PDA

Bekijk Volledige Versie : Voor Tomas: Ondergedoken joden hadden in katholieke gemeenten hogere overlevingskans



Marsipulami
15-01-04, 13:57
Ondergedoken joden hadden in katholieke gemeenten hogere overlevingskans

Nijmegen (ANP/Van onze redactie) 15 januari 2004 – Anders dan tot nu toe werd aangenomen, bestonden er binnen Nederland grote verschillen in overlevingskansen van joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. In gemeenten waar veel katholieken woonden, hadden joden meer kans de vervolging te overleven dan in gereformeerde gemeenschappen. Hun kans op overleving heeft niet samengehangen met het aantal NSB'ers in de gemeente of met de gezindheid van de burgemeester. Dat blijkt uit een onderzoek van historicus en politicoloog M. Croes en socioloog P. Tammes, waarop zij 20 januari aan de Katholieke Universiteit Nijmegen promoveren.

Lou de Jong
Croes en Tammes hebben als eersten de percentages overlevende joden per plaats en provincie geordend. Hun conclusies wijken af van eerdere bevindingen van de oorlogshistoricus L. de Jong. In Nederland is tot nu toe, op basis van het onderzoek van De Jong, aangenomen dat de overlevingskans van joden relatief hoog was in gemeenten waar veel gereformeerden woonden. Croes en Tammes stellen op basis van archiefonderzoek dat juist het omgekeerde het geval is geweest.

Gereformeerd verzet
Zij onderschrijven dat gereformeerden opvallend vaak betrokken zijn geweest bij georganiseerd verzet tegen de Duitsers. Dat had echter een onbedoeld neveneffect: de Duitsers richtten hun aandacht meer op deze gemeenschappen en deden daar meer invallen. Daarbij vonden zij ook meer ondergedoken joden, die vervolgens zijn gedeporteerd.

Enschede
De beide onderzoekers schatten op basis van tot nu toe ongebruikte bronnen dat in Nederland 27.995 joden hebben geprobeerd onder te duiken. Dat aantal is aanzienlijk hoger dan de ruim 22.000 die tot nu toe als maximum gold. Croes en Tammes denken bovendien dat het werkelijke aantal onderduikers nog enkele duizenden hoger heeft gelegen. Zij hebben voor 306 van de vijfhonderd gemeenten waar joden woonden het percentage overlevenden kunnen uitrekenen. Zo overleefde in Amsterdam maar een kwart van de joden de oorlog, terwijl in Enschede meer dan de helft in leven is gebleven.

Foute agenten
Joden die onderdoken in gemeenten met een relatief hoog aantal 'foute' Nederlandse agenten, zijn het meest betrapt en opgepakt. Ook in gebieden met een radicaal bureau van de Duitse politie was de overlevingskans klein volgens de promovendi. In plaatsen waar veel Nederlandse nationaal-socialisten deelnamen aan de vrijwillige politie volgde het aantal razzia's elkaar snel op, omdat de Duitsers daar voldoende handlangers hadden.

Bisschoppen contra nazisme
Croes en Tammes menen dat de rol van de RK-Kerk tijdens de Tweede Wereldoorlog nader onderzoek verdient. Zij constateren dat het aantal leden van de vrijwillige hulppolitie afnam naarmate er meer katholieken in een gemeente woonden. De onderzoekers vermoeden dat dit een gevolg is van de stellingname van de bisschoppen tegen het nationaal-socialisme en de jodenvervolging.

jaja
15-01-04, 14:08
Geplaatst door Marsipulami
Ondergedoken joden hadden in katholieke gemeenten hogere overlevingskans

Nijmegen (ANP/Van onze redactie) 15 januari 2004 – Anders dan tot nu toe werd aangenomen, bestonden er binnen Nederland grote verschillen in overlevingskansen van joden tijdens de Tweede Wereldoorlog. In gemeenten waar veel katholieken woonden, hadden joden meer kans de vervolging te overleven dan in gereformeerde gemeenschappen. Hun kans op overleving heeft niet samengehangen met het aantal NSB'ers in de gemeente of met de gezindheid van de burgemeester. Dat blijkt uit een onderzoek van historicus en politicoloog M. Croes en socioloog P. Tammes, waarop zij 20 januari aan de Katholieke Universiteit Nijmegen promoveren.

Lou de Jong
Croes en Tammes hebben als eersten de percentages overlevende joden per plaats en provincie geordend. Hun conclusies wijken af van eerdere bevindingen van de oorlogshistoricus L. de Jong. In Nederland is tot nu toe, op basis van het onderzoek van De Jong, aangenomen dat de overlevingskans van joden relatief hoog was in gemeenten waar veel gereformeerden woonden. Croes en Tammes stellen op basis van archiefonderzoek dat juist het omgekeerde het geval is geweest.

Gereformeerd verzet
Zij onderschrijven dat gereformeerden opvallend vaak betrokken zijn geweest bij georganiseerd verzet tegen de Duitsers. Dat had echter een onbedoeld neveneffect: de Duitsers richtten hun aandacht meer op deze gemeenschappen en deden daar meer invallen. Daarbij vonden zij ook meer ondergedoken joden, die vervolgens zijn gedeporteerd.

Enschede
De beide onderzoekers schatten op basis van tot nu toe ongebruikte bronnen dat in Nederland 27.995 joden hebben geprobeerd onder te duiken. Dat aantal is aanzienlijk hoger dan de ruim 22.000 die tot nu toe als maximum gold. Croes en Tammes denken bovendien dat het werkelijke aantal onderduikers nog enkele duizenden hoger heeft gelegen. Zij hebben voor 306 van de vijfhonderd gemeenten waar joden woonden het percentage overlevenden kunnen uitrekenen. Zo overleefde in Amsterdam maar een kwart van de joden de oorlog, terwijl in Enschede meer dan de helft in leven is gebleven.

Foute agenten
Joden die onderdoken in gemeenten met een relatief hoog aantal 'foute' Nederlandse agenten, zijn het meest betrapt en opgepakt. Ook in gebieden met een radicaal bureau van de Duitse politie was de overlevingskans klein volgens de promovendi. In plaatsen waar veel Nederlandse nationaal-socialisten deelnamen aan de vrijwillige politie volgde het aantal razzia's elkaar snel op, omdat de Duitsers daar voldoende handlangers hadden.

Bisschoppen contra nazisme
Croes en Tammes menen dat de rol van de RK-Kerk tijdens de Tweede Wereldoorlog nader onderzoek verdient. Zij constateren dat het aantal leden van de vrijwillige hulppolitie afnam naarmate er meer katholieken in een gemeente woonden. De onderzoekers vermoeden dat dit een gevolg is van de stellingname van de bisschoppen tegen het nationaal-socialisme en de jodenvervolging. zoals dit hier nu staat is het erg onoverzichtelijk. enerzijds wordt gezegd dat de overlevingskans "niet samengehangen met het aantal NSB'ers in de gemeente of met de gezindheid van de burgemeester", maar vervolgens dat de kans om gepakt te worden groter was "waar veel Nederlandse nationaal-socialisten deelnamen aan de vrijwillige politie". Er was dus minder hulppolitie als er veel katholieken waren, maar er was ook veel minder actief verzet in gebieden waar veel katholieken waren. Dat kan met de passieve vorm van verzet bij katholieken te maken hebben gehad. Hulppolitie werd ingezet om zichtbaar verzet te bestrijden - en die vorm van verzet kwam blijkbaar meer in protestante regio's voor.

Verder ben ik geinteresseerd hoezeer het feit dat het overgrote deel van Katholiek Nederland al in 1944 werd bevrijd een rol heeft gespeeld, terwijl het protestantse Nederland tot april / mei 1945 moest wachten.

Al met al, interessant boek. Zal het eens door lezen.

et_2000nl
15-01-04, 14:11
Zinnig onderzoek.... :moe:

Simon
15-01-04, 14:18
Tja merkwaardig dat Mars dit zo prominent aanvoert ....

et_2000nl
15-01-04, 15:46
Geplaatst door Simon
Tja merkwaardig dat Mars dit zo prominent aanvoert ....

Mars? Daar heeft Bush bedoelingen mee.... :blij:

Orakel
15-01-04, 20:53
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/avatar.php?userid=4675&dateline=1074177621

:melig:

Chaya
15-01-04, 21:11
Geplaatst door Orakel
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/avatar.php?userid=4675&dateline=1074177621

:melig:

Leuk toch? :melig2:

Chaya
15-01-04, 22:03
Geplaatst door Gerrit Jan
Ik ben bang dat ik niet helemaal snap wat er aan de hand is...

Je avatar werd uitgelachen (of toegelachen ).
Ik vind m leuk! :boogie:

Orakel
15-01-04, 22:43
Geplaatst door Gerrit Jan
Dank je wel Chaya.
Orakel vindt hem natuurlijk ook leuk.

:p 'kvinnum errug skeetig. Je kijkt een stuk fiever uit je doppen nu.

Al Sawt
15-01-04, 22:53
De gevonden verschillen zijn fors. In de stad Groningen overleefde maar 23 procent van de joden, in Amsterdam 25,3 procent. In Utrecht overleefde 45,9 procent, in Maastricht 49,5 procent en in Enschede 52,1 procent. Ook per provincie loopt het sterk uiteen: van 20 procent in Drenthe en 22,1 in Groningen tot 51,1 in Utrecht en 55,8 in Zeeland. De uitkomsten nuanceren volgens de auteurs het beeld van het relatief kleine aantal joodse overlevenden in Nederland: 27 procent, tegenover 45 procent in België en 75 procent in Frankrijk. Kwam het niet door de hoeveelheid Joden, in het Noorden van het land?
Want het lijkt me logischer, dat men in Amsterdam meer Joden opgepakt konden worden. Omdat Amsterdam meer Joodse inwoners heeft, dan bijv. Maastricht.

Tomas
16-01-04, 09:16
Ik snapper niks van Mars.

De conclusie is dat overal waar christenen wonen, maakt niet uit welk type, katholiek of protestant, dat er joden zijn vervolgd.

Nou, dat wist ik allang.

Marsipulami
16-01-04, 09:43
Geplaatst door Tomas
Ik snapper niks van Mars.

De conclusie is dat overal waar christenen wonen, maakt niet uit welk type, katholiek of protestant, dat er joden zijn vervolgd.

Nou, dat wist ik allang.

Tja, ik meende dat ik jou lang geleden de vanzelfsprekende evidentie had zien poneren dat het antisemitisme voor en tijdens WOII groter was onder katholieken dan onder protestanten. De algemene beeldvorming geeft je bovendien nog gelijk ook. Er zijn al een pak boeken en films geschreven en gemaakt over dat onderwerp (rol van RK kerk t.a.v. holocaust.) Vraag maar aan Simon. Zoals meestal is het echter allemaal wat genuanceerder.

Tomas
16-01-04, 09:56
Geplaatst door Marsipulami
Tja, ik meende dat ik jou lang geleden de vanzelfsprekende evidentie had zien poneren dat het antisemitisme voor en tijdens WOII groter was onder katholieken dan onder protestanten. De algemene beeldvorming geeft je bovendien nog gelijk ook. Er zijn al een pak boeken en films geschreven en gemaakt over dat onderwerp (rol van RK kerk t.a.v. holocaust.) Vraag maar aan Simon. Zoals meestal is het echter allemaal wat genuanceerder.

Oh? Dank je...

Ideaal dat er mensen bestaan die mijn ongenuanceerde vooroordelen uitzoeken en aanvullen met argumenten.

Je zou iets in de politiek moeten gaan doen. Daar is volgens mij erg veel vraag naar zulke diensten.