Bekijk Volledige Versie : Somaliers trekken masaal weg uit Nederland vanwege godsdienst en groepsbeperking.
Zwarte Schaap
22-01-04, 19:53
Onderwerp: Somaliërs verlaten Nederland voor Engeland
Presentatie: Karel van de Graaf - AVRO
Uitzenddatum: Do. 22 januari 2004, 20.30u
Verslaggeving: Koen van Groesen
In de Britse steden Leicester en Birmingham woont sinds een paar jaar een grote groep Somaliërs. Ze woonden eerst in Nederland, maar daar voelden ze zich niet thuis. Ze zijn daarom massaal naar Groot-Brittannië vertrokken. Toch krijgen hun kinderen nog Nederlandse les en kijken ze steevast Nederlandse soaps op tv.
Verpauperde buurten
De afgelopen vijf jaar vertrokken rond de 10.000 Nederlandse Somaliërs naar Engeland. Ze vestigen zich vooral in de steden Birmingham, Leicester, Bristol en Londen en dan met name in de vaak verpauperde buurten. Veel Engelsen zijn uit die buurten weggegaan toen de zware industrie daar in de jaren zeventig en tachtig de deuren sloot.
Vrij reizen
Na een verblijf van minimaal vijf jaar in Nederland kunnen de Somaliërs zich laten naturaliseren. Als ze in het bezit zijn van een Nederlands paspoort, mogen ze vrij reizen binnen Europa.
Moeizame integratie
Esther van den Reek van de Universiteit van Tilburg en Adan Igeh Hussein van het ministerie van Justitie deden onderzoek naar de Somalische migrantenstroom. Ze ontdekten dat de voornaamste reden van vertrek is dat de integratie van Somaliërs in Nederland moeizaam verloopt. Somaliers denken het aan de andere kant van het Kanaal gemakkelijker te hebben. Dat geldt voor de taal, het onderwijs en de werkmogelijkheden. Ook kunnen ze in Engeland hun culturele identiteit behouden.
Plannen
In het onderzoek van Van den Reek en Hussein zegt zeventig procent van de Somaliërs in Nederland ook plannen te hebben naar Engeland te verhuizen.
Engeland; Grote witte kalkrotsen, glooiend landschap, schapen, regen, mooie geschiednis en schapen.
Op bepaalde plekken mannen met rokken en in de kroeg grote pullen met bier en dronke agressieve mannen.
Zeg nu zelf, wie wil daar nou niet wonen?
Maar even serieus, het is natuurlijk hun eigen keus. Als ze het klimaat hier in Nederland niet vriendelijk genoeg vinden, dan moeten ze van hun recht gebruik maken. Er zijn ook veel Nederlanders die migreren naar andere landen (bijvoorbeeld Nieuw Zeeland of Australie). Maar of dat laatste komt doordat ze het in Nederland niet naar hun zin hebben of dat ze niet goed kunnen zwemmen weet ik niet.
Het onderzoek verscheen meer dan een maand geleden in de krant. In de krant stond o.a. wat je hier opsomt maar ook schulden als reden. De Somaliers hebben zich tegoed gedaan aan de postorder bedrijven en dus was vluchten de enige uitweg.
Geplaatst door vgeld
Het onderzoek verscheen meer dan een maand geleden in de krant. In de krant stond o.a. wat je hier opsomt maar ook schulden als reden. De Somaliers hebben zich tegoed gedaan aan de postorder bedrijven en dus was vluchten de enige uitweg.
ow....dat klink niet zo goed. Kun je wellicht ook een bron vinden waar dat in staat.
Bij voorbaad dank.
Zwarte Schaap
22-01-04, 20:08
Geplaatst door Blade20
ow....dat klink niet zo goed. Kun je wellicht ook een bron vinden waar dat in staat.
Bij voorbaat dank.
Op de website van netwerk is er een link van dat onderzoek. Je moet wel een pdflezer hebben. Mij lukte het niet om het te downloaden, ik kreeg een vastloper.
Mijn titel slaat op de uitspraken van enkele geintervieuwden. Sommige somaliers zeiden bijvoorbeeld ook dat je in Nederland lui gemaakt wordt met uitkeringen en zo. Maar wat ik frappant vond was dat ze daar meer mogelijkeheden hadden om zich als groep te handhaven en dat de spreiding van Nederland erg belemmerd ervaren werd.
Geplaatst door vgeld
Het onderzoek verscheen meer dan een maand geleden in de krant. In de krant stond o.a. wat je hier opsomt maar ook schulden als reden. De Somaliers hebben zich tegoed gedaan aan de postorder bedrijven en dus was vluchten de enige uitweg.
Christine Le Duc ?
Geplaatst door Blade20
ow....dat klink niet zo goed. Kun je wellicht ook een bron vinden waar dat in staat.
Bij voorbaad dank.
Het artikel verscheen op 18 december in de volkskrant getiteld :
Brinta in Leicester Ik heb geen toegang tot de artikelen van de Volkskrant. Ik ga ook niet betalen. Geloof mij dat 't in het artikel stond. Of de onderzoekers ook 't zo hebben geschreven of de Volkskrant 't heeft aangedikt?
Maar wat ik frappant vond was dat ze daar meer mogelijkeheden hadden om zich als groep te handhaven en dat de spreiding van Nederland erg belemmerd ervaren werd.
Heeft spreiding dan toch de goede uitwerking?
Zwarte Schaap
22-01-04, 20:23
Geplaatst door Maslov
Heeft spreiding dan toch de goede uitwerking?
Is bovenstaande een schijnheilige grap?
Concentratie van etnische groepen is toch hot item?
Dit is dan HET praktische voorbeeld hoe spreiding gaat werken.
Zwarte Schaap
22-01-04, 20:27
Geplaatst door Maslov
Concentratie van etnische groepen is toch hot item?
Dit is dan HET praktische voorbeeld hoe spreiding gaat werken.
Een schijnheilige grapje dus.
Geplaatst door Blade20
ow....dat klink niet zo goed. Kun je wellicht ook een bron vinden waar dat in staat.
Bij voorbaad dank.
Dit is de bron zonder dat je voor het artikelen gaat betalen:
Ga naar volkskrant.nl
Zoeken op: Postorderbedrijven
en dan komt het volgende tevoorschijn:
Voorkant - donderdag 18 december 2003 (Reportage, 1373 woorden)
... 'Veel Somaliërs hebben in Nederland grote schulden opgebouwd, bij postorderbedrijven en financiële instellingen. Door te vertrekken kunnen ze schoon schip ...
Zwarte Schaap
22-01-04, 21:03
Nederlandse Somaliërs kiezen voor Engeland
http://www.forum.nl/trendsite/beeld/migratie1.jpeg
De Somaliërs leken een tijd een groeiende kleine bevolkingsgroep in Nederland te zijn. Maar in 2001 was er ineens een negatief migratiesaldo van Somaliërs. Er vertrokken 718 personen meer dan er binnenkwamen. Ook dit jaar is de aanwezigheid van de Somaliërs in de emigratiecijfers opgevallen. Na 5 maanden is het migratiesaldo al min 580. Geen enkele allochtone bevolkingsgroep kent een negatief migratiesaldo. Alleen in Nederland geboren personen verlaten het land vaker dan ze binnenkomen. (CBS-gegevens)
Het lijkt erop dat er niet zozeer sprake is van terugkeer naar Somalië, maar dat velen voor een nieuw leven in Engeland kiezen. Zo is Leicester één van de Britse gemeenten die de laatste twee jaar de Somalische gemeenschap flink zag toenemen: naar schatting zesduizend nieuwe Somalische inwoners en negentig procent van hen heeft de Nederlandse nationaliteit.
Het is interessant te kijken naar de beweegredenen van de Somalische emigranten. In De Groene Amsterdammer (‘Nederlandse Somaliërs overzee’, 6 juli 2002) komen een aantal aan bod:
• In Nederland is men voorstander van spreiding en is de trend richting assimilatie. De Britse maatschappij is meer gesegregeerd. De Somaliërs voelen minder druk zich in het openbare leven aan te passen en hun kinderen in de westerse cultuur op te voeden.
• Er was al een grote islamitische en Somalische gemeenschap in de gemeente waar ze zich hebben gevestigd.
• Er zijn meer opleidingsmogelijkheden. De onderwijsinstellingen hebben een opener houding, de intelligentie of potentie van een persoon wordt niet aan de taalvaardigheid afgemeten. Ook kan je in Engeland na je 27ste nog een lening of beurs voor studie krijgen. Veel vluchtelingen zitten jarenlang in de asielprocedure en tegen de tijd dat ze een opleiding mogen volgen, zijn velen de 27 al gepasseerd. In Nederland is een studie financieel onhaalbaar voor hen.
• Er zijn minder regels om een eigen zaak te beginnen en het is makkelijker een lening af te sluiten in Engeland.
Wat kunnen we hieruit concluderen?
Je zou kunnen zeggen dat Somaliërs sowieso al bekend staan om hun verhuislustigheid, waarom dan niet van het ene Europese land naar het andere? Ook zijn er pullfactoren in Engeland voor Somaliërs (de aanwezigheid van een grote islamitische en Somalische gemeenschap) die voor de volgmigratie zorgen, net zoals veel Turken en Marokkanen zich in Nederland willen vestigen vanwege de grote Turkse en Marokkaanse gemeenschap hier. Evenzogoed lijkt het erop dat Nederland er niet in slaagt deze groep nieuwkomers op te nemen in de samenleving. Ze voelen zich beperkt in de opvoeding van hun kinderen en in hun toekomstmogelijkheden. Het is nog te vroeg om te kunnen zeggen of de overtocht van Somaliërs naar Engeland doorzet of dat andere groepen nieuwkomers ook voor een ander Europees land gaan kiezen.
Bron: http://www.forum.nl/trendsite/somaliers.html
Geplaatst door splijtstof
ze hebben er bewust voor gekozen om van de postorderij te bestellen.
want hun intentie was al van te voren gepland om naar GB te emigreren.
de marokkkaanen moesten maar is hun voorbeeld volgen,
om naar Oostenrijk te emigreren,
daar heeft de Irakeeze Min van Buza Najib Sabri asiel gekregen van Jorg Haider in zijn thuis governeuraat Kharintie.
Ik zie al dat ieder Kut marokkaan in bed ligt te dromen van
de landschappen daar. :lol: :lol: :lol: :lol: :loog: :melig: :melig: :melig:
Zooooooo ! aandacht tekort thuis?
Zwarte Schaap
22-01-04, 21:09
Somaliers op doorreis - Verhuisgedrag van Nederlandse Somaliers naar Engeland
Samenvatting van het rapport
Vanaf eind jaren ’80, waarbij het piekjaar 1993 is, kwamen veel Somaliërs naar Nederland. Deze groep, gevlucht voor de burgeroorlog in het Oost-Afrikaanse land, bestaat vooral uit jonge mensen. Momenteel leven ruim 27.000 personen van Somalische herkomst in Nederland. De afgelopen jaren is divers onderzoek verricht naar de positie en visie van de grote groep Somaliërs, waarbij geconcludeerd wordt dat de groep te maken heeft met diverse problemen. Ze vertoont de typische vluchtelingenproblemen, zoals ontworteling en een gebrek aan toekomstperspectief in het land waarheen ze gevlucht zijn. Een aanzienlijk deel voelt zich niet thuis in Nederland. De groep heeft te maken met acculturatieproblemen. Dertigplussers beheersen de Nederlandse taal vaak onvoldoende, hebben zelden een Nederlandse opleiding, hebben geen werk of geen werk op oorspronkelijk niveau en de sociale contacten beperken zich voornamelijk tot de eigen groep. Religie en traditie spelen op allerlei maatschappelijke terreinen een belangrijke rol. Jongeren, voor wie er weinig voorbeeldfiguren zijn, zijn meer op de Nederlandse samenleving georiënteerd. Zij zijn taalvaardiger en hebben vaker Nederlandse vrienden. Contact met Nederlanders maakt hen bewust van cultuur- en geloofsverschillen. Toch spelen ook bij hen verschillende problemen als onderwijsuitval, criminaliteit, en generatieconflicten.
Naar aanleiding van diverse signalen omtrent verhuisgedrag en intentie om te verhuizen van een aanzienlijk groep Nederlandse Somaliërs richting Engeland, is onderzoek gedaan naar dit verschijnsel. Naar schatting van de doelgroep zelf vertrokken de afgelopen vijf jaar circa 10.000 Nederlandse Somaliërs naar Engeland en dan met name naar Birmingham, Leicester, Bristol en Londen. Het doel van dit onderzoek is het verhuisgedrag, redenen en attitudes ten opzichte van verhuizen van Nederlandse Somaliërs van Nederland naar Groot-Brittannië in beeld te brengen, waarbij de vraagstelling als volgt luidt: Hoe is het proces van verhuizen, wat gerelateerd wordt aan acculturatiestrategieën, te beschrijven in het perspectief van push- en pullfactoren?
Het onderzoek speelt zich af in Engeland (concentratiesteden Birmingham en Leicester) en in geheel Nederland. Aan (doorgemigreerde) Somaliërs met een Nederlands paspoort werd gevraagd naar redenen van verhuizing, welke door de ogen van de Somaliërs worden beschreven. Veel aandacht werd besteed aan het opbouwen van een netwerk met de Somalische gemeenschap, waarbij de combinatie Nederlandse onderzoeker van een universiteit én Nederlandse interviewer van Somalische herkomst zeer belangrijk was voor de betrouwbaarheid die het onderzoek opriep bij de doelgroep en het hoge responscijfer. 200 Vragenlijsten in de Nederlandse en Somalische taal, en groepsgesprekken werden afgenomen. Analyse van het onderzoeksmateriaal laat een gecompliceerd beeld zien. Redenen van migreren uit Nederland wijzen grofweg in een tweetal richtingen: economisch-sociaal-maatschappelijke deelname en cultuur-religieuze mogelijkheden. Een aanzienlijk aantal van de Somalische groep ervaart op beide dimensies een dusdanige dwang, begrenzing, en beperkte vrijheid in Nederland dat zij verhuisden naar Groot-Brittannië. De problemen en moeilijkheden waarmee de Somalische groep in Nederland te maken heeft, houden niet alleen verband met hun culturele bagage, vluchtgeschiedenis, traumatische ervaringen en het verwerkingsproces, maar ook de sociale, economische en culturele veranderingen in de nieuwe samenleving (de sociale context variabelen) hebben enorme invloed op de situatie van Somaliërs in Nederland.
Plannen voor retourmigratie naar Nederland zijn er nauwelijks bij de volwassen respondenten. Maar kinderen en jongeren die niet kunnen aarden in de islamitisch georiënteerde wijk waar het gezin nu woont in Engeland, willen vrijwel zonder uitzondering terug naar Nederland dat zij als hun vaderland zien.
Gesteld kan worden dat men het beklimmen van de economisch-sociaal-maatschappelijke Nederlandse ladder als zeer beperkt ervaart voor allochtonen, en de restricties en consequenties, o.a. op financieel gebied, hiervan veelvuldig ondervindt op diverse terreinen, zowel op gemeenschaps- als op gezinsniveau. Op het gebied van mogelijkheden voor arbeidsparticipatie en educatiemogelijkheden in Nederland ervaren met name Somalische mannen, die relatief hoog waren opgeleid in Somalië, een teleurstelling. Het Nederlandse allochtonenbeleid is volgens velen van de respondenten zo betuttelend, dat mensen niet gepusht worden tot zelfontplooiing en dat hen alle eigen initiatief tot opleiding en arbeidsdeelname wordt ontnomen. Vrouwen noemen het ontbreken van een sociaal netwerk; in Somalië wordt een kind niet alleen opgevoed door de ouders, maar spelen familieleden een belangrijke rol.
Afnemende tolerantie van autochtone Nederlanders ten opzichte van andere culturen en religies is een regelmatig terugkerend motief om te verhuizen naar elders. Deze ervaren vrijheidsbeperking op gebied van religie, normen en waarden, en cultuuroverdracht wordt geregeld in één adem genoemd met de beperking op de ontplooiing van de eigen (islamitische) identiteit en het gevoel in Nederland niet geheel zichzelf te kunnen zijn buitenshuis. Men heeft het idee dat buiten de privé-kring niet de mogelijkheid bestaat zich moslim te voelen en zich volgens de islamitische normen en waarden te gedragen. Nederland ervaart men als een land dat in theorie tolerantie hoog in het vaandel heeft, en dat op een groot aantal maatschappelijke vlakken vooruitstrevend is, maar niet wanneer het de allochtonenkwestie betreft. Deze ervaren assimilatie is een regelmatig geuite gedachte van de respondenten. De praktisering van het islamitische geloof en de mogelijkheid de kinderen op te laten groeien binnen de normen en waarden van de eigen cultuur, ook buitenshuis, stuit regelmatig op zoveel weerstand, dat voor een aanzienlijke meerderheid de wetenschap dat in Engeland een grote islamitische gemeenschap die volgens tradities leeft, een van de belangrijkste motieven van verhuizen is.
In Groot-Brittannië lijkt van een opgelegd integratiebeleid geen sprake, of tenminste zo ervaart de doelgroep dat. Dat wil zeggen dat minder de nadruk wordt gelegd op een op assimilatie gericht integratie- en inburgeringbeleid, maar meer op eigen verantwoordelijkheid en ideeën, en op competentie in plaats van op tekortkomingen. Het overnemen van taal, cultuur, normen en waarden, en omgangsvormen wordt niet, zoals in Nederland, als een voorgeschreven wet ervaren, en de mogelijkheid bestaat om naar etnische herkomst samen te leven in een wijk waar men ondersteuning en betrokkenheid ervaart van een omvangrijk Somalisch netwerk.
Het Nederlandse gereguleerde verzorgingsstelsel blijkt in strijd met de volksaard van Somaliërs. In landen, als Australië, de Verenigde Staten, en Groot-Brittannië, waar een meer economisch liberale samenleving bestaat, voelt de van oudsher nomadische doelgroep zich klaarblijkelijk meer thuis. Nederland, met haar tot in uitersten geregeld verzorgingsstelsel, blijkt niet bij uitstek geschikt voor alle migranten. Vanuit hun culturele achtergrond in combinatie met het hoge werkloosheidspercentage en financiële consequenties, lijken juist Somaliërs meer last van de verzorgende Nederlandse samenleving te hebben, in tegenstelling tot de Britse situatie waar de structurering van de economie minder gebonden is aan tal van regels en wetgeving, wat meer past bij de kenmerken – zoals eigen initiatiefname en sterk gericht op cultuurbehoud- van de groep Somaliërs.
Laatst gewijzigd: woensdag 08 oktober 2003
Bron: http://www.uvt.nl/diensten/dsz/wewi/publicaties/229reek/
Of is dit het Hirschi Ali effect?
Ik heb de uitzending gezien vanavond en heb best met een traantje in mijn ogen moeten concluderen dat integratie dus wel is geslaagd voor de Somaliers... Zij kopen en verkopen in hun Engelse winkels tenslotte pindakaas, mayo, ketchup (McDonalds?) en zelfs Brinta? Ok soms slaat integratie weer te ver door... :p
Wat weerhoud de Marokkanen er trouwens van om naar Britannie uit te wijken? ;)
Geplaatst door barfly
Wat weerhoud de Marokkanen er trouwens van om naar Britannie uit te wijken? ;)
Die blijven liever hier om de Nederlanders te pesten. :melig2:
Zwarte Schaap
22-01-04, 21:52
Geplaatst door barfly
Ik heb de uitzending gezien vanavond en heb best met een traantje in mijn ogen moeten concluderen dat integratie dus wel is geslaagd voor de Somaliers... Zij kopen en verkopen in hun Engelse winkels tenslotte pindakaas, mayo, ketchup (McDonalds?) en zelfs Brinta? Ok soms slaat integratie weer te ver door... :p
Wat weerhoud de Marokkanen er trouwens van om naar Britannie uit te wijken? ;)
En ze kijken nog steeds goede tijden, slechte tijden, hun kinderen krijgen in het kader van eigen taal en cultuur onderwijs extra nederlandse les op engelse scholen.
Zwart Schaap hoelang duurt het nog dat er weer grote etnische spanningen zullen optreden in Engeland?
In het verleden zijn er al grote clashes geweest, met een meer coulanter en meer positieve discriminatiebeleid is de spanning (relatief) korte tijd wat gedempt, maar het broeit er flink.
Verder is Nederland een zeer klein land, waar in korte tijd een relatief grote groep mensen uit andere culturen zijn komen wonen.
Dat betekent niet dat ik zal ontkennen dat de tolerantie van de Nederlanders niet kleiner is dan altijd werd uitgedragen.
Is het vreemd dat Nederland minder goed vreemdelingen opneemt dan 15 jaar geleden? De spons is natuurlijk ook eens vol.
Geplaatst door Zwarte Schaap
En ze kijken nog steeds goede tijden, slechte tijden, hun kinderen krijgen in het kader van eigen taal en cultuur onderwijs extra nederlandse les op engelse scholen.
Impliceer je nu dat jij GTST kijkt?
Serieus nu, wat wil je zeggen? Dat de Marokkanen daar met een 300.000 man een eigen stad krijgen?
Of, als je in Nederland, Marokkaans op school krijgt dat je dan wel blij bent in Nederland?
Zeg 't maar :)
Hey willen jullie nou echt zo graag dat marokkanen uitwijken naar Engeland?
Nederland zonder Marokkanen wordt een saaie boel hoor.
Geplaatst door Qwertyno
Hey willen jullie nou echt zo graag dat marokkanen uitwijken naar Engeland?
Nederland zonder Marokkanen wordt een saaie boel hoor.
echnie! Alle allo's moeten hier blijven!
Geplaatst door barfly
echnie! Alle allo's moeten hier blijven!
oke dan.
Wij zijn welkom :wohaa: Wij zijn welkom :wohaa:
Zwarte Schaap
22-01-04, 22:09
Geplaatst door barfly
Impliceer je nu dat jij GTST kijkt?
Kijk de uitzending van netwerk maar zo in de herhaling dan snap je wat ik bedoel. Je zag toch vollop gtst bij de somaliers daar in Engeland met posters van maxima en alexander.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kijk de uitzending van netwerk maar zo in de herhaling dan snap je wat ik bedoel. Je zag toch vollop gtst bij de somaliers daar in Engeland met posters van maxima en alexander.
Natuurlijk snap ik dat. :moe:
Geplaatst door Qwertyno
oke dan.
Wij zijn welkom :wohaa: Wij zijn welkom :wohaa:
Zit jij misschien in die reclame van dubbel frisss? :p
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nederlandse Somaliërs kiezen voor Engeland
http://www.forum.nl/trendsite/beeld/migratie1.jpeg
De Somaliërs leken een tijd een groeiende kleine bevolkingsgroep in Nederland te zijn. Maar in 2001 was er ineens een negatief migratiesaldo van Somaliërs. Er vertrokken 718 personen meer dan er binnenkwamen. Ook dit jaar is de aanwezigheid van de Somaliërs in de emigratiecijfers opgevallen. Na 5 maanden is het migratiesaldo al min 580. Geen enkele allochtone bevolkingsgroep kent een negatief migratiesaldo. Alleen in Nederland geboren personen verlaten het land vaker dan ze binnenkomen. (CBS-gegevens)
Het lijkt erop dat er niet zozeer sprake is van terugkeer naar Somalië, maar dat velen voor een nieuw leven in Engeland kiezen. Zo is Leicester één van de Britse gemeenten die de laatste twee jaar de Somalische gemeenschap flink zag toenemen: naar schatting zesduizend nieuwe Somalische inwoners en negentig procent van hen heeft de Nederlandse nationaliteit.
Het is interessant te kijken naar de beweegredenen van de Somalische emigranten. In De Groene Amsterdammer (‘Nederlandse Somaliërs overzee’, 6 juli 2002) komen een aantal aan bod:
• In Nederland is men voorstander van spreiding en is de trend richting assimilatie. De Britse maatschappij is meer gesegregeerd. De Somaliërs voelen minder druk zich in het openbare leven aan te passen en hun kinderen in de westerse cultuur op te voeden.
• Er was al een grote islamitische en Somalische gemeenschap in de gemeente waar ze zich hebben gevestigd.
• Er zijn meer opleidingsmogelijkheden. De onderwijsinstellingen hebben een opener houding, de intelligentie of potentie van een persoon wordt niet aan de taalvaardigheid afgemeten. Ook kan je in Engeland na je 27ste nog een lening of beurs voor studie krijgen. Veel vluchtelingen zitten jarenlang in de asielprocedure en tegen de tijd dat ze een opleiding mogen volgen, zijn velen de 27 al gepasseerd. In Nederland is een studie financieel onhaalbaar voor hen.
• Er zijn minder regels om een eigen zaak te beginnen en het is makkelijker een lening af te sluiten in Engeland.
Wat kunnen we hieruit concluderen?
Je zou kunnen zeggen dat Somaliërs sowieso al bekend staan om hun verhuislustigheid, waarom dan niet van het ene Europese land naar het andere? Ook zijn er pullfactoren in Engeland voor Somaliërs (de aanwezigheid van een grote islamitische en Somalische gemeenschap) die voor de volgmigratie zorgen, net zoals veel Turken en Marokkanen zich in Nederland willen vestigen vanwege de grote Turkse en Marokkaanse gemeenschap hier. Evenzogoed lijkt het erop dat Nederland er niet in slaagt deze groep nieuwkomers op te nemen in de samenleving. Ze voelen zich beperkt in de opvoeding van hun kinderen en in hun toekomstmogelijkheden. Het is nog te vroeg om te kunnen zeggen of de overtocht van Somaliërs naar Engeland doorzet of dat andere groepen nieuwkomers ook voor een ander Europees land gaan kiezen.
Bron: http://www.forum.nl/trendsite/somaliers.html
Klopt broeder, in Birmingham is er al een islamitische wijk.....Ik w8 nog op de shari3ah invoeren :love:
Mischien ga ik ook mee of naar Jemen.... :Iluvu:
Geplaatst door Qwertyno
Hey willen jullie nou echt zo graag dat marokkanen uitwijken naar Engeland?
Nederland zonder Marokkanen wordt een saaie boel hoor.
Klopt van mij mag iedereen weg maar dan ga ik wel mee,..... :melig:
Ik blijf er toch bij dat de spons voldoende water opgenomen heeft, Nederland moet bezig gaab de huidige problemen eerst maar eens oplossen, en daarna kijken we verder.
Geplaatst door Ridouan
Klopt broeder, in Birmingham is er al een islamitische wijk.....Ik w8 nog op de shari3ah invoeren :love:
Mischien ga ik ook mee of naar Jemen.... :Iluvu:
Ik zou voor Jemen gaan, Birmingham is vrij troosteloos en in tegenstelling tot wat hier wordt verteld zijn de engelsen niet toleranter dan nederlanders.
Engeland als land staat echter (zeker als je nederland de afgelopen jaren bekijkt) meer toe.
Misschien heeft het feit dat de somaliers graag bij elkaar wonen, en dat ze als nomaden weinig hebben met vaste woonplekken, er ook wel wat mee te maken.
Ik zie inderdaad steeds minder somaliers in Delft hoewel er vroeger best veel woonden.
Wat ik gisteren raar vond van aan netwerk is dat die journalist de hele tijd sprak over nederlandse somaliers .
Maar toen hij met de opvoeder sprak van murat D. sprak hij de hele tijd over turk, turken , turkse gemeenschap.
Dat terwijl die turkse jongen hier geboren en getogen is en de NL. nationaliteit bezit, dus hij is eigenlijk een nederlander van turkse afkomst.
Die Somaliërs wonen ongeveer 10 jaar in NL.
Waarom zijn zij ineens wel nederlandse somaliers?
Geplaatst door Ridouan
Klopt broeder, in Birmingham is er al een islamitische wijk.....Ik w8 nog op de shari3ah invoeren :love:
Mischien ga ik ook mee of naar Jemen.... :Iluvu:
Ga maar naar Jemen, dan kan je qat gaan kouwen terwijl je vrouwen voor je werken.:moe:
Zeepaardje
23-01-04, 12:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Somaliers op doorreis - Verhuisgedrag van Nederlandse Somaliers naar Engeland
Afnemende tolerantie van autochtone Nederlanders ten opzichte van andere culturen en religies is een regelmatig terugkerend motief om te verhuizen naar elders. Deze ervaren vrijheidsbeperking op gebied van religie, normen en waarden, en cultuuroverdracht wordt geregeld in één adem genoemd met de beperking op de ontplooiing van de eigen (islamitische) identiteit en het gevoel in Nederland niet geheel zichzelf te kunnen zijn buitenshuis. Men heeft het idee dat buiten de privé-kring niet de mogelijkheid bestaat zich moslim te voelen en zich volgens de islamitische normen en waarden te gedragen.
Zwart Schaap, in de somalische cultuur is het gangbaar om vrouwen te besnijden. Dit wordt door (blanke) nederlanders totaal niet geaccepteerd. Zoals jij als goed moslim zou moeten weten, heeft een cultureel gebruik als vrouwenbesnijdenis ABSOLUUT NIETS met de islam te maken. De afwijzing van dit gebruik onder nederlanders is dus géén afwijzing van de islam!
Door de meeste somaliërs wordt het wél als zodanig afgedaan! In plaats van hun religie eens goed onder de loep te nemen, wordt maar al te graag met de vinger gewezen naar de "intolerante" nederlanders. Sommigen onder ons (de niet al te slimme exemplaren), accepteren de uitleg van de somaliërs en kijken niet verder dan hun neus lang is.
Vrouwenbesnijdenis is pure onzin, afkomstig uit farao-tijdperken, heeft absoluut niets met islam te maken en is uitsluitend een middel om vrouwen (mn. sexueel) te onderdrukken en als klap op de vuurpijl: simpelweg verboden in nederland (volkomen terecht overigens)!
Als somaliërs uit nederland vertrekken omdat ze het vervelend vinden dat zij hun meisjes niet mogen besnijden, laat ze dan toch vooral gaan.
Dergelijke types ben ik liever kwijt dan rijk!
Zwarte Schaap
23-01-04, 12:30
Geplaatst door Zeepaardje
Zwart Schaap, in de somalische cultuur is het gangbaar om vrouwen te besnijden. Dit wordt door (blanke) nederlanders totaal niet geaccepteerd. Zoals jij als goed moslim zou moeten weten, heeft een cultureel gebruik als vrouwenbesnijdenis ABSOLUUT NIETS met de islam te maken. De afwijzing van dit gebruik onder nederlanders is dus géén afwijzing van de islam!
Door de meeste somaliërs wordt het wél als zodanig afgedaan! In plaats van hun religie eens goed onder de loep te nemen, wordt maar al te graag met de vinger gewezen naar de "intolerante" nederlanders. Sommigen onder ons (de niet al te slimme exemplaren), accepteren de uitleg van de somaliërs en kijken niet verder dan hun neus lang is.
Vrouwenbesnijdenis is pure onzin, afkomstig uit farao-tijdperken, heeft absoluut niets met islam te maken en is uitsluitend een middel om vrouwen (mn. sexueel) te onderdrukken en als klap op de vuurpijl: simpelweg verboden in nederland (volkomen terecht overigens)!
Als somaliërs uit nederland vertrekken omdat ze het vervelend vinden dat zij hun meisjes niet mogen besnijden, laat ze dan toch vooral gaan.
Dergelijke types ben ik liever kwijt dan rijk!
Je moet deze zaak niet reduceren tot vrouwenbesnijdenis. Alle allochtone groepen ervaren hetzelfde als de somalische gemeenschap terwijl deze gemeenschappen de vrouwenbesnijdenis niet kennen.
Daviddavid
23-01-04, 12:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet deze zaak niet reduceren tot vrouwenbesnijdenis. Alle allochtone groepen ervaren hetzelfde als de somalische gemeenschap terwijl deze gemeenschappen de vrouwenbesnijdenis niet kennen.
Niet álle allochtone groepen. Portugezen niet, bijvoorbeeld.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet deze zaak niet reduceren tot vrouwenbesnijdenis. Alle allochtone groepen ervaren hetzelfde als de somalische gemeenschap terwijl deze gemeenschappen de vrouwenbesnijdenis niet kennen.
En toch zijn de Somaliers de enige groep die massaal wegtrekken.
Zwarte Schaap
23-01-04, 12:37
Geplaatst door Mark
En toch zijn de Somaliers de enige groep die massaal wegtrekken.
Lees de 2 stukken die ik geplaatst heb. Daar worden redenen genoeg aangegeven.
Mogen ze in Engeland dan wel hun dochters verminken?! :confused:
Zwarte Schaap
23-01-04, 12:43
Geplaatst door Daviddavid
Niet álle allochtone groepen. Portugezen niet, bijvoorbeeld.
Mijn portugese vrienden denken daar anders over. Ze hebben er genoeg van om altijd als marokkaan en turk behandelt te worden.
Mijn beste portugese vriend die niets van religie moet hebben zij laatst tegen mij: He ....... weet je wat het is? Het komt allemaal doordat jullie moslim zijn, als jullie geen moslim geweest zouden zijn, zouden jullie heel anders behandelt worden.
Mijn beste portugese vriend die niets van religie moet hebben zij laatst tegen mij: He ....... weet je wat het is? Het komt allemaal doordat jullie moslim zijn, als jullie geen moslim geweest zouden zijn, zouden jullie heel anders behandelt worden.
Hoe komt ie op die gedachte zeg :-)
Daviddavid
23-01-04, 15:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn portugese vrienden denken daar anders over. Ze hebben er genoeg van om altijd als marokkaan en turk behandelt te worden.
Mijn beste portugese vriend die niets van religie moet hebben zij laatst tegen mij: He ....... weet je wat het is? Het komt allemaal doordat jullie moslim zijn, als jullie geen moslim geweest zouden zijn, zouden jullie heel anders behandelt worden.
Nooit wat van gemerkt, en ik ben met een Portugees getrouwd. Alleen op vakantie in Turkije werd hij steeds in 't Turks aangesproken.
Zwarte Schaap
23-01-04, 15:56
Geplaatst door theemuts
Hoe komt ie op die gedachte zeg :-)
1) Omdat hij vaak gezien wordt voor een marokkaan of turk en ervaart dus wat het is om marokkaan te zijn. Er is zelfs een tijd geweest dat hij zich daardoor sterk afzette tegen marokkanen.
2) Aan de andere kant als mensen weten dat hij een portugees is krijgt hij vaak dingen te horen die een turk of een marokkaan niet direct te horen krijgt.
Zwarte Schaap
23-01-04, 15:59
Geplaatst door Daviddavid
Nooit wat van gemerkt, en ik ben met een Portugees getrouwd. Alleen op vakantie in Turkije werd hij steeds in 't Turks aangesproken.
Ben je homosexueel dan? Verder gaat het er niet om wat jij merkt maar wat hij merkt.
Daviddavid
23-01-04, 16:16
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ben je homosexueel dan? Verder gaat het er niet om wat jij merkt maar wat hij merkt.
We zijn best vaak samen, en praten ook nog wel 'ns. Ik weet dus best wat hij merkt, en hij merkt er helemaal niets van.
Somaligirl
23-01-04, 17:20
Geplaatst door Zwarte Schaap
Onderwerp: Somaliërs verlaten Nederland voor Engeland
Presentatie: Karel van de Graaf - AVRO
Uitzenddatum: Do. 22 januari 2004, 20.30u
Verslaggeving: Koen van Groesen
In de Britse steden Leicester en Birmingham woont sinds een paar jaar een grote groep Somaliërs. Ze woonden eerst in Nederland, maar daar voelden ze zich niet thuis. Ze zijn daarom massaal naar Groot-Brittannië vertrokken. Toch krijgen hun kinderen nog Nederlandse les en kijken ze steevast Nederlandse soaps op tv.
Verpauperde buurten
De afgelopen vijf jaar vertrokken rond de 10.000 Nederlandse Somaliërs naar Engeland. Ze vestigen zich vooral in de steden Birmingham, Leicester, Bristol en Londen en dan met name in de vaak verpauperde buurten. Veel Engelsen zijn uit die buurten weggegaan toen de zware industrie daar in de jaren zeventig en tachtig de deuren sloot.
Vrij reizen
Na een verblijf van minimaal vijf jaar in Nederland kunnen de Somaliërs zich laten naturaliseren. Als ze in het bezit zijn van een Nederlands paspoort, mogen ze vrij reizen binnen Europa.
Moeizame integratie
Esther van den Reek van de Universiteit van Tilburg en Adan Igeh Hussein van het ministerie van Justitie deden onderzoek naar de Somalische migrantenstroom. Ze ontdekten dat de voornaamste reden van vertrek is dat de integratie van Somaliërs in Nederland moeizaam verloopt. Somaliers denken het aan de andere kant van het Kanaal gemakkelijker te hebben. Dat geldt voor de taal, het onderwijs en de werkmogelijkheden. Ook kunnen ze in Engeland hun culturele identiteit behouden.
Plannen
In het onderzoek van Van den Reek en Hussein zegt zeventig procent van de Somaliërs in Nederland ook plannen te hebben naar Engeland te verhuizen.
Somaliers zijn goed in verhuizen. Alle Somaliers vertrekken...........Somaliers gelukkig en Nederlanders gelukkig. :wohaa:
Zeepaardje
24-01-04, 08:35
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je moet deze zaak niet reduceren tot vrouwenbesnijdenis. Alle allochtone groepen ervaren hetzelfde als de somalische gemeenschap terwijl deze gemeenschappen de vrouwenbesnijdenis niet kennen.
1) Zij zijn wél de enige die zo massaal wegtrekken.
2) Niet álle allochtone groepen ervaren hetzelfde als de somaliërs.
Deze opmerking van jou is pure generalisatie en niet gebaseerd op feiten.
Portugezen, indonesiërs (ook de moslims daaronder), sri-lankaners (vaak ook moslim) blijven allemaal hier en klagen helemaal niet over de "intolerantie" van de nederlanders.
Zou het dan toch met de cultuur te maken hebben?
Zeepaardje
24-01-04, 08:38
Geplaatst door taouanza
Mogen ze in Engeland dan wel hun dochters verminken?! :confused:
Nee, ook in Engeland is het wettelijk verboden om vrouwen te besnijden. Maar aangezien er geen controle op is, worden ook daar de meisjes gewoon besneden....idd letterlijk op de keukentafel. Dit zag ik op een documontaire laatst. Frisse boel he?