Bekijk Volledige Versie : Nederland wordt onverdraagzaam
Jacques Wallage: Nederland wordt onverdraagzaam
van onze redactie politiek
GRONINGEN - Nederland begint onverdraagzaam te worden. De hetze tegen islamitische scholen laat zien dat cruciale grondrechten op de tocht staan. Aan minderheden wordt steeds minder ruimte gegund. Nu zijn het de islamscholen, straks de gereformeerde en daarna de katholieke.
Dat zegt de Groningse burgemeester Jacques Wallage in een interview met het Nederlands Dagblad. De voormalige PvdA-fractievoorzitter en staatssecretaris neemt het vooral de leiders van de grote politieke partijen kwalijk dat ze in het integratiedebat uit zijn op electoraal gewin. ,,Als ik de minister-president, nota bene een product van de Vrije Universiteit, een zuileninstituut bij uitstek, hoor zeggen: islamitische scholen kunnen een gevangenis van achterstand worden, dan is dat populisme. Er wordt iets op de tocht gezet wat juist hij actief zou moeten verdedigen.''
Wallage meent dat Balkenende op dit punt voor de electorale verleiding is bezweken. ,,De geloofwaardigheid van Balkenendes nadruk op waarden en normen wordt aangetast doordat hij zijn oren te zeer laat hangen naar onlustgevoelens in de samenleving.'' Ook Wallages eigen partijleider Wouter Bos onttrekt zich hier niet aan. ,,Ik zou willen dat Wouter Bos de sociaal-democratische beginselen op dit punt actiever uitdraagt. Het is vrij ernstig dat hij dat niet doet en meedoet de vrije schoolkeuze van ouders ter discussie te stellen.''
Onverdraagzaam klimaat
Het huidige politieke debat over integratie wordt door angst geleid en mist historische kennis, vindt de Groningse burgemeester. ,,Eigenlijk kun je zeggen dat het migratievraagstuk te complex is om aan de politiek over te laten.'' Wallage mist in het politieke debat ,,de positieve dynamiek om uit mensen te halen wat erin zit. Er zit iets destructiefs in.'' De PvdA'er wijst erop dat in het verleden elk kerkgenootschap in Nederland wel eens op zolder bijeen heeft moeten komen. ,,Toen in de zeventiende eeuw de joden hun synagogen wilden bouwen, mocht dat alleen als deze niet vanaf de straat zichtbaar waren. We zijn nu zover, dat hetzelfde debat zich met de moskeeën voordoet.''
De Groningse burgemeester zegt de gevolgen van het onverdraagzame klimaat in Nederland zelf al ondervonden te hebben. Naar aanleiding van het verdraaid uitlekken van een brief van zijn hand aan VVD-fractievoorzitter Van Aartsen over Hirsi Ali heeft hij voor het eerst in zijn publieke loopbaan antisemitische brieven gekregen. ,,Dat is blijkbaar wat er in een samenleving wordt losgemaakt, wanneer onverdraagzaamheid gaat overheersen.''
http://www.nd.nl/newsite/artikel.asp?id=28861
Maar on the other hand, tis wel goed om te horen dat er een boel Nederlanders zijn die nu opkomen voor de asielzoekers die met uitzetting bedreigd worden.
Ook de nieuwe politiek komt weer van de samenleving af te staan.
~Panthera~
31-01-04, 21:47
Nee...Er zijn 1 1/2 miljoen bier zuipende, zappende LPF nitwits onverdraagzaam.
Volgens mij had de helft van de rest (42 zetels) toch echt socialistisch gestemd. :D
Waar BakEllende niet mee wilde regeren, want de "chemie" was niet goed. :maf3:
Shit, alweer mis, hij wilde gewoon met de VVD regeren en lapte de hele kiezerskeus aan zijn laars.
In andere landen heet dit kiezersbedrog. :fuckit2:
Geplaatst door Orakel
Maar on the other hand, tis wel goed om te horen dat er een boel Nederlanders zijn die nu opkomen voor de asielzoekers die met uitzetting bedreigd worden.
Ook de nieuwe politiek komt weer van de samenleving af te staan.
Friezen bedoel je. Zelf een bedreigde minderheid :hihi:
En Panthera, met de PvdA weet je ook niet waar je op dit vlak aan toe bent. Met degenen die erop gestemd hebben al helemaal niet.
~Panthera~
31-01-04, 22:57
Geplaatst door mark61
Friezen bedoel je. Zelf een bedreigde minderheid :hihi:
En Panthera, met de PvdA weet je ook niet waar je op dit vlak aan toe bent. Met degenen die erop gestemd hebben al helemaal niet.
-------------
Dat is ook zo, en Bos heeft geen ruggegraat.
Maar aan de andere kant groeit het verzet tegen deze bizarre idioten en dat vind ik een goed teken. :duim:
Geplaatst door ~Panthera~
[BDat is ook zo, en Bos heeft geen ruggegraat.
Maar aan de andere kant groeit het verzet tegen deze bizarre idioten en dat vind ik een goed teken. :duim: [/B]
Dat wel. Nou nog een partij waarbij je terecht kan.
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat een Nederlandse/westerse vrouw met een korte rok aan een hoer is?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat homo's een ziekte hebben en gemeden dienen te worden?
Hoe onverdraagzaam zijn moslims die het alleen maar hebben over 'de kuffar' en het duivelse westen?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die geloofsgenoten maant te strijden tegen de vijanden van de islam?
Hoe onverdraagzaam ben je als je onverdraagzamen niet verdraagt???
~Panthera~
31-01-04, 23:32
Ik wordt zo moe van dat hoofddoekjes, tulband en whatever gezever.
Was even in de veronderstelling dat we hier in "het vrije westen" leefden, maar blijkbaar is de aardas toch sneller verschoven als we dachten. :moe:
Panthy, het leg niet aan de as maar van waaruit je waarheen kijk.
Om even een praktijkvoorbeeld te geven: In Suriname heb je Javaanse moslims, te verdelen in Oostbidders en Westbidders. De eersten hebben bedacht waar Mekka ligt sinds ze verhuisd zijn, de laatsten hebben altijd richting westen gebeden en zien werkelijk niet in waarom ze dat nu zouden veranderen. Geen woord van gelogen.
~Panthera~
31-01-04, 23:36
Geplaatst door mark61
Panthy, het leg niet aan de as maar van waaruit je waarheen kijk.
---------------
Helemaal waar, sommige mensen zien blijkbaar alleen maar shit.
Jammer, ze missen zoveel leuke dingen. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
Helemaal waar, sommige mensen zien blijkbaar alleen maar shit.
Jammer, ze missen zoveel leuke dingen. :moe:
Dan moeten ze hun kop uit hun ... halen. Lucht uiteindelijk behoorlijk op.
000NobelPrizes
31-01-04, 23:49
Geplaatst door Orakel
De PvdA'er [Wallage] wijst erop dat in het verleden elk kerkgenootschap in Nederland wel eens op zolder bijeen heeft moeten komen. ,,Toen in de zeventiende eeuw de joden hun synagogen wilden bouwen, mocht dat alleen als deze niet vanaf de straat zichtbaar waren. We zijn nu zover, dat hetzelfde debat zich met de moskeeën voordoet.''
Wat een gelul. Alsof er indertijd sprake was van judeaisme versus het westen. De reacties die je nu ziet, zijn niet anti-islam maar anti-geweld.
Maar on the other hand, tis wel goed om te horen dat er een boel Nederlanders zijn die nu opkomen voor de asielzoekers die met uitzetting bedreigd worden.
Ook de nieuwe politiek komt weer van de samenleving af te staan.
Cool. In hoeverre is ideologie haalbaar en betaalbaar.
Wat een hippie praatje is dit trouwens. Echt Orakel, ik had van jou toch wel verwacht dat je de blauwdruk van de jaren zestig zou kunnen toetsen aan de huidige situatie.
Er zijn ook al genoeg mensen die hier de middeleeuwen weer terug willen brengen.
Waar leven we in... De focking twilight zone?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat een Nederlandse/westerse vrouw met een korte rok aan een hoer is?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat homo's een ziekte hebben en gemeden dienen te worden?
Hoe onverdraagzaam zijn moslims die het alleen maar hebben over 'de kuffar' en het duivelse westen?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die geloofsgenoten maant te strijden tegen de vijanden van de islam?
Hoe onverdraagzaam ben je als je onverdraagzamen niet verdraagt???
Mark, de laatste of de eersten.
Geplaatst door Maslov
Mark, de laatste of de eersten.
Iedereen. Als iedereen zich met zijn eigen zaken bemoeide was er niks aan de hand. Ik heb dr ook meestal geen last van. Voor de rest hebben we genoeg wetten en misschien wat weinig politie.
Mark, dat is een makkelijk te geven antwoord zonder werkelijk inhoudelijk perspectief. Wat moet een westers land doen met mensen die de westerse cultuur haten en proberen te bestrijden? Die hun jeugd vertelt dat ze wonen in een boosaardige omgeving?
Geplaatst door Maslov
Mark, dat is een makkelijk te geven antwoord zonder werkelijk inhoudelijk perspectief. Wat moet een westers land doen met mensen die de westerse cultuur haten en proberen te bestrijden? Die hun jeugd vertelt dat ze wonen in een boosaardige omgeving?
Wind je niet op, het is een handjevol en op zijn best zijn het grootouders. Alleen jij luistert naar ze. Of je luistert alleen naar hen. Ze haten de westerse cultuur niet, zijn hoogstens bang. Net zo bang als de oude witte mannen die roepen Dat Het Nu Afgelopen Moet Zijn voordat de Westerse Beschaving Tenonder gaat. Die gaat hoogstens van binnenuit tenonder door dit soort bangelijk volk dat eigenlijk vergeten is waar het in het westen echt om ging. Dr gebeurt niks, no worries.
000NobelPrizes
01-02-04, 00:58
Geplaatst door mark61
Wind je niet op, het is een handjevol en op zijn best zijn het grootouders. Alleen jij luistert naar ze. Of je luistert alleen naar hen. Ze haten de westerse cultuur niet, zijn hoogstens bang. Net zo bang als de oude witte mannen die roepen Dat Het Nu Afgelopen Moet Zijn voordat de Westerse Beschaving Tenonder gaat. Die gaat hoogstens van binnenuit tenonder door dit soort bangelijk volk dat eigenlijk vergeten is waar het in het westen echt om ging. Dr gebeurt niks, no worries.
Het heeft niets met angst te maken. Eerder met ergernis dat wij grote groepen binnen krijgen ...................wat een fucked up meidje zeg. Als je 's-nachts van dit soort oprispingen krijgt dan kan je je wel bij een passend opvangcentrum melden hoor. angkor/beheer
000NobelPrizes
01-02-04, 01:13
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het heeft niets met angst te maken. Eerder met ergernis dat wij grote groepen binnen krijgen ...................wat een fucked up meidje zeg. Als je 's-nachts van dit soort oprispingen krijgt dan kan je je wel bij een passend opvangcentrum melden hoor. angkor/beheer
doei
Vandaag deden er weer 2 hetzelfde verhaal als ik net, in NRC Handelsblad.
Misschien kun je proberen het NRC op te heffen?
Geplaatst door mark61
Wind je niet op, het is een handjevol en op zijn best zijn het grootouders. Alleen jij luistert naar ze. Of je luistert alleen naar hen. Ze haten de westerse cultuur niet, zijn hoogstens bang. Net zo bang als de oude witte mannen die roepen Dat Het Nu Afgelopen Moet Zijn voordat de Westerse Beschaving Tenonder gaat. Die gaat hoogstens van binnenuit tenonder door dit soort bangelijk volk dat eigenlijk vergeten is waar het in het westen echt om ging. Dr gebeurt niks, no worries.
ik denk niet dat het zo meevalt.
er zijn wel degelijk othordoxe moslims die een gevaar kunnen vormen voor de westerse democratie. zo zijn er een aantal imams die niet vies zijn van brainwashen.
Deze moslims vormen dus echt wel een gevaar, maar gelukkig is dit niet het geval bij de overgrote meerderheid.
Maar je moet ook niet net doen alsof er niks aan de hand is.
Geplaatst door ~Panthera~
Ik wordt zo moe van dat hoofddoekjes, tulband en whatever gezever.
Was even in de veronderstelling dat we hier in "het vrije westen" leefden, maar blijkbaar is de aardas toch sneller verschoven als we dachten. :moe:
Ja we leven hier inderdaad in het vrije westen, maar dat wilden we ook graag zo houden. Het wordt bedreigd door onverdraagzamen als genoemd door Maslov, daar komen reacties op, en soms slaan die reacties door, ja.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Het heeft niets met angst te maken. Eerder met ergernis dat wij grote groepen binnen krijgen ...................wat een fucked up meidje zeg. Als je 's-nachts van dit soort oprispingen krijgt dan kan je je wel bij een passend opvangcentrum melden hoor. angkor/beheer
Na jaaaaaa!!!! Toevallig las ik net voordat je het weghaalde wat ze schreef, wat is dit voor censuur??? Haal liever dat "zionnazis" in de titel van die andere topic weg! :mad:
Geplaatst door Chaya
Na jaaaaaa!!!! Toevallig las ik net voordat je het weghaalde wat ze schreef, wat is dit voor censuur??? Haal liever dat "zionnazis" in de titel van die andere topic weg! :mad:
ja ik verbaas me soms ook om de mate van hypocrisie soms hier.. maar kijk op joods.nl is dat hetzelfde en op "christen.nl" zal dat ook wel zo zijn. Het is natuurlijk altijd het makkelijkst om je eigen kant van de waarheid te laten horen.
~Panthera~
01-02-04, 01:38
Geplaatst door Chaya
Ja we leven hier inderdaad in het vrije westen, maar dat wilden we ook graag zo houden. Het wordt bedreigd door onverdraagzamen als genoemd door Maslov, daar komen reacties op, en soms slaan die reacties door, ja.
-------------------
"Soms" is een understatement.
arsamatoria
01-02-04, 01:57
Geplaatst door Maslov
Mark, dat is een makkelijk te geven antwoord zonder werkelijk inhoudelijk perspectief. Wat moet een westers land doen met mensen die de westerse cultuur haten en proberen te bestrijden? Die hun jeugd vertelt dat ze wonen in een boosaardige omgeving?
Ik bemerk heel wat paranoia in jouw uitlatingen. Mensen die de Westerse cultuur haten? Je trekt de feiten volledig uit hun verband hetgeen je opvattingen vertroebeld maakt. In welk opzicht voel jij bedreigd Maslov? Draag je angst om de gedachte dat je niet meer de piramide van Maslov en met name het gedeelte over 'security' kunt beleven? Ik ben het met je eens dat die soort verkeerde mensen er zijn maar je onderschat het kritisch vermogen van de allochtoons-islamitische jeugd. Ik ben hier geboren en getogen en zulke aantijgingen tot haat of wat voor primitiefs dan ook zullen nooit effect op mij hebben. Mensen die haatdragende opvattingen proberen te verspreiden moeten aangepakt worden maar beperk jezelf niet tot het aannemen van een misplaatste veroordelende mening over een hele gemeenschap.
Geplaatst door Julien
ik denk niet dat het zo meevalt.
er zijn wel degelijk orthodoxe moslims die een gevaar kunnen vormen voor de westerse democratie. zo zijn er een aantal imams die niet vies zijn van brainwashen.(...)
Ik ben er van overtuigd dat bij lange na geen 17% van de moslims er voor jou 'gevaarlijke' of 'schadelijke' ideeën op na houdt. Je weet wat ik met 17% bedoel.
Het zijn trouwens de heterodoxe waar je voor moet oppassen.:hihi:
Hoewel, tis geen grapje. Typisch voor islambashers, ik zeg het nog maar eens, is de extreme voorstellen als de gemiddelde.
Wind je niet op, het is een handjevol en op zijn best zijn het grootouders. Alleen jij luistert naar ze. Of je luistert alleen naar hen. Ze haten de westerse cultuur niet, zijn hoogstens bang. Net zo bang als de oude witte mannen die roepen Dat Het Nu Afgelopen Moet Zijn voordat de Westerse Beschaving Tenonder gaat. Die gaat hoogstens van binnenuit tenonder door dit soort bangelijk volk dat eigenlijk vergeten is waar het in het westen echt om ging. Dr gebeurt niks, no worries.
Evenals Nobelprizes wil ik even opmerken dat dit niets met angst te maken heeft, en ook dat het geen oude witte mannetjes zijn die vinden dat veel moslims onverdraagzaam zijn. En de westerse beschaving zal door de hier aanwezige buitenlandse en Nederlandse moslims ook niet ten onder gaan.
De eisen die men echter stelt, zoals het mogen dragen van hoofddoek op werk waar dat niet mag, willen doordrukken van feestdagen waar die niet passen in de westerse maatschappij, bouwen van moskeeën die totaal vreemd zijn aan de eigen bouwstijl van het betrokken land, streven naar eigen zuilen waar de zulen hier net opgeheven zijn DAT soort zaken ergert mij en vele jongeren met mij.
Arsamatoria, jij bent misschien iemand die daar niet vatbaar voor bent, maar gezien veel reakties op internet in Nederland, België, Engeland Frankrijk en Duitsland zijn er velen die dat wel zijn.
Het bagatelliseren van dit probleem/deze problemen wordt door velen niet meer geaccepteerd. Gelukkig zijn er naast jou nog veel Nederlanders met Marokkaanse roots die er ook zo mee om wensen te gaan, maar er zijn ook velen die wel fundamentalistisch en extreem denken vanuit de islam.
Geplaatst door Maslov
Mark, dat is een makkelijk te geven antwoord zonder werkelijk inhoudelijk perspectief. Wat moet een westers land doen met mensen die de westerse cultuur haten en proberen te bestrijden? Die hun jeugd vertelt dat ze wonen in een boosaardige omgeving?
Nou je moet hun haat voeden door ze op elke ogenblik en elke plaats te merken dat ze anders zijn en ongewenst.
Dus jij zit op het goede spoor.:duim:
De eisen die men echter stelt, zoals het mogen dragen van hoofddoek op werk waar dat niet mag, willen doordrukken van feestdagen waar die niet passen in de westerse maatschappij, bouwen van moskeeën die totaal vreemd zijn aan de eigen bouwstijl van het betrokken land, streven naar eigen zuilen waar de zulen hier net opgeheven zijn DAT soort zaken ergert mij en vele jongeren met mij.
Dus je ergert je mateloos aan integratie.:moe:
Geplaatst door Maslov
De eisen die men echter stelt, zoals het mogen dragen van hoofddoek op werk waar dat niet mag, willen doordrukken van feestdagen waar die niet passen in de westerse maatschappij, bouwen van moskeeën die totaal vreemd zijn aan de eigen bouwstijl van het betrokken land, streven naar eigen zuilen waar de zulen hier net opgeheven zijn DAT soort zaken ergert mij en vele jongeren met mij.
Maar dan toch alleen van moslims.
Een leuk restaurant in chineze stijl is geen enkel probleem natuurlijk en een hinustaanse in sari ook niet, dat is charmant.
Een boedistische tempel in de historische binnenstad van Amsterdam wordt gezien als een toeristische atractie.
Maar moskeeen en hoofddoekjes.......................
Taouanza,
Nou je moet hun haat voeden door ze op elke ogenblik en elke plaats te merken dat ze anders zijn en ongewenst.
Dus jij zit op het goede spoor.
Nee, we moeten die mensen accepteren als ze hun haat blijven spuien.
Freya, die tempel staat op een onopvallende plaats, en staat zelfs iets achteruit t.o.v. de andere gebouwen.
En chinese restaurants vergelijken met moskeeën ...... Nou ja, van mij mag het. Als ik er naar eigen believen binnen mag lopen met mijn schoenen aan, en ze me dan vragen of ik iets wil eten of een glaasje wijn wil drinken, dan zal ik er nog eens over denken .......
Ghizlane S
01-02-04, 12:50
:loog:
Geplaatst door Maslov
De eisen die men echter stelt, zoals het mogen dragen van hoofddoek op werk waar dat niet mag, willen doordrukken van feestdagen waar die niet passen in de westerse maatschappij, bouwen van moskeeën die totaal vreemd zijn aan de eigen bouwstijl van het betrokken land, streven naar eigen zuilen waar de zulen hier net opgeheven zijn DAT soort zaken ergert mij en vele jongeren met mij.
Nu loopt het echt uit de klauw, Pavlov. De hoofddoek is vooralsnog nergens verboden. Als je vrijheid van godsdienst hebt, houdt dat ook in dat je je religieuze feesten kan vieren. Ik heb nog geen moslim horen roepen dat op Eid al-Adha heel Nederland plat moet. (Er is geen islamitisch land waar op een feestdag de stroom uitvalt en de ziekenhuizen dicht zijn, maar dit terzijde). Wat is er in godsnaam mis met architectuur 'die hier niet vandaan komt'. Nederland heeft geen eigen bouwstijl, of het moesten plaggenhutten zijn. Het is de Nederlandse politiek die maar wat graag zuilen wil oprichten. Onversneden xenofobie.
Geplaatst door Maslov
Freya, die tempel staat op een onopvallende plaats, en staat zelfs iets achteruit t.o.v. de andere gebouwen.
HAHAHA onopvallend?!!!! :loens:
Die tempel staat in het alleroudste deel van Amsterdam en heeft een felgekleurd Chinees hekwerk met afdakje aan de straat.
Niks mis mee hoor, maar dan moet je ook niet zeiken over andere oosterse gebouwen.
Geplaatst door Maslov
En chinese restaurants vergelijken met moskeeën ...... Nou ja, van mij mag het. Als ik er naar eigen believen binnen mag lopen met mijn schoenen aan, en ze me dan vragen of ik iets wil eten of een glaasje wijn wil drinken, dan zal ik er nog eens over denken .......
Het ging jou toch om de bouwstijl die niet in het straatbeeld past?
Zeg dan meteen dat je gewoon tegen elke zichtbare uiting van islam bent, dan ben je tenminste eerlijk :moe:
Kortom, topictitel kan worden aangepast: NL IS onverdraagzaam, altijd geweest, alleen ff niet als er geld aan verdiend kan worden.
~Panthera~
01-02-04, 14:08
Geplaatst door mark61
Kortom, topictitel kan worden aangepast: NL IS onverdraagzaam, altijd geweest, alleen ff niet als er geld aan verdiend kan worden.
---------------
Yep, net als het inherrent rascistisch is, het is alleen de vraag: besef je het en hoe ga je er mee om ? :moe:
Geplaatst door mark61
Kortom, topictitel kan worden aangepast: NL IS onverdraagzaam, altijd geweest, alleen ff niet als er geld aan verdiend kan worden.
Ja als je het zo bekijkt. Maar welk land op de wereld is er dan wel verdraagzaam??
Geplaatst door Julien
Ja als je het zo bekijkt. Maar welk land op de wereld is er dan wel verdraagzaam??
Etnoreli: Suriname, Singapore, India (op de Adivasi na), Maleisië (tot voor kort?), Mongolië.
000NobelPrizes
01-02-04, 14:25
Geplaatst door Julien
Ja als je het zo bekijkt. Maar welk land op de wereld is er dan wel verdraagzaam??
Oh... maar Nederland is een vreselijk land om terecht te komen.
Zo zielig, voor degenen die hier nu moeten zijn. Beklagenwaardig zijn ze. Ze zouden het overal ter wereld beter hebben dan hier. Betreur hen.
Zie hoe zij vertrapt en verpletterd met elkander schuilen onder een armetierig mottendekentje, zo slecht hebben zij het in Nederland.
En zij zijn toch allemaal aardige mensen, met erudiete geest, schone cultuur en wondermooi gedachtegoed: edoch welk een kommer, zij zijn in Nederland.
Beklaag hen: overal zou het beter zijn dan hier. Waarschuw hen die dezelfde fout zullen maken, voor het te laat is: laat hen weten dat zij in de slangekuil terecht zullen komen van inhalige, racistische, gevoelloze en aculturele monsters.
Geplaatst door ~Panthera~
Yep, net als het inherrent rascistisch is, het is alleen de vraag: besef je het en hoe ga je er mee om ? :moe:
Yo. Iedereen is een klein racistje. Kwestie van bewustzijn & eerlijkheid.
000NobelPrizes
01-02-04, 14:27
Geplaatst door mark61
Etnoreli: Suriname, Singapore, India (op de Adivasi na), Maleisië (tot voor kort?), Mongolië.
Is daar net zo'n opvangsysteem qua huisvesting, medische zorg, bijzondere projecten, potten vol subsidies en een royaal sociaal stelsel, of moeten de diverse mensen daar zelf ruggegraat tonen?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Is daar net zo'n opvangsysteem qua huisvesting, medische zorg, bijzondere projecten, potten vol subsidies en een royaal sociaal stelsel, of moeten de diverse mensen daar zelf ruggegraat tonen?
Like I said, alles is in geld uit te drukken, niet? En opera natuurlijk.
Geplaatst door mark61
Etnoreli: Suriname, Singapore, India (op de Adivasi na), Maleisië (tot voor kort?), Mongolië.
Het enige land in dit rijtje waabij ik je gelijk geef is Suriname (alhoewel.. kun je je Bouterese herinneren??)
Maleisie is helemaal niet verdraagzaam hoor (tenminste als niet-moslim).
En het is toch ook niet voor niets dat zoveel mensen naar Nederland vluchten?? 'T is echt niet alleen vanwege de economie, want sommige Arabische landen zijn echt niet arm.
000NobelPrizes
01-02-04, 14:55
Geplaatst door mark61
Like I said, alles is in geld uit te drukken, niet? En opera natuurlijk.
Geld is wel het motief voor de meeste immigratie ja.
Of wou je beweren dat ze voor de opera kwamen?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Geld is wel het motief voor de meeste immigratie ja.
Of wou je beweren dat ze voor de opera kwamen?
ik denk dat ze hier ook komen vanwege de vrijheid (+ de progressie ;) ) die ze in hun eigen land niet hebben.
Waarom denk je anders waarom er mensen uit Iran hier wonen?
000NobelPrizes
01-02-04, 15:00
Geplaatst door Julien
ik denk dat ze hier ook komen vanwege de vrijheid (+ de progressie ;) ) die ze in hun eigen land niet hebben.
Waarom denk je anders waarom er mensen uit Iran hier wonen?
Vrijheid, progressie, welvaart.
Oeps, dat zijn veel te gunstige superlatieven voor dat vreselijke Nederland.
Geplaatst door Julien
Het enige land in dit rijtje waabij ik je gelijk geef is Suriname (alhoewel.. kun je je Bouterese herinneren??)
Bouta was niet etno of reli geïnspireerd. Ging (zogenaamd) om arm vs. rijk.
Maleisie is helemaal niet verdraagzaam hoor (tenminste als niet-moslim).
Ik zei: tot voor kort. Daarvoor was het prima.
En het is toch ook niet voor niets dat zoveel mensen naar Nederland vluchten?? 'T is echt niet alleen vanwege de economie, want sommige Arabische landen zijn echt niet arm.
Nah als je kan kiezen tussen gediscrimineerd & niet te vreten hebben, en gediscrimineerd & wel te vreten hebben...
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Vrijheid, progressie, welvaart.
Oeps, dat zijn veel te gunstige superlatieven voor dat vreselijke Nederland.
:nl:
Nederland staat in de top 3 van landen met hoogste welvaart/welstand. Zo slecht is het hier allemaal nog niet.
000NobelPrizes
01-02-04, 15:03
Geplaatst door mark61
Nah als je kan kiezen tussen gediscrimineerd & niet te vreten hebben, en gediscrimineerd & wel te vreten hebben...
... zou je kunnen overwegen om een sociale revolutie in eigen land te ontketenen. Je kunt natuurlijk ook weggaan en in het land waar je van kop tot kont wordt onderhouden, gaan zitten klagen.
Komt erg krachtig over, moet ik zeggen.
~Panthera~
01-02-04, 15:04
Geplaatst door Chaya
:nl:
Nederland staat in de top 3 van landen met hoogste welvaart/welstand. Zo slecht is het hier allemaal nog niet.
-------------
Klopt. Wordt je aangeluld door Zalm.
We zijn bijna een 3e wereldland. :moe:
~Panthera~
01-02-04, 15:05
Geplaatst door 151 NobelPrizes
... zou je kunnen overwegen om een sociale revolutie in eigen land te ontketenen. Je kunt natuurlijk ook weggaan en in het land waar je van kop tot kont wordt onderhouden, gaan zitten klagen.
Komt erg krachtig over, moet ik zeggen.
-------------
Ik weet niet of je het doorhebt: maar de ENIGE die klaagt hier, ben jij. :moe:
Waar kom jij vandaan ?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Geld is wel het motief voor de meeste immigratie ja.
Inderdaad. Jij graag niet begrijpen wat ik bedoelen. Ik heb het over eerst hoog van de toren blazen over vrijheid en tolerantie, en als puntje bij paaltje komt blijkt die vrijheid & tolerantie alleen te gelden voor degenen die al net zo zijn als jij. De vrijheid om net zo te zijn als jij, want anders zwaait er wat. Das makkelijk tolereren. Remember Voltaire. Met jouw culturele bagage moet dat lukken. Dus bedoelde ik dat jij dan gauw in het nepargument vervalt 'maar ze hebben het hier materiëel toch zo goed, veel beter dan ze het in het land van herkomst hebben?' Daar gaat het dus niet over. Je hebt vaak last van appelen en peren. Ook wel bekend als hypocrisie.
De opera kunnen ze niet betalen.
000NobelPrizes
01-02-04, 15:07
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Ik weet niet of je het doorhebt: maar de ENIGE die klaagt hier, ben jij. :moe:
Waar kom jij vandaan ?
Daar heb je haar weer. Kun je al lezen?
Dit forum staat volgepropt met larmoyante klaagzangen over hoe zielig de immigranten wel niet zijn, en hoe vreselijk Nederland is.
Ach gossie.
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Klopt. Wordt je aangeluld door Zalm.
We zijn bijna een 3e wereldland. :moe:
nou ik moet Zalm wel gelijk geven dan hoor. Qua welvaart en welzijn (sociale voorzieningen) hoort Nederland zeker in de wereldtop.. het is in NL bijv. stukken beter geregeld dan in Frankrijk.
NL stond toch altijd bekend om zijn verdraagzaamheid??? Of heb ik het nou mis.
Als je kijkt naar veel andere (Europese) landen zie je hier nog steeds maar weinig extreem-rechts en de politie is ook niet echt racistisch te noemen (vergelijk VS/ GB/ IT etc.)
Ik denk dat het echt wel meevalt in NL hoor. Er zullen vast en zeker wel misstanden plaatsvbinden af en toe maar in het algemeen is NL zeer verdraagzaam en worden er hier van muggen olifanten gemaakt.
~Panthera~
01-02-04, 15:11
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Daar heb je haar weer. Kun je al lezen?
Dit forum staat volgepropt met larmoyante klaagzangen over hoe zielig de immigranten wel niet zijn, en hoe vreselijk Nederland is.
Ach gossie.
-------------
Denk dat jij je schoolgeld terug moet halen: de enige die altijd wat te zijken hebt over ze ben jij.
Heb je nog nooit ook maar IETS positiefs horen zeggen over WAT dan ook.
~Panthera~
01-02-04, 15:14
Geplaatst door Julien
nou ik moet Zalm wel gelijk geven dan hoor. Qua welvaart en welzijn (sociale voorzieningen) hoort Nederland zeker in de wereldtop.. het is in NL bijv. stukken beter geregeld dan in Frankrijk.
--------------
Zalm lult je een recessie aan, en die geef je dan gelijk ?? :maf2:
En de soc.voorzieningen waren hier prima ja, zouden we dus trots op moeten zijn, want die betalen we nl ook met zijn ALLEN ( even voor 151, voor het geval die denkt dat allochtonen GEEN belastingen betalen) maar ook die breekt BakEllende nu af.
Gaat de goede kant op, denk je?
000NobelPrizes
01-02-04, 15:14
Geplaatst door mark61
Inderdaad. Jij graag niet begrijpen wat ik bedoelen. Ik heb het over eerst hoog van de toren blazen over vrijheid en tolerantie, en als puntje bij paaltje komt blijkt die vrijheid & tolerantie alleen te gelden voor degenen die al net zo zijn als jij. De vrijheid om net zo te zijn als jij, want anders zwaait er wat. Das makkelijk tolereren. Remember Voltaire. Met jouw culturele bagage moet dat lukken. Dus bedoelde ik dat jij dan gauw in het nepargument vervalt 'maar ze hebben het hier materiëel toch zo goed, veel beter dan ze het in het land van herkomst hebben?' Daar gaat het dus niet over. Je hebt vaak last van appelen en peren. Ook wel bekend als hypocrisie.
Er zijn hier allerlei mensen die niet zo zijn als de Nederlanders. Ik vind het prima: velen gaan hun eigen gang en hebben tenminste werk.
Het zijn juist degenen die niks doen die de hele dag de tijd hebben om te zitten emmeren dat ze niet hetzelfde mogen doen als thuis. Projectie heet dat: anderen de schuld geven dat je mislukt. Blablabla.
De opera kunnen ze niet betalen.
Net weer een uurtje die gratis prachtige tentoonstelling op het Waterloopplein bekeken. Schitterende foto's van fenomenen wereldwijd.
En alweer geen spoor van interesse kunnen ontdekken uit bepaalde hoek. Gebrek aan belangstelling denk ik.
000NobelPrizes
01-02-04, 15:16
Geplaatst door ~Panthera~
--------------
En de soc.voorzieningen waren hier prima ja, zouden we dus trots op moeten zijn, want die betalen we nl ook met zijn ALLEN
hahahaha... Allen?
~Panthera~
01-02-04, 15:18
Geplaatst door 151 NobelPrizes
hahahaha... Allen?
--------------
Daar istie weer. :moe:
Ja.......ALLEN, of denk je dat allochtonen GEEN belasting betalen?
O fuck nee........JIJ betaald alleen belasting hier in Nederland, ik had het even verkeerd begrepen. :maf2:
Nog bedankt voor mijn paycheck, Swami. :nerd:
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Er zijn hier allerlei mensen die niet zo zijn als de Nederlanders. Ik vind het prima: velen gaan hun eigen gang en hebben tenminste werk.
Het zijn juist degenen die niks doen die de hele dag de tijd hebben om te zitten emmeren dat ze niet hetzelfde mogen doen als thuis. Projectie heet dat: anderen de schuld geven dat je mislukt. Blablabla.
Kijk, je bent weer uitgeluld. Was niks tegen in te brengen hé, wat ik schreef? Het gaat nu dus om werkloze moslims, ongeschoold, zonder ambities, met een versleten lichaam van de arbeid die ze jaren hebben verricht, of gaat het over jongeren?, die blijkbaar wel in een Nederlands dat jij verstaat ergens over klagen. Hoe kan je dat horen als ze thuis zitten? Thuis is voor die mensen Nederland, muts, hoe veel jaar heb je nog nodig om dat tot je door te laten dringen? Denk je niet dat het hoogopgeleide, hardwerkende, geïntegreerde moslims zijn die het best in staat zijn deel te nemen aan het debat? NIemand klaagt over niet mogen, maar juist over niet meer mogen wat vroeger wel mocht. Je bent gewoon een raciste in cadeauverpakking.
Net weer een uurtje die gratis prachtige tentoonstelling op het Waterloopplein bekeken. Schitterende foto's van fenomenen wereldwijd.
En alweer geen spoor van interesse kunnen ontdekken uit bepaalde hoek. Gebrek aan belangstelling denk ik.
Ik ben trots op je.
000NobelPrizes
01-02-04, 15:38
Geplaatst door mark61
[B]Kijk, je bent weer uitgeluld. Was niks tegen in te brengen hé, wat ik schreef? Het gaat nu dus om werkloze moslims, ongeschoold, zonder ambities, met een versleten lichaam van de arbeid die ze jaren hebben verricht, of gaat het over jongeren?, die blijkbaar wel in een Nederlands dat jij verstaat ergens over klagen. Hoe kan je dat horen als ze thuis zitten? Thuis is voor die mensen Nederland, muts, hoe veel jaar heb je nog nodig om dat tot je door te laten dringen? Denk je niet dat het hoogopgeleide, hardwerkende, geïntegreerde moslims zijn die het best in staat zijn deel te nemen aan het debat? NIemand klaagt over niet mogen, maar juist over niet meer mogen wat vroeger wel mocht. Je bent gewoon een raciste in cadeauverpakking.
Valt wel mee hoor, die harde arbeid. Niet iedereen met een uitkering is versleten vanwege werk.
Enfin: terug naar de tolerantie. Hoe tolerant ben je als je de omgeving van het land dat je kiest of waar je bent geboren, niet kan accepteren? Waarom wurmen en drammen en zaniken over discriminatie totdat je je woonomgeving heb heringericht naar criteria die de rest van de bewoners (het overgrote gedeelte dus) van het land niet wil?
Nu op Premtime is trouwens een item over taalachterstand bij autochtone leerlingen, omdat alle subsidies in dit onverdraagzame, intolerante land naar de allochtonen zijn gegaan.
Ik snap het echt niet hoor.
Als een volk in meerderheid beslist dat iedere vrouw een hoofddoek om moet, hoor ik velen zeggen, "ja dat is de cultuur daar nu eenmaal en daar moet je respect voor hebben", maar als een ander volk in meerderheid besluit dat hoofddoeken niet gedragen mogen worden (alleen in sommige beroepen), dan hoeft voor die meerderheidsmening geen respect opgebracht worden, dan is het meteen discriminatoir en/of racistisch.
Dit riekt toch naar hypocrisie en het volharden in alleen maar eigenbelang?
000NobelPrizes
01-02-04, 15:49
Geplaatst door Maslov
Ik snap het echt niet hoor.
Als een volk in meerderheid beslist dat iedere vrouw een hoofddoek om moet, hoor ik velen zeggen, "ja dat is de cultuur daar nu eenmaal en daar moet je respect voor hebben", maar als een ander volk in meerderheid besluit dat hoofddoeken niet gedragen mogen worden (alleen in sommige beroepen), dan hoeft voor die meerderheidsmening geen respect opgebracht worden, dan is het meteen discriminatoir en/of racistisch.
Dit riekt toch naar hypocrisie en het volharden in alleen maar eigenbelang?
Het is eerder het eenzijdig afdwingen van tolerantie.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Enfin: terug naar de tolerantie. Hoe tolerant ben je als je de omgeving van het land dat je kiest of waar je bent geboren, niet kan accepteren? Waarom wurmen en drammen en zaniken over discriminatie totdat je je woonomgeving heb heringericht naar criteria die de rest van de bewoners (het overgrote gedeelte dus) van het land niet wil?
Weer een tactische terugtrekkende beweging. Je bent voor tolerantie of niet. Niet afhankelijk van of de getolereerde het met je eens is of niet, zoals jij doet. Dat is schijntolerantie. Die discriminatie is een feit en dreigt te worden uitgebreid en geïnstitutionaliseerd. Over wie of wat heb je het eigenlijk? Je gooit voor het gemak 800.000 mensen op 1 hoop en creëert your own private spookbeeld. Veel plezier in je schuilkelder. Wat weet jij wat de rest van de bewoners precies wil? Heb je het ze alle 15.200.000 gevraagd?
Mark wat voor antwoord heb je op mijn vraag?
000NobelPrizes
01-02-04, 16:37
Geplaatst door mark61
Weer een tactische terugtrekkende beweging. Je bent voor tolerantie of niet. Niet afhankelijk van of de getolereerde het met je eens is of niet, zoals jij doet. Dat is schijntolerantie. Die discriminatie is een feit en dreigt te worden uitgebreid en geïnstitutionaliseerd. Over wie of wat heb je het eigenlijk? Je gooit voor het gemak 800.000 mensen op 1 hoop en creëert your own private spookbeeld. Veel plezier in je schuilkelder. Wat weet jij wat de rest van de bewoners precies wil? Heb je het ze alle 15.200.000 gevraagd?
Ik gooi geen 800.000 mensen op een hoop. Ik refereer slechts aan dat kleine gedeelte dat loopt te piepen en te miauwen omdat ze hun omgeving niet tolereren. En vervolgens roepen ze discriminatie omdat ze er niet in slagen die omgeving naar hun eigen hand te zetten.
Geplaatst door Maslov
Evenals Nobelprizes wil ik even opmerken dat dit niets met angst te maken heeft, en ook dat het geen oude witte mannetjes zijn die vinden dat veel moslims onverdraagzaam zijn. En de westerse beschaving zal door de hier aanwezige buitenlandse en Nederlandse moslims ook niet ten onder gaan.
De eisen die men echter stelt, zoals het mogen dragen van hoofddoek op werk waar dat niet mag, willen doordrukken van feestdagen waar die niet passen in de westerse maatschappij, bouwen van moskeeën die totaal vreemd zijn aan de eigen bouwstijl van het betrokken land, streven naar eigen zuilen waar de zulen hier net opgeheven zijn DAT soort zaken ergert mij en vele jongeren met mij.
Your barkin'up the wrong tree en 't heeft weldegelijk met angst te maken. Angst voor verlies van vrijheden en andere verworvenheden omdat er van die bijgoochems zijn die een beeld schetsen van een hand over hand toenemende Islampopulatie in NL en kale narcisten die het hebben over een staatsontwrichtende 5e kolonne.
En je neemt hier Moslims iets kwalijk, waar ze de ruimte voor krijgen van de zo geroemde democratie. Die duizend-en-een-nachten-moskees hoeven van mij ook niet, maar verbied het dan gewoon. Je kan echter niet als (semi)overheid mensen er de ruimte voor geven, en dat de bevolking zich vervolgens gaat beklagen over die mensen. Heb dan ballen en beklaag degene die toestemming heeft verleend.
Maar nee, tis zoveel makkelijker om je te beklagen over mensen die zich niet kunnen verweren.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Wat een hippie praatje is dit trouwens. Echt Orakel, ik had van jou toch wel verwacht dat je de blauwdruk van de jaren zestig zou kunnen toetsen aan de huidige situatie.
Er zijn ook al genoeg mensen die hier de middeleeuwen weer terug willen brengen.
Waar leven we in... De focking twilight zone?
I'm sorry hon, maar ik ben je ff kwijt....
Wat is er hippie aan het toejuichen van solidariteit en gemeenschapszin?
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Oh... maar Nederland is een vreselijk land om terecht te komen.
Zo zielig, voor degenen die hier nu moeten zijn. Beklagenwaardig zijn ze. Ze zouden het overal ter wereld beter hebben dan hier. Betreur hen.
Zie hoe zij vertrapt en verpletterd met elkander schuilen onder een armetierig mottendekentje, zo slecht hebben zij het in Nederland.
En zij zijn toch allemaal aardige mensen, met erudiete geest, schone cultuur en wondermooi gedachtegoed: edoch welk een kommer, zij zijn in Nederland.
Beklaag hen: overal zou het beter zijn dan hier. Waarschuw hen die dezelfde fout zullen maken, voor het te laat is: laat hen weten dat zij in de slangekuil terecht zullen komen van inhalige, racistische, gevoelloze en aculturele monsters.
*kuch*
Tis wel een Nederlander die het stuk schreef hoor...
Geplaatst door Olive Yao
Meer in het algemeen: waar ligt de oorzaak van onverdraagzaamheid?
Onder andere bij godsdienst die zijn plaats niet kent.
Da's de helft van 't werk. En nu de andere helft?
Geplaatst door Maslov
Ik snap het echt niet hoor.
Als een volk in meerderheid beslist dat iedere vrouw een hoofddoek om moet, hoor ik velen zeggen, "ja dat is de cultuur daar nu eenmaal en daar moet je respect voor hebben", maar als een ander volk in meerderheid besluit dat hoofddoeken niet gedragen mogen worden (alleen in sommige beroepen), dan hoeft voor die meerderheidsmening geen respect opgebracht worden, dan is het meteen discriminatoir en/of racistisch.
Dit riekt toch naar hypocrisie en het volharden in alleen maar eigenbelang?
Het verschil zit 'm er in dat je laatste voorbeeld zich er zelf op voorstaat de beschaving te representeren, welke gestoeld is op nationale en internationale verdragen ter waarborg van zwaar bevochten individuele vrijheden. Nu er een gast aan tafel zit, geldt ineens de vraag of er voor hem andere tafelmanieren gelden.
000NobelPrizes
01-02-04, 17:29
Geplaatst door Orakel
Het verschil zit 'm er in dat je laatste voorbeeld zich er zelf op voorstaat de beschaving te representeren, welke gestoeld is op nationale en internationale verdragen ter waarborg van zwaar bevochten individuele vrijheden. Nu er een gast aan tafel zit, geldt ineens de vraag of er voor hem andere tafelmanieren gelden.
Bij de islam denk je niet meteen aan 'vrijheid'. Voor de liberale moslims hoeven al die extra opdringerige parafernalia ook niet, want die zijn wel tolerant.
Er zijn echter ook moslims die hameren op het doorvoeren van gewoontes die tegen westerse vrijheden ingaan. En je hebt gelijk dat dit van het begin af aan duidelijk had moeten zijn. De regering achtte dit echter niet nodig, en wilde indertijd ook geen cultuur/traditie-belemmerende maatregelen doorvoeren. Nu duidelijk is geworden dat bijvoorbeeld vrouwonderdrukking bij moslims, niet uit zichzelf zal verdwijnen met het wonen in een westerse democratie, is het tijd om dan zelf die maatregelen te nemen.
Spijker op zijn kop Nobel.
Geplaatst door Maslov
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat een Nederlandse/westerse vrouw met een korte rok aan een hoer is?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat homo's een ziekte hebben en gemeden dienen te worden?
Hoe onverdraagzaam zijn moslims die het alleen maar hebben over 'de kuffar' en het duivelse westen?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die geloofsgenoten maant te strijden tegen de vijanden van de islam?
Hoe onverdraagzaam ben je als je onverdraagzamen niet verdraagt???
Je riedeltje begint eentonig te klinken....
Zeepaardje
01-02-04, 19:23
Geplaatst door Goodnight
Je riedeltje begint eentonig te klinken....
Maar is wél waar! Of wil jij soms stellen dat dat niet zo is?
Toon eens ruggegraad en ga er eens inhoudelijk op in.
Geplaatst door Zeepaardje
Maar is wél waar! Of wil jij soms stellen dat dat niet zo is?
Toon eens ruggegraad en ga er eens inhoudelijk op in.
Ik wil wel ruggegraaT tonen hoor....
Maar ik denk dat die zin al duidelijk genoeg is.
Ik vindt dat zijn reactie's iedere keer hetzelfde klinken.Precies dezelfde retoriek zodra iemand met kritiek komt....
En wie bepaald dat het waar is?
Jij?
000NobelPrizes
01-02-04, 19:45
Geplaatst door Goodnight
Ik wil wel ruggegraaT tonen hoor....
Maar ik denk dat die zin al duidelijk genoeg is.
Ik vindt dat zijn reactie's iedere keer hetzelfde klinken.Precies dezelfde retoriek zodra iemand met kritiek komt....
En wie bepaald dat het waar is?
Jij?
Corrigeer je graag?
Dan nu nog 'ik vind' goed schrijven, 'reacties' (in plaats van reactie's) en 'wie bepaalt', niet 'wie bepaald'.
PS: het is ruggeNgraat. Als je foutjes wilt corrigeren, doe het dan goed.
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Corrigeer je graag?
Dan nu nog 'ik vind' goed schrijven, 'reacties' (in plaats van reactie's) en 'wie bepaalt', niet 'wie bepaald'.
PS: het is ruggeNgraat. Als je foutjes wilt corrigeren, doe het dan goed.
:hihi:
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Corrigeer je graag?
Dan nu nog 'ik vind' goed schrijven, 'reacties' (in plaats van reactie's) en 'wie bepaalt', niet 'wie bepaald'.
PS: het is ruggeNgraat. Als je foutjes wilt corrigeren, doe het dan goed.
ow en wie komt daar om de hoek blaten?
Je bent altijd zo vriendelijk om mij te verbeteren...ik ben je eeuwig en eeuwig dankbaar.
Hoe kan ik je mijn dank laten blijken?
Geplaatst door Maslov
Spijker op zijn kop Nobel.
Held...
Geplaatst door Maslov
Taouanza,
Nee, we moeten die mensen accepteren als ze hun haat blijven spuien.
Welke haat?
Man je hebt gewoon over jezelf!
Jij zit vol haat of bent gewoon een arrogante zak.
Geplaatst door Maslov
Mark wat voor antwoord heb je op mijn vraag?
Wat die van die hypocrisie? Wij en ik hebben hier niets te maken met een of ander land dat de hoofddoek verplicht stelt. Wij hebben nier te maken met een land dat beweert tolerant te zijn en vrijheid van godsdienst te garanderen. En het vervolgens intrekt als iemand er gebruik van wil maken. Of je nou een hoofddoek algemeen wilt verplichten of verbieden, het is allebei fout. De verplichters wonen niet in Nederland, dus die interesseren me wat minder.
~Panthera~
01-02-04, 21:22
Geplaatst door Goodnight
ow en wie komt daar om de hoek blaten?
Je bent altijd zo vriendelijk om mij te verbeteren...ik ben je eeuwig en eeuwig dankbaar.
Hoe kan ik je mijn dank laten blijken?
--------------
Hed is hier ned een kleuterskool, steets korrigeren. seker niks anders te doen. :hihi: http://www.smiliez.nl/Smiliez/vrolijk/leessmile.gif
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Ik gooi geen 800.000 mensen op een hoop. Ik refereer slechts aan dat kleine gedeelte dat loopt te piepen en te miauwen omdat ze hun omgeving niet tolereren. En vervolgens roepen ze discriminatie omdat ze er niet in slagen die omgeving naar hun eigen hand te zetten.
Das een hoop herrie voor een klein gedeelte. Noem eens een naam. Wie loopt er te piepen en m. en discr.?
Geplaatst door ~Panthera~
-Hed is hier ned een kleuterskool, steets korrigeren. seker niks anders te doen. :hihi: http://www.smiliez.nl/Smiliez/vrolijk/leessmile.gif
wijssijs
~Panthera~
01-02-04, 21:40
Geplaatst door mark61
wijssijs
-------------------------
http://www.smiliez.nl/Smiliez/anders/smilie_koch1.gif :fpuh:
Welke haat?
Man je hebt gewoon over jezelf!
Jij zit vol haat of bent gewoon een arrogante zak.
Taouanza, het heeft geen zin hierop te reageren, ik kan alleen maar zeggen dat jij mij niet kent. Als dat wel zo was, zou je mij niet arrogant kunnen noemen :-)
En Goodnight, als steeds hetzelfde voorbijkomt, dan geef ik dezelfde antwoorden, en stel dezelfde vragen.
Op hypocrisie mijnerzijds weet jij en anderen goed de vinger te leggen (au) maar zodra er op jullie hypocrisie gewezen wordt, weet je alleen maar te reageren met "dat is hetzelfde deuntje".
Beetje ongeloofwaaardig.
Geplaatst door ~Panthera~
http://www.smiliez.nl/Smiliez/anders/smilie_koch1.gif :fpuh:
Heeee?! Dat is toch niet Ghazi z'n snikkeltje? Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Dreef hij ook in de gracht? En je zou toch alleen het topje doen?
Geplaatst door Maslov
Op hypocrisie mijnerzijds weten jij en anderen goed de vinger te leggen (au)
Ik ben blij dat je dat eindelijk inziet.
maar zodra er op jullie hypocrisie gewezen wordt, weet je alleen maar te reageren met "dat is hetzelfde deuntje".
Leg s uit, waar zijn Taouanza en Goodnight precies hypocriet? Of betekent 'jullie' voor t gemak 1,2 miljard moslims, hier vertegenwoordigd door twee willekeurige, uitwisselbare exemplaren?
~Panthera~
01-02-04, 22:07
Geplaatst door mark61
Heeee?! Dat is toch niet Ghazi z'n snikkeltje? Hoe heb je dat voor elkaar gekregen? Dreef hij ook in de gracht? En je zou toch alleen het topje doen?
------------------------------
Dit is wat er overgebleven is van de drijfsijs van gisteren.
T was nogal een grote. http://www.smiliez.nl/Smiliez/yahoo/26.gif
Geplaatst door ~Panthera~
Dit is wat er overgebleven is van de drijfsijs van gisteren.
T was nogal een grote. http://www.smiliez.nl/Smiliez/yahoo/26.gif
Volgens mij word je een beetje nonchalant in wat je zoal opvist. Je lijkt wel zo'n tonijnvisser die die dolfijnen net zo makkelijk door de gehaktmolen draait. Wacht maar tot je een verroeste fiets in je magnetron gooit. Daarbij vergeleken is teflon een Iraaks WMD.
~Panthera~
01-02-04, 22:16
Geplaatst door mark61
Volgens mij word je een beetje nonchalant in wat je zoal opvist. Je lijkt wel zo'n tonijnvisser die die dolfijnen net zo makkelijk door de gehaktmolen draait. Wacht maar tot je een verroeste fiets in je magnetron gooit. Daarbij vergeleken is teflon een Iraaks WMD.
---------------------------------
http://tcwozere.co.uk/smileys/tcwozerekeri5.gif http://tcwozere.co.uk/smileys/smackbutt.gif
betwetersijs
Jij en andere mensen voor wie de islam erg belangrijk is, zijn omgekeerd evenredig hypocriet aan mijn hypocrisie. Zodra het om de islam gaat, mag er geen kritiek geuit worden. En voor mij kan religie in het algemeen, en de islam in dit geval specifiek, weinig goeds doen in een westerse samenleving.
Geplaatst door ~Panthera~
http://tcwozere.co.uk/smileys/tcwozerekeri5.gif[/IMG] http://tcwozere.co.uk/smileys/smackbutt.gif
betwetersijs
Hmmm, een charming kinky blond S/Mijsje...Is it safe?
whitesais
Geplaatst door Maslov
Jij en andere mensen voor wie de islam erg belangrijk is, zijn omgekeerd evenredig hypocriet aan mijn hypocrisie. Zodra het om de islam gaat, mag er geen kritiek geuit worden. En voor mij kan religie in het algemeen, en de islam in dit geval specifiek, weinig goeds doen in een westerse samenleving.
Als ik die 'jij' ben... Je kan wel kritiek uiten, maar niet op 'de islam'. Die bestaat namelijk niet. Het is vervelend, maar om kritiek te kunnen hebben moet je eerst verstand van zaken hebben. En aangeven op wie je precies kritiek hebt, en waarom. Godsdienst kan misschien nation wide weinig goeds doen, het kan ook bijzonder weinig kwaad. Vrees niet, want wij hebben democratie. Sort of dan toch.
~Panthera~
01-02-04, 22:46
Geplaatst door mark61
Hmmm, een charming kinky blond S/Mijsje...Is it safe?
whitesais
-------------------
:hihi: Safe, Sane and Consensual.
Geplaatst door ~Panthera~
-------------------
:hihi: Safe, Sane and Consensual.
Haal dat con maar weg
Je kan wel kritiek uiten, maar niet op 'de islam'. Die bestaat namelijk niet. Het is vervelend, maar om kritiek te kunnen hebben moet je eerst verstand van zaken hebben.
Als 'de islam' niet bestaat als religie, zijn alle sites die over 'de islam' gaan zeker ook onzin? En verstand van zaken t.a.v. de islam heb ik in de afgelopen jaren wel opgedaan, beetje zwak om daarmee te gaan schermen.
~Panthera~
01-02-04, 22:55
Geplaatst door mark61
Haal dat con maar weg
---------------
:ego:
Geplaatst door Maslov
Als 'de islam' niet bestaat als religie, zijn alle sites die over 'de islam' gaan zeker ook onzin? En verstand van zaken t.a.v. de islam heb ik in de afgelopen jaren wel opgedaan, beetje zwak om daarmee te gaan schermen.
Daarom zijn het er ook zo veel. Net wat ik zeg. Dat verstand blijkt hier nergens. Kan je uit de NL media ook niet krijgen ook.
Geplaatst door ~Panthera~
:ego:
:vreemd:
Geplaatst door Maslov
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat een Nederlandse/westerse vrouw met een korte rok aan een hoer is?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die zegt dat homo's een ziekte hebben en gemeden dienen te worden?
Hoe onverdraagzaam zijn moslims die het alleen maar hebben over 'de kuffar' en het duivelse westen?
Hoe onverdraagzaam is een moslim die geloofsgenoten maant te strijden tegen de vijanden van de islam?
Hoe onverdraagzaam ben je als je onverdraagzamen niet verdraagt???
heheh grappig..
Hoe onverdraagzaam is een koe die een scheet laat?
Hoe onverdraagzaam is een priester die een kind neukt?
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat het blanke ras superieur is?
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat er een oorlog tegen de islam gevoerd moet worden?
Hoe onvedraagzaam is een christen die zegt dat europa alleen christelijke staten mag tellen?
met andere woorden;
alle koeien zijn onverdraagzaam.
Geplaatst door Qwertyno
heheh grappig..
Hoe onverdraagzaam is een koe die een scheet laat?
Hoe onverdraagzaam is een priester die een kind neukt?
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat het blanke ras superieur is?
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat er een oorlog tegen de islam gevoerd moet worden?
Hoe onvedraagzaam is een christen die zegt dat europa alleen christelijke staten mag tellen?
met andere woorden;
alle koeien zijn onverdraagzaam.
:)
maareh wat hebben koeien met christenen te maken?
en priesters die kinderen neuken zijn geen christenen.
welke christen zegt dat het blanke ras superieur is?
welke christen zegt dat er oorlog tegen de islam gevoerd moet worden??
Geplaatst door ~Panthera~
--------------
Hed is hier ned een kleuterskool, steets korrigeren. seker niks anders te doen. :hihi: http://www.smiliez.nl/Smiliez/vrolijk/leessmile.gif
Wist je nog niet he? 151 is Neerlandicus...en ze zal die domme allochtoontjes wel even onder handen nemen.Zowel op taalgebied als op ieder ander denkbaar gebied. :haha:
Geplaatst door Maslov
Taouanza, het heeft geen zin hierop te reageren, ik kan alleen maar zeggen dat jij mij niet kent. Als dat wel zo was, zou je mij niet arrogant kunnen noemen :-)
En Goodnight, als steeds hetzelfde voorbijkomt, dan geef ik dezelfde antwoorden, en stel dezelfde vragen.
Op hypocrisie mijnerzijds weet jij en anderen goed de vinger te leggen (au) maar zodra er op jullie hypocrisie gewezen wordt, weet je alleen maar te reageren met "dat is hetzelfde deuntje".
Beetje ongeloofwaaardig.
Maslov...je bent anders diegene die ooit beweerd heeft dat je de strijd tegen de Islam aanbindt...misschien niet in zulke letterlijke bewoordingen, maar daar kwam het wel op neer.
JULLIE?
Zou je misschien kunnen verduidelijken wie je met JULLIE bedoelt?
Want voor zover ik weet besta ik uit 1 persoon?
Wat ik bedoel met het zelfde riedeltje waar jij mee iedere keer het toneel op komt rennen is dat je bij ieder probleem wat aangekaart wordt. op de proppen komt hoe slecht de Islam eigenlijk wel is.En hoe slecht de landen eigen zelf wel niet zijn waar de NEDERLANDSE moslims vandaan komen.
Een ding wil jij maar niet beseffen, onze ouders zijn hiernaar toe gekomen, wat de redenen hiervoor waren zijn uiteenlopend.Als twee culturen bij elkaar komen kan je niet voorkomen dat beiden hun eigen inbreng hebben.
Blijkbaar ben jij weinig in het buiteland geweest, of heb je niet verdiept in de geschiedenis en culturen anders had je dit wel geweten.
Geplaatst door Maslov
Jij en andere mensen voor wie de islam erg belangrijk is, zijn omgekeerd evenredig hypocriet aan mijn hypocrisie. Zodra het om de islam gaat, mag er geen kritiek geuit worden. En voor mij kan religie in het algemeen, en de islam in dit geval specifiek, weinig goeds doen in een westerse samenleving.
Dus voor jou is: Islam= automatisch hypocrisie...
Dat we het maar ff weten.
Weet je wat het probleem is?
Jij maakt je psies schuldig aan hetgeen je anderen van beschuldigt: men mag absoluut niet met kritiek komen zoals in het artikel.Kritiek op misstanden in Nederland word door jou zeer snel afgedaan door met iedere keer diezelfde argumenten te komen.Jij wil de mensen gewoon monddood maken.....
Wij als moslims/allochtonen moeten eigenlijk gewoon super blij zijn dat we in Nederland mogen wonen.
We moeten eigenlijk iedere ochtend wanneer we naar ons werk/studie gaan iedere Nederlander die we tegenkomen op onze blote knieen danken!
Eigenlijk komt het er op neer dat onze ouders toen ze in Nederland kwamen wonen, gelijk die hele stomme achterlijk cultuur en geloof hadden moeten afzweren.Onze mama's hadden de lange jurken moeten verwisselen voor sexy minijurkjes en een sigaretje in de hand...dan waren ze geintegreerd.
Ze hadden schijt moeten hebben aan hun hele opvoeding en geloof.
De taal of dialect die ze spraken hadden ze moeten vergeten en inplaats daarvan voortaan alleen maar Limburgs of plat Amsterdams moeten spreken.
Verder hadden ze hun kinderen die stomme onuitspreekbare namen niet moeten geven...nee oerhollandse namen dat was wat ze hadden moeten doen ( ik had eigenlijk wel Annie willen heten!)
Ieder zomer inplaats van met het busje naar Marokko/Turkije naar de camping met de caravan.
Inplaats van eigen muziek luisteren, alleen het Hollandse lied.
Er zouden geen moskee-en zijn, geen hoofddoekjes want de haartjes wapperen heerlijk in de wind.
Geen stomme achterlijke burka's, alleen sexy topjes en dunne zomerjurkjes.
Geen islamitische scholen, wat Islam is weten ze allang niet meer so why bother?
Geen criminele Marokkaanse jongens, want het zijn nu 'onze' jongens die beinvloed worden door de slechte Amerikaanse programma's op tv...of die het oh zo moeilijk hebben.Cultuur en Islam hebben natuurlijk niets hiermee te maken, want het zijn gewoon onze oerhollandse jongens...
En als slot hadden ze hun haren blond moeten verven en de huid bleken a la Michael Jackson.
Kortom Maslov en de zijnen: dream on....
Zeepaardje
02-02-04, 11:44
Geplaatst door Goodnight
Wist je nog niet he? 151 is Neerlandicus...en ze zal die domme allochtoontjes wel even onder handen nemen.Zowel op taalgebied als op ieder ander denkbaar gebied. :haha:
Niet zo zeuren hoor, je bent immers zelf hiermee begonnen.
Geplaatst door Zeepaardje
Niet zo zeuren hoor, je bent immers zelf hiermee begonnen.
Ow dus alles wordt nu onder het kopje'zeuren' ondergebracht.
Zeepaardje niet zo zeuren, ga liever wat nuttigs doen.
Maslov...je bent anders diegene die ooit beweerd heeft dat je de strijd tegen de Islam aanbindt...misschien niet in zulke letterlijke bewoordingen, maar daar kwam het wel op neer.
Goodnight
Niet tegen de islam, maar tegen uitwassen van die islam, zoals de politieke en extremistische islam.
Verder stel ik niet de islam steeds voor als slecht. Ik stel dat alle religie's die fundamentalistische neigingen hebben slecht zijn.
Dat geef ik ook herhaaldelijk aan.
Geplaatst door Maslov
Goodnight
Niet tegen de islam, maar tegen uitwassen van die islam, zoals de politieke en extremistische islam.
Verder stel ik niet de islam steeds voor als slecht. Ik stel dat alle religie's die fundamentalistische neigingen hebben slecht zijn.
Dat geef ik ook herhaaldelijk aan.
Cleopatra, queen of the Nile.:moe:
Geplaatst door Julien
:)
maareh wat hebben koeien met christenen te maken?
en priesters die kinderen neuken zijn geen christenen.
welke christen zegt dat het blanke ras superieur is?
welke christen zegt dat er oorlog tegen de islam gevoerd moet worden??
stel precies dezelfde vragen aan maslov.
verander alleen christen in moslim.
en die koe.. ja, was een cadeautje.
wat ik wil zeggen is, dat als ik de logica van maslov ga volgen, dan zijn christenen onverdraagzaam en koeien ook.
denk er maar over na..
Hoe onverdraagzaam is een koe die een scheet laat?
verdraagzaam, dat geeft mij de gelegenheid ze ook te laten
Hoe onverdraagzaam is een priester die een kind neukt?
Zeer onverdraagzaam.
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat het blanke ras superieur is?
Net zo onverdraagzaam als een Arabier die zegt dat de Arabieren superieur zijn, en door Allah uitverkoren.
Hoe onverdraagzaam is een christen die zegt dat er een oorlog tegen de islam gevoerd moet worden?
Heb ik nog niemand horen zeggen.
Hoe onvedraagzaam is een christen die zegt dat europa alleen christelijke staten mag tellen?
onverdraagzaam. Het gaat om de staatsindeling en politieke visie.
met andere woorden;
alle koeien zijn onverdraagzaam
Cow-shit
Geplaatst door Qwertyno
stel precies dezelfde vragen aan maslov.
verander alleen christen in moslim.
en die koe.. ja, was een cadeautje.
wat ik wil zeggen is, dat als ik de logica van maslov ga volgen, dan zijn christenen onverdraagzaam en koeien ook.
denk er maar over na..
Oh oh, wat een zeldzaam domme opmerking! http://www.smiliez.nl/Smiliez/vrolijk/vrolijk_6.gif
Geplaatst door Chaya
Oh oh, wat een zeldzaam domme opmerking! http://www.smiliez.nl/Smiliez/vrolijk/vrolijk_6.gif
:D :haha:
Geplaatst door Maslov
Goodnight
Niet tegen de islam, maar tegen uitwassen van die islam, zoals de politieke en extremistische islam.
Verder stel ik niet de islam steeds voor als slecht. Ik stel dat alle religie's die fundamentalistische neigingen hebben slecht zijn.
Dat geef ik ook herhaaldelijk aan.
Als ik jou mag geloven is iedere uiting een uitwas.
Ik heb jou tot nu toe geen 1 keer iets positiefs horen zeggen over wat dan ook van de Islam....
En gelukkig zeg je zelf dat dit een stelling van jou is....
Das wel weer een hele geruststelling.
Goodnight, als ik religie als door de mens verzonnen sustituut voor de iegen onwetendheid zie, en het als niet juist ervaar voor de mens, hoe kan ik er dan wel positief zijn over de islam?
arsamatoria
03-02-04, 01:41
Geplaatst door 151 NobelPrizes
Bij de islam denk je niet meteen aan 'vrijheid'. Voor de liberale moslims hoeven al die extra opdringerige parafernalia ook niet, want die zijn wel tolerant.
Er zijn echter ook moslims die hameren op het doorvoeren van gewoontes die tegen westerse vrijheden ingaan. En je hebt gelijk dat dit van het begin af aan duidelijk had moeten zijn. De regering achtte dit echter niet nodig, en wilde indertijd ook geen cultuur/traditie-belemmerende maatregelen doorvoeren. Nu duidelijk is geworden dat bijvoorbeeld vrouwonderdrukking bij moslims, niet uit zichzelf zal verdwijnen met het wonen in een westerse democratie, is het tijd om dan zelf die maatregelen te nemen.
'Vrouwonderdrukking bij moslims'. Mooi hoe je dat formuleert. Echter het neemt niet weg dat jouw narrow-minded redenering meer dan doorzichtig en achterhaald is. Jij ziet het dragen van een hoofddoek als vrouwonderdrukking zonder daarbij je af te vragen welke gedachte er achter het dragen van die hoofddoek gaat. Kom ajb eens met iets feitelijks ipv zomaar onzin te vertellen over zaken die berusten op angst en onwetendheid. Islamitische vrouwen hebben een hoofddoek om hun haren, jij hebt ze om je ogen. Hoe kom je in godsnaam bij die opvatting? Zijn het de taliban-episodes op TV of zijn het de restanten van een aangeschoten avondje in de stamkroeg van een VVD-gezinde studentenvereniging? Dat er vrouwen onderdrukt worden is voor mij onacceptabel en onbegrijpelijk maar laat deze associatie achterwege. Hoeveel vrouwen worden er mishandeld door excessief alcoholgebruik of door gewelddadige (niet-islamitische) mannen?
Vrouwonderdrukking hoort niet thuis in wat voor maatschappij of religie dan ook maar ga niet doen alsof het een eigenschap van de islam is. Lees eerst maar eens hoe de Profeet (sws) met zijn vrouw omging en hoe de vrouw gepresenteerd wordt in de islam als geloof, en dan bedoel ik niet je Turkse achterbuurman wiens vrouw 10 meter achter hem loopt maar dan bedoel ik het geloof zoals het in de overleveringen en de Koran staat.
Geplaatst door Maslov
Goodnight, als ik religie als door de mens verzonnen sustituut voor de iegen onwetendheid zie, en het als niet juist ervaar voor de mens, hoe kan ik er dan wel positief zijn over de islam?
Mijn beste Maslov...het is aan de ene kant vermakelijk om te zien hoe jij je in verschillende bochten zit te draaien en aan de andere kant vermoeiend.
Volgens mij ( dat kan je overigens wel ergens terughalen) heb jij in dit topic een paar reacties terug beweerd dat je niet tegen de Islam in zijn geheel verafschuwt, maar de uitwassen daarvan (????)...
Nu beweer je weer of geef je eigenlijk gewoon toe dat je niet positief over de Islam kan zijn.Dat kan natuurlijk...je hoeft ons niet te bejubelen...zitten we ook niet op te wachten.
Maar we zitten net zo min te wachten op jouw zure commentaren die je te pas en te onpas de topics in slingert.
Natuurlijk staat het je verder vrij om te reageren en jouw aversie tegen de Islam te uiten...maar sta dan niet raar te kijken dat mensen massaal over jouw postings struikelen....
Zeepaardje
06-02-04, 07:01
Geplaatst door Goodnight
Ow dus alles wordt nu onder het kopje'zeuren' ondergebracht.
Zeepaardje niet zo zeuren, ga liever wat nuttigs doen.
Nu niet zielig gaan doen hoor. Als jij begint met op een zeer lullige wijze mijn spelfoutje te corrigeren en 151 corrigeert op dezelfde wijze jouw spelfoutjeS, moet je niet zeuren. Wie kaatst moet de bal verwachten, niets meer, niets minder.
Uit het bovenstaande blijkt maar weer dat je wél rap klaar staat om een ander te bekritiseren, maar snel in de slachtofferrol kruipt om aan terechte tegenkritiek te ontkomen. Wat een lef zeg. Over zeuren gesproken. :p
Geplaatst door Zeepaardje
Nu niet zielig gaan doen hoor. Als jij begint met op een zeer lullige wijze mijn spelfoutje te corrigeren en 151 corrigeert op dezelfde wijze jouw spelfoutjeS, moet je niet zeuren. Wie kaatst moet de bal verwachten, niets meer, niets minder.
Uit het bovenstaande blijkt maar weer dat je wél rap klaar staat om een ander te bekritiseren, maar snel in de slachtofferrol kruipt om aan terechte tegenkritiek te ontkomen. Wat een lef zeg. Over zeuren gesproken. :p
Is het 'de' tijd van de maand voor jou Zeepaardje?
Neem een cursus begrijpend lezen...dan besef je al snel wie er hier in de slachtoffer rol kruipt.
Toedeloe!