Bekijk Volledige Versie : Marokkaanse auteur voor hoofddoekverbod
Marokkaanse auteur voor hoofddoekverbod
Gepost door Rob (R@b) - maandag 9 februari 2004 @ 17:51 - Bron: Telegraaf (restricted) / ANP
De bekende Marokkaanse schrijver Tahar Ben Jelloun, winnaar van de Prix Goncourt (1987), die al ruim 30 jaar in Frankrijk woont, is een groot voorstander van de voorgenomen Franse wet die opzichtige religieuze symbolen zoals hoofddoeken, keppeltjes en grote kruisen op openbare scholen verbiedt. Ben Jelloun is schrijver van tientallen boeken die in 34 talen, waaronder het Nederlands, zijn vertaald. De auteur, wiens boek 'Duivelse liefdes' binnenkort in ons land verschijnt, vindt zonder meer dat de wet er moet komen.
Volgens Ben Jelloun is de positie van de vrouw in het geding: ''Als jonge moslimmeisjes zich gaan sluieren, móet je absoluut reageren. Die sluier is een symbool, niet zomaar een stukje textiel. Vrouwen die een hoofddoek dragen, willen daarmee zeggen dat ze een andere blik op de wereld hebben, een ander begrip van de cultuur, een andere kijk ook op de positie van de vrouw.'' De schrijver wijst erop dat een hoofddoek op school leidt tot het niet meer volgen van bepaalde lessen, zoals gymnastiek. ''Maar ook biologie omdat daar misschien wel over Darwin zal worden gepraat. Of tekenen, omdat de islam afbeeldingen verbiedt. Het werkelijke gevaar schuilt in het feit dat deze meisjes alles wat het feminisme de laatste 30 jaar heeft gebracht op het gebied van het wegnemen van angst, van seksualiteit en vrijheid, ontkennen.''
Ben Jelloun is er ook voorstander van dat het sluierverbod binnenkort in ziekenhuizen en andere openbare ruimten zal gaan gelden. ''Er gebeuren nu volstrekt absurde dingen. Een moslimvrouw die in levensgevaar op de eerste hulp wordt binnengebracht, die weigert door een mannelijke arts te worden aangeraakt. Een moslimvrouw die op het gemeentehuis werkt en weigert een man de hand te schudden. Als nu niets wordt ondernomen, moeten er straks gescheiden zwembaden komen, en daarna gescheiden bioscopen.''
Volgens de schrijver wordt de sluier niet dwingend door de Koran voorgeschreven. In de Koran staan volgens hem twee verzen die naar een sluier verwijzen: vers 24 en vers 33. ''Er staat niet: je moet naar school met een hoofddoekje. Er staat dat gelovige vrouwen hun bovenlichaam moeten bedekken om niet te worden aangezien voor een prostituee. Er staat dus niet dat vrouwen, zoals in Afghanistan zich totaal in het zwart moeten hullen waardoor ze eruit zien als spoken.''
http://images.fok.nl/upload/Tahar-Ben-Jelloun.jpg
Kamermeerderheid voor Franse 'sluierwet'
Dit weekend tekende zich in de Franse Senaat een overgrote meederheid af voor de zogenaamde ,,sluierwet''. Premier Raffarin deed twee toezeggingen waardoor hij het merendeel van de 149 socialistische Kamerleden over de streep trok, die eigenlijk een verbod wilden van alle ,,zichtbare'' symbolen. Maar zo'n verbod botst met Europese wetgeving.
Raffarin zegde toe in de nieuwe wet de verplichting op te nemen te bemiddelen en te overtuigen vóór er maatregelen komen tegen met name moslimmeisjes die hun hoofddoek niet af willen doen op school. Daarnaast zal het parlement over een jaar de balans van de nieuwe wet mogen opmaken.
De premier kondigde bovendien aan dat er binnenkort een soortgelijke regeling komt voor ziekenhuizen.
bron: Fok! (http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38310)
Vorige week was in Netwerk een vrouw aan het woord die gevlucht was uit Iran. Zij was een sterk voorstander van een compleet verbod op de hoofddoek. Ik vond haar erg overtuigend.
Zie http://www.netwerk.tv/index.jsp?p=items&r=deze_week&a=90935
Onderwerp: 'Weg met de sluier'
Presentatie: Sven Kockelmann - KRO
Uitzenddatum: Vrij. 6 februari 2004, 20.30u
‘Sluiers en hoofddoeken zijn stigmata van discriminatie. De sluier is de jodenster van de vrouw’. Dat zegt de in Frankrijk wonende Iraanse schrijfster Chahdortt Djavann. Ze schreef een boek over de hoofddoek: ‘Weg met de sluier’. Netwerk spreekt met haar.
Strijdig met de wet
Eind 2003 werden in Frankrijk twee meisjes van school gestuurd omdat ze weigerden om hun hoofddoek af te leggen. Het dragen van een hoofddoek is in Frankrijk strijdig met de wet – op grond van de scheiding tussen kerk en staat.
Seks-object
Chahdortt Djavann ontvluchtte Iran toen ze drieëntwintig was. ‘De sluier maakt de vrouw juist tot een seks-object,’ betoogde ze onlangs in NRC Handelsblad. ‘Haar lichaam wordt gereduceerd tot oorzaak van zondig verlangen.’
Jonge meisjes
Djavann schreef haar boekje toen ze twee jonge meisjes gesluierd zag lopen. Ze geeft aan dat de tweede en derde generatie jonge vrouwen, die in Europa een hoofddoek wil dragen, geen weet heeft van ‘het soort landen dat hun grootouders ontvlucht zijn’. ‘Weg met de sluier’ ligt de komende week in de Nederlandse boekhandels.
Netwerk (http://www.netwerk.tv/images/90952;jsessionid=423C3EA9992E87AC33FC48ECC6D2DBEB)
Het bericht hieronder staat ook gelinkt op de Netwerk site.
Wat ik zo opmerkelijk vind, is het feit dat vrouwen in Iran gedwongen worden om gesluierd te gaan, dit tegen hun wil doen, en dat moslimvrouwen in het vrije Frankrijk de straat op te gaan om te eisen dat ze een hoofdddoek MOGEN dragen. Ik vraag me in alle oprechtheid af, of deze vrouwen, als ze daadwerkelijk een hoofddoek willen dragen, ze zich niet beter thuis zouden voelen in Iran.
Djavann heeft een goed punt wanneer ze spreekt over de dubbelzinnige houding. Zouden deze vrouwen niet eerst moeten ageren tegen de onderdrukking van moslimvrouwen in islamitische landen?
Steeds meer moslims en ex moslims staan achter dat verbod, waarschijnlijk vele meiden ook uit die achterstandswijken van Parijs en marseille
Ik heb een keer een boek gekregen van ben Jalloun.
Eerste verhaal ging nog wel zei eigenlijk heel veel, de rest was porno.
Ik wist echt niet waarom ik dat boek cadeau kreeg.Omdat ik Marokkaans ben en de schrijver ook Marokkaan?
Nou heb ik toch liever Astrid Lindgren.:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
Ik heb een keer een boek gekregen van ben Jalloun.
Eerste verhaal ging nog wel zei eigenlijk heel veel, de rest was porno.
Ik wist echt niet waarom ik dat boek cadeau kreeg.Omdat ik Marokkaans ben en de schrijver ook Marokkaan?
Nou heb ik toch liever Astrid Lindgren.:rolleyes:
:love2:
Wat ik niet begrijp van Ben Jalloun, is waarom hij ook tegen keppeltjes en opzichtige kruizen is. Dit is naar mijn mening een heel andere zaak. Djavann spreekt slechts over een hoofddoekverbod en ik neem aan, dat ze niet voor een verbod van keppeltjes en opzichtige kruizen is. Dat zou gezien haar argumentatie volkomen onlogisch zijn. Het gaat haar puur om de onderdrukking van de vrouw, de dwang, de rol waar de vrouw in gedrukt wordt.
Wat ik me dus afvraag, als ben Jalloun echt ook tegen keppeltjes en kruizen is, wat is dan zijn achterliggende argument voor dit?
waarom hij ook tegen keppeltjes en opzichtige kruizen is. Dit is naar mijn mening een heel andere zaak.
Chaya, gelijke monniken gelijke kappen. Het gaat hier om alle ostentatieve uiterlijke religieuse kenmerken.
Geplaatst door Maslov
Chaya, gelijke monniken gelijke kappen. Het gaat hier om alle ostentatieve uiterlijke religieuse kenmerken.
Dat is mijn punt: WAT is de REDEN van het hoofddoekverbod? Wat is het argument? "Ostentatieve uiterlijke religieuze kenmerken" verbieden, WAAROM dan?
Un-fucking-believble.
Een Marokaan die er achter staat en gelijk RESPECT voor de man.
Maar hem uitnodigen om ook te regeren doen ze niet, want stel je voor dat hij straks helemaal niet achter zijn besluit staat.... :P
Daviddavid
10-02-04, 12:22
Geplaatst door Sim
Un-fucking-believble.
Een Marokaan die er achter staat en gelijk RESPECT voor de man.
Maar hem uitnodigen om ook te regeren doen ze niet, want stel je voor dat hij straks helemaal niet achter zijn besluit staat.... :P
Wat? wat bedoel je nou precies? Un-fucking-te-volgen!
Kan iemand mij vertellen wat het belangrijkste argument is voor het verbod op de hoofddoek? Er wordt even kort vermeld dat Ben Jalloun voorstander is van verbod op ALLE opzichtige religieuze symbolen, maar de argumenten die hij aandraagt voor het verbod op de hoofddoek, gaan niet op voor andere religieuze uitingen.
Geplaatst door Chaya2
Kan iemand mij vertellen wat het belangrijkste argument is voor het verbod op de hoofddoek? Er wordt even kort vermeld dat Ben Jalloun voorstander is van verbod op ALLE opzichtige religieuze symbolen, maar de argumenten die hij aandraagt voor het verbod op de hoofddoek, gaan niet op voor andere religieuze uitingen.
In Frankrijk:
Scheiding tussen kerk en staat. Op het moment dat je in de ruimte van de staat bent mag je geen religie (uit)dragen.
Groet, groet Eelke
(Ruimte van de staat: School, gemeente, etc..)
Geplaatst door Eelke
In Frankrijk:
Scheiding tussen kerk en staat. Op het moment dat je in de ruimte van de staat bent mag je geen religie (uit)dragen.
Groet, groet Eelke
(Ruimte van de staat: School, gemeente, etc..)
Ok, dat is wat anders dan wat Ben Jalloun en Djavann aanvoeren voor wat betreft de "vrouwonderdrukking" etc. dmv de hoofddoek.
Als je als bv. rechter of leraar zijnde geen opzichtig religieus symbool mag dragen, daar kan ik inkomen. Maar wat voor voorbeeldfunctie heb je als leerling/student? Je werkt niet in overheidsdienst.
En hoever wil men gaan? Wat is opzichtig? Is een kettinkje met een kruis of een davidster eraan een religieuze uiting die verboden dient te worden? BELACHELIJK. Ik ben echt voor scheiding van kerk en staat, maar je kunt te ver gaan!!
Geplaatst door Daviddavid
Wat? wat bedoel je nou precies? Un-fucking-te-volgen!
Klik op de bron van het bericht. Dan zie je daar ook een discussie.
Mijn bericht is helder, wat begrijp je niet?
Daviddavid
10-02-04, 13:02
Geplaatst door Sim
Klik op de bron van het bericht. Dan zie je daar ook een discussie.
Mijn bericht is helder, wat begrijp je niet?
Correct me if I'm wrong, maar je bent boos omdat er hulde is voor een vrouw die tegen hoofddoekjes is, maar je bent ook boos omdat ze niet wordt uitgenodigd, omdat dan wel eens kan blijken dat er niet tegen is.
Dat snap ik niet.
Geplaatst door Daviddavid
Correct me if I'm wrong, maar je bent boos omdat er hulde is voor een vrouw die tegen hoofddoekjes is, maar je bent ook boos omdat ze niet wordt uitgenodigd, omdat dan wel eens kan blijken dat er niet tegen is.
Dat snap ik niet.
Ik vind dat Djavann zeker steun verdient. Wat ik me afvraag, hoeveel vrouwen zouden nou vrijwillig een hoofddoek dragen? Anyone around? :argwaan:
Geplaatst door Daviddavid
Correct me if I'm wrong, maar je bent boos omdat er hulde is voor een vrouw die tegen hoofddoekjes is, maar je bent ook boos omdat ze niet wordt uitgenodigd, omdat dan wel eens kan blijken dat er niet tegen is.
Dat snap ik niet.
Welke vrouw waar heb jij het over. Ik heb het over ben Jalloul!
Geplaatst door Chaya2
Ok, dat is wat anders dan wat Ben Jalloun en Djavann aanvoeren voor wat betreft de "vrouwonderdrukking" etc. dmv de hoofddoek.
Als je als bv. rechter of leraar zijnde geen opzichtig religieus symbool mag dragen, daar kan ik inkomen. Maar wat voor voorbeeldfunctie heb je als leerling/student? Je werkt niet in overheidsdienst.
En hoever wil men gaan? Wat is opzichtig? Is een kettinkje met een kruis of een davidster eraan een religieuze uiting die verboden dient te worden? BELACHELIJK. Ik ben echt voor scheiding van kerk en staat, maar je kunt te ver gaan!!
Hier heb je dus de kern van de zaak: Hoever wil men gaan.
Hoever laat je religie doordringen in het publieke domein. Voor een deel is het geregeld in de vrijheid van religie. Een tegenpool is de scheiding tussen kerk en staat. Het vervelende is nu dat niet echt scherp is waar de staat ophoudt. Er is trouwens ook niet een duidelijke grens waar religie ophoud.
Dan het argument "vrouwenonderdrukking" wat ook veel ter sprake komt. In de diverse discussies over hoofddoekjes kom je de volgende argumenten tegen:
- Verplichting van hoofddoekje voor de vrouw door de anderen (familie)
- Ondergeschiktheid van de vrouw t.o.v de man
- Het niet mogelijk zijn van vrouwen aan bepaalde aktiviteiten omdat dan de hoofddoek af moet. (Bijvoorbeeld zwemmen en gymnastiek)
- Het niet aan mogen raken van een man (bijvoorbeeld een hand geven)
Zonder over bovenstaande een discussie te willen opstarten zijn dit toch dingen die veel (westerse) mensen niet accepteren. Dat het voorkomt is denk ik wel duidelijk. Hoevaak het voorkomt is misschien iets wat niet duidelijk is. Komen we weer terug op de vraag: Hoever wil men gaan.
In Frankrijk willen ze blijkbaar een stuk verder gaan dan in Nederland. Ben ik het eens met de regeling: Nee ik vind het ook iets te ver gaan. Accepteer ik de regeling: Ja het hoort bij een democratie en is volgens mij niet in strijd met de vrijheid van religie.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Hier heb je dus de kern van de zaak: Hoever wil men gaan.
Hoever laat je religie doordringen in het publieke domein. Voor een deel is het geregeld in de vrijheid van religie. Een tegenpool is de scheiding tussen kerk en staat. Het vervelende is nu dat niet echt scherp is waar de staat ophoudt. Er is trouwens ook niet een duidelijke grens waar religie ophoud.
Dan het argument "vrouwenonderdrukking" wat ook veel ter sprake komt. In de diverse discussies over hoofddoekjes kom je de volgende argumenten tegen:
- Verplichting van hoofddoekje voor de vrouw door de anderen (familie)
- Ondergeschiktheid van de vrouw t.o.v de man
- Het niet mogelijk zijn van vrouwen aan bepaalde aktiviteiten omdat dan de hoofddoek af moet. (Bijvoorbeeld zwemmen en gymnastiek)
- Het niet aan mogen raken van een man (bijvoorbeeld een hand geven)
Zonder over bovenstaande een discussie te willen opstarten zijn dit toch dingen die veel (westerse) mensen niet accepteren. Dat het voorkomt is denk ik wel duidelijk. Hoevaak het voorkomt is misschien iets wat niet duidelijk is. Komen we weer terug op de vraag: Hoever wil men gaan.
In Frankrijk willen ze blijkbaar een stuk verder gaan dan in Nederland. Ben ik het eens met de regeling: Nee ik vind het ook iets te ver gaan. Accepteer ik de regeling: Ja het hoort bij een democratie en is volgens mij niet in strijd met de vrijheid van religie.
Groet, groet Eelke
Nee, de hoofddoek is meer een culturele dan een religieuze uiting, dus het zou de vrijheid van godsdienst niet aantasten.
Ik vraag me af, wat Frankrijk met de maatregel wil bereiken.
chebamaroc
10-02-04, 14:52
excuse me, maar denken die malloten nou echt dat je als je gaat de moslimmeiden gaat verbieden hoffddoeken te dragen dat die meiden dan wel door een mannelijke arts behandeld willen worden, en dan wel in een cafe of naar een discotheek zullen gaan. nee, ik denk het duidelijk niet. Wat zij als oorzaak van al deze gebeurtenissen zien is de hoofddoek, maar door deze te verbieden verandert er nie veel kan ik je verzekeren. Ikzelf draag geen hoofddoek, maar hou me voor zover ik weet/denk aan de islamitische regels (m.u.v de hoofddoek), en ga net als de dames die hoofddoeken dragen niet naar een cafe, drink geen biertje en ook geen korte rokjes of iets dergelijks. Dus wat in hun oog het probleem lijkt te zijn dat deze vrouwen zich niet als westerse vrouwen gedragen, een hoofddoek, en door deze te verbieden zal denk ik er niet voor zorgen dat de situatie zal veranderen. integendeel, het zal leiden tot meer onrust, onvrede en onderdrukking.
Geplaatst door chebamaroc
excuse me, maar denken die malloten nou echt dat je als je gaat de moslimmeiden gaat verbieden hoffddoeken te dragen dat die meiden dan wel door een mannelijke arts behandeld willen worden, en dan wel in een cafe of naar een discotheek zullen gaan. nee, ik denk het duidelijk niet.
Dat denk ik inderdaad ook niet. Wat nu echter wel duidelijk is gesteld is waar de grens ligt. Tot hier loopt het domein van de staat en daarin zijn uitingen van religie niet toegestaan. Daarbuiten kun je (tot zekere hoogte) doen en laten wat je wilt.
Waar nog wel een duidelijk grens getrokken moet worden is in het ziekenhuis. Als er een moslim-vrouw wordt binnengebracht op de spoedeisende hulp, wat zijn dan de regels. Welk recht weegt dat het zwaarst, die van religie of de verplichting om iemand te helpen. Persoonlijk ben ik voor de laatste.
Wat zij als oorzaak van al deze gebeurtenissen zien is de hoofddoek, maar door deze te verbieden verandert er nie veel kan ik je verzekeren. Ikzelf draag geen hoofddoek, maar hou me voor zover ik weet/denk aan de islamitische regels (m.u.v de hoofddoek), en ga net als de dames die hoofddoeken dragen niet naar een cafe, drink geen biertje en ook geen korte rokjes of iets dergelijks. Dus wat in hun oog het probleem lijkt te zijn dat deze vrouwen zich niet als westerse vrouwen gedragen, een hoofddoek, en door deze te verbieden zal denk ik er niet voor zorgen dat de situatie zal veranderen. integendeel, het zal leiden tot meer onrust, onvrede en onderdrukking.
Maar er was al onrust, onvrede en onderdrukking. De vraag was alleen maar bij welke partij dit het geval was. De "westerse" mensen zien mensen die een religie uitdragen niet als onpartijdig. Bij de staat werken is dus voor zulke mensen niet erg geschikt. Tot zover kan ik wel meegaan met de Fransen. Dat ze daar de lijn iets verder hebben gelegd is niet mijn mening maar ik respecteer hem wel.
De onrust zal wel wegtrekken na een tijdje, de onvrede blijft maar dat hoort bij wetgeving. Onderdrukking is iets wat de toekomst moet leren. Onderdrukking door de staat ten opzichte van de onderdrukking door religie/man/familie. Welke partij onderdrukt het meest/minst en wordt dit opgelost door de wet. We zullen het wel zien.
Groet, groet Eelke
excuse me, maar denken die malloten nou echt dat je als je gaat de moslimmeiden gaat verbieden hoffddoeken te dragen dat die meiden dan wel door een mannelijke arts behandeld willen worden, en dan wel in een cafe of naar een discotheek zullen gaan. nee, ik denk het duidelijk niet.
Als de artsen man/vrouwkracht genoeg hebben en zij een vrouw willen vrijmaken voor een moslimvrouw OK. Maar als er geen vrouw als arts "voorradig" is, zal die moslima en haar man, genoegen moeten nemen met een mannelijke arts.
Geplaatst door Chaya2
Ok, dat is wat anders dan wat Ben Jalloun en Djavann aanvoeren voor wat betreft de "vrouwonderdrukking" etc. dmv de hoofddoek.
Als je als bv. rechter of leraar zijnde geen opzichtig religieus symbool mag dragen, daar kan ik inkomen. Maar wat voor voorbeeldfunctie heb je als leerling/student? Je werkt niet in overheidsdienst.
En hoever wil men gaan? Wat is opzichtig? Is een kettinkje met een kruis of een davidster eraan een religieuze uiting die verboden dient te worden? BELACHELIJK. Ik ben echt voor scheiding van kerk en staat, maar je kunt te ver gaan!!
Ik zag gister die Iraanse op tv ze zei:20 jaar geleden droegen moslimvrouwen geen hoofddoek 10 jaar geleden ook niet het is pas de laatste 5 jaar.
Als ze werkelijk geinteresseert in vrijheid van vrouwen dan zou ze zich afvragen hoeveel moslimvrouwen 20 jaar geleden studeerden en 10 jaar geleden.
Tuurlijk zijn er veel vrouwen en meisjes die onder druk van hun omgeving een hoofddoek dragen maar er zijn er minstens net zoveel die er bewust voor kiezen. En die ontneem je een stuk van hun identiteit.
En als dat niet erg genoeg is moeten ze er nog dankbaar voor zijn ook nog.
En ik weet echt niet hoe je die gedwongen meiden bevrijdt met een verbod op hijaab.Want wat gebeurt er dan verder?
Ze dragen dan geen hoofddoek meer maar verder?
Is vrijheid geen hoofddoek? Dus alle nietmoslimvrouwen op de wereld zijn allemaal dolgelukkige vrije vrouwen?Dream on.
Geplaatst door taouanza
Ik zag gister die Iraanse op tv ze zei:20 jaar geleden droegen moslimvrouwen geen hoofddoek 10 jaar geleden ook niet het is pas de laatste 5 jaar.
Als ze werkelijk geinteresseert in vrijheid van vrouwen dan zou ze zich afvragen hoeveel moslimvrouwen 20 jaar geleden studeerden en 10 jaar geleden.
Tuurlijk zijn er veel vrouwen en meisjes die onder druk van hun omgeving een hoofddoek dragen maar er zijn er minstens net zoveel die er bewust voor kiezen. En die ontneem je een stuk van hun identiteit.
En als dat niet erg genoeg is moeten ze er nog dankbaar voor zijn ook nog.
En ik weet echt niet hoe je die gedwongen meiden bevrijdt met een verbod op hijaab.Want wat gebeurt er dan verder?
Ze dragen dan geen hoofddoek meer maar verder?
Is vrijheid geen hoofddoek? Dus alle nietmoslimvrouwen op de wereld zijn allemaal dolgelukkige vrije vrouwen?Dream on.
Vrijheid is zeker de mogelijkheid om een hoofddoek te dragen. Maar is vrijheid ook niet de zekerheid dat de staat niet wordt beinvloed door religie. De staat moet vrij zijn om te bepalen wat er gebeurd in het land zonder dat welke religie dan ook daar invloed op kan uitoefenen.
Als je dit even verder doortrekt kun je kinderen ook het recht geven om zonder invloed van religie van onderwijs te kunnen genieten. Dus kinderen de mogelijkheid bieden om zelf te kunnen bepalen wat ze willen geloven zonder daar een kleuring door religie overheen te leggen.
Dit houdt dus in dat uitingen van religie niet zijn toegestaan. Misschien ben je het niet eens met het leggen van de grens op deze plek maar er zijn zeker argumenten voor.
Persoonlijk vind ik de grens iets te ver liggen maar ik accepteer wel de beslissing van de democratie in Frankrijk. Ergens moet je de grens leggen en deze is op netjes volgens de regels door de regering in Frankrijk goedgekeurd.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Vrijheid is zeker de mogelijkheid om een hoofddoek te dragen. Maar is vrijheid ook niet de zekerheid dat de staat niet wordt beinvloed door religie. De staat moet vrij zijn om te bepalen wat er gebeurd in het land zonder dat welke religie dan ook daar invloed op kan uitoefenen.
Als je dit even verder doortrekt kun je kinderen ook het recht geven om zonder invloed van religie van onderwijs te kunnen genieten. Dus kinderen de mogelijkheid bieden om zelf te kunnen bepalen wat ze willen geloven zonder daar een kleuring door religie overheen te leggen.
Dit houdt dus in dat uitingen van religie niet zijn toegestaan. Misschien ben je het niet eens met het leggen van de grens op deze plek maar er zijn zeker argumenten voor.
Persoonlijk vind ik de grens iets te ver liggen maar ik accepteer wel de beslissing van de democratie in Frankrijk. Ergens moet je de grens leggen en deze is op netjes volgens de regels door de regering in Frankrijk goedgekeurd.
Groet, groet Eelke
Netjes je bedoelt er zijn voor JOU geen consequenties aan verbonden.:moe:
En als kerk en staat gescheiden zijn betekent toch dat ze elkaar niet mogen beinvloeden.Dus de kerk mag ook geen religie beinvloeden mits dat geen mensenrechten schend?
Geplaatst door Chaya2
Nee, de hoofddoek is meer een culturele dan een religieuze uiting,
Zulke onzin heb ik nog nooit gehoord.
Geplaatst door taouanza
Netjes je bedoelt er zijn voor JOU geen consequenties aan verbonden.:moe:
In dit geval zijn er voor mij geen consequenties. Aangezien jij waarschijnlijk in Nederland zit, voor jou ook niet. Maar aan de regels hier in Nederland moet ik me gewoon houden. Ik mag dus niet dronken over straat lopen, niet harder dan 140 rijden, niet naakt over straat of urineren in het openbaar. Soms ben ik het met de regels eens en soms ook niet.
Formeel is het in Frankrijk echter gewoon volgens de regels gegaan. Er is een wetsvoorstel ingediend en deze is goedgekeurd.
En als kerk en staat gescheiden zijn betekent toch dat ze elkaar niet mogen beinvloeden.Dus de kerk mag ook geen religie beinvloeden mits dat geen mensenrechten schend?
Volgens mij is bovenstaande niet helemaal correct geformuleerd.
Maar in Frankrijk (en ook in Nederland) is de staat bepalend wat er gebeurd. De staat kan de kerk dus wel regels opleggen, de kerk de staat niet. De kerk is dus ondergeschikt aan de staat.
Wat de staat wel moet bieden is de mogelijkheid voor de burger om een religie aan te hangen. Dit is moet echter zonder dat verschillende partijen (teveel) last hebben van elkaar. In het publike domein moet je dus kunnen verblijven zonder lastig gevallen te worden met iemand zijn religie. Daarnaast moet het domein van de staat helemaal zonder uitingen van religie zijn. Blijft de vraag over waar de grens tussen deze twee ligt.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
In dit geval zijn er voor mij geen consequenties. Aangezien jij waarschijnlijk in Nederland zit, voor jou ook niet. Maar aan de regels hier in Nederland moet ik me gewoon houden. Ik mag dus niet dronken over straat lopen, niet harder dan 140 rijden, niet naakt over straat of urineren in het openbaar. Soms ben ik het met de regels eens en soms ook niet.
Formeel is het in Frankrijk echter gewoon volgens de regels gegaan. Er is een wetsvoorstel ingediend en deze is goedgekeurd.
Volgens mij is bovenstaande niet helemaal correct geformuleerd.
Maar in Frankrijk (en ook in Nederland) is de staat bepalend wat er gebeurd. De staat kan de kerk dus wel regels opleggen, de kerk de staat niet. De kerk is dus ondergeschikt aan de staat.
Wat de staat wel moet bieden is de mogelijkheid voor de burger om een religie aan te hangen. Dit is moet echter zonder dat verschillende partijen (teveel) last hebben van elkaar. In het publike domein moet je dus kunnen verblijven zonder lastig gevallen te worden met iemand zijn religie. Daarnaast moet het domein van de staat helemaal zonder uitingen van religie zijn. Blijft de vraag over waar de grens tussen deze twee ligt.
Groet, groet Eelke
Leuk hoe je urineren vergelijkt met het dragen van een hoofddoek.:moe:
Geplaatst door taouanza
Leuk hoe je urineren vergelijkt met het dragen van een hoofddoek.:moe:
Ik heb alleen maar wat wetten aangegeven waar ik wel eens "last" van heb. Aangezien ik met de Nederlandse wetgeving ben opgegroeid is er maar weinig wat ik als "last" zie. Vandaar dat er misschien wat vreemde regels tussenzitten.
Groet, groet Eelke
Jongens hang de vlag maar uit, we hebben weer een aantal dombo's gevonden die publiekelijk willen zeggen dat ze voor een hoofddoekverbod zijn. En wat helemaal geweldig is dat ze zelf moslim zijn. Is er nog een plaatsje bij Barend en van Dorp, Netwerk, Nova etc. O ja, natuurlijk in een landelijk dagblad met foto erbij. T'is jammer dat ze geen Nederlands staatsburger zijn anders mochten ze ook wel in het parlement. Maak plaats Hirsi Ali...............
Want zie je wel als hullie het zelf zeggen dan moet de rest van islamitisch Nederland zich wel erbij aansluiten.........
En chaya2: wel hoofddoeken maar geen keppeltjes, kruisjes en tulbanden? Anders valt het te zeer op dat men bezig is met een hetze tegen de islam. Gaap.
Ik ga nu demonstreren tegen het uitzettingsbeleid van hare koninklijke doorluchtigheid Verdonk en hoop dat er meer broeders en zusters aanwezig zullen zijn bij de demonstratie. Tot nu toe laten zij het jammerlijk afweten.....
Doeiiiii
Geplaatst door Sim
Zulke onzin heb ik nog nooit gehoord.
Ik wel, ik heb het al vele malen van moslimvrouwen (en ook mannen) gehoord. Waar staat in de Quran voorgeschreven dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? En bovendien: wordt alles wat in de Quran staat, tot op de dag van vandaag letterlijk genomen? (door sommigen wel I know). Tijden en inzichten veranderen.
Geplaatst door Chaya2
Ik wel, ik heb het al vele malen van moslimvrouwen (en ook mannen) gehoord. Waar staat in de Quran voorgeschreven dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen? En bovendien: wordt alles wat in de Quran staat, tot op de dag van vandaag letterlijk genomen? (door sommigen wel I know). Tijden en inzichten veranderen.
Dus dit vind jij een argument om te bevestigen dat een hoofdoek meer cultuurgebonden is dan religie?
Geplaatst door Sim
Dus dit vind jij een argument om te bevestigen dat een hoofdoek meer cultuurgebonden is dan religie?
Dat het niet in de Quran staat? Ja.
Dat veel moslims het zelf zo zien/beleven? Ja.
Geplaatst door taouanza
En als kerk en staat gescheiden zijn betekent toch dat ze elkaar niet mogen beinvloeden. Dus de kerk [waarschijnlijk bedoel je hier: staat] mag ook geen religie beinvloeden mits dat geen mensenrechten schend?
Volgens mij zit je een eind in de goede richting. Ik zou het zo zeggen:
Scheiding van staat (misschien ook: politiek) en godsdienst (dat is ruimer dan kerk) betekent dat godsdienst geen macht dient te hebben in de staatssfeer, en dat de staat godsdienst met rust moet laten.
Als godsdienst de staatssfeer wel binnendringt, of teveel ruimte inneemt in de publieke sfeer, of als uit naam van godsdienst bepaalde waarden of normen geschonden worden, dan dient de staat tussenbeide te komen.
Dan is het, in jouw woorden, niet primair zo dat de staat religie beinvloedt, maar zich verweert tegen beinvloeding door religie.
En in Frankrijk is men kennelijk van mening dat dat nu zo is.
Sterker nog. TF2 heeft een onderzoek gedaan bij de Franse moslimgemeenschap
52 procent van de Franse moslims zegt het wetsvoorstel te steunen!
Wat is ook al weer democratie?
Geplaatst door Chaya2
Dat het niet in de Quran staat? Ja.
Dat veel moslims het zelf zo zien/beleven? Ja.
Het staat in de Quran :zwaai:
-Y-
Ps.
http://www.publico.pt/vasco/images/taharbenjelloun.gif
Geplaatst door Julien
Sterker nog. TF2 heeft een onderzoek gedaan bij de Franse moslimgemeenschap
52 procent van de Franse moslims zegt het wetsvoorstel te steunen!
Wat is ook al weer democratie?
Dan kunnen die 48% (dan ga ik er voor het gemak van uit dat weet niet en maakt me niet uit er niet bij zitten) zich gewoon bij de democratische beslissing neer moeten leggen. Dat moesten ze zowiezo, maar zelfs hun mede-Moslims zijn het voor het merendeel met het verbod over eens.
Geplaatst door RinCoonie
Het staat in de Quran :zwaai:
-Y-
Ps.
http://www.publico.pt/vasco/images/taharbenjelloun.gif
Enlighten me! Waar? En wat staat er precies?
Alvast bedankt! :duim:
Hè fijn mensen! Zijn we weer heerlijk onder elkaar. Farid is weg.
Wat kan die Farid zeiken zeg! Mijn God... wat 1 figuur.
Fundamentalist okay... maar zooooo vervelend. Getverdemme!
:lachu:
Geplaatst door Julien
Sterker nog. TF2 heeft een onderzoek gedaan bij de Franse moslimgemeenschap
52 procent van de Franse moslims zegt het wetsvoorstel te steunen!
Wat is ook al weer democratie?
Das gek. Tot nu toe hoorde je altijd 'het overgrote deel van de Franse moslims' of '75%'...Aardig geslonken die meerderheid.
Niet elk besluit genomen met 50% van de stemmen plus 1 is ook democratisch. Het kan rustig indruisen tegen de principes van een rechtsstaat of de democratie of 'goede zeden' of whatever. We gaan het van de rechter horen.
waarom gaat bijna iedereen hier voorbij
aan het feit dat deze hele wetswijziging een
vorm is van pure discriminatie tegen moslimvrouwen
die de hoofdoek dragen
Fillastiene
12-02-04, 09:13
Ik zat zo te denken.
Stel. Die vrouwen met een hoofddoek worden onderdrukt. En de hoofddoek wordt dus volledig verboden. Komen die vrouwen dan niet in een nog groter isolement terecht?
Zo ik gewoon zomaar te denken.
Maar er zijn ook zonnige kanten... Als de hoofddoek hier in Nederland wordt verboden, kan ik tenminste met een goede reden stoppen met school.
:)
Geplaatst door Fillastiene
Ik zat zo te denken.
Stel. Die vrouwen met een hoofddoek worden onderdrukt. En de hoofddoek wordt dus volledig verboden. Komen die vrouwen dan niet in een nog groter isolement terecht?
Zo ik gewoon zomaar te denken.
Maar er zijn ook zonnige kanten... Als de hoofddoek hier in Nederland wordt verboden, kan ik tenminste met een goede reden stoppen met school.
:)
Stond er ook niet in de Koran dat je wetten van het land moet volgen...
Groet, groet Eelke
Fillastiene
12-02-04, 09:27
Geplaatst door Alcibiades
Je bent nog tot je zestiende leerplichtig.
Ik ben ouder dan zestien. Ik word onder druk gezet door mijn ouders en mijn omgeving om te studeren.
:)
Geplaatst door Eelke
Stond er ook niet in de Koran dat je wetten van het land moet volgen...
Groet, groet Eelke
Nee... dat mág. Als je leven of als de Islam in gevaar komt. Mwahhh... dat is eigenlijk hetzelfde. Maar goed.
Een hoofddoekverbod is een aanval op de Islam. Oorlog.
Volgens de Islam mag-moet je je verdedigen.
Oog om oog, tand om tand.
Er zullen dus wel dooien gaan vallen.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Nee... dat mág. Als je leven of als de Islam in gevaar komt. Mwahhh... dat is eigenlijk hetzelfde. Maar goed.
Een hoofddoekverbod is een aanval op de Islam. Oorlog.
Volgens de Islam mag-moet je je verdedigen.
Oog om oog, tand om tand.
Er zullen dus wel dooien gaan vallen.
:lachu:
Dit is dus precies de invloed die niet kan bij een scheiding tussen kerk en staat. De wetten van de islam zijn NIET rechtsgeldig in Frankrijk en daar kun je dus ook nooit aanspraak op maken.
Verder doet bovenstaande opmerking geen goed aan het vredelievende karakter van de islam. Maar goed dat zal wel niet de bedoeling zijn aangezien er een grote smile bij staat.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Dit is dus precies de invloed die niet kan bij een scheiding tussen kerk en staat. De wetten van de islam zijn NIET rechtsgeldig in Frankrijk en daar kun je dus ook nooit aanspraak op maken.
Verder doet bovenstaande opmerking geen goed aan het vredelievende karakter van de islam. Maar goed dat zal wel niet de bedoeling zijn aangezien er een grote smile bij staat.
Groet, groet Eelke
Dat zie je verkeerd.
Moslims moeten hun geloof volledig kunnen praktiseren.
Dus ook een hoofddoek kunnen dragen.
Als dat niet mag is dat een rechtstreekse aanval op de Islam.
Dat is oorlog.
En in een oorlogssituatie gelden er andere wetten.
Trouwens, een Echte Moslim erkent alleen de Wetten van Allah!
Dat is logisch.
Die smiley is alleen bedoeld voor Beheer.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Dat zie je verkeerd.
Moslims moeten hun geloof volledig kunnen praktiseren.
Dat is dus niet zo. Moslims mogen hun geloof praktiseren zolang ze dat doet binnen gestelde grenzen. Deze grenzen worden in Frankrijk opgelegd door de staat.
Dus ook een hoofddoek kunnen dragen.
Als dat niet mag is dat een rechtstreekse aanval op de Islam.
Dat is het niet. Zoals Olive Yao al zei:
Geplaatst door Olive Yao
Als godsdienst de staatssfeer wel binnendringt, of teveel ruimte inneemt in de publieke sfeer, of als uit naam van godsdienst bepaalde waarden of normen geschonden worden, dan dient de staat tussenbeide te komen. Dan is het, in jouw woorden, niet primair zo dat de staat religie beinvloedt, maar zich verweert tegen beinvloeding door religie.
Geplaatst door Puk
Dat is oorlog.
Nee dat zijn de regels in een democratie. Als je dat niet bevalt moet je op iemand anders stemmen of ergens anders gaan wonen.
En in een oorlogssituatie gelden er andere wetten.
Trouwens, een Echte Moslim erkent alleen de Wetten van Allah!
Dat is logisch.
Die smiley is alleen bedoeld voor Beheer.
:lachu:
En dan vind je het gek dat je het zo moeilijk hebt in de wereld. Iedereen moet een beetje toegeven om het leefbaar te houden in de wereld. Zo is het nu eenmaal aangezien niet iedereen moslim is.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Fillastiene
Ik zat zo te denken.
Stel. Die vrouwen met een hoofddoek worden onderdrukt. En de hoofddoek wordt dus volledig verboden. Komen die vrouwen dan niet in een nog groter isolement terecht?
Zo ik gewoon zomaar te denken.
Maar er zijn ook zonnige kanten... Als de hoofddoek hier in Nederland wordt verboden, kan ik tenminste met een goede reden stoppen met school.
:)
Dat roep ik nou ook de hele tijd en niemand die daarop ingaat.
Behalve hoofddoekverbod.It is a magicspell. :tover:
Je hebt hier een Olijfolie of hoe ze ook mag heten.
Die kan zwetsen dat wil je niet weten.En neem geen moeite om het te lezen want er staat toch niks.:moe:
Geplaatst door Eelke
Dat is dus niet zo. Moslims mogen hun geloof praktiseren zolang ze dat doet binnen gestelde grenzen. Deze grenzen worden in Frankrijk opgelegd door de staat.
Dat is het niet. Zoals Olive Yao al zei:
Nee dat zijn de regels in een democratie. Als je dat niet bevalt moet je op iemand anders stemmen of ergens anders gaan wonen.
En dan vind je het gek dat je het zo moeilijk hebt in de wereld. Iedereen moet een beetje toegeven om het leefbaar te houden in de wereld. Zo is het nu eenmaal aangezien niet iedereen moslim is.
Groet, groet Eelke
Je redeneert, begrijpelijkerwijze, vanuit democratische spelregels.
Maar in Nederland is er ook een artikel 23 in de Grondwet.
Dat garandeert moslims een onbeperkte beleving van hun godsdienst.
Dus de Wetten van Allah zijn in Nederland geldig volgens onze eigen Grondwet.
En de Wetten van Allah gaan boven welke wet dan ook door mensen gemaakt.
Wat Allah gemaakt heeft is perfect en kan niet worden verbeterd.
Elke aanpassing van de Wetten van Allah is blasfemie.
En Allah weet het nu eenmaal het best.
Kortom: je moet redeneren vanuit het Islamitische Gedachtengoed.
Dan zien de dingen er weer heel anders uit. Dan moet je toegeven dat een Hoofddoekverboed een rechtstreekse aanval is op de Islam. Daarmee verklaar je de oorlog aan Allah en Zijn Volgelingen. Je roept het over jezelf af. Jammer maar helaas. En ook pindakaas.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Je redeneert, begrijpelijkerwijze, vanuit democratische spelregels.
Dat zijn namelijk ook de spelregels die van kracht zijn.
Maar in Nederland is er ook een artikel 23 in de Grondwet. Dat garandeert moslims een onbeperkte beleving van hun godsdienst.
Artikel 23 heeft betrekking op Onderwijs. Je bedoelt denk ik artikel 6:
Tekst van de grondwet (http://nl.wikipedia.org/wiki/Nederlandse_Grondwet)
Art. 6 . - 1. Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
- 2. De wet kan ter zake van de uitoefening van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Hierin staat dus dat alles mag behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet en dat buiten gebouwen en besloten plaatsen ook nog extra regels van toepassing kunnen zijn.
Dus de Wetten van Allah zijn in Nederland geldig volgens onze eigen Grondwet. En de Wetten van Allah gaan boven welke wet dan ook door mensen gemaakt.
De nederlandse wet gaat dus gewoon boven die van Allah. Je hebt het recht om je geloof te beleven zoals je wilt, met in acht neming van de nederlandse wetten.
Wat Allah gemaakt heeft is perfect en kan niet worden verbeterd. Elke aanpassing van de Wetten van Allah is blasfemie.
Alleen geloof ik niet in die wetten. Ik hoef me daar dus niet aan te houden en wens daar ook niet steeds mee lastig gevallen te worden. Dit recht heb ik ook op grond van artikel 6. Misschien heb ik dit een beetje provocerend op geschreven maar zo staat het dus wel in de nederlandse wet.
En Allah weet het nu eenmaal het best.
Kortom: je moet redeneren vanuit het Islamitische Gedachtengoed.
Dan zien de dingen er weer heel anders uit. Dan moet je toegeven dat een Hoofddoekverboed een rechtstreekse aanval is op de Islam. Daarmee verklaar je de oorlog aan Allah en Zijn Volgelingen. Je roept het over jezelf af. Jammer maar helaas. En ook pindakaas.
:lachu:
Allemaal leuk maar dit is dus ook precies de reden waarom mensen bang zijn voor de islam. En mensen gaan dan de verdediging in, inplaats van samen naar een oplossing te zoeken.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Dat zijn namelijk ook de spelregels die van kracht zijn.
Artikel 23 heeft betrekking op Onderwijs. Je bedoelt denk ik artikel 6:
Hierin staat dus dat alles mag behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet en dat buiten gebouwen en besloten plaatsen ook nog extra regels van toepassing kunnen zijn.
De nederlandse wet gaat dus gewoon boven die van Allah. Je hebt het recht om je geloof te beleven zoals je wilt, met in acht neming van de nederlandse wetten.
Alleen geloof ik niet in die wetten. Ik hoef me daar dus niet aan te houden en wens daar ook niet steeds mee lastig gevallen te worden. Dit recht heb ik ook op grond van artikel 6. Misschien heb ik dit een beetje provocerend op geschreven maar zo staat het dus wel in de nederlandse wet.
Allemaal leuk maar dit is dus ook precies de reden waarom mensen bang zijn voor de islam. En mensen gaan dan de verdediging in, inplaats van samen naar een oplossing te zoeken.
Groet, groet Eelke
Jah... ik bedoelde natuurlijk artikel 6. Wiseguy! :laser:
Maar goed. Ik geef je helemaal gelijk.
Nu moet een Echte Moslim het maar van me overnemen.
Waar is Farid als je hem nodig hebt?
:lachu:
Geplaatst door Puk
Jah... ik bedoelde natuurlijk artikel 6. Wiseguy! :laser:
Maar goed. Ik geef je helemaal gelijk.
Nu moet een Echte Moslim het maar van me overnemen.
Waar is Farid als je hem nodig hebt?
:lachu:
Wat is jou defenitie van een Echte Moslim?:moe:
Geplaatst door taouanza
Wat is jou defenitie van een Echte Moslim?:moe:
Farid.
:lachu:
Maar kan jij het effe van me overnemen tegen Eelke?
Jij hebt echt Verstand van Islam. Ik ben nog maar een newbee.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Farid.
:lachu:
Maar kan jij het effe van me overnemen tegen Eelke?
Jij hebt echt Verstand van Islam. Ik ben nog maar een newbee.
:lachu:
Wie is Farid?
Nee maar jij hebt meer verstand van vooroordelen dus ga maar je gang.
Geplaatst door taouanza
Wie is Farid?
Nee maar jij hebt meer verstand van vooroordelen dus ga maar je gang.
Bij Allah! Doe ik daarvoor mijn stinkende best om de Goede Zaak van de Islam onder ieders aandacht te brengen?
Laat ze me in de kou staan. :moe:
Jij bent in ieder geval geen Echte Moslima! Zoveel is zeker.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Bij Allah! Doe ik daarvoor mijn stinkende best om de Goede Zaak van de Islam onder ieders aandacht te brengen?
Laat ze me in de kou staan. :moe:
Jij bent in ieder geval geen Echte Moslima! Zoveel is zeker.
:lachu:
Naar jou definitie niet nee!
Maar jij hebt ook een rare definitie.:moe:
Geplaatst door taouanza
Naar jou definitie niet nee!
Maar jij hebt ook een rare definitie.:moe:
Okay. Vertel jij dan maar aan Eelke wat een Echte Moslima is. :moe:
:lachu:
Geplaatst door Puk
Okay. Vertel jij dan maar aan Eelke wat een Echte Moslima is. :moe:
:lachu:
Neeeuh doe jij dat maar, jij kent alle vooroordelen beter.:moe:
Geplaatst door Puk
Farid.
:lachu:
Maar kan jij het effe van me overnemen tegen Eelke?
Jij hebt echt Verstand van Islam. Ik ben nog maar een newbee.
:lachu:
Maar je hoeft geen verstand te hebben van de islam om deze discussie te voeren. De islam staat in principe helemaal los van dit alles. Hetzelfde geld namelijk voor elke andere religie die je maar kunt verzinnen. Geen enkele staat boven de nederlandse wet. Zolang je binnen de nederlandse wet blijft kun je doen en laten wat je wilt, daarbuiten niet.
Bovenstaande scheiding vind ik nog steeds het allerbelangrijkste wat we hier hebben in nederland. Om weer terug te komen op het topic in deze discussie, alle uitingen van religie zijn NIET toegestaan op het moment dat je in dienst bent van de staat. Daarbuiten heb je alle vrijheid om te doen waar je zin in hebt. (Binnen de wet natuurlijk)
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Maar je hoeft geen verstand te hebben van de islam om deze discussie te voeren. De islam staat in principe helemaal los van dit alles. Hetzelfde geld namelijk voor elke andere religie die je maar kunt verzinnen. Geen enkele staat boven de nederlandse wet. Zolang je binnen de nederlandse wet blijft kun je doen en laten wat je wilt, daarbuiten niet.
Bovenstaande scheiding vind ik nog steeds het allerbelangrijkste wat we hier hebben in nederland. Om weer terug te komen op het topic in deze discussie, alle uitingen van religie zijn NIET toegestaan op het moment dat je in dienst bent van de staat. Daarbuiten heb je alle vrijheid om te doen waar je zin in hebt. (Binnen de wet natuurlijk)
Groet, groet Eelke
:moe:
Geplaatst door Eelke
Maar je hoeft geen verstand te hebben van de islam om deze discussie te voeren. De islam staat in principe helemaal los van dit alles. Hetzelfde geld namelijk voor elke andere religie die je maar kunt verzinnen. Geen enkele staat boven de nederlandse wet. Zolang je binnen de nederlandse wet blijft kun je doen en laten wat je wilt, daarbuiten niet.
Bovenstaande scheiding vind ik nog steeds het allerbelangrijkste wat we hier hebben in nederland. Om weer terug te komen op het topic in deze discussie, alle uitingen van religie zijn NIET toegestaan op het moment dat je in dienst bent van de staat. Daarbuiten heb je alle vrijheid om te doen waar je zin in hebt. (Binnen de wet natuurlijk)
Groet, groet Eelke
:moe:
Geplaatst door Mo_Ali
waarom gaat bijna iedereen hier voorbij
aan het feit dat deze hele wetswijziging een
vorm is van pure discriminatie tegen moslimvrouwen
die de hoofdoek dragen
Het is geen wetswijziging, dit is de juiste interpretatie van de Franse grondwet.
En moslimas worden niet gediscrimineerd.. denk eerst na voor je wat op schrijft. Deze wet geldt voor ALLE gelovigen.
Geplaatst door taouanza
Neeeuh doe jij dat maar, jij kent alle vooroordelen beter.:moe:
Dat je mijn visie als moslim op de Islam niet deelt is jouw zaak.
Maar dat kan je geen vooroordelen noemen.
Geef anders maar een voorbeeld van een vooroordeel van mij!
Wij moslims worden het onderling nooit eens, lijkt het wel.
:lachu:
Geplaatst door taouanza
:moe:
Sterk!
:lachu:
Geplaatst door Eelke
Maar je hoeft geen verstand te hebben van de islam om deze discussie te voeren. De islam staat in principe helemaal los van dit alles. Hetzelfde geld namelijk voor elke andere religie die je maar kunt verzinnen. Geen enkele staat boven de nederlandse wet. Zolang je binnen de nederlandse wet blijft kun je doen en laten wat je wilt, daarbuiten niet.
Bovenstaande scheiding vind ik nog steeds het allerbelangrijkste wat we hier hebben in nederland. Om weer terug te komen op het topic in deze discussie, alle uitingen van religie zijn NIET toegestaan op het moment dat je in dienst bent van de staat. Daarbuiten heb je alle vrijheid om te doen waar je zin in hebt. (Binnen de wet natuurlijk)
Groet, groet Eelke
Dan moet ik het maar doen.
Stel je bent een Echte Moslim.
Dan ben je dus een Slaaf van Allah.
Dan moet je alles doen wat in de Koran enzo staat.
Allah is Wet en Weet Alles het Best.
Volgens de Koran mag je de Wetten van het Land bestrijden als dat land de Islam bestrijdt.
Als een land een oorlog tegen de Islam begint mag-moet je de Islam verdedigen.
Dat staat in de Koran.
Heb ik het zo goed uitgelegd Taouanza?
Taouanza weet het het best.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Dan moet ik het maar doen.
Stel je bent een Echte Moslim.
Dan ben je dus een Slaaf van Allah.
Dan moet je alles doen wat in de Koran enzo staat.
Allah is Wet en Weet Alles het Best.
Volgens de Koran mag je de Wetten van het Land bestrijden als dat land de Islam bestrijdt.
Als een land een oorlog tegen de Islam begint mag-moet je de Islam verdedigen.
Dat staat in de Koran.
Heb ik het zo goed uitgelegd Taouanza?
Taouanza weet het het best.
:lachu:
Het volgen van Allah is je eigen keuze of niet.
Als een land een oorlog tegen de Islam begint mag-moet je de Islam verdedigen.
Wat bedoel je hiermee?
Je zegt het of het fout is?
Bedoel je dat andere goeie mensen gewoon zich moeten laten afslachten als ze aangevallen worden?
Dat als iemand over je rechten walst dat je als beschaafde mensen maar over je heen moet laten gaan?
Moslims zijn die enige die recht hebben op zelfverdediging of bedoel je juist niet?
Het is heel dapper en patriotisch van andere volkeren als ze hun land verdedigen maar voor moslims niet?
Wat wil je eigenlijk zeggen met die zin?
Geplaatst door Puk
Dat je mijn visie als moslim op de Islam niet deelt is jouw zaak.
Maar dat kan je geen vooroordelen noemen.
Geef anders maar een voorbeeld van een vooroordeel van mij!
Wij moslims worden het onderling nooit eens, lijkt het wel.
:lachu:
Hey je haalt je vooroordelen door elkaar.Je moet wel consequent zijn.
Moslims zijn het onderling allemaal eens met elkaar ze staan allemaal als een man tegenover het westen.Oke?
Geplaatst door Puk
Dan moet ik het maar doen.
Stel je bent een Echte Moslim.
Dan ben je dus een Slaaf van Allah.
Dan moet je alles doen wat in de Koran enzo staat.
Allah is Wet en Weet Alles het Best.
Volgens de Koran mag je de Wetten van het Land bestrijden als dat land de Islam bestrijdt.
Als een land een oorlog tegen de Islam begint mag-moet je de Islam verdedigen.
Dat staat in de Koran.
Heb ik het zo goed uitgelegd Taouanza?
Taouanza weet het het best.
:lachu:
Duidelijk, rechtlijnig en geen enkele opening voor discussie.
En daar staat tegenover Eelke, die opgegroeid is met het poldermodel waarbij alles open staat tot discussie en (bijna) overal vanaf geweken kan worden.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door taouanza
Het volgen van Allah is je eigen keuze of niet.
Wat bedoel je hiermee?
Je zegt het of het fout is?
Bedoel je dat andere goeie mensen gewoon zich moeten laten afslachten als ze aangevallen worden?
Dat als iemand over je rechten walst dat je als beschaafde mensen maar over je heen moet laten gaan?
Moslims zijn die enige die recht hebben op zelfverdediging of bedoel je juist niet?
Het is heel dapper en patriotisch van andere volkeren als ze hun land verdedigen maar voor moslims niet?
Wat wil je eigenlijk zeggen met die zin?
Wat ik begrijp van de Islam is dat een Hoofddoekverbod als oorlogsdaad tegen de Islam opgevat dient te worden.
Dus dan mag-moet je als Moslim het land wat zo'n verbod instelt met alle middelen bestrijden.
Als je een Slaaf van Allah bent. Uiteraard.
:lachu:
Geplaatst door Eelke
Duidelijk, rechtlijnig en geen enkele opening voor discussie.
En daar staat tegenover Eelke, die opgegroeid is met het poldermodel waarbij alles open staat tot discussie en (bijna) overal vanaf geweken kan worden.
Groet, groet Eelke
Het Poldermodel is niet bestand tegen de Rechtvaardige Wetten van de Islam.
De Islam ondermijnt onze dijken.
:lachu:
Geplaatst door taouanza
Hey je haalt je vooroordelen door elkaar.Je moet wel consequent zijn.
Moslims zijn het onderling allemaal eens met elkaar ze staan allemaal als een man tegenover het westen.Oke?
Wij zijn de uitzonderingen die de regel bevestigen.
Ik ben geen Echte Moslim.
En jij ook niet.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Wat ik begrijp van de Islam is dat een Hoofddoekverbod als oorlogsdaad tegen de Islam opgevat dient te worden.
Dus dan mag-moet je als Moslim het land wat zo'n verbod instelt met alle middelen bestrijden.
Als je een Slaaf van Allah bent. Uiteraard.
:lachu:
Bron?:moe:
Geplaatst door Eelke
Duidelijk, rechtlijnig en geen enkele opening voor discussie.
En daar staat tegenover Eelke, die opgegroeid is met het poldermodel waarbij alles open staat tot discussie en (bijna) overal vanaf geweken kan worden.
Groet, groet Eelke
Behalve het hoofddoekverbod.Tzzzzzzzzzz
Geplaatst door taouanza
Bron?:moe:
De Heilge Koran.
:lachu:
hoe dan ook het is gewoon discriminatie
tegen moslimmeiden met hoofdoek
wie dat niet ziet die is blind
Geplaatst door Puk
De Heilge Koran.
:lachu:
Bewijs?
Geplaatst door taouanza
Bewijs?
Voor een Echte Moslim wel.
:lachu:
Geplaatst door Mo_Ali
hoe dan ook het is gewoon discriminatie
tegen moslimmeiden met hoofdoek
wie dat niet ziet die is blind
Nee hoor, het is pas discriminatie als andere religies het wel mochten. Nu mag niemand het meer, dus geen discriminatie. Je kunt je wel beroepen op vrijheid van religie, vrijheid van meningsuiting of misschien nog wel meer wetten, maar niet op discriminatie.
Groet, groet Eelke
Geplaatst door Eelke
Nee hoor, het is pas discriminatie als andere religies het wel mochten. Nu mag niemand het meer, dus geen discriminatie. Je kunt je wel beroepen op vrijheid van religie, vrijheid van meningsuiting of misschien nog wel meer wetten, maar niet op discriminatie.
Groet, groet Eelke
Duh alleen moslims dragen hoofddoekjes.:moe:
het is hilarisch vind je niet.
Joden en christenen hebben er geen last van want ze gaan naar joodse en christelijke scholen.
Dit is dus de prijs wat moslims betalen voor integratie.
En willen ze ook nog moslimonderwijs verbieden.
Ik wil wel eens zien wat het betekent als er geen bijzonderondewijs meer is.Als iedereen verplicht naar een openbare school moet.
Dus ook joodse en christelijke kinderen en dat die ook wijs wordt gemaakt dan hun geloof fout is.
Zo van we horen allemaal bijelkaar maar haal het niet in je hoofd om jezelft te zijn.Anbgienoe atoerawieg oella yiwiet yan.
Mijn gast komt mijn huis niet in en mag ook niet bij iemand anders gaan.
Geplaatst door Puk
Voor een Echte Moslim wel.
:lachu:
Het is voor een echte moslim verplicht om altijd bewijs voor zijn bronnen te leveren.Het moslim wordt namelijk geacht niet alles klakkeloos aan te nemen.Anders heeft de persoon met de grootste mond gelijk en niet de waarheid.:moe:
Das als de Koran als bron neemt dan moet je percies de verzen aanhalen waar je het vandaan haalt. Het kan ook namelijk je eigen interpetatie zijn.Of gewoon laster en leugens.
:moe:
Geplaatst door taouanza
Duh alleen moslims dragen hoofddoekjes.:moe:
het is hilarisch vind je niet.
Niet echt...
Joden en christenen hebben er geen last van want ze gaan naar joodse en christelijke scholen.
Dit is dus de prijs wat moslims betalen voor integratie.
En willen ze ook nog moslimonderwijs verbieden.
Ik wil wel eens zien wat het betekent als er geen bijzonderondewijs meer is.Als iedereen verplicht naar een openbare school moet.
Dus ook joodse en christelijke kinderen en dat die ook wijs wordt gemaakt dan hun geloof fout is.
Geloof staat gewoon niet op de eerste plek in deze samenleving. Daar zul je je bij neer moeten leggen. Aangezien de hoofddoek zo'n overduidelijk uiting is van het geloof is het logish dat het daar het hardst aankomt als het niet meer mag.
Maar als de moslims onderwijs kunnen geven zonder dat het lesprogramma in gevaar komt, heb ik daar geen bezwaar tegen. Dus nederlands spreken in de lessen, sexuele voorlichting, gemengde klassen, evolutie theorie, maatschappijleer (dus ook uitleg van andere godsdiensten) en daarna pas een paar uurtjes godsdienstles.
Volgens mij zijn er genoeg moslim scholen die dit prima tenuitvoer brengen. Moet ik me maar eens in verdiepen.
Zo van we horen allemaal bijelkaar maar haal het niet in je hoofd om jezelft te zijn.Anbgienoe atoerawieg oella yiwiet yan.
Mijn gast komt mijn huis niet in en mag ook niet bij iemand anders gaan.
Je mag jezelf zijn binnen de grenzen van de wet.
Groet, groet Eelke
Wie kan mijn vraag nou beantwoorden? Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, en zo ja, waar en hoe?
En degene die zegt dat het disciminatie is: denk eerst even na voor je schrijft.
En taouanza, je schrijft dat Joden en christenen geen last van het verbod hebben omdat zij naar joodse resp. christelijke scholen gaan. Wat is dat voor onzin? Het overgrote deel Joden gaan sowieso naar openbare scholen, daarnaast kunnen moslims ook naar islamitische scholen gaan.
En Eelke, natuurlijk vindt Puk dat moslims zich in de eerste plaats aan de wetten van het land moeten houden, hij benadrukt eerder het gevaar van moslimfundamentalisme ("oorlog") uit moslim orthodox oogpunt. (Puk? :lachu: )
Geplaatst door Chaya2
Wie kan mijn vraag nou beantwoorden? Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, en zo ja, waar en hoe?
En degene die zegt dat het disciminatie is: denk eerst even na voor je schrijft.
En taouanza, je schrijft dat Joden en christenen geen last van het verbod hebben omdat zij naar joodse resp. christelijke scholen gaan. Wat is dat voor onzin? Het overgrote deel Joden gaan sowieso naar openbare scholen, daarnaast kunnen moslims ook naar islamitische scholen gaan.
En Eelke, natuurlijk vindt Puk dat moslims zich in de eerste plaats aan de wetten van het land moeten houden, hij benadrukt eerder het gevaar van moslimfundamentalisme ("oorlog") uit moslim orthodox oogpunt. (Puk? :lachu: )
Dezelfd mensen die hoofddoekjes,keppeltjes en kruizen willen verbieden willen ook bijzondere onderwijs afschaffen.
Geplaatst door taouanza
Dezelfd mensen die hoofddoekjes,keppeltjes en kruizen willen verbieden willen ook bijzondere onderwijs afschaffen.
Hm, ja dat zal vaak wel hand in hand gaan. Maar dan nog steeds geldt: AL het bijzonder onderwijs. Dus zijn het nog steeds niet alleen moslims die er onder lijden
Geplaatst door Chaya2
Wie kan mijn vraag nou beantwoorden? Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, en zo ja, waar en hoe?
En degene die zegt dat het disciminatie is: denk eerst even na voor je schrijft.
En taouanza, je schrijft dat Joden en christenen geen last van het verbod hebben omdat zij naar joodse resp. christelijke scholen gaan. Wat is dat voor onzin? Het overgrote deel Joden gaan sowieso naar openbare scholen, daarnaast kunnen moslims ook naar islamitische scholen gaan.
En Eelke, natuurlijk vindt Puk dat moslims zich in de eerste plaats aan de wetten van het land moeten houden, hij benadrukt eerder het gevaar van moslimfundamentalisme ("oorlog") uit moslim orthodox oogpunt. (Puk? :lachu: )
Zeker weten!
Ik speelde even de advocaat van de duivel.
:lachu:
Geplaatst door Julien
52 procent van de Franse moslims zegt het wetsvoorstel te steunen!
Verbaast me. En sterkt me in het idee dat het verbod misschien toch niet zo'n slecht idee is? Ik krijg het idee dat veel moslima's het als een welkom geschenk zien. De meeste moslima's die hier zelf zo hard tegen protesteren, blijken zelf meestal geen hoofddoek te dragen.
Wie kan mijn vraag nou beantwoorden? Staat in de Koran dat vrouwen een hoofddoek moeten dragen, en zo ja, waar en hoe?
Anybody? Nobody?
Wat laat, ik weet het, maar toch maar het hele intervieuw met Tahar ben Jelloun over "Duivelse liefdes", voor de duidelijkheid...
***
op: http://dutch.faithfreedom.org/forum/viewtopic.php?t=574