hij later (toen hij daar weg was) had over zijn ex-leraar.

En de school bleef maar volhouden dat het zo'n goede docent was waar alle ouders mee wegliepen. Nee het was echt ons eigen probleem.
Maar ik kwam steeds meer moeders tegen met precies dezelfde klachten over die man.

In die tijd kon ik zo goed begrijpen dat er af en toe een school in de fik gaat.

Vandaar ook dat ik zeker weet dat er iets vreselijk is misgegaan in de begeleiding van die Murat.




Ik kan heel goed begrijpen dat er dan allemaal frustraties, boosheid en nog veel meer naar boven kan komen...
Maar iemand vermoorden... Dat gaat me echt TE ver! Je kunt hele andere middelen toepassen om je kwaadheid over deze 'leraar' te uiten.

Je zoon is dyslectisch, dus kan ligt t misschien wel wat anders als bij een 'gewone'leerling, maar dan nog blijft het keankzinnig om iemand daarvoor te vermoorden....

TonH
15-01-04, 13:25
Geplaatst door Donna
Hoho, niet zo snel.

Zijn vader zit in de gevangenis, hoor ik. Het benoemen van een voogd kan ook daarmee te maken hebben, de kinderbescherming hoeft er niet perse bij betrokken te zijn.

Het kan wel, wat je hier suggereert, maar het hoeft niet!

Ik snap wel dat je je hier emotioneel bij betrokken voelt, maar de nuance waar je om bekend staat ontbreekt een beetje hier. Je neemt wel erg veel aan.....

Ik vind het verschrikkelijk en dom, wat de scholieren hier doen. Extreem pijnlijk voor de nabestaanden. Ookal zou het kloppen, wat ze zeggen, dat de leraar de pik op Murat had en hem er telkens uithaalde bij problemen, dan nog is dat natuurlijk geen enkele reden om iemand dood te schieten. Afschuwelijk dat dat nu wel gesuggereerd wordt door een aantal van zijn 'vrienden'. Laten we in godsnaam hopen dat dit niet escaleert, want dan heb je echt de poppen aan het dansen.....

Alleen vind ik wel dat er na zo'n politieoptreden gede-escaleerd moet worden. Er moeten op korte termijn gesprekken plaatsvinden met die jongeren, hun ouders en de schoolleiding en politie, al was het maar om de druk van de ketel te halen. Ookal slaat hun 'verhaal' misschien echt als een tang op een varken, dan nog is het beter ze nu de kans te geven dat verhaal te doen. Dat is de enige manier om ervoor te zorgen dat de zaak niet compleet uit de hand loopt. Je moet je altijd blijven realiseren dat het hier gaat om pubers... onvolwassen pubers, waarschijnlijk de typische hangjeugd, die laten zich niet terug in hun hok schoppen door de politie. Als ze, terecht of onterecht, het idee krijgen dat ze genaaid worden dan gaan ze rellen.

Gaan ze na zo'n gesprek alsnog rellen, dan mogen ze van mij in de bak gegooid worden.

Diep trieste zaak.

http://www.my-smileys.de/knuddel.gif

Donna
15-01-04, 13:25
Geplaatst door freya
Vandaar ook dat ik zeker weet dat er iets vreselijk is misgegaan in de begeleiding van die Murat.

Hmmm. Ik ben zeker niet zo stellig als jij. Ik heb zelf op de middelbare school behoorlijk veel gereld, ben meermalen geschorst, ga zo maar door. Het was achteraf in vrijwle ieder geval terecht. Wat wel diepe indruk op mij heeft gemaakt is dat ik altijd minder straf kreeg als de andere etters met wie ik samen 'geintjes' flikte. Dat heeft puur te maken met discriminatie: niet op basis van ras of wat dan ook, maar op basis van gevatheid. De leerlingen met een vlotte babbel kletsten zichzelf er wel uit, de leerlingen die dat niet konden en uit 'onmacht' gingen schelden om zich te verdedigen werden steevast van school getrapt. Dat waren in de meeste gevallen allochtonen.

Dat onderscheid heeft me toen al behoorlijk aan het denken gezet. En het is nog steeds de reden waarom ik weiger mee te gaan in de modetrend om allochtonen te bashen. Nog los van dat dat gewoonweg niet in mijn aard zit, heb ik vaak genoeg gezien hoe er met twee maten wordt gemeten.

Maar er zijn bij mij op school toen ook zat jongens voorgoed geschorst (allochtoon en autochtoon) die het vierkant verdienden. En dan achteraf gingen janken dat ze slecht behandeld waren op school. Die alle kansen hebben gekregen, en keer op keer weer de sfeer verziekten, meisjes aanrandden, andere leerlingen in elkaar sloegen, leraren bedreigden, drugs meenamen naar schooldisco's, jatten van school, leraren opsluiten zelfs, wapens meenamen, en ga zo maar door.

Ik weet niet wat voor jongen Murat is. En hoe hij behandeld is op school. Ik ken hem niet, en de school ook niet. Het enige dat ik wel weet is dat hij een leraar door het hoofd heeft geschoten. Bewust en gericht. En daar is geen enkel, maar dan ook geen enkel excuus voor.

freya
15-01-04, 13:26
Geplaatst door an3sdej
Dat is zeer triest, maar daarmee kun je niet oordelen over leraren elders.

Je bent dus ook duidelijk bevooroordeeld door een gebeurtenis in jouw leven.

Onzin ik zie gewoon een patroon als er een patroon is.

Als je over zoiets praat komen er een heleboel soortgelijke verhalen los over andere scholen.

En ook over scholen waar het heel anders is.

Ik was dan ook heel goed in staat om wel een fijne middelbare school voor mijn kind uit te zoeken. Zie mijn verhaal elders in dit topic.

Donna
15-01-04, 13:27
Geplaatst door TonH
http://www.my-smileys.de/knuddel.gif


Wat een gezelligheid op de donderdagmidag! :D

http://smile.smilies.nl/545.gif

Donna
15-01-04, 13:30
Geplaatst door taouanza
Mijn zusje was gister in tranen naar huis gekomen.


:droef:

Nou hier heb ik dus ook geen woorden voor...

:kwaad:

TonH
15-01-04, 13:31
Geplaatst door Donna
Wat een gezelligheid op de donderdagmidag! :D

http://smile.smilies.nl/545.gif

"I'm a lovin' guy" zei Bush al. :hihi:

TonH
15-01-04, 13:33
Geplaatst door freya
Onzin ik zie gewoon een patroon als er een patroon is.

Als je over zoiets praat komen er een heleboel soortgelijke verhalen los over andere scholen.

En ook over scholen waar het heel anders is.

Ik was dan ook heel goed in staat om wel een fijne middelbare school voor mijn kind uit te zoeken. Zie mijn verhaal elders in dit topic.

Lees dat nog een langzaam terug en vul dan woorden in als 'Surinamers' 'Marokkanen' 'asocialen' enz....

Daviddavid
15-01-04, 13:36
Geplaatst door Donna
Hmmm. Ik ben zeker niet zo stellig als jij. Ik heb zelf op de middelbare school behoorlijk veel gereld, ben meermalen geschorst, ga zo maar door. Het was achteraf in vrijwle ieder geval terecht. Wat wel diepe indruk op mij heeft gemaakt is dat ik altijd minder straf kreeg als de andere etters met wie ik samen 'geintjes' flikte. Dat heeft puur te maken met discriminatie: niet op basis van ras of wat dan ook, maar op basis van gevatheid. De leerlingen met een vlotte babbel kletsten zichzelf er wel uit, de leerlingen die dat niet konden en uit 'onmacht' gingen schelden om zich te verdedigen werden steevast van school getrapt. Dat waren in de meeste gevallen allochtonen.

Dat onderscheid heeft me toen al behoorlijk aan het denken gezet. En het is nog steeds de reden waarom ik weiger mee te gaan in de modetrend om allochtonen te bashen. Nog los van dat dat gewoonweg niet in mijn aard zit, heb ik vaak genoeg gezien hoe er met twee maten wordt gemeten.

Maar er zijn bij mij op school toen ook zat jongens voorgoed geschorst (allochtoon en autochtoon) die het vierkant verdienden. En dan achteraf gingen janken dat ze slecht behandeld waren op school. Die alle kansen hebben gekregen, en keer op keer weer de sfeer verziekten, meisjes aanrandden, andere leerlingen in elkaar sloegen, leraren bedreigden, drugs meenamen naar schooldisco's, jatten van school, leraren opsluiten zelfs, wapens meenamen, en ga zo maar door.

Ik weet niet wat voor jongen Murat is. En hoe hij behandeld is op school. Ik ken hem niet, en de school ook niet. Het enige dat ik wel weet is dat hij een leraar door het hoofd heeft geschoten. Bewust en gericht. En daar is geen enkel, maar dan ook geen enkel excuus voor.


Eindelijk eens verstandige taal in deze discussie. Hear, hear!

freya
15-01-04, 13:38
Geplaatst door Maghrabia18

Ik kan heel goed begrijpen dat er dan allemaal frustraties, boosheid en nog veel meer naar boven kan komen...
Maar iemand vermoorden... Dat gaat me echt TE ver! Je kunt hele andere middelen toepassen om je kwaadheid over deze 'leraar' te uiten.

Je zoon is dyslectisch, dus kan ligt t misschien wel wat anders als bij een 'gewone'leerling, maar dan nog blijft het keankzinnig om iemand daarvoor te vermoorden.... [/B]

Dat is idd krankzinnig.

Maar ik weet dat als mijn zoon niet de juiste begeleiding had gehad hij ook tot zoiets in staat was geweest, terwijl het toch een hele leuke normale jongen is. Als je hem ziet zal je nooit kunnen geloven wat ik nu vertel.

Hij is opgevangen op een school voor speciaal onderwijs waar men wel aandacht en begrip had voor zijn probleem, met als gevolg dat hij na een jaar gewoon naar de HAVO kon.

En ik heb hem zelf intensief begeleid, liet hem bewust zijn gang gaan als er weer een playmobilpoppetje, met een stickertje MEESTER JAN erop, op afschuwelijke wijze werd afgeslacht. Je zou de brief eens moeten lezen die ik hem aan Jan heb laten schrijven, die stond vol vreselijke doodsbedreigingen. ( hem m natuurlijk nooit verstuurd)

Kinderen zijn heel kwetsbaar :moe:

Puk
15-01-04, 13:42
Geplaatst door freya
Dat is idd krankzinnig.

Maar ik weet dat als mijn zoon niet de juiste begeleiding had gehad hij ook tot zoiets in staat was geweest, terwijl het toch een hele leuke normale jongen is. Als je hem ziet zal je nooit kunnen geloven wat ik nu vertel.

Hij is opgevangen op een school voor speciaal onderwijs waar men wel aandacht en begrip had voor zijn probleem, met als gevolg dat hij na een jaar gewoon naar de HAVO kon.

En ik heb hem zelf intensief begeleid, liet hem bewust zijn gang gaan als er weer een playmobilpoppetje, met een stickertje MEESTER JAN erop, op afschuwelijke wijze werd afgeslacht. Je zou de brief eens moeten lezen die ik hem aan Jan heb laten schrijven, die stond vol vreselijke doodsbedreigingen. ( hem m natuurlijk nooit verstuurd)

Kinderen zijn heel kwetsbaar :moe:

Belachelijk! Je laat hem bewust het spel 'ik vermoord mijn leraar' spelen. Wat is dat nou voor een merkwaardige opvoeding?!

Je pampert hem richting een moord. Moet je toch mee oppassen.

freya
15-01-04, 13:43
Geplaatst door TonH
Lees dat nog een langzaam terug en vul dan woorden in als 'Surinamers' 'Marokkanen' 'asocialen' enz....

Die vlieger gaat niet op.

Ik heb het niet over etniciteit, maar over een zelfingenomen bedrijfscultuur.

Wat je ook in andere soorten organisaties als scholen kan tegenkomen, maar dan zijn volwassen werknemers het slachtoffer een niet kwetsbare, bijna weerloze kinderen.

freya
15-01-04, 13:43
Geplaatst door Puk
Belachelijk! Je laat hem bewust het spel 'ik vermoord mijn leraar' spelen. Wat is dat nou voor een merkwaardige opvoeding?!

Je pampert hem richting een moord. Moet je toch mee oppassen.

Nu ik erover denk, al die poppetjes hadden altijd een helm op......... :duivels:

Puk
15-01-04, 13:46
Geplaatst door freya
Nu ik erover denk, al die poppetjes hadden altijd een helm op......... :duivels:

Dus? Je hebt je zoon al vroeg aangeleerd tegen elke autoriteit in te gaan. Om niet te zeggen: haat gecultiveerd.

taouanza
15-01-04, 13:51
Geplaatst door Donna
:droef:

Nou hier heb ik dus ook geen woorden voor...

:kwaad:

Nou dan zal ik je nog iets leuks vertellen:

Heb je dat ooit gelezen wat ik schreef over mijn dochter?
Dat er een nieuwe meisje in de klas kwam en die dacht populair te doen door mijn dochter voor **********an uit te maken?
Dit werkte averrechts haar klasgenoten stonden vierkant achter mijn dochter.
Terwijl mijn dochter beduust stond te kijken(ze weet net zoveel over marokko als mijn zusje over Saddam)gingen haar vriendinnen tekeer tegen het meisje.
Maar goed dat kreeg nog een staartje.Dat meisje krijgt het allemaal mee van huis zo had ze alle meisjes uit haar klas uitgenodigd voor haar verjaardag.Alle meisjes zonder kleurtje wel te verstaan.:moe:
Dat schoot ook bij de klasgenoten in de verkeerde keelgat.
Maar wat doet de leerkracht en de schoolmaatschappelijk werkster?

Ze hebben gesprekken met mijn dochter en haar vriendinnetjes, om die meiden te leren aardig te doen tegen die ander.
Nou ben ik de laatste die gaat beweren dat mijn dochter een engeltje is maar vind het een vreemde manier van aanpak.
Ze mogen dat meisje ook niet ontwijken want dat lost het probleem niet op, ze moet juist haar beschermen tegen pesters.
Oja niemand van school nam de moeite om mij op de hoogte te brengen van deze gesprekken.
Ik kom daar regelmatig ik heb een heen en weerschriftje, maar dat hoefde ik niet te weten.

Oja er waren ook geen gesprekken over de **********anincident.:moe:

rafiq
15-01-04, 13:51
Beste Freya,

Helaas ik werk in de Horeca.....


ff iets anders.

Ik heb ook een hoop klootzakken gehad van leraren(wie niet) en vaak was het een truc om je leraren aan het janken te krijgen door je en masse tegen hen te keren.

Sommige kwamen ook dan niet meer terug. En bij de volgende les was je weer poeslief. Zodat de leraren onderling ook nog eens verdeeld waren.

Ik heb weleens een leraar een elleboog verkocht omdat hij mij vastpakte bij gym.
Maar ik heb ook weleens een liniaal op mijn kop gekregen van een leraar Duits en Geschiedenis die toevallig een Indo was.

Mijn moeder kwam weleens naar een ouderavond en gaf ze de leraren carte blanche.

Als ik vervelend was moesten ze mij maar slaan was het advies. Heb je met Marokkaanse moeders.

Soms kom ik er nog een (oude leraar)tegen en dan sta je gewoon slap metze te ouwehoeren van "hoe gaat het met je etc etc etc"

terwijl ik ze toendertijd echt intens haatte, en met mij nog meer leerlingen.

En volgens mij had ik toen ECHT WEL GELIJK. Die leraren waren echt klootzakken.

Is wel leuk op feestjes om "herinneringen op te halen". Maar aan reunies doe ik niet.

freya
15-01-04, 13:53
Geplaatst door Puk
Dus? Je hebt je zoon al vroeg aangeleerd tegen elke autoriteit in te gaan. Om niet te zeggen: haat gecultiveerd.

Nee hoor, ik sta alleen niet voor hem in als hij iemand zoals jij, met helm tegenkomt :strik:

TonH
15-01-04, 13:56
Geplaatst door freya
Die vlieger gaat niet op.

Ik heb het niet over etniciteit, maar over een zelfingenomen bedrijfscultuur.

Wat je ook in andere soorten organisaties als scholen kan tegenkomen, maar dan zijn volwassen werknemers het slachtoffer een niet kwetsbare, bijna weerloze kinderen.

...automobilsten, fietsers, studenten, ambtenaren enz.

taouanza
15-01-04, 13:58
Geplaatst door rafiq
Beste Freya,

Helaas ik werk in de Horeca.....


ff iets anders.

Ik heb ook een hoop klootzakken gehad van leraren(wie niet) en vaak was het een truc om je leraren aan het janken te krijgen door je en masse tegen hen te keren.

Sommige kwamen ook dan niet meer terug. En bij de volgende les was je weer poeslief. Zodat de leraren onderling ook nog eens verdeeld waren.

Ik heb weleens een leraar een elleboog verkocht omdat hij mij vastpakte bij gym.
Maar ik heb ook weleens een liniaal op mijn kop gekregen van een leraar Duits en Geschiedenis die toevallig een Indo was.

Mijn moeder kwam weleens naar een ouderavond en gaf ze de leraren carte blanche.

Als ik vervelend was moesten ze mij maar slaan was het advies. Heb je met Marokkaanse moeders.

Soms kom ik er nog een (oude leraar)tegen en dan sta je gewoon slap metze te ouwehoeren van "hoe gaat het met je etc etc etc"

terwijl ik ze toendertijd echt intens haatte, en met mij nog meer leerlingen.

En volgens mij had ik toen ECHT WEL GELIJK. Die leraren waren echt klootzakken.

Is wel leuk op feestjes om "herinneringen op te halen". Maar aan reunies doe ik niet.

Ik had een leuk hindoestaanse wiskundeleraar.:strik:
Hij gaf huiswerk, keek gezamelijk met de klas het huiswerk na.
Dat ging altijd op de zelfde manier, of hij begon recht of hij begon links.
Dus ik wist percies wanneer ik aan de beurt was en regelde ik ff het antwoord op die vraag.Een jaar lang ging dat zo.

Nou zou je zeggen:Je houdt jezelf voor de gek.
Maar als iemand om uitleg vroeg of uberhaubt iets vroeg antwoordde meneer;Wat doe je dan hier?!Als je het niet begrijpt ga dan naar de huishoudschool.


:fpetaf:

Puk
15-01-04, 14:01
Geplaatst door freya
Nee hoor, ik sta alleen niet voor hem in als hij iemand zoals jij, met helm tegenkomt :strik:

Ik heb medelijden met hem. Dat loopt nog eens verkeerd af.

000NobelPrizes
15-01-04, 14:06
Weird. Vroeger was er nauwelijks jeugdhulpverlening.

Alle moorden op leraren die daardoor zijn gepleegd, hebben ze toch wel netjes buiten de pers weten te houden.

taouanza
15-01-04, 14:09
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Weird. Vroeger was er nauwelijks jeugdhulpverlening.

Alle moorden op leraren die daardoor zijn gepleegd, hebben ze toch wel netjes buiten de pers weten te houden.

Mensen gingen in het algemeen eerder dood.:strik:

000NobelPrizes
15-01-04, 14:12
En een groot aantal van de priksels had ik stuitend gevonden, ware het niet dat ik niet anders had verwacht.

freya
15-01-04, 14:17
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Weird. Vroeger was er nauwelijks jeugdhulpverlening.

Alle moorden op leraren die daardoor zijn gepleegd, hebben ze toch wel netjes buiten de pers weten te houden.

heel vroeger had je geen leerplicht.

later had je wel leerplicht, maar ook scholen met maatwerk en gemotiveerde leerkrachten.

tegenwoordig heb je eenheidsworstleerfabrieken, waar iedereen iig in het VMBO gepropt moet worden totdat de leerplicht voorbij is. en gemotiveerde leraren worden klemgezet door het systeem.


De jeugd is de toekomst, dus laten we nog wat bezuinigen op het onderwijs.

freya
15-01-04, 14:19
Geplaatst door TonH
...automobilsten, fietsers, studenten, ambtenaren enz.

Is idd te vergelijken met ambtenaren die burgers tot waanzin kunnen drijven :moe:

000NobelPrizes
15-01-04, 14:19
Geplaatst door taouanza

Maar als iemand om uitleg vroeg of uberhaubt iets vroeg antwoordde meneer;Wat doe je dan hier?!Als je het niet begrijpt ga dan naar de huishoudschool.

Toffe kerel: het is altijd goed om te horen als leraren hun pupillen naar een hoger schoolniveau stimuleren.

000NobelPrizes
15-01-04, 14:24
Geplaatst door freya


tegenwoordig heb je eenheidsworstleerfabrieken, waar iedereen iig in het VMBO gepropt moet worden totdat de leerplicht voorbij is. en gemotiveerde leraren worden klemgezet door het systeem.


En daar worden leerlingen extreem agressief, crimineel en moordzuchtig van. Inderdaad, arme jongens... zoveel kansen, zo'n gemotiveerde instelling: en de school slaagt erin hun reine zieltjes te corrumperen.
We zijn eruit. Het is de schuld van de school (oh pardon: totdat een blanke Hagenees hetzelfde doet als we-love-you-Murat).

taouanza
15-01-04, 14:25
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Toffe kerel: het is altijd goed om te horen als leraren hun pupillen naar een hoger schoolniveau stimuleren.


Hell, we hadden geen moordneigingen dus.:strik:

taouanza
15-01-04, 14:27
Geplaatst door 151 NobelPrizes
En daar worden leerlingen extreem agressief, crimineel en moordzuchtig van. Inderdaad, arme jongens... zoveel kansen, zo'n gemotiveerde instelling: en de school slaagt erin hun reine zieltjes te corrumperen.
We zijn eruit. Het is de schuld van de school (oh pardon: totdat een blanke Hagenees hetzelfde doet als we-love-you-Murat).


Weet je hoeveel blanke jongens in de gevangenis zitten omdat er geen plek is in de hulpverlening.
Wat schat je de waarde daarvan voor de maatschappij?
En de oorverdovende stilte daarover in de regering?

TonH
15-01-04, 14:30
Geplaatst door freya
Is idd te vergelijken met ambtenaren die burgers tot waanzin kunnen drijven :moe:

:D

Maar dacht zelf meer aan het woord 'borreltafelpraat'.

jaja
15-01-04, 14:33
Geplaatst door freya
heel vroeger had je geen leerplicht.

later had je wel leerplicht, maar ook scholen met maatwerk en gemotiveerde leerkrachten.

tegenwoordig heb je eenheidsworstleerfabrieken, waar iedereen iig in het VMBO gepropt moet worden totdat de leerplicht voorbij is. en gemotiveerde leraren worden klemgezet door het systeem.


De jeugd is de toekomst, dus laten we nog wat bezuinigen op het onderwijs. ... ach wat een heerlijke nostalgie ... de werkelijkheid was vroeger helaas wel anders ... Er waren ook toen meer dan genoeg problemen.

De grote scholen zijn een probleem - hoewel de leerresultaten op veel grote scholen niet zo slecht zijn tov kleinere scholen met een vergelijkbare populatie. Het probleem lijkt voor de grote scholen vooral op het sociale vlak te liggen - hoewel, bij mijn weten, daar nooit echt uitgebreid onderzoek is gedaan.

De leerplicht is al redelijk oud ... (Goeman Borgesius 1900)

000NobelPrizes
15-01-04, 14:35
Geplaatst door taouanza
Weet je hoeveel blanke jongens in de gevangenis zitten omdat er geen plek is in de hulpverlening.
Wat schat je de waarde daarvan voor de maatschappij?
En de oorverdovende stilte daarover in de regering?

Ik vind het niet bijster snugger van je om te highlighten dat het beroep op jeugdhulpverlening de afgelopen 15 a 20 jaar explosief is toegenomen :zegniets:

freya
15-01-04, 14:35
Geplaatst door 151 NobelPrizes
(oh pardon: totdat een blanke Hagenees hetzelfde doet als we-love-you-Murat).

Doe niet zo belachelijk, mijn persoonlijke verhaal begon over mijn Nederlandse zoon. weet je nog?

Ach nee, 151 leest nooit posts helemaal :moe:

freya
15-01-04, 14:36
Geplaatst door TonH
:D

Maar dacht zelf meer aan het woord 'borreltafelpraat'.

Je meent het!? :p

MizZzli
15-01-04, 14:38
Geplaatst door Donna
Hmmm. Ik ben zeker niet zo stellig als jij. Ik heb zelf op de middelbare school behoorlijk veel gereld, ben meermalen geschorst, ga zo maar door. Het was achteraf in vrijwle ieder geval terecht. Wat wel diepe indruk op mij heeft gemaakt is dat ik altijd minder straf kreeg als de andere etters met wie ik samen 'geintjes' flikte. Dat heeft puur te maken met discriminatie: niet op basis van ras of wat dan ook, maar op basis van gevatheid. De leerlingen met een vlotte babbel kletsten zichzelf er wel uit, de leerlingen die dat niet konden en uit 'onmacht' gingen schelden om zich te verdedigen werden steevast van school getrapt. Dat waren in de meeste gevallen allochtonen.

Dat onderscheid heeft me toen al behoorlijk aan het denken gezet. En het is nog steeds de reden waarom ik weiger mee te gaan in de modetrend om allochtonen te bashen. Nog los van dat dat gewoonweg niet in mijn aard zit, heb ik vaak genoeg gezien hoe er met twee maten wordt gemeten.

Maar er zijn bij mij op school toen ook zat jongens voorgoed geschorst (allochtoon en autochtoon) die het vierkant verdienden. En dan achteraf gingen janken dat ze slecht behandeld waren op school. Die alle kansen hebben gekregen, en keer op keer weer de sfeer verziekten, meisjes aanrandden, andere leerlingen in elkaar sloegen, leraren bedreigden, drugs meenamen naar schooldisco's, jatten van school, leraren opsluiten zelfs, wapens meenamen, en ga zo maar door.

Ik weet niet wat voor jongen Murat is. En hoe hij behandeld is op school. Ik ken hem niet, en de school ook niet. Het enige dat ik wel weet is dat hij een leraar door het hoofd heeft geschoten. Bewust en gericht. En daar is geen enkel, maar dan ook geen enkel excuus voor.

:duim:

freya
15-01-04, 14:40
Geplaatst door jaja
... ach wat een heerlijke nostalgie ... de werkelijkheid was vroeger helaas wel anders ... Er waren ook toen meer dan genoeg problemen.

De grote scholen zijn een probleem - hoewel de leerresultaten op veel grote scholen niet zo slecht zijn tov kleinere scholen met een vergelijkbare populatie. Het probleem lijkt voor de grote scholen vooral op het sociale vlak te liggen - hoewel, bij mijn weten, daar nooit echt uitgebreid onderzoek is gedaan.

De leerplicht is al redelijk oud ... (Goeman Borgesius 1900)

Ik heb geen boodschap aan leerresultaten op papier.
De "beste" scholen lozen hun probleemleerlingen gewoon zo snel mogelijk. Net als de basisschool van mijn zoon, dat zag er op papier ook heel goed uit, maar de zwakkere leerlingen verdwenen met bosjes, omdat ouders eieren voor hun geld kozen.


In 1900 was er geen leerplicht tot 16/17 jaar!

Puk
15-01-04, 14:51
Geplaatst door freya
Doe niet zo belachelijk, mijn persoonlijke verhaal begon over mijn Nederlandse zoon. weet je nog?

Ach nee, 151 leest nooit posts helemaal :moe:

Nee, als jouw zoon op een keer z'n leraar 'op een afschuwelijke wijze afslacht' dan begrijpen we hoe dat gekomen is.

taouanza
15-01-04, 14:57
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ik vind het niet bijster snugger van je om te highlighten dat het beroep op jeugdhulpverlening de afgelopen 15 a 20 jaar explosief is toegenomen :zegniets:


Waarom niet?

Ik ga niks invullen voor je dus vertel maar:Waarom?

jaja
15-01-04, 14:58
Geplaatst door freya
Ik heb geen boodschap aan leerresultaten op papier.
De "beste" scholen lozen hun probleemleerlingen gewoon zo snel mogelijk. Net als de basisschool van mijn zoon, dat zag er op papier ook heel goed uit, maar de zwakkere leerlingen verdwenen met bosjes, omdat ouders eieren voor hun geld kozen.


In 1900 was er geen leerplicht tot 16/17 jaar! Nee ... maar de druk om niet naar school te gaan was veel groter ... en het enthosiasme om naar school te gaan nog minder dan vandaag. Het probleem van niet gemotiveerde kinderen is zo ooit als de leerplicht - onafhankelijk van de grensleeftijd.

De beste scholen lozen ... dat zijn zowel grote als kleine scholen ...

lennart
15-01-04, 16:04
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Weird. Vroeger was er nauwelijks jeugdhulpverlening.

Alle moorden op leraren die daardoor zijn gepleegd, hebben ze toch wel netjes buiten de pers weten te houden.

Vroeger werkten kinderen dan ook vanaf hun 5de in de fabrieken.

Puk
15-01-04, 16:06
Geplaatst door lennart
Vroeger werkten kinderen dan ook vanaf hun 5de in de fabrieken.

Welnee! Vroeger had je helemaal geen fabrieken! :moe:

taouanza
15-01-04, 16:07
Geplaatst door lennart
Vroeger werkten kinderen dan ook vanaf hun 5de in de fabrieken.

Velen stierven in het kraambed met moeder.

Puk
15-01-04, 16:10
Geplaatst door taouanza
Velen stierven in het kraambed met moeder.

Dan is het nu toch een stuk beter geregeld. Zou je denken.

taouanza
15-01-04, 16:12
Geplaatst door Puk
Dan is het nu toch een stuk beter geregeld. Zou je denken.

Niet echt.

Puk
15-01-04, 16:31
Geplaatst door taouanza
Niet echt.

Bij Allah! Hoe kan het dan dat jij wél goed terecht bent gekomen? Gewoon geluk gehad? Of heb je daar zelf je best voor gedaan. Met de nodige hulp van je ouders.

taouanza
15-01-04, 16:39
Geplaatst door Puk
Bij Allah! Hoe kan het dan dat jij wél goed terecht bent gekomen? Gewoon geluk gehad? Of heb je daar zelf je best voor gedaan. Met de nodige hulp van je ouders.

Wat weet jij daar nou van?
Sommige moorden worden nou eenmaal nooit opgelost, vooral in Nederland.:duivels:

Blade20
15-01-04, 16:39
:hihi: Ik zie de macht van de schaduwen alweer groeien tijdens de herdenkingstocht morgen. Ik voorzie nu al problemen. :haha:

Mark
15-01-04, 16:41
Geplaatst door Blade20
:hihi: Ik zie de macht van de schaduwen alweer groeien tijdens de herdenkingstocht morgen.

De macht van de schaduw is pas echt groot in Egypte in juli.

Puk
15-01-04, 16:41
Geplaatst door taouanza
Wat weet jij daar nou van?
Sommige moorden worden nou eenmaal nooit opgelost, vooral in Nederland.:duivels:

Dat bedoel ik! Jij wordt niet opgepakt! Toch een stukkie slimmer dan de rest. Hoe is dat zo gekomen?

taouanza
15-01-04, 17:07
Geplaatst door Puk
Dat bedoel ik! Jij wordt niet opgepakt! Toch een stukkie slimmer dan de rest. Hoe is dat zo gekomen?


Ik lees veel :)

taouanza
15-01-04, 17:08
Geplaatst door Blade20
:hihi: Ik zie de macht van de schaduwen alweer groeien tijdens de herdenkingstocht morgen. Ik voorzie nu al problemen. :haha:

Ik ben toch zo blij dat het je amuseert. ;)

Julien
15-01-04, 17:31
als de turkse gemeenschap niet wil dat de slechte stemming tussen allochtoon en autochtoon verder verergert, kunnen ze er beter voor zorgen dat deze demonstratie niet gaat plaatsvinden.

Blade20
15-01-04, 17:52
Geplaatst door Mark
De macht van de schaduw is pas echt groot in Egypte in juli.

ik zal eens gaan kijken :hihi:

mima
15-01-04, 18:06
Geplaatst door ZbaqZbaq
***************************************
Politie treedt op bij Terra College

***************************************
DEN HAAG De politie is opgetreden tegen
enkele tientallen leerlingen van het
Terra College,die voor het schoolgebouw
hun sympathie betuigden voor Murat,de
verdachte van de moord op docent Hans
van Wieren.

Met als argument dat geen toestemming
was verleend voor een demonstratie,
werden de jongeren uit elkaar gedreven.

Op een autoraam was de tekst 'We love
you Murat' geplakt.Een leerling zei dat
de docent "het zelf uitgelokt heeft" en
een ander hoopte dat Murat snel vrij
komt.De scholieren konigden aan morgen
foto's van Murat mee te nemen naar de
herdenkingsdienst voor Van Wieren.
***************************************

sorry

maar wat murat heeft gedaan is niet goed te praten hij heeft een fout begaan en daar moet hij voor gestraft worden ondanks zijn achtergrond (probleem kind)
de docent is er niet meer door hem
zijn vrouw zijn kinderen zien hem ook niet meer terug (moest hij deze hebben)
laat de mensen die deze docent graag zagen op een waardig en fatsoenlijk manier afscheid nemen van hem
wat gaan jullie foto's van murat naar zijn herdenking nemen
sorry maar dit is onmenselijk
murat zal wel weten dat hij een fout heeft begaan maar jullie zo op te stellen zal hem niet helpen
en zeker geen sympathie bij de docent zijn familie geven
denk na voor je morgen daar gaat staan

Shaheed
15-01-04, 18:09
Geplaatst door Julien
als de turkse gemeenschap niet wil dat de slechte stemming tussen allochtoon en autochtoon verder verergert, kunnen ze er beter voor zorgen dat deze demonstratie niet gaat plaatsvinden.

En ook de turken hebben recht op vrijheid van meningsuiting, heb niks anders dan respect voor de turken die voor elkaar blijven opkomen en elkaar steunen in zowel goede als in minder goede tijden.


Hoe dachten de nederlanders ook al weer over de moord die de nederlandse soldaat heeft gepleegd op die irakees die voedsel aan het stelen was?

viper
15-01-04, 20:42
Geplaatst door Shaheed
Hoe dachten de nederlanders ook al weer over de moord die de nederlandse soldaat heeft gepleegd op die irakees die voedsel aan het stelen was?

En dood neerviel met een TV in zijn handen.

viper
15-01-04, 20:44
Incident na incident en alles wordt met de mantel der liefde bedoezelt.

Dat ging lang goed voor 15 augustus 1566. op die dag was het volk het zat.

Ben bang dat we daar weer op uit gaan komen.

jeroenkl
15-01-04, 21:00
Iedere keer komt Pim Fortuyn (PF) naar voren als het ijkpunt van de verharding van de samenleving en de daarmee samenhangende problemen. Dit is denk ik niet waar: reeds voor het opkomen van PF waren er problemen, alhoewel wat meer sluimerend op de achtergrond. Als gevolg van het opkomen van PF zijn echter heel wat zaken 'bespreekbaar' geworden. Wat overigens niet wil zeggen dat dat een goede zaak is.. Juist door het bespreekbaar maken zijn er twee zaken gebeurt:

1) de media hebben een ongelooflijke (negatieve) invloed op de beeldvorming
2) de bedoelde groepen (en dan met name de Marrokaanse allochtone groepen) voelen zich gedemoniseerd. En nu ook de Turken?
3) juist door deze twee voorgenoemde punten komt er herkenning van de autochtone Nederlanders en dan gaan we naar punt 1 en vandaar weer naar 2 etc. Het wordt dus van kwaad tot erger. (hoe 'mooi' kunnen cirkels ontstaan?)

ad1. voorvallen met allochtonen en dan wederom voornamelijk marrokanen, worden breed uitgemeten (sinterklaas, politiepoppen, crimineel gedrag, antisemitisme etc.), waardoor de negatieve beeldvorming wordt versterkt. Dat in tegenstelling tot gedrag autochtone Nederlanders (want laten we wel wezen: dat kan ook tuig zijn. Lees: o.a. voetbalvandalen, treinterrorisaties e.d.)

ad2. oorzaak/gevolg zijn volledig door de war geraakt. Is de aandacht van de media terrecht, omdat zij nou eenmaal ontoelaatbaar gedrag veroorzaken, of wordt dat gedrag nu weer gestimuleerd en daardoor verergerd? door die 'demonisering' door de media?

Hoe het ook zij: op dit moment zijn de problemen verergerd en volledig aan de oppervlakte gekomen. Ik had net een bestuursvergadering op mijn werk en zelfs daar hebben we gesproken over het ontoelaatbare gedrag van deze allochtone jongeren en het waarom en het hoe nu verder. Feit is denk ik wel dat er een cruciaal verschil bestaat tussen de problemen die allochtone jongeren (en dan wil ik me toch focussen op het islamitische deel) en autochtone jongeren veroorzaken.

De autochtone Nederlander zit 'gevangen' in 1 wereld. Thuis en buiten is over het algemeen dezelfde. Fout of goed. Dezelfde Nederlandse normen en waarden worden over het algemeen erkent en ook kan de autochtone Nederlander over het algemeen omgaan met de vrije samenleving, zoals wij die kennen.. En een opmerking over ontoelaatbaar gedrag wordt eerder geaccepteerd.. Voor de duidelijkheid: dit geldt niet voor een ieder, maar doordat de persoon in kwestie vertrouwt is met ons stelsel, zal ontoelaatbaar gedrag vroeg of laat resulteren in tot toelaatbare proporties 'vrijgevochten' gedrag.

De allochtone Nederlander (toegespitst op het islamisch deel, ik doe hiermee oorlogstraumatisanten tekort, maar daar heb ik geen goede onderbouwing voor, passende bij mijn punt) zit letterlijk gevangen tussen twee werelden. Thuis de klassieke authoritaire, gedisciplineerde islamitische wereld. En daar buiten de vrije Nederlandse samenleving.. En daar zit het verschrikkelijke probleem. Denk daarbij aan:
1) het verschil in opvatting over man-vrouw relaties (vrouw ondergechikt aan de man), en
2) het ongelooflijke belang van trots en eer..

Beide punten hebben wij reeds achter ons gelaten. Het simpele feit is gewoon dat misschien wel juist deze derde generatie allochtone islamische jongeren niet kan gedijen in onze samenleving en kan omgaan met onze gewoonten (normen en waarden zo u wilt).

In dit kader is punt 2 het meest van belang, maar toch wil ik eerst ingaan op punt 1.
In hun cultuur (en nagenoeg de gehele islamitische cultuur c.q. wereld) is de vrouw ondergeschikt aan de man. Omdat wij wat vrijer met elkaar omgaan en vrouwen ‘meer bloot’ zijn gekleed, wil niet zeggen dat zij een hoer is! Wij als autochtone Nedelanders kunnen daarmee (over het algemeen) omgaan (alhoewel het af en toe wel wat minder mag. Lees:bijv. TV en meisjes van 10 -12 of wellicht nog jonger, met string op het strand). Van een vrouw neem je in hun cultuur niets aan. Voorbeelden zijn hiervoor te over:
- experimenteren met Nederlandse meisjes is geen probleem, het zijn toch ‘hoeren’. De eigen meisjes moeten maagd blijven (stelletje hypocrieten).
- Docentes in het onderwijs hebben het zwaar of wellicht zelf onmogelijk als gevolg van de non-acceptatie van terechtwijzingen. Want stel je voor dat een vrouw je aanspreekt op je gedrag of, nog erger, opdraagt c.q. commandeert iets te doen of juist iets niet te doen.
- Bovenstaande geldt evenzo voor agentes, conductrices en ga zo maar door.

Nogmaals: in Nederland is de discussie over gelijke rechten tussen vrouw en man reeds gevoerd. Deze discussie mag en kan niet opnieuw worden overgedaan.. Dit zijn verworvendheden van onze samenleving waar me trots op moeten zijn..

Zoals gezegd gaat het in dit kader meer om punt 2. Hierbij wil ik het niet hebben over de verdachte zelf, omdat er nogal wat onduidelijkheid bestaat over het mogelijke motief. Buiten dat geweld en dat met name natuurlijk moor, zowiezo onacceptabel is. Wat ik veel illustratiever vind is de reactie van de jongeren die hun eer betuig(d)en aan de verdachten. Hier gelden evenzo de reacties van een goot aantal forumdeelnemers van bijv. Maroc.nl e.a. Wat daar gebeurt is namelijk niets meer en minder een bagatalisatie van hetgeen er is gebeurt. Ik durf het zelfs nog harder te stellen: het plaatsen van de verdachte in de hoek van de martelaar. Want volgens hen is de daad van de verdachte toe te schrijven aan opmerkingen, constante terrechtwijzingen en weet ik allemaal wat nog meer, door de vermoorde docent in kwestie. De verdachte was dus in zijn eer en/of trots aangetast en dan is het schijnbaar ‘toegestaan’, of er gelden in ieder geval verzachtende omstandigheden, om verhaal te halen middels geweld, lees: moord in dit geval.

Bovenstaande wordt ook onderschreven door de reacties van buurtgenoten en klasgenoten (allemaal van allochtone afkomst) en zelfverklaarde woordvoerders en deskundigen van de allochtone gemeenschap. Het kan toch niet waar zijn dat er wordt gezocht naar verzachtende omstandigheden of het afschuiven van de schuldvraag naar de school en/of overheid? Geweld mag niet! Geweld kan niet!

Door de moord voelt een heel groot deel van de allochone gemeenschap zich op hun pik getrapt als gevolg van de enorme aandacht die er naar uit gaat. Terecht of onterecht.. De Nederlandse overheid en justitie en andere instellingen moeten nu echt oppassen niet te verzanden in de discussie over mogelijk verzachtende omstandigheden. Of het zoals gewoonlijk zoeken naar de schuldvraag en het afschuiven daarvan naar bijvoorbeeld de onderwijsinstelling in deze.

In onze samenleving zijn we zonder meer doorgeschoten naar de verkeerde kant van de weegschaal. Dit heeft met zoveel aspecten te maken dat er geen eenduidige oorzaak valt aan te wijzen. Feit is wel dat we te tollerant zijn, dat geweld te normaal is geworden, dat sociale controle nagenoeg verdwenen is, dat de zelfstandheid, individualiteit en zelfredzaamheid (hier geldt zeker ook de opvoeding; lees: het democratische gezin) en nog veel meer, te ver is doorgeschoten. Geld en efficiency prefereert, met als gevolg: grote scholen zonder herkenbaarheid en herkenning, zelfverrijking, het niet naleven van de voorbeeldfunctie, de ogen sluiten voor andersmans problemen en ga zo maar door..


Jeroen
Deventer

Orakel
15-01-04, 21:32
Geplaatst door jeroenkl
[B] Feit is denk ik wel dat er een cruciaal verschil bestaat tussen de problemen die allochtone jongeren (en dan wil ik me toch focussen op het islamitische deel) en autochtone jongeren veroorzaken.

Larie. (welkom op dit prikbord trouwens). Als de Islam een prominente rol in de belevingswereld van die jongeren zou innemen, dan veroorzaakten ze geen problemen.


De autochtone Nederlander zit 'gevangen' in 1 wereld. Thuis en buiten is over het algemeen dezelfde. Fout of goed. Dezelfde Nederlandse normen en waarden worden over het algemeen erkent en ook kan de autochtone Nederlander over het algemeen omgaan met de vrije samenleving, zoals wij die kennen.. En een opmerking over ontoelaatbaar gedrag wordt eerder geaccepteerd.. Voor de duidelijkheid: dit geldt niet voor een ieder, maar doordat de persoon in kwestie vertrouwt is met ons stelsel, zal ontoelaatbaar gedrag vroeg of laat resulteren in tot toelaatbare proporties 'vrijgevochten' gedrag.

De allochtone Nederlander (toegespitst op het islamisch deel, ik doe hiermee oorlogstraumatisanten tekort, maar daar heb ik geen goede onderbouwing voor, passende bij mijn punt) zit letterlijk gevangen tussen twee werelden. Thuis de klassieke authoritaire, gedisciplineerde islamitische wereld. En daar buiten de vrije Nederlandse samenleving.. En daar zit het verschrikkelijke probleem. Denk daarbij aan:
1) het verschil in opvatting over man-vrouw relaties (vrouw ondergechikt aan de man), en
2) het ongelooflijke belang van trots en eer..

Bestaan de boeken waar dit in staat nog steeds joh?


Beide punten hebben wij reeds achter ons gelaten. Het simpele feit is gewoon dat misschien wel juist deze derde generatie allochtone islamische jongeren niet kan gedijen in onze samenleving en kan omgaan met onze gewoonten (normen en waarden zo u wilt).

Lieve heer die in de hemelen zijt, laat deze man aUb geen docent zijn.


In dit kader is punt 2 het meest van belang, maar toch wil ik eerst ingaan op punt 1.

Nou, laat maar. Zullen we het er gewoon op houden dat het gruwelijk is dat een leerling een docent dood schiet? En hopen dat ie volgens het volwassenstrafrecht berecht gaat worden of een gedegen behandeling krijgt?

Al Sawt
16-01-04, 02:42
Geplaatst door freya
Dat is idd krankzinnig.

Maar ik weet dat als mijn zoon niet de juiste begeleiding had gehad hij ook tot zoiets in staat was geweest, terwijl het toch een hele leuke normale jongen is. Als je hem ziet zal je nooit kunnen geloven wat ik nu vertel.

Hij is opgevangen op een school voor speciaal onderwijs waar men wel aandacht en begrip had voor zijn probleem, met als gevolg dat hij na een jaar gewoon naar de HAVO kon.

Freya,

Ik herken je verhaal. Althans die negatieve gevoelens jegens de leraar weggelaten.

Als een partime mentor begeleid ik een Marokkaanse jongen, die naar een speciale basisschool is gestuurd. Volgens zijn leerkracht heeft ie extra begeleiding en bepaalde specialisatie nodig. Omdat ie traag van begrip is en moeilijk kan leren.

Je moet verwachten dat de analyse van die leraar, correct is. Vooral met de achtergrondinformatie, dat ie al jaren zijn leraar is.

Maar niets is minder waar, de jongen was alles behalve traag van begrip. Ook heeft ie bij een speciale IQ test voor -12, boven gemiddelde resultaat neergezet. Met die resultaten in de achterhoofd, werdt ie op een andere basisschool ingeschrijven.

Jaar later heeft ie een HAVO/VWO advies gekrijgen, dat gebaseerd is op de resultaten van de cito-toets.

Julien
16-01-04, 03:17
Geplaatst door Shaheed
En ook de turken hebben recht op vrijheid van meningsuiting, heb niks anders dan respect voor de turken die voor elkaar blijven opkomen en elkaar steunen in zowel goede als in minder goede tijden.


Hoe dachten de nederlanders ook al weer over de moord die de nederlandse soldaat heeft gepleegd op die irakees die voedsel aan het stelen was?

niet te vergelijken met elkaar!!

het is hetzelfde als die moord op die turkse jongen een tijdje geleden. toen was de allochtone gemeenschap zeer kwaad en organiseerde een stille tocht vanwege de groeiende racisme. Ik weet zeker dat jij je ook geergerd had als een autochtoon die stille tocht verpestte door met foto's van de dader te komen en te schreeuwen "het is een goeie jongen, het is eigenlijk de schuld van die Turk"..

Een moord is gewoon niet goed te praten en de moordenaar is sowieso slecht, dan maar geen vrijheid voor meningsuiting voor deze turkse jongens. er bestaat ook nog iets als etiquettes en respect voor de dode!

Al Sawt
16-01-04, 03:58
Geplaatst door jeroenkl
Iedere keer komt Pim Fortuyn (PF) naar voren als het ijkpunt van de verharding van de samenleving en de daarmee samenhangende problemen. Dit is denk ik niet waar: reeds voor het opkomen van PF waren er problemen, alhoewel wat meer sluimerend op de achtergrond. Als gevolg van het opkomen van PF zijn echter heel wat zaken 'bespreekbaar' geworden. Wat overigens niet wil zeggen dat dat een goede zaak is.. Juist door het bespreekbaar maken zijn er twee zaken gebeurt:

1) de media hebben een ongelooflijke (negatieve) invloed op de beeldvorming
2) de bedoelde groepen (en dan met name de Marrokaanse allochtone groepen) voelen zich gedemoniseerd. En nu ook de Turken?
3) juist door deze twee voorgenoemde punten komt er herkenning van de autochtone Nederlanders en dan gaan we naar punt 1 en vandaar weer naar 2 etc. Het wordt dus van kwaad tot erger. (hoe 'mooi' kunnen cirkels ontstaan?)ad1. voorvallen met allochtonen en dan wederom voornamelijk marrokanen, worden breed uitgemeten (sinterklaas, politiepoppen, crimineel gedrag, antisemitisme etc.), waardoor de negatieve beeldvorming wordt versterkt. Dat in tegenstelling tot gedrag autochtone Nederlanders (want laten we wel wezen: dat kan ook tuig zijn. Lees: o.a. voetbalvandalen, treinterrorisaties e.d.) Hier heb je gelijk in.

Ik kan me nog herineren, dat de media de treinterrroristen als Marokkaanse jongeren bestempeld heeft. En het was notabene de NS, die als eerste melding had gemaakt dat het Marokkaanse jongeren waren.

Geplaatst door jeroenkl
ad2. oorzaak/gevolg zijn volledig door de war geraakt. Is de aandacht van de media terrecht, omdat zij nou eenmaal ontoelaatbaar gedrag veroorzaken, of wordt dat gedrag nu weer gestimuleerd en daardoor verergerd? door die 'demonisering' door de media? Volgens mij is het beide. De media wordt ook wel de 5e macht genoemd. Het kan fungeren als een barometer van de samenleving of juist als een katalysator. En hier is het beide.
Geplaatst door jeroenkl
Hoe het ook zij: op dit moment zijn de problemen verergerd en volledig aan de oppervlakte gekomen. Ik had net een bestuursvergadering op mijn werk en zelfs daar hebben we gesproken over het ontoelaatbare gedrag van deze allochtone jongeren en het waarom en het hoe nu verder. Feit is denk ik wel dat er een cruciaal verschil bestaat tussen de problemen die allochtone jongeren (en dan wil ik me toch focussen op het islamitische deel) en autochtone jongeren veroorzaken.

De autochtone Nederlander zit 'gevangen' in 1 wereld. Thuis en buiten is over het algemeen dezelfde. Fout of goed. Dezelfde Nederlandse normen en waarden worden over het algemeen erkent en ook kan de autochtone Nederlander over het algemeen omgaan met de vrije samenleving, zoals wij die kennen.. En een opmerking over ontoelaatbaar gedrag wordt eerder geaccepteerd.. Voor de duidelijkheid: dit geldt niet voor een ieder, maar doordat de persoon in kwestie vertrouwt is met ons stelsel, zal ontoelaatbaar gedrag vroeg of laat resulteren in tot toelaatbare proporties 'vrijgevochten' gedrag.

De allochtone Nederlander (toegespitst op het islamisch deel, ik doe hiermee oorlogstraumatisanten tekort, maar daar heb ik geen goede onderbouwing voor, passende bij mijn punt) zit letterlijk gevangen tussen twee werelden. Thuis de klassieke authoritaire, gedisciplineerde islamitische wereld. En daar buiten de vrije Nederlandse samenleving.. Hier ga je de verkeerde kant op. Juist door de scheiding onder allochtonen onderling (in niet moslim en moslim) toe te passen, insinueer je dat de Islam een van de oorzaken van de criminele gedrag is. Terwijl het echter niet zo is. Van alle Moslimsgroepen, zijn de Marokkanen de problematische groep. De Turken komen daaraan tegen minder in aanraaking met de politie dan hun Marokkaanse geloofsgenoten. Ook worden ze overvleugeld door een grotere en niet-Islamitische groep. Nl: De Antillianen.

Daarmee doe je de criminaliteit van de Antilliaanse jongeren tekort.

Je zou gelijk kunnen hebben, maar die Antilliaanse factor haalt je hele theorie onderuit.

Geplaatst door jeroenkl
En daar zit het verschrikkelijke probleem. Denk daarbij aan:
1) het verschil in opvatting over man-vrouw relaties (vrouw ondergechikt aan de man), en
2) het ongelooflijke belang van trots en eer..
Als een moslim en allochtoon, ben ik Islamitisch opgevoed. Mijn ouders, ooms, Tantes en Opa en Oma, komen uit een zeer (destijds)conservatieve stadje. Als ik de bovenstaande punten op mijn familie ga reflecteren, dan kom ik tot de conclusie dat ze niet van toepassing zijn.

En als ik die punten reflecteer op familie-omstandigheiden van mijn Islamitische vrienden, kan ik de zelfde conclusie trekken.

Maar bepaalde mensen, kijken liever naar de religieuze achtergronden van een groep. Dan naar de sociale, economische factoren en de opleidingsgraad van die zelfde groep. Als we jou theorie zouden volgen, dan zou pedagogie in de onderwijs en reclassering nooit een vooraanstaande plaats innemen.


Geplaatst door jeroenkl
Beide punten hebben wij reeds achter ons gelaten. Het simpele feit is gewoon dat misschien wel juist deze derde generatie allochtone islamische jongeren niet kan gedijen in onze samenleving en kan omgaan met onze gewoonten (normen en waarden zo u wilt). Ik ben een derde generatie moslim-allochtoon. Ik kan uitstekend gedijen in de Nederlandse samenleving. Ik kan haarscherp de normen en waarden van de Ned. samenleving. Ik kan uitstekend omgaan met de Ned. gewoontes. Dus wat jij als een simpele feit bestempeld, bestempel ik het als een doorgeschoten conclusie.

O ja! Ik ben tweetaalig opgevoed, bi-cultureel opgevoed en voel me zowel in Nederland als in Marokko volkomen thuis.


Geplaatst door jeroenkl
In dit kader is punt 2 het meest van belang, maar toch wil ik eerst ingaan op punt 1.
In hun cultuur (en nagenoeg de gehele islamitische cultuur c.q. wereld) is de vrouw ondergeschikt aan de man. Omdat wij wat vrijer met elkaar omgaan en vrouwen ‘meer bloot’ zijn gekleed, wil niet zeggen dat zij een hoer is! Wij als autochtone Nedelanders kunnen daarmee (over het algemeen) omgaan (alhoewel het af en toe wel wat minder mag. Lees:bijv. TV en meisjes van 10 -12 of wellicht nog jonger, met string op het strand). Van een vrouw neem je in hun cultuur niets aan. Voorbeelden zijn hiervoor te over:
- experimenteren met Nederlandse meisjes is geen probleem, het zijn toch ‘hoeren’. De eigen meisjes moeten maagd blijven (stelletje hypocrieten).
- Docentes in het onderwijs hebben het zwaar of wellicht zelf onmogelijk als gevolg van de non-acceptatie van terechtwijzingen. Want stel je voor dat een vrouw je aanspreekt op je gedrag of, nog erger, opdraagt c.q. commandeert iets te doen of juist iets niet te doen.
- Bovenstaande geldt evenzo voor agentes, conductrices en ga zo maar door. Het is duidelijk, dat je puur op basis van vooroordelen denkt. Ik heb bijna mijn gehele schoolcarriere (hogere onderwijs buitengelaten) op zwarte scholen gezeten. Onder ander een Islamitische basisschool. Ik heb mijn hele leven, alleen vrouwelijke leraresen gehad. Die werden gerespecteerd. Net als hun mannelijke leraren, krijgen ze pas met 'anarchie' te maken. Als ze geen gevoel met de klas hebben of als de leerlingen het idee krijgen dat ze iets kunnen flikken. Dus jouw insinuatie dat docentes geen les kunnen geven op een zwarte school, is bespottelijk. Logisch zullen er problemen zijn, die etnische of religiueze oorzaken ten grondslag hebben. Maar om te beweren dat ze zo structueel en veel voorkomend zijn, getuigt van weinig kennis van zaken.

Ook jouw stelling over de bejegening van vrouwen uit een Islamitische optiek, is alles behalve waar. Een vriendin nahouden ongeacht haar afkomst of geloof, is bij vele Marokkaanse gezinnen een taboe. De sexuele escapades van vele Marokkaanse jongeren, worden met een lede ogen aangezien. Omdat er een misplaatste benepenheid heerst over seksualiteit. Wordt dat weggewuifd en met mantel der liefde gecamoufleerd. En dat geldt ook voor meisjes. Terwijl juist de Islam, seksuele voorlichting als een belangrijke taak van een ouder zag. Dat is echt kort door de bocht, om dit aan de Islam toe te schrijven.

Geplaatst door jeroenkl
Zoals gezegd gaat het in dit kader meer om punt 2. Hierbij wil ik het niet hebben over de verdachte zelf, omdat er nogal wat onduidelijkheid bestaat over het mogelijke motief. Buiten dat geweld en dat met name natuurlijk moor, zowiezo onacceptabel is. Wat ik veel illustratiever vind is de reactie van de jongeren die hun eer betuig(d)en aan de verdachten. Hier gelden evenzo de reacties van een goot aantal forumdeelnemers van bijv. Maroc.nl e.a. Wat daar gebeurt is namelijk niets meer en minder een bagatalisatie van hetgeen er is gebeurt. Ik durf het zelfs nog harder te stellen: het plaatsen van de verdachte in de hoek van de martelaar. Want volgens hen is de daad van de verdachte toe te schrijven aan opmerkingen, constante terrechtwijzingen en weet ik allemaal wat nog meer, door de vermoorde docent in kwestie. De verdachte was dus in zijn eer en/of trots aangetast en dan is het schijnbaar ‘toegestaan’, of er gelden in ieder geval verzachtende omstandigheden, om verhaal te halen middels geweld, lees: moord in dit geval.

Bovenstaande wordt ook onderschreven door de reacties van buurtgenoten en klasgenoten (allemaal van allochtone afkomst) en zelfverklaarde woordvoerders en deskundigen van de allochtone gemeenschap. Hoe zit het met deze zelfverklaarde autochtone deskundige?

Naar mijn mening is het eerder de groepsvorming binnen een school, die als een katalysator voor geweld is.

Als leerlingen in een school ondergesneeuwd worden door een overweldigende hoeveelheid medeleerlingen, dan krijg je bendevorming. Want de individuele ontplooing, maakt plaats voor een gemeenschappelijke groep. Waar vaak stoerheid en bluffen, de normen binnen die groep zijn. Daarom krijg je meer agressie en geweld op scholen.

Geplaatst door jeroenkl
Het kan toch niet waar zijn dat er wordt gezocht naar verzachtende omstandigheden of het afschuiven van de schuldvraag naar de school en/of overheid? Geweld mag niet! Geweld kan niet! Daarom moet de strafmaat, voor ernstige delicten omhoog. Daarom moet een school een compacte instelling worden, waar geen 2000 leerlingen rondlopen. En daarom moeten de bezuinigingen rondom de reclassering van de baan.

Geplaatst door jeroenkl
Door de moord voelt een heel groot deel van de allochone gemeenschap zich op hun pik getrapt als gevolg van de enorme aandacht die er naar uit gaat. Terecht of onterecht.. De Nederlandse overheid en justitie en andere instellingen moeten nu echt oppassen niet te verzanden in de discussie over mogelijk verzachtende omstandigheden. Of het zoals gewoonlijk zoeken naar de schuldvraag en het afschuiven daarvan naar bijvoorbeeld de onderwijsinstelling in deze. Nederlandse overheid, dient eerst einde te maken aan de VMBO en fusie`s in die onderwijs-sector. Het is belachelijk voor woorden, dat scholen tot een soort concentratiekampen verworden zijn. Waar je als docent geen enkel overzicht op de reilen en zeilen van je leerlingen hebt.