Bekijk Volledige Versie : Ik ben benieuwd wat de voorstanders van hoofddoekverbod vinden van
Die mensen die ze3ma zijn van neutraliteit en vinden dat je religie vrij thuis moet beoefenen enzo.
Wat vinden ze van die billoards met blote vrouwen,blote borsten,blote billen vrijende mensen en sinds kort nieuwe aanwinst voor de beschaving een billboard van MTV.Hun nieuwe reallitysoap over een jongen die zijn dikke vader voor de kijkcijfers mishandelt.
Dezelfde mensen die hoofddoekjes vrezen voor de tere kinderzieltjes wat vinden ze daarvan?
Of is dat nou vrijheid?
Ik persoonlijk erger mij blauw aan reklame, en helemaal als daar vrouwen zonder noemenswaardige kleding aan badschuim o.i.d. aanprijzen. Reklame mogen ze van mij helemaal afschaffen voor de TV.
Maar dat gaat niet. De reklame geeft ook een beeld van de maatschappij zoals die in doorsnee is, wat een maatschappij aankan en accepteert.
We zitten nu weer op een breekpunt. Ik denk dat binnen een paar jaar "aanstootgevende" en ergerniswekkende reklame zal verdwijnen daar het gros van de mensen de buik ervan vol heeft.
De tijd van alles kan en alles mag is voorbij. Ik hoop niet dat we zo hypocriet moralistisch worden als de VS, want het leven mag wel gezien worden, ook op TV. Dus als er in een film bloot voorkomt, passend in het verhaal, mag het van mij.
Maar ook satire op alles wat in de maatschappij plaatsvindt, ook satire op religie.
En kleine kinderen mogen van mij best eens een blote man/vrouw zien. Toen mijn kinderen klein waren zagen ze mij en mijn vrouw ook veel naakt hoor.
Geplaatst door Maslov
Ik persoonlijk erger mij blauw aan reklame, en helemaal als daar vrouwen zonder noemenswaardige kleding aan badschuim o.i.d. aanprijzen. Reklame mogen ze van mij helemaal afschaffen voor de TV.
Maar dat gaat niet. De reklame geeft ook een beeld van de maatschappij zoals die in doorsnee is, wat een maatschappij aankan en accepteert.
We zitten nu weer op een breekpunt. Ik denk dat binnen een paar jaar "aanstootgevende" en ergerniswekkende reklame zal verdwijnen daar het gros van de mensen de buik ervan vol heeft.
De tijd van alles kan en alles mag is voorbij. Ik hoop niet dat we zo hypocriet moralistisch worden als de VS, want het leven mag wel gezien worden, ook op TV. Dus als er in een film bloot voorkomt, passend in het verhaal, mag het van mij.
Maar ook satire op alles wat in de maatschappij plaatsvindt, ook satire op religie.
Reclame kan je hoe erg het ook is wegzappen.
Ik heb het over billboards waar je gewoon niet omheen kan.En vooral kinderen.Bushaltes stoplichten en geen afstandbediening.
Geplaatst door Maslov
En kleine kinderen mogen van mij best eens een blote man/vrouw zien. Toen mijn kinderen klein waren zagen ze mij en mijn vrouw ook veel naakt hoor.
Maslov,
Ik hoor heel vaak van Nederlands dat zij gewoon met hun "gereedschappen" te koop lopen bij hun kinderen. Ik bedoel, ze lopen gewoon naakt rond bij hun kinderen.
Het geslachtsdeel is een gedeelte van je lichaam wat de meeste mensen toch graag bedekt hebben, daar ik zelden tot nooit mensen naakt zie rondlopen. Vaak is het alleen de sexpartner die dit gedeelte te zien krijgt of tussen soortgenoten (sexe).
Nu is er in het Arabisch/Islam een mooie uitspraak "Ith Lem Teste7ie Fasnie3 Ma ShieT" vertaling "als je je toch niet schaamt, doe dan wat je wil".
Het woord schaamte is volgens de Dikke Van Dale als volgt te beschrijven:
gevoel van onbehagen dat iem. krijgt bij toestanden die in strijd zijn met de algemeen geldende opvattingen over fatsoen en eerbaarheid, of bij toestanden die hem voor anderen schijnbaar verachtelijk of bespottelijk maken => gêne, schaamtegevoel
Waar is je schaamte tov je kinderen als jij je spiernaakt vertoont in hun aanzien?
Ligt het gevaar incest niet een stuk dichterbij dan als iemand WEL zijn kleren droeg in het bijzijn van zijn/haar kinderen?
Geplaatst door BniMakada
Maslov,
Ik hoor heel vaak van Nederlands dat zij gewoon met hun "gereedschappen" te koop lopen bij hun kinderen. Ik bedoel, ze lopen gewoon naakt rond bij hun kinderen.
Het geslachtsdeel is een gedeelte van je lichaam wat de meeste mensen toch graag bedekt hebben, daar ik zelden tot nooit mensen naakt zie rondlopen. Vaak is het alleen de sexpartner die dit gedeelte te zien krijgt of tussen soortgenoten (sexe).
Nu is er in het Arabisch/Islam een mooie uitspraak "Ith Lem Teste7ie Fasnie3 Ma ShieT" vertaling "als je je toch niet schaamt, doe dan wat je wil".
Het woord schaamte is volgens de Dikke Van Dale als volgt te beschrijven:
gevoel van onbehagen dat iem. krijgt bij toestanden die in strijd zijn met de algemeen geldende opvattingen over fatsoen en eerbaarheid, of bij toestanden die hem voor anderen schijnbaar verachtelijk of bespottelijk maken => gêne, schaamtegevoel
Waar is je schaamte tov je kinderen als jij je spiernaakt vertoont in hun aanzien?
Ligt het gevaar incest niet een stuk dichterbij dan als iemand WEL zijn kleren droeg in het bijzijn van zijn/haar kinderen?
Ik had het over billboards.:moe:
Geplaatst door taouanza
Ik had het over billboards.:moe:
En ikke niet, seu me!!
Daviddavid
11-02-04, 11:53
[i]
Waar is je schaamte tov je kinderen als jij je spiernaakt vertoont in hun aanzien?
Ligt het gevaar incest niet een stuk dichterbij dan als iemand WEL zijn kleren droeg in het bijzijn van zijn/haar kinderen? [/B]
Waarom moet je je schamen tov van je kinderen? En wat heeft dat in vredesnaam met incest te maken?
Geplaatst door Daviddavid
Waarom moet je je schamen tov van je kinderen? En wat heeft dat in vredesnaam met incest te maken?
BenMakada je wordt bedankt.:moe:
Daviddavid
11-02-04, 12:04
Geplaatst door taouanza
BenMakada je wordt bedankt.:moe:
Huh?
Taouanza, ik heb moeite met dat soort reklame dat zei ik al. Maar ik heb op zich geen moeite met een blote vrouw/man op een billboard.
Over zoiets praatte ik dan met mijn zoons als ze erover begonnen. En we hebben er ook veel om gelachen.
En verder snap ik niet waarom ik mij voor mijn lichaam moet schamen t.a.v. mijn kinderen. Mijn vrouw en ik zijn altijd heel open geweest t.o.v. de kinderen. En die hebben al jaren een vaste relatie, en zeggen er veel van geleerd te hebben.
Ik vind dat hele hoofdoekverbod onzin.
Laat alleen maar zien hoe bang ze zijn dat Islam de overhand gaat nemen omdat waarheid toch niet te onkennen valt. Je kan er voor wegduiken ja, maar het zal je inhalen.
Ze zullen juist zo de Islam nog sterker stimuleren.
Geplaatst door Maslov
Taouanza, ik heb moeite met dat soort reklame dat zei ik al. Maar ik heb op zich geen moeite met een blote vrouw/man op een billboard.
Over zoiets praatte ik dan met mijn zoons als ze erover begonnen. En we hebben er ook veel om gelachen.
En verder snap ik niet waarom ik mij voor mijn lichaam moet schamen t.a.v. mijn kinderen. Mijn vrouw en ik zijn altijd heel open geweest t.o.v. de kinderen. En die hebben al jaren een vaste relatie, en zeggen er veel van geleerd te hebben.
In neem aan dat je kinderen nu volwassenen zijn.Dus in die tijd viel het wel mee met de vunzigheid op de billboards.
Daviddavid
11-02-04, 12:16
Geplaatst door Sim
Ik vind dat hele hoofdoekverbod onzin.
Laat alleen maar zien hoe bang ze zijn dat Islam de overhand gaat nemen omdat waarheid toch niet te onkennen valt. Je kan er voor wegduiken ja, maar het zal je inhalen.
Ze zullen juist zo de Islam nog sterker stimuleren.
En daar is spuit 11 weer. Nou weten we het wel, lieverd. De islam is vééééél beter dan wat dan ook en daar zullen we allemaal wel achter komen. En ik lig als kufar kaas te rillen van angst in mijn zondige bedje, doodsbang voor de hoofddoekenbrigade. nou goed?
Nou vergis je niet wat er toen al op muurplaten en bill-boards was te zien in de jaren tachtig.
Geplaatst door Daviddavid
En daar is spuit 11 weer. Nou weten we het wel, lieverd. De islam is vééééél beter dan wat dan ook en daar zullen we allemaal wel achter komen. En ik lig als kufar kaas te rillen van angst in mijn zondige bedje, doodsbang voor de hoofddoekenbrigade. nou goed?
Nee dat is niet goed. Ik begon mijn verhaal met IK VIND. Ik vind ook Leef en Laat leven, maar daar red je het ook niet mee op deze wereld kijk maar naar de Franse regering.
Jongen, je moet doen waar je zelf zin in hebt. Doe ik ook.
Ik zie jou echt niet als kufar kaas rillend in zijn bed van angst hoor. Kom op zeg eve realistisch!
Geplaatst door Maslov
Nou vergis je niet wat er toen al op muurplaten en bill-boards was te zien in de jaren tachtig.
Had je toen ook fotos van vaders die door hun zonen zijn vastgebonden en gebrandmerkt op hun blote buik.
Weetje de meeste dingen kome overwaaien uit Amerika.
Leuke dingen ook maar ook wat minder leuke dingen.
Zoals bijvoorbeeld ideeen over sex en eigenbeeld.
Meisje van 12/13 die jongens pijpen op de wc of achterin de schoolbus alsof het handje schudden is.Die orale sex helemaal niet zien als sex en zoenen intiemer vinden.Waarom doen ze dat ze hebben geen enkele bevrediging daarbij?Net als roken je doet het omdat je vrienden het doen.
Zoals gewoonlijk de nadelen zie je achteraf als het te laat is.
Geplaatst door taouanza
Weetje de meeste dingen kome overwaaien uit Amerika.
Leuke dingen ook maar ook wat minder leuke dingen.
Vertel s over de leuke dingen? Can't think of any right now.
Geplaatst door mark61
Vertel s over de leuke dingen? Can't think of any right now.
Mc Donalds :) Ja dat was er toen ook maar toen nog ging Kingsize menu :D
Daviddavid
11-02-04, 12:34
Geplaatst door mark61
Vertel s over de leuke dingen? Can't think of any right now.
Liz Taylor! Dallas! Dynasty! Madonna! Loony Tunes! Coca Cola! Donny Darko! Bogey & Bacall!
Moek doorgaan?
Geplaatst door mark61
Vertel s over de leuke dingen? Can't think of any right now.
http://www.deadlockphd.hpg.ig.com.br/walls/boot800.jpg
http://home.earthlink.net/~flamminch/jukebox.jpg
http://www.truckmodelkits.sk/images/events/tc2002/kenworth.jpg
:nerveus:
Geplaatst door BniMakada
Ik bedoel, ze lopen gewoon naakt rond bij hun kinderen.Ligt het gevaar incest niet een stuk dichterbij dan als iemand WEL zijn kleren droeg in het bijzijn van zijn/haar kinderen?
Nee. Er zijn eerder aanwijzingen van het tegendeel. Landen / culturen die het meest taboes kennen op het gebied van sexualiteit en er stiekem en gefrustreerd over doen, hebben de hoogste abortus- en kinderverkrachtingscijfers. In westerse context zijn dat altijd de Angelsaksische landen. Alle 'sexmisdadigers' hebben zelf een vreselijk gefrustreerde en onderdrukkende opvoeding gehad, als ze al niet slachtoffer zijn geweest van sexueel geweld. Verwrongen ideeën over sexualiteit komen voort uit onderdrukking en ontkenning van normale gevoelens, ontkenning van de anatomie, en zeker niet uit normaal omgaan met je lichaam (en bijvoorbeeld je kinderen kennis laten nemen van anatomie en alle relevante info). Waarmee ik niet wil zeggen dat je dus de hele dag naakt moet lopen. Het zou voor de sexmisdaad niet uitmaken denk ik, maar de hele lol gaat er wel vanaf. Weg romantiek en sensualiteit. Zoals in Amerika.
Dan zijn er culturen, zoals de Inuit / Eskimo's, waar kinderen al heel vroeg getuige zijn van sex. Zo'n iglo is tenslotte één kleine ruimte. Ik geloof niet dat Eskimo's verkrachtende incestueuze sexmaniakken zijn. Integendeel, ze kennen het huwelijk en vinden overspel heel vervelend, maar geen reden om elkaar af te maken.
Daviddavid: Taouanza vindt dat haar topic de verkeerde kant opgaat.
Taouanza: Don't panic.
On topic: als het uit Amerika komt kan het per definitie, hoe pervers ook. Komt het ergens anders vandaan, dan is het eng.
Kvind McDonalds geen vreten en tis niet eens helal. Madonna, E. Taylor ok. Maar dat zijn Italiaanse/Engelse. En mensen, geen 'dingen' Motoren? Jukeboxen? :kalasniko Tsjechische Led Zeppelinfans? :rood:
Jullie worden bedankt, stelletje americanofielen. Dat klinkt goor, niet?
yahya ayash
11-02-04, 12:48
Landen / culturen die het meest taboes kennen op het gebied van sexualiteit en er stiekem en gefrustreerd over doen, hebben de hoogste abortus- en kinderverkrachtingscijfers.
hmmm Dutroux....pedofili netwerken....hmmm...
Geplaatst door yahya ayash
hmmm Dutroux....pedofili netwerken....hmmm...
Nee. Er zijn eerder aanwijzingen van het tegendeel. Landen / culturen die het meest taboes kennen op het gebied van sexualiteit en er stiekem en gefrustreerd over doen, hebben de hoogste abortus- en kinderverkrachtingscijfers. In westerse context zijn dat altijd de Angelsaksische landen.
:rolleyes:
Geplaatst door Daviddavid
Liz Taylor! Dallas! Dynasty! Madonna! Loony Tunes! Coca Cola! Donny Darko! Bogey & Bacall!
Moek doorgaan?
Ben jij ook een Donnie Darkofan?:jumping:
Geplaatst door yahya ayash
hmmm Dutroux....pedofili netwerken....hmmm...
En katholieken natuurlijk. Dutroux is tamelijk uniek overigens. Pedofilienetwerken zijn vooral Engels/Amerikaans. Vraag het Interpol.
Daviddavid
11-02-04, 13:02
Geplaatst door taouanza
Ben jij ook een Donnie Darkofan?:jumping:
JA! :cool:
Geplaatst door Daviddavid
Waarom moet je je schamen tov van je kinderen? En wat heeft dat in vredesnaam met incest te maken?
Dus als 2 partners gemeenschap met elkaar hebben en hun kinderen komen ff wat vragen aan de ouder(s) dan moeten ze gewoon verder gaan met wat ze deden en de kinderen kunnen gewoon op bed ofzo ff wachten tot dat de ouders klaar zijn met hun daad?
PS waar is de leeftijdslimiet voor gesteld voor programma's met sex(uele) delen?
Mark61,
Kun je wat onderzoeken aanhalen? In vergelijking met wat zijn deze onderzoeken gedaan? Ik neem aan dat een onderzoek alleen zelf niets zegt, het moet wel te verglijken zijn met een andere uitkomst.
Ik heb het ook niet over taboe op het gebied van intimiteit en sexualiteit. Ik ben een voorstander om je kinderen daar stap voor stap op voor te bereiden. Maar om je kind te confronteren met je eigen geslachtsdeel onder het motto "wij kennen geen taboe op het gebied van sex/intimiteit" gaat er bij niet in.
Daviddavid
11-02-04, 13:13
Geplaatst door BniMakada
Dus als 2 partners gemeenschap met elkaar hebben en hun kinderen komen ff wat vragen aan de ouder(s) dan moeten ze gewoon verder gaan met wat ze deden en de kinderen kunnen gewoon op bed ofzo ff wachten tot dat de ouders klaar zijn met hun daad?
Nee, sukkel, ik had het over BLOOT niet over SEX, dat zijn twee absoluut verschillende dingen. Als volwassen mensen sex met elkaar hebben, dan is niet de bedoeling dat daar kinderen bij zijn nee, dan doe je even de deur op slot. Ik had het erover dat het niet zo erg is als kinderen papa of mama in de douche zien stappen, dat soort dingen.
als je dat niet uit elkaar kunt houden, ben je heel eng.
Ik heb geen associatie tussen hoofddoekjes en tere kinderzieltjes, dus zou ik feitelijk niet mogen of kunnen reageren.
Jammer dat er een hoofddoekverbod moet komen. Het is in eerste instantie slechts gedoogd, de reden dat men dit droeg was ergens wel plausibel. Nu er door sommigen absoluut niet over te praten valt, dat er situaties zijn waarbij een hoofddoek niet getolereerd word, moet er helaas een dergelijke wet komen.
Wat zogenaamd uit Amerika komt overwaaien is ergens ook wel onzinnig. Het is een dermate groot land met zulke enorme verschillen, dat alles uit Amerika zou kunnen komen. Alleen al de verontwaardiging over de halve borst van JJ zegt al genoeg.
Kinderen groeien op, dat is met ons ook gebeurd. Daarmee ontdek je de wereld, spannend zijn altijd de dingen die je niet mag of die niet kunnen. Bij mij hebben jaren lang de jointjes op tafel gestaan onder het motto, liever thuis dan op straat. Ik heb ze na jaren weg moeten gooien, de lol was eraf.
Reclame over badschuim zonder bloot is als reclame over verzekeringen met bloot.
Gr.P
Geplaatst door taouanza
Die mensen die ze3ma zijn van neutraliteit en vinden dat je religie vrij thuis moet beoefenen enzo.
Wat vinden ze van die billoards met blote vrouwen,blote borsten,blote billen vrijende mensen en sinds kort nieuwe aanwinst voor de beschaving een billboard van MTV.Hun nieuwe reallitysoap over een jongen die zijn dikke vader voor de kijkcijfers mishandelt.
Dezelfde mensen die hoofddoekjes vrezen voor de tere kinderzieltjes wat vinden ze daarvan?
Of is dat nou vrijheid?
Ik ben het met je eens dat er een dubbele moraal heerst, ik ben overigens tegen een hoofddoek verbod. Wat betreft de TV en reclame: Van mij mag alle porno van de reguliere zenders! Alle reclame waar schaars gekleede mensen in voorkomen mag ook weg net als bladen waar anorexia tot het hoogste goed word verheven. Ook programma's (ben ff de naam kwijt) waar je je relatie lekker op de proef kan stellen mag van mij weg. Net als Talkshows van het Jerry Springer gehalte etc... Maarja ik ben niet de vertegenwoordiger van de massa in deze vrees ik....
Nu er door sommigen absoluut niet over te praten valt, dat er situaties zijn waarbij een hoofddoek niet getolereerd word, moet er helaas een dergelijke wet komen.
Vertel vertel verklaar je nader.......
BniMakada
Dus als 2 partners gemeenschap met elkaar hebben en hun kinderen komen ff wat vragen aan de ouder(s) dan moeten ze gewoon verder gaan met wat ze deden en de kinderen kunnen gewoon op bed ofzo ff wachten tot dat de ouders klaar zijn met hun daad?
Pervers denken doe jij. Ik heb het alleen over het blote lijf zien van elkaar. Onder de douche of in bad etc.
In Marokko gaan de kinderen met hun moeder naar de hammam.De jongens gaan ook mee tot een bepaald leeftijd daarna gaan ze met hun vaders mee.Dus die hebben genoeg blote basten gezien in hun leven.
Geplaatst door taouanza
Vertel vertel verklaar je nader.......
Een stap opzij maken, een kwart slag draaien en observeer het 'conflict'.
Gr.P
Geplaatst door papol
Een stap opzij maken, een kwart slag draaien en observeer het 'conflict'.
Gr.P
Conflict?
Geplaatst door BniMakada
Dus als 2 partners gemeenschap met elkaar hebben en hun kinderen komen ff wat vragen aan de ouder(s) dan moeten ze gewoon verder gaan met wat ze deden en de kinderen kunnen gewoon op bed ofzo ff wachten tot dat de ouders klaar zijn met hun daad?
Nee, het ging hier over naakt in huis lopen. Sex is iets anders.
Kun je wat onderzoeken aanhalen? In vergelijking met wat zijn deze onderzoeken gedaan? Ik neem aan dat een onderzoek alleen zelf niets zegt, het moet wel te verglijken zijn met een andere uitkomst.
Nee, dat kan ik niet. Heb me wel gek gezocht natuurlijk :hihi: Maar dan nog, ik denk ook niet dat cijfers vergelijkbaar zijn. Alleen al omdat de mate van rapporteren van land tot land verschilt. Landen met hoge misdaadcijfers zijn eerder open over het onderwerp en doen er wat aan.
Maar als abortus een indicatie is van de sexuele moraal en openheid, dan zijn de cijfers bekend.
Maar om je kind te confronteren met je eigen geslachtsdeel onder het motto "wij kennen geen taboe op het gebied van sex/intimiteit" gaat er bij niet in.
Niemand heeft het over confronteren, alleen over niet speciaal geheimzinnig doen.
Geplaatst door taouanza
Conflict?
con·flict (het ~, ~en)
1 verschil van mening, botsing, strijd
con·flict·be·heer·sing (de ~ (v.))
1 het voorkomen van uitbreiding van een conflict
con·flic·te·ren (onov.ww.)
1 in conflict komen, strijdig zijn => confligeren
con·flict·han·te·ring (de ~ (v.))
1 het kunnen oplossen van conflicten
con·flict·mo·del (het ~)
1 opstelling, houding waarbij men het bewust op een conflict laat aankomen <=> harmoniemodel
con·flict·si·tu·a·tie (de ~ (v.))
1 situatie waarin zich meningsverschillen voordoen
con·flic·tu·eus (bn.)
1 vol meningsverschillen, rijk aan botsingen <=> harmonieus
Content?
con·tent2 (bn.)
1 tevreden
Gr.P
Het enige probleem dat ik heb met hoofddoeken is als ik kleine kinderen met een hoofddoek zie lopen. Kom op zeg, hoezo vrijheid? En ik vind het niet in een rechtszaal thuishoren (OM+rechter). Verder moet iedereen het zelf weten. Meestal denk ik van goh zonde want echt mooi vind ik het niet maar ik veroordeel er niemand om.
Ik kan me wel voorstellen dat meisjes en vrouwen er moe van worden om er steeds commentaar op te krijgen. Aan de andere kant vind ik het ook niet goed als het gedragen zou worden om zich af te zetten, als protest zeg maar.
Er zitten meerdere kanten aan.
Geplaatst door Dutchguy
Ik kan me wel voorstellen dat meisjes en vrouwen er moe van worden om er steeds commentaar op te krijgen. Aan de andere kant vind ik het ook niet goed als het gedragen zou worden om zich af te zetten, als protest zeg maar.
Waarom mag je niet protesteren, met kleding eventueel? Is toch een perfectly democratische manier van meningsuiting? Palestijnensjaals / Che Guevara-t-shirts waren destijds ook niet verboden, en terecht. Of je er blij van wordt is wat anders, maar daar gaat het niet om.
Geplaatst door mark61
Waarom mag je niet protesteren, met kleding eventueel? Is toch een perfectly democratische manier van meningsuiting? Palestijnensjaals / Che Guevara-t-shirts waren destijds ook niet verboden, en terecht. Of je er blij van wordt is wat anders, maar daar gaat het niet om.
Alles mag, je kunt je alleen afvragen of dit de richting is die je in wilt slaan want je maakt van een religieus symbool een politiek symbool.
Geplaatst door Dutchguy
Alles mag, je kunt je alleen afvragen of dit de richting is die je in wilt slaan want je maakt van een religieus symbool een politiek symbool.
Ik blijf ff drenzen. Nou en? Dan draag je een politiek symbool. En wat dan nog. Vind je het soms van de orde van een swastika? Nee toch mag ik hopen? Of wil je SP-t-shirts op school ook verbieden? Jah, tis uit de tijd, dat rondlopen met symbolen, maar wat dan nog.
Trouwens, hoofddoekjes kunnenvan alles betekenen voor verschillende vrouwen, en soms zelfs tegelijk voor 1 vrouw, denk ik. Ik nodig elke moslima uit me te corrigeren. Even een paar suggesties: verplichting vanuit de godsdienst (is NIET hetzelfde als religieus symbool), voertuig van emancipatie binnen een traditie, in plaats van erbuiten, symbool van zich verzetten tegen afkeurende, onderdrukkende omgeving, recht op individu zijn opeisen,......
Geplaatst door mark61
Ik blijf ff drenzen. Nou en? Dan draag je een politiek symbool. En wat dan nog. Vind je het soms van de orde van een swastika? Nee toch mag ik hopen? Of wil je SP-t-shirts op school ook verbieden? Jah, tis uit de tijd, dat rondlopen met symbolen, maar wat dan nog.
Trouwens, hoofddoekjes kunnenvan alles betekenen voor verschillende vrouwen, en soms zelfs tegelijk voor 1 vrouw, denk ik. Ik nodig elke moslima uit me te corrigeren. Even een paar suggesties: verplichting vanuit de godsdienst (is NIET hetzelfde als religieus symbool), voertuig van emancipatie binnen een traditie, in plaats van erbuiten, symbool van zich verzetten tegen afkeurende, onderdrukkende omgeving, recht op individu zijn opeisen,......
Als je werkelijk denkt dat ik de hoofddoek vergelijk met een swastika ben je inderdaad aan het drenzen.
Geplaatst door Dutchguy
Als je werkelijk denkt dat ik de hoofddoek vergelijk met een swastika ben je inderdaad aan het drenzen.
Doe niet zo flauw en gebruik niet 1 woord als excuus om je verder aan de discussie te onttrekken. Ik ben oprecht benieuwd naar wat je precies bedoelt en wat er dus mis is aan politieke symbolen, dwz. waarom ze verboden moeten worden. Het interesseert me omdat ik denk dat ik er zelf ook wijzer van wordt.
t Werd juist net leuk...
Geplaatst door mark61
Doe niet zo flauw en gebruik niet 1 woord als excuus om je verder aan de discussie te onttrekken. Ik ben oprecht benieuwd naar wat je precies bedoelt en wat er dus mis is aan politieke symbolen, dwz. waarom ze verboden moeten worden. Het interesseert me omdat ik denk dat ik er zelf ook wijzer van wordt.
t Werd juist net leuk...
In je eigen woorden uit een andere thread zeg je tegen Shaheed:
"Jij denkt dat polarisatie leidt tot meer begrip en meer vrijheid, tot oplossingen en maatschappelijke harmonie?"
En dat is precies wat ik bedoel. Een ander voorbeeld waar dit toe kan leiden is het voorbeeld van de Marokkaanse meisjes die ineens in een burqa naar school komen. Dat is dus een richting die we niet uitmoeten.
Geplaatst door Dutchguy
In je eigen woorden uit een andere thread zeg je tegen Shaheed:
"Jij denkt dat polarisatie leidt tot meer begrip en meer vrijheid, tot oplossingen en maatschappelijke harmonie?"
En dat is precies wat ik bedoel.
OK, dan zijn we weer een stapje verder. Dan vraag ik: waarom is het dragen van een hoofddoek polariserend? Is dat met pijpenkrullen en hoeden ook zo? Ik stel steeds open vragen, gewoon om samen verder te komen en uit te vinden wat precies het probleem is.
Ik word door een hoofddoek wel geconfronteerd met een andere opvatting over het één of ander, en misschien wel met een opvatting die mij niet bevalt, maar vrijheid en tolerantie zijn er toch juist om vrij te laten en te tolereren wat je zelf NIET leuk vindt? Wat hebben die begrippen anders voor een inhoud?
Geplaatst door mark61
OK, dan zijn we weer een stapje verder. Dan vraag ik: waarom is het dragen van een hoofddoek polariserend? Is dat met pijpenkrullen en hoeden ook zo? Ik stel steeds open vragen, gewoon om samen verder te komen en uit te vinden wat precies het probleem is.
Ik word door een hoofddoek wel geconfronteerd met een andere opvatting over het één of ander, en misschien wel met een opvatting die mij niet bevalt, maar vrijheid en tolerantie zijn er toch juist om vrij te laten en te tolereren wat je zelf NIET leuk vindt? Wat hebben die begrippen anders voor een inhoud?
Pfff.... was ik zo onduidelijk? Het lijkt wel of je me niet wil snappen, laatste poging.
Het gaat om de intentie. Als meisjes een hoofddoek willen dragen als uiting van hun moslima zijn, prima. Als ze dit doen om zich af te keren tegen het westen (of ineens burqa's gaan dragen) is dit niet anders dan autochtone jongeren die op school Lonsdale gaan dragen. En het lijkt me niet meer dan logisch dat je deze weg niet moet willen slaan. Het gaat dus om de intentie en meer hoef je er niet achter te zoeken.
Geplaatst door Dutchguy
Pfff.... was ik zo onduidelijk? Het lijkt wel of je me niet wil snappen, laatste poging. (...)
Het gaat om de intentie. Als meisjes een hoofddoek willen dragen als uiting van hun moslima zijn, prima. Als ze dit doen om zich af te keren tegen het westen (of ineens burqa's gaan dragen) is dit niet anders dan autochtone jongeren die op school Lonsdale gaan dragen.
Rustig maar. Jaa, je was zo onduidelijk. Ik wil je juist wel snappen. Waar haal je vandaan dat die meisjes zich afkeren van het westen? Ze hebben hoogstens kritiek op enkele aspecten van het westen. If at all. Is 'politiek symbool' dan synoniem met 'totale afwijzing van een complete beschaving'? En wie ben jij om voor die meisjes te voor te schrijven met welke intentie ze precies die doekjes mogen dragen? En waar haal je nou weer die burqa vandaan? Daar hebben we het toch niet over. Het gaat nou net over niet alles op één hoop gooien.
Ga eens met Taouanza praten. Of dat ze tegen het westen is. In een andere thread heeft ze net geïllustreerd hoe dol ze op Amerika is. Meer dan ik in ieder geval. :hihi:
Geplaatst door mark61
Rustig maar. Jaa, je was zo onduidelijk. Ik wil je juist wel snappen. Waar haal je vandaan dat die meisjes zich afkeren van het westen? Ze hebben hoogstens kritiek op enkele aspecten van het westen. If at all. Is 'politiek symbool' dan synoniem met 'totale afwijzing van een complete beschaving'? En wie ben jij om voor die meisjes te voor te schrijven met welke intentie ze precies die doekjes mogen dragen? En waar haal je nou weer die burqa vandaan? Daar hebben we het toch niet over. Het gaat nou net over niet alles op één hoop gooien.
Ga eens met Taouanza praten. Of dat ze tegen het westen is. In een andere thread heeft ze net geïllustreerd hoe dol ze op Amerika is. Meer dan ik in ieder geval. :hihi:
Laten we het er op houden dat ik niet zoveel tijd en geduld als jij heb.
Misschien komt dat ook wel omdat je mijn woorden steeds verbuigt. "En wie ben jij om die meisjes voor te schrijven enzovoort". Dat soort dingen gaat irriteren en staat een zinvolle discussie in de weg. Daarom laat ik het hierbij.
Geplaatst door Dutchguy
Laten we het er op houden dat ik niet zoveel tijd en geduld als jij heb.
Misschien komt dat ook wel omdat je mijn woorden steeds verbuigt. "En wie ben jij om die meisjes voor te schrijven enzovoort". Dat soort dingen gaat irriteren en staat een zinvolle discussie in de weg. Daarom laat ik het hierbij.
Slap. Je hebt geen tijd, geen geduld en je bent beledigd. Juist. Prima argumenten.
Ik je woorden verdraaien? Ik vertaalde 'En het lijkt me niet meer dan logisch dat je deze weg niet moet willen inslaan' in mijn eigen woorden. En als dat dan niet juist is weergegeven kan je dat gewoon corrigeren. Nu weglopen betekent gewoon dat je geen argumenten meer hebt.
Geplaatst door mark61
Slap. Je hebt geen tijd, geen geduld en je bent beledigd. Juist. Prima argumenten.
Ik je woorden verdraaien? Ik vertaalde 'En het lijkt me niet meer dan logisch dat je deze weg niet moet willen inslaan' in mijn eigen woorden. En als dat dan niet juist is weergegeven kan je dat gewoon corrigeren. Nu weglopen betekent gewoon dat je geen argumenten meer hebt.
Ik zoek wel een andere zandbak om in te spelen. :terrorist
Geplaatst door Dutchguy
In je eigen woorden uit een andere thread zeg je tegen Shaheed:
"Jij denkt dat polarisatie leidt tot meer begrip en meer vrijheid, tot oplossingen en maatschappelijke harmonie?"
En dat is precies wat ik bedoel. Een ander voorbeeld waar dit toe kan leiden is het voorbeeld van de Marokkaanse meisjes die ineens in een burqa naar school komen. Dat is dus een richting die we niet uitmoeten.
Ik vind chadors en gezichtsluiers ook niet kunnen, dan ben je inderdaad alleen aan het provoceren.
Naar mij mening hebben die meiden toendertijd deze hele ellende veroorzaakt.
Geplaatst door Dutchguy
Ik zoek wel een andere zandbak om in te spelen. :terrorist
Wat? Ben je dr intellectueel niet meer tegen opgewassen? Gaat het nog een beetje verder?
In de meeste discussies die over de hoofddoek dragen gevoerd worden mis ik de emancipatie in Nederland. De meeste kennen de ontwikkelingen dan ook niet, die begonnen zijn in de jaren 60. Er was zoiets als Dolle Mina, baas in eigen buik, Bh’s verbranden op het binnenhof. Er is een ware strijd gestreken door de vrouwen destijds om zich los te rukken van de mannenwereld die toen heerste. Nu ongeveer 40 jaar later is er van die strijd niet veel meer te merken. Vrouwen werken, roken sigaren, krijgen hartklachten, en stress gewoon zoals de meeste mannen al hadden. Er is een zekere mate van gelijkheid. Echter door de invloed van allochtonen gaat het tij keren. De mensen zien de geschiedenis zich herhalen. Het strenge keurslijf van de Katholieke kerk van zwarte kleding, zedig bedekt zijn is weer terug. (Ga maar eens een zondag in Urk doorbrengen) De meeste vrouwen zullen dus denken, nee niet weer op de barricades en dit keer moeten we de allochtone vrouwen ook nog aan onze kant krijgen. En ook de autochtone mannen willen niet meer de vrouw van toen. Dus mijn inziens is het niet het geloof dat er mee samen hangt, maar de uitstraling daarvan die weerstand opwekt. Hopelijk lachen we over 40 jaar ook over de discussies die nu gevoerd worden :blij:
Geplaatst door tet
(...)maar de uitstraling daarvan die weerstand opwekt. Hopelijk lachen we over 40 jaar ook over de discussies die nu gevoerd worden :blij:
Ingebeelde, geprojecteerde uitstraling...
Geplaatst door mark61
Wat? Ben je dr intellectueel niet meer tegen opgewassen? Gaat het nog een beetje verder?
Ik hou niet van zeikerds, da's alles.
Geplaatst door taouanza
Ik vind chadors en gezichtsluiers ook niet kunnen, dan ben je inderdaad alleen aan het provoceren.
Naar mij mening hebben die meiden toendertijd deze hele ellende veroorzaakt.
Ik ben het wel met je eens maar sommige autochtonen kunnen er ook wat van met hun Lonsdale kleding. Dat is ook provocatie.