PDA

Bekijk Volledige Versie : De muur, wat feitjes



freya
16-02-04, 10:58
Dit verhaal is gebaseerd op de laatste gegevens zolas deze bekend zijn bij PENGON/Stop the Apartheisdwall Campaign


Met een lengte van 788 Km wordt de muur meer dan 2x zo lang als de groene lijn.
Alleen 6% van de muur zal binnen 100m van de groene lijn gebouwd worden.
Dit betekent de facto dat Israel 43-45% van de West Bank annexeert.
In dit geannexeerde gebied valt 80% van de vruchtbaarste Palestijnse landbouwgrond!

Van wat in jan 2004 klaar was valt
41 km binnen 100m van de groene lijn
3 km tussen 100 – 200 m van de groene lijn
17 km tussen 200 – 1000 m ban de groene lijn
124 km tussen 1000 – 8000 m van de groene lijn.


37,5% van de Palestijnen, dat zijn 865 300 mensen worden direct getroffen door de gevolgen van de bouw. Een gedeelte van deze mensen zal buiten de muur komen te wonen, een ander gedeelte heeft landbouwgrond dat door de muur onbereikbaar wordt.

91 Palestijnse dorpen en stadjes vallen buiten de muur, dit is 14,9% van de Palestijnse bevolking, 343 000 mensen. 65% hiervan woont in Oost Jerusalem.

156 Palestijnse Dorpen en stadjes worden afgesneden van hun landbouwgrond. Dit heeft effect op 522 000 mensen dit is 22,6% van de Palestijnse bevolking


Op sommige plaatsen, zoals rond de stad Qalqiliya bestaat de muur uit 8 meter hoog beton,
2x zo hoog als de Berlijnse muur. Deze muur is versterkt met betonnen bewapende wachttorens. Op andere plaatsen bestaat hij uit gedeeltelijk beton, gedeeltelijk hekwerk, of prikkeldraad en stroomdraad. In alle gevallen loopt er langs de muur nog een 70-100 meter brede buffer-zone met greppels, een patrouilleweg, prikkeldraad, camera’s en voetspoorstroken.

Tijdens de eerste bouwfase in het noorden zijn al 36 waterbronnen voor de Palestijnen verloren gegaan en nog eens 16 zullen verwijnen met de aanleg van de bufferzone. Dit is 65% van alle Palestijnse bronnen op de West bank!
Sommige dorpen verliezen hun enige waterbron.

Het plaatsje Nazlat ‘isa ligt tussen de muur en de groene lijn, voor de muur zijn daar ruim 200 winkels en 5 woonhuizen vernietigd en van nog eens 16 huizen is afbraak aangekondigd. De bewoners hebben geen mogelijkheid meer om in hun levensonderhoud te voorzien
In totaal wonen 20.000 mensen, dat wil zeggen 3175 gezinnen, ten oosten van de Muur terwijl hun bronnen van bestaan aan de westzijde terecht zijn gekomen

In het Tulkarem district is, als gevolg van de beperkingen op reizen, het werkloosheidscijfer van 18% in 2000 gestegen naar 78% in 2003.

De stad Qalgiliya, met 42000 inwoners, wordt hermetisch afgesloten door de muur, als gevolg hiervan heeft 10% van de bevolking de stad moeten verlaten om elders werk te vinden.



Zie ook: www.stopthewall.com (http://www.stopthewall.com)

plexus
16-02-04, 11:34
...alles om de uitverkorenen te beschermen!

ps het is gewoon een hek en geen muur..ron nafenzo zei het zelf!

~Panthera~
16-02-04, 11:39
Geplaatst door plexus

ps het is gewoon een hek en geen muur..ron nafenzo zei het zelf!
--------------------------------------------

Je kunt gewoon je tasje erop zetten, en er overheen stappen. :moe:

freya
16-02-04, 11:45
Geplaatst door ~Panthera~
--------------------------------------------

Je kunt gewoon je tasje erop zetten, en er overheen stappen. :moe:

Kijk een illegale overgang:

http://esac.climbing.nl/images/musketon/mei00/hekje.jpg

plexus
16-02-04, 11:52
http://nutopia.zine.it/foto/19210.jpg

hier kun je ook overheen...

wel opletten voor die meneer in de toren met zijn blaffer

freya
16-02-04, 11:57
Geplaatst door plexus


hier kun je ook overheen...

wel opletten voor die meneer in de toren met zijn blaffer

tuulijk, moet je alleen wel een heeeeele lange ladder hebben.


Maar tis een hek hoor!

Ziet er zo uit in de wereld van Chaya & co :

http://www.duimelijntje.nl/aanbiedingen/hekje.jpg

plexus
16-02-04, 12:07
Geplaatst door freya
tuulijk, moet je alleen wel een heeeeele lange ladder hebben.


Maar tis een hek hoor!

Ziet er zo uit in de wereld van Chaya & co :

http://www.duimelijntje.nl/aanbiedingen/hekje.jpg


Ignorance is bliss

~Panthera~
16-02-04, 12:44
Geplaatst door freya
Kijk een illegale overgang:

http://esac.climbing.nl/images/musketon/mei00/hekje.jpg
------------

En zo mooi groen. :melig2:

~Panthera~
16-02-04, 12:45
Geplaatst door plexus
http://nutopia.zine.it/foto/19210.jpg

-----------------------

gewoon ff vragen of Rapuzel haar haar even naar beneden pleurt. :moe:

freya
16-02-04, 13:00
Geplaatst door ~Panthera~
------------

En zo mooi groen. :melig2:

Zoals je hier kan zien ligt het water en de vruchtbaarste grond aan de andere kant :moe:

taouanza
16-02-04, 13:20
Geplaatst door freya
Dit verhaal is gebaseerd op de laatste gegevens zolas deze bekend zijn bij PENGON/Stop the Apartheisdwall Campaign


Met een lengte van 788 Km wordt de muur meer dan 2x zo lang als de groene lijn.
Alleen 6% van de muur zal binnen 100m van de groene lijn gebouwd worden.
Dit betekent de facto dat Israel 43-45% van de West Bank annexeert.
In dit geannexeerde gebied valt 80% van de vruchtbaarste Palestijnse landbouwgrond!

Van wat in jan 2004 klaar was valt
41 km binnen 100m van de groene lijn
3 km tussen 100 – 200 m van de groene lijn
17 km tussen 200 – 1000 m ban de groene lijn
124 km tussen 1000 – 8000 m van de groene lijn.


37,5% van de Palestijnen, dat zijn 865 300 mensen worden direct getroffen door de gevolgen van de bouw. Een gedeelte van deze mensen zal buiten de muur komen te wonen, een ander gedeelte heeft landbouwgrond dat door de muur onbereikbaar wordt.

91 Palestijnse dorpen en stadjes vallen buiten de muur, dit is 14,9% van de Palestijnse bevolking, 343 000 mensen. 65% hiervan woont in Oost Jerusalem.

156 Palestijnse Dorpen en stadjes worden afgesneden van hun landbouwgrond. Dit heeft effect op 522 000 mensen dit is 22,6% van de Palestijnse bevolking


Op sommige plaatsen, zoals rond de stad Qalqiliya bestaat de muur uit 8 meter hoog beton,
2x zo hoog als de Berlijnse muur. Deze muur is versterkt met betonnen bewapende wachttorens. Op andere plaatsen bestaat hij uit gedeeltelijk beton, gedeeltelijk hekwerk, of prikkeldraad en stroomdraad. In alle gevallen loopt er langs de muur nog een 70-100 meter brede buffer-zone met greppels, een patrouilleweg, prikkeldraad, camera’s en voetspoorstroken.

Tijdens de eerste bouwfase in het noorden zijn al 36 waterbronnen voor de Palestijnen verloren gegaan en nog eens 16 zullen verwijnen met de aanleg van de bufferzone. Dit is 65% van alle Palestijnse bronnen op de West bank!
Sommige dorpen verliezen hun enige waterbron.

Het plaatsje Nazlat ‘isa ligt tussen de muur en de groene lijn, voor de muur zijn daar ruim 200 winkels en 5 woonhuizen vernietigd en van nog eens 16 huizen is afbraak aangekondigd. De bewoners hebben geen mogelijkheid meer om in hun levensonderhoud te voorzien
In totaal wonen 20.000 mensen, dat wil zeggen 3175 gezinnen, ten oosten van de Muur terwijl hun bronnen van bestaan aan de westzijde terecht zijn gekomen

In het Tulkarem district is, als gevolg van de beperkingen op reizen, het werkloosheidscijfer van 18% in 2000 gestegen naar 78% in 2003.

De stad Qalgiliya, met 42000 inwoners, wordt hermetisch afgesloten door de muur, als gevolg hiervan heeft 10% van de bevolking de stad moeten verlaten om elders werk te vinden.



Zie ook: www.stopthewall.com (http://www.stopthewall.com)

Sjo mijn maag draaide om.:mad:

Weetje dit zijn schokkende dingen die wereld gewoon voorbij gaat.Hier staat niemand bij stil.Dit is gewoon geen voorpaginanieuws.Dit word niet gezien als terrorisme.

taouanza
16-02-04, 13:22
Geplaatst door freya
tuulijk, moet je alleen wel een heeeeele lange ladder hebben.


Maar tis een hek hoor!

Ziet er zo uit in de wereld van Chaya & co :

http://www.duimelijntje.nl/aanbiedingen/hekje.jpg


Ik dacht zo'n hek maar dan allemaal bloembakken eraan.Met kleurrijke bloemen.Een een rood fietsje er tegen aan.

Julien
16-02-04, 14:05
Geplaatst door taouanza
Sjo mijn maag draaide om.:mad:

Weetje dit zijn schokkende dingen die wereld gewoon voorbij gaat.Hier staat niemand bij stil.Dit is gewoon geen voorpaginanieuws.Dit word niet gezien als terrorisme.

bijna net zo erg als de onschuldige kinderen die door de Palestijnen vermoord worden ja.

en nu ga ik de herhaling van Buitenhof kijken op N2.

taouanza
16-02-04, 14:23
Geplaatst door Julien
bijna net zo erg als de onschuldige kinderen die door de Palestijnen vermoord worden ja.

en nu ga ik de herhaling van Buitenhof kijken op N2.

Bijna maar toch niet he?

Julien
16-02-04, 15:10
Geplaatst door taouanza
Bijna maar toch niet he?

dat zijn jouw woorden.

ik vind het doden van Palestijnse kinderen door Israelische soldaten erger dan het bouwen van deze muur.

die muur is maar een stenen ding.

de doden van Palestijnse kinderen is wel net zo erg als het doden van israelische kinderen.

taouanza
16-02-04, 15:26
Geplaatst door Julien
dat zijn jouw woorden.

ik vind het doden van Palestijnse kinderen door Israelische soldaten erger dan het bouwen van deze muur.

die muur is maar een stenen ding.

de doden van Palestijnse kinderen is wel net zo erg als het doden van israelische kinderen.

Die muur is maar een ding die mensen afsnijdt van water woning landgoed met andere woorden levensvoorzieningen.
Ja het is maar een ding.:moe:
Heb je dat stuk wel gelezen.
Draai je kraan een paar weken dicht(je kan alsnog naar de buren naar de winkel voor water maar goed)en kom dan vertellen dat het maar een muur is.

Julien
16-02-04, 15:29
Geplaatst door taouanza
Die muur is maar een ding die mensen afsnijdt van water woning landgoed met andere woorden levensvoorzieningen.
Ja het is maar een ding.:moe:
Heb je dat stuk wel gelezen.
Draai je kraan een paar weken dicht(je kan alsnog naar de buren naar de winkel voor water maar goed)en kom dan vertellen dat het maar een muur is.

reageer nou niet zo panisch.. natuurlijk vind ik die muur zwaar klote voor de palestijnen, maar ik kan het niet onder hetzelfde rijtje plaatsen als het vermoorden van kinderen door zowel Joden als Palestijnen.

taouanza
16-02-04, 15:31
Geplaatst door Julien
reageer nou niet zo panisch.. natuurlijk vind ik die muur zwaar klote voor de palestijnen, maar ik kan het niet onder hetzelfde rijtje plaatsen als het vermoorden van kinderen door zowel Joden als Palestijnen.

Ohnee wat is gevolg van voedsel en waternood?Ziekte en dood.Das zijn inderdaad stukken humaner gevolgen dan een bomaanslag.Het geeft minder bloed en troep.:moe:

Qwertyno
16-02-04, 16:29
Geplaatst door Julien
dat zijn jouw woorden.

ik vind het doden van Palestijnse kinderen door Israelische soldaten erger dan het bouwen van deze muur.

die muur is maar een stenen ding.

de doden van Palestijnse kinderen is wel net zo erg als het doden van israelische kinderen.

Israeliers doden 3x zoveel kinderen.
Plus nog deze muur.
Hij is wel van steen of beton.. maar de mensen die er mee te maken krijgen van vlees en bloed.

Chaya2
16-02-04, 16:34
Geplaatst door Qwertyno
Israeliers doden 3x zoveel kinderen.

C'est pas vrai. :moe:


Geplaatst door Qwertyno
Plus nog deze muur.
Hij is wel van steen of beton.. maar de mensen die er mee te maken krijgen van vlees en bloed.

Slechts een klein gedeelte is steen en beton. Dit hek is gevolg van intifada die al 3 jaar voortduurt.

taouanza
16-02-04, 16:37
Geplaatst door Chaya2
C'est pas vrai. :moe:



Slechts een klein gedeelte is steen en beton. Dit hek is gevolg van intifada die al 3 jaar voortduurt.

En de intifada is gevolg van?
Wervingsaktie van de NS?Opeens weet je het......je word conducteur!

Qwertyno
16-02-04, 16:38
Geplaatst door Chaya2
C'est pas vrai. :moe:

Nederlands?



Slechts een klein gedeelte is steen en beton. Dit hek is gevolg van intifada die al 3 jaar voortduurt.

En de intifadah is het gevolg van 35 jarige bezetting inclusief zijn misdaden.

Chaya2
16-02-04, 16:39
Geplaatst door taouanza
En de intifada is gevolg van?
Wervingsaktie van de NS?Opeens weet je het......je word conducteur!

Intifada is georkestreerd door terrorist/dictator Arafat. Niet omdat hij geen andere keus had, maar Arafat heeft een duidelijke keus gemaakt: hij heeft gekozen voor de weg van geweld, TEGEN een vreedzame, diplomatieke weg. Daar moet het volk de gevolgen van dragen.

Chaya2
16-02-04, 16:40
Geplaatst door Qwertyno
Nederlands?

Nee, dat is nou Frans. Wordt o.a. gesproken in Frankrijk.




Geplaatst door Qwertyno

En de intifadah is het gevolg van 35 jarige bezetting inclusief zijn misdaden.

KORT-ZICHTIG.

850
16-02-04, 16:40
:duivels: Zo'n muur heeft ook voordelen: De palestijnen hoeven niet meer tegen die zionistische-deadheads aan te kijken....

Chaya2
16-02-04, 16:42
Geplaatst door 850
:duivels: Zo'n muur heeft ook voordelen: De palestijnen hoeven niet meer tegen die zionistische-deadheads aan te kijken....

Zo zie je maar weer: always look at the bright side of life! :duim:

850
16-02-04, 16:42
Geplaatst door Chaya2
Intifada is georkestreerd door terrorist/dictator Arafat. Niet omdat hij geen andere keus had, maar Arafat heeft een duidelijke keus gemaakt: hij heeft gekozen voor de weg van geweld, TEGEN een vreedzame, diplomatieke weg. Daar moet het volk de gevolgen van dragen.

:lol: Ik blijf lache met jou...

Chaya2
16-02-04, 16:43
Geplaatst door 850
:lol: Ik blijf lache met jou...

Grappig en verfrissend he, de waarheid. kom je hier niet vaak tegen, dus kan me voorstellen dat je er even aan moet wennen.

taouanza
16-02-04, 16:44
Geplaatst door Chaya2
Zo zie je maar weer: always look at the bright side of life! :duim:

Zolang je je een life kan permitteren.:moe:

Qwertyno
16-02-04, 16:54
Geplaatst door Chaya2
Intifada is georkestreerd door terrorist/dictator Arafat. Niet omdat hij geen andere keus had, maar Arafat heeft een duidelijke keus gemaakt: hij heeft gekozen voor de weg van geweld, TEGEN een vreedzame, diplomatieke weg. Daar moet het volk de gevolgen van dragen.

Arafat heeft geen wapens.
Hamas en co is wat anders als Arafat.
Sharon is een terrorist en niet arafat.

voor de rest...je maakt je belachelijk.

Julien
16-02-04, 16:57
Geplaatst door Qwertyno
Israeliers doden 3x zoveel kinderen.
Plus nog deze muur.
Hij is wel van steen of beton.. maar de mensen die er mee te maken krijgen van vlees en bloed.

Nogmaals, dat die muur slecht is hoef je mij niet uit te leggen.

Waar concludeer je uit dat de Israeli's 3x zoveel kinderen doden?

Chaya2
16-02-04, 16:58
Geplaatst door Qwertyno
Arafat heeft geen wapens.
Hamas en co is wat anders als Arafat.
Sharon is een terrorist en niet arafat.

voor de rest...je maakt je belachelijk.

Zeker de nieuwsflash van de verdwenen miljoenen van Arafat even gemist? AL Fatah is Arafat's terreurorganisatie. Arafat steunt terroristen actief en passief.
Verder, door de Palestijnen zelf toegegeven dat de intifada gepland was. Dus wie zich hier nu belachelijk maakt...

850
16-02-04, 17:02
Geplaatst door Chaya2
Grappig en verfrissend he, de waarheid. kom je hier niet vaak tegen, dus kan me voorstellen dat je er even aan moet wennen.

Wat is waarheid? Jouw waarheid hoeft de mijne niet te zijn....

Chaya2
16-02-04, 17:04
Geplaatst door 850
Wat is waarheid? Jouw waarheid hoeft de mijne niet te zijn....

Dat is natuurlijk waar. D'r zijn echter een aantal dingen die je toch wel als waarheid zou kunnen bestempelen, feiten, zaken die bewezen kunnen worden en daarom als algemene waarheid aanvaard worden. Met de juiste, benodigde kennis in ieder geval. Zo is het aangetoond dat de intifada (olv Arafat) gepland was.

850
16-02-04, 17:10
Geplaatst door Chaya2
D'r zijn echter een aantal dingen die je toch wel als waarheid zou kunnen bestempelen, feiten, zaken die bewezen kunnen worden en daarom als algemene waarheid aanvaard worden. Met de juiste, benodigde kennis in ieder geval.

:melig:

Zoals die keer dat jij mij wel even ging uitleggen waarom sommige palestijnen zelfmoordaanslagen pleegde........... :haha: "algemene waarheid" my ass.........

Chaya2
16-02-04, 17:12
Geplaatst door 850
:melig:

Zoals die keer dat jij mij wel even ging uitleggen waarom sommige palestijnen zelfmoordaanslagen pleegde........... :haha: "algemene waarheid" my ass.........

De achtergronden van zelfmoordaanslagen, daar heb ik duidelijke ideeen over, maar dat is geen onbetwistbare waarheid. Intifada gepland, wel.

Qwertyno
16-02-04, 17:13
Geplaatst door Chaya2
Zeker de nieuwsflash van de verdwenen miljoenen van Arafat even gemist? AL Fatah is Arafat's terreurorganisatie. Arafat steunt terroristen actief en passief.
Verder, door de Palestijnen zelf toegegeven dat de intifada gepland was. Dus wie zich hier nu belachelijk maakt...

geld verduisteren heeft niets te maken met het kiezen voor geweld.
Arafat heeft altijd om VN waarnemers gevraagd.

welke palestijnen hebben gezegd dat intifadah gepland is?
Was het bezoek van sharon aan de tempelberg ook gepland door arafat?

850
16-02-04, 17:16
Geplaatst door Chaya2
De achtergronden van zelfmoordaanslagen, daar heb ik duidelijke ideeen over, maar dat is geen onbetwistbare waarheid. Intifada gepland, wel.

:rolleyes: Uitgelokt door Ome Sharon may he die soon . Daar zijn vriend en vijand het over eens.

Chaya2
16-02-04, 17:16
Geplaatst door Qwertyno
geld verduisteren heeft niets te maken met het kiezen voor geweld.
Arafat heeft altijd om VN waarnemers gevraagd.

Slimpie <zucht> raad eens waar dat geld heengegaan is...?


Geplaatst door Qwertyno

welke palestijnen hebben gezegd dat intifadah gepland is?
Was het bezoek van sharon aan de tempelberg ook gepland door arafat?

O.a. minister van communicatie Faloeji, tijdens een bijeenkomst of iets dergelijks. Hij zei dat de voorbereidingen voor de intifada al begonnen waren VOOR het einde van de Camp David besprekingen, en dat het orders van Arafat waren.

Rabi'ah.
16-02-04, 17:18
Nogmaals, dat die muur slecht is hoef je mij niet uit te leggen.

Mooi, kom je ook demonstreren? :duim:



Waar concludeer je uit dat de Israeli's 3x zoveel kinderen doden?

Correcter geformuleerd: Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde is 3 keer zo groot als dat aan Israëlische zijde.

Qwertyno
16-02-04, 17:18
Geplaatst door Julien
Nogmaals, dat die muur slecht is hoef je mij niet uit te leggen.

Waar concludeer je uit dat de Israeli's 3x zoveel kinderen doden?

zoek maar op hoeveel slachtoffers er zijn gevallen.
en zie hoeveel van daar kinderen zijn.

Chaya2
16-02-04, 17:18
Geplaatst door 850
:rolleyes: Uitgelokt door Ome Sharon may he die soon . Daar zijn vriend en vijand het over eens.

NIET DUS. Daar zijn vriend en vijand het HELEMAAL NIET over eens. Jammer dat je nog in die mythe gelooft. Dat is alleen achteraf aangegrepen als excuus. Trouwens wel een behoorlijk lousy excuus, een intifada beginnen omdat Sharon de Tempelberg bezoekt, iets wat niet verboden is ofzo.

freya
16-02-04, 17:20
Geplaatst door Chaya2

O.a. minister van communicatie Faloeji, tijdens een bijeenkomst of iets dergelijks. Hij zei dat de voorbereidingen voor de intifada al begonnen waren VOOR het einde van de Camp David besprekingen, en dat het orders van Arafat waren.

En dat heb je ergens gehoord? :moe:


Dit spelletje hebben we al eerder gespeeld:

Als je met dit soort zware beschuldigingen komt, moet je ook met bewijzen komen.

Ik wacht nog op de bewijzen van je vorige grove propagandaleugen :moe:

Qwertyno
16-02-04, 17:21
Geplaatst door Chaya2
Slimpie <zucht> raad eens waar dat geld heengegaan is...?

zijn vrouw? slimpie..
en verder zijn het beschuldigingen, niets is hard gemaakt of bewezen.


O.a. minister van communicatie Faloeji, tijdens een bijeenkomst of iets dergelijks. Hij zei dat de voorbereidingen voor de intifada al begonnen waren VOOR het einde van de Camp David besprekingen, en dat het orders van Arafat waren.

ja of iets dergelijks..bin laden zei ook al zoiets..
Dus arafat en sharon werken samen? samen de opstand plannen.

Julien
16-02-04, 17:26
als nu iedereen toch aan het blaten is over "bewijzen", wil eigenlijk ook wel bewijzen zien dat de Israeliers 3x zoveel Palestijnse kinderen hebben gedood, dan de Palestijnen.

850
16-02-04, 17:27
Geplaatst door Chaya2
Trouwens wel een behoorlijk lousy excuus, een intifada beginnen omdat Sharon de Tempelberg bezoekt, iets wat niet verboden is ofzo.

:roker: Kijk aan, mevrouw weet dus heel goed waar ik het over heb.

Chaya2
16-02-04, 17:32
Geplaatst door 850
:roker: Kijk aan, mevrouw weet dus heel goed waar ik het over heb.

Uiteraard, ik ken de mythen en de feiten. :belgie:

850
16-02-04, 17:34
Geplaatst door Chaya2
Uiteraard, ik ken de feiten. :belgie:

:duim: Tof! Zijn we het toch nog ergens over eens.

Qwertyno
16-02-04, 17:38
Geplaatst door Julien
als nu iedereen toch aan het blaten is over "bewijzen", wil eigenlijk ook wel bewijzen zien dat de Israeliers 3x zoveel Palestijnse kinderen hebben gedood, dan de Palestijnen.

Het kan zijn dat ik me heb vergist met het totale aantal slachtoffers dat er is gevallen. Zoek het op zou ik zeggen.
Een ding is zeker.. de israelische soldaten (joodse fundamentalistische terroristen) schieten vaak op het hoofdje van kinderen.

Chaya2
16-02-04, 17:38
Geplaatst door 850
:duim: Tof! Zijn we het toch nog ergens over eens.

:eek: Manipulatie. :p
Goed, over mythen en feiten gesproken, je bewijs, Freya:

http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf19a.html#a1

Qwertyno
16-02-04, 17:40
Geplaatst door Chaya2
Trouwens wel een behoorlijk lousy excuus, een intifada beginnen omdat Sharon de Tempelberg bezoekt, iets wat niet verboden is ofzo.

Het gaat om de tijdstip en de omstandigheden van die tijd.
En om hoe en waarom het bezoek werd gebracht.

Chaya2
16-02-04, 17:42
Hier ook te zien:
http://www.zoa.org/video2.htm

Is het bekijken waard. Zo, daar heb je je bewijs, freya.

850
16-02-04, 17:47
Geplaatst door Chaya2
:eek: Manipulatie. :p
Goed, over mythen en feiten gesproken, je bewijs, Freya:

http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf19a.html#a1

:roker: Je denkt toch niet dat ik n website ga openen met de domeinnaam "us-israel.org"
Tuuuurlijk vind je daar al je bewijzen voor je hekwerk en je terroristische palestijnse idioten...........

850
16-02-04, 17:48
Geplaatst door Chaya2
Hier ook te zien:
http://www.zoa.org/video2.htm

Is het bekijken waard. Zo, daar heb je je bewijs, freya.

........Nog zo'n enge domeinnaam............

Chaya2
16-02-04, 17:49
Geplaatst door 850
:roker: Je denkt toch niet dat ik n website ga openen met de domeinnaam "us-israel.org"
Tuuuurlijk vind je daar al je bewijzen voor je hekwerk en je terroristische palestijnse idioten...........

Ik wist dat je zo zou reageren. Alles wat ik daarop kan zeggen is: TRIEST.
Natuurlijk hebben ze er belang bij bepaalde dingen duidelijk te belichten, dat wil dus NIET zeggen dat het niet waar is. Er staan gewoon feiten in, opgetekende uitspraken e.d. Het is aan jou de keus of je alleen bronnen die jou aanstaan wilt blijven raadplegen, of dat je ook openstaat voor informatie uit andere bronnen en daardoor een completer beeld krijgt.
Er is nog zoveel te leren...

850
16-02-04, 17:53
Geplaatst door Chaya2
Ik wist dat je zo zou reageren. Alles wat ik daarop kan zeggen is: TRIEST.
Natuurlijk hebben ze er belang bij bepaalde dingen duidelijk te belichten, dat wil dus NIET zeggen dat het niet waar is. Er staan gewoon feiten in, opgetekende uitspraken e.d. Het is aan jou de keus of je alleen bronnen die jou aanstaan wilt blijven raadplegen, of dat je ook openstaat voor informatie uit andere bronnen en daardoor een completer beeld krijgt.
Er is nog zoveel te leren...

Jaaa daaaaaag............
Feiten tussen grote aanhalingstekens " "
Info uit verschillende bronnen is goed. maar niet als ik partijdigheid van mijlenver al kan ruiken.............
Net zoals ik ook info van hizbollah.org vermijd.....

Chaya2
16-02-04, 17:53
Geplaatst door 850
........Nog zo'n enge domeinnaam............

850, in dit filmpje is beeldmateriaal van Palestijnen zelf, inclusief Arafat. Ja, sommigen zullen er belang bij hebben dit onder de mat te vegen, anderen hebben er belang bij het op hun site te plaatsen.
Het blijft waar!!! Kijk dan zelf! Als je durft..

Chaya2
16-02-04, 17:55
Geplaatst door 850
Jaaa daaaaaag............
Feiten tussen grote aanhalingstekens " "
Info uit verschillende bronnen is goed. maar niet als ik partijdigheid van mijlenver al kan ruiken.............
Net zoals ik ook info van hizbollah.org vermijd.....

vijje het gek dat je zo'n biased mening over het conflict hebt...pff van freya had ik dit verwacht, maar 850, stel me niet teleur.

Rabi'ah.
16-02-04, 17:55
NIET DUS. Daar zijn vriend en vijand het HELEMAAL NIET over eens. Jammer dat je nog in die mythe gelooft. Dat is alleen achteraf aangegrepen als excuus. Trouwens wel een behoorlijk lousy excuus, een intifada beginnen omdat Sharon de Tempelberg bezoekt, iets wat niet verboden is ofzo.

Sharons "bezoek" aan de Haram al-Sharif was de aanleiding voor, niet de oorzaak van de Tweede Intifadah. Die ligt uiteraard bij de 36-jarige bezetting, want het is haast een natuurwet dat iedere onderdrukking vroeg of laat verzet oproept.


Ik wist dat je zo zou reageren. Alles wat ik daarop kan zeggen is: TRIEST.
Natuurlijk hebben ze er belang bij bepaalde dingen duidelijk te belichten, dat wil dus NIET zeggen dat het niet waar is. Er staan gewoon feiten in, opgetekende uitspraken e.d. Het is aan jou de keus of je alleen bronnen die jou aanstaan wilt blijven raadplegen, of dat je ook openstaat voor informatie uit andere bronnen en daardoor een completer beeld krijgt.
Er is nog zoveel te leren...

Zeker net zo betrouwbaar als die kolonistensite van je? :rolleyes: :rolleyes: :lol: :lol:


Groetjes,

Rabiah.

850
16-02-04, 17:58
Geplaatst door Chaya2
vijje het gek dat je zo'n biased mening

:verward: Wat is dat voor n dialect?

Anwaro
16-02-04, 18:00
Geplaatst door Chaya2
Intifada is georkestreerd door terrorist/dictator Arafat. Niet omdat hij geen andere keus had, maar Arafat heeft een duidelijke keus gemaakt: hij heeft gekozen voor de weg van geweld, TEGEN een vreedzame, diplomatieke weg. Daar moet het volk de gevolgen van dragen.

Zo moet het Israëlische volk de gevolgen van Sharons keuzes dragen.
Die ene bomaanslag hadden ze iets beter moeten timen. Hij zal toch wel een keer thuiszijn?

Chaya2
16-02-04, 18:00
Geplaatst door 850
:verward: Wat is dat voor n dialect?

Micronesisch met een zionistisch sausje.
Nu weer inhoudelijk? :zozo:

Chaya2
16-02-04, 18:11
O.a. op die ene site die 850 niet durft te openen:
“The Sharon visit did not cause the ‘Al-Aksa Intifada.’”

— Conclusion of the Mitchell Report, (May 4, 2001)

Imad Faluji, the Palestinian Authority Communications Minister, admitted months after Sharon's visit that the violence had been planned in July, far in advance of Sharon's "provocation." "It [the uprising] had been planned since Chairman Arafat's return from Camp David, when he turned the tables on the former US president and rejected the American conditions."

Anwaro
16-02-04, 18:16
Sharon wil de Palestijnen vernederen, die muur zal 'm op zijn vette ass doen gaan. Zowel in de wereld opinie als in de courage van het palestijnse volk maakt hij nu een niet te onderschatte fout.

Chaya2
16-02-04, 18:17
En in dat filmpje wordt onomwonden bevestigd waar het de Palestijnen (Arafat) om te doen is, "all of Palestine", en in letterlijke bewoordingen wordt gezegd dat de intifada gepland was. Voor een grote menigte.
Zolang je de film niet bekeken hebt, heb je geen recht van spreken met "de intifada was niet gepland, het komt door Sharon die de Tempelberg bezocht".

850
16-02-04, 18:19
Geplaatst door Chaya2
Micronesisch met een zionistisch sausje.
Nu weer inhoudelijk? :zozo:

:fplet: Okee dan zionistisch pannekoekevrouwtje, we gaan er weer inhoudelijk op in...........
onafhankelijke feiten huh...........lees alle inhoudelijke reacties van Freya maar door want dat ligt vrij aardig in de buurt van waar ik ook sta en ik heb nu echt geen zin, tijd en gelegenheid om met allerlei feitjes op tafel te komen........

maar die 2 (waarschijnlijk zeer foute) websites waar jij mee aan komt ga ik niet serieus nemen. Laat staan er inhoudelijk op in gaan.
Non mercy,....

Qwertyno
16-02-04, 18:22
stel het is waar chaya....STEL..

een opstand plannen... ja zo...?...
een opstand waarom, is de vraag?
mensen die onderdrukt worden komen inderdaad in opstand..verzet heet het ook weleens.

of wil je het gestolen land rechtvaardigen omdat de palestijnen een opstand zouden hebben gepland?

grappemaker..

Chaya2
16-02-04, 18:23
Geplaatst door 850

maar die 2 (waarschijnlijk zeer foute) websites waar jij mee aan komt ga ik niet serieus nemen. Laat staan er inhoudelijk op in gaan.
Non mercy,....

t staat zwart op wit, op video, op band, maar goed.
Dan houdt het op. :aftel:
Weet ik ook weer hoeveel jouw mening waard is.

mark61
16-02-04, 18:25
Geplaatst door ~Panthera~
------------

En zo mooi groen. :melig2:

Ja met de watervoorziening valt het reuze mee. Hij moet wel oppassen dat ie geen 220V door zijn edele delen krijgt.

Chaya2
16-02-04, 18:28
Geplaatst door Qwertyno
stel het is waar chaya....STEL..

een opstand plannen... ja zo...?...
een opstand waarom, is de vraag?
mensen die onderdrukt worden komen inderdaad in opstand..verzet heet het ook weleens.

of wil je het gestolen land rechtvaardigen omdat de palestijnen een opstand zouden hebben gepland?

grappemaker..

weer zo'n oneliner, zo'n stokpaardje, 'gestolen land'. tut tut..bedoel je soms veroverd gedurende een oorlog?
Verder, ze hadden een kans op vrede, op einde bezetting, op een eigen staat. In plaats daarvan grijpen ze naar de wapens. het is geen kwestie van geen keus. Ze hadden wel een keus. Maar Arafat heeft de verkeerde keuze gemaakt.
Dit terwijl hij een aantal jaren daarvoor een verdrag had ondertekend waarin hij beloofde dat, WAT er ook gebeurde, de onderhandelingen rond de onderhandeltafel moesten plaatsvinden, daar de geschillen uitvechten, en NIET terrorisme als gereedschap gebruiken om meer gedaan te krijgen. Arafat heeft dit verdrag dus ernstig geschonden.

mark61
16-02-04, 18:30
Geplaatst door Rabi'ah.
Mooi, kom je ook demonstreren? :duim:




Correcter geformuleerd: Het aantal slachtoffers aan Palestijnse zijde is 3 keer zo groot als dat aan Israëlische zijde.

Relatief 6x, als je de bevolkingsgroottes verdisconteert. Oei, duur woord.

850
16-02-04, 18:43
Geplaatst door Chaya2
t staat zwart op wit, op video, op band, maar goed.
Dan houdt het op. :aftel:
Weet ik ook weer hoeveel jouw mening waard is.

Ik heb 4 jaar mn eigen tv programma gehad in Amsterdam. Vertel mij niks over bewijzen hebben op video.

:handbang: Mijn meningen zijn zo beweegelijk als de golven van de zee. Doch rechtvaardig tot op t bot.

freya
16-02-04, 18:51
Geplaatst door Chaya2
:eek: Manipulatie. :p
Goed, over mythen en feiten gesproken, je bewijs, Freya:

http://www.us-israel.org/jsource/myths/mf19a.html#a1

Daar staat niks meer dan wat jij zelf zegt :moe:



Chaya heeft gezegd dat ze een verhouding met GJ heeft..........


Als iemand dit nu even quote, dat kan je naar mijn post verwijzen als er om bewijs gevraagd wordt :haha:


Hoe oud ben jij eigenlijk Chaya?

850
16-02-04, 19:02
:o Chaya heeft gezegd dat ze een verhouding met GJ heeft.......echt waar........ik heb er objectief bewijs van........

mark61
16-02-04, 19:18
Vertel? Heb je daar een bron voor?

Qwertyno
16-02-04, 19:55
Geplaatst door Chaya2
weer zo'n oneliner, zo'n stokpaardje, 'gestolen land'. tut tut..bedoel je soms veroverd gedurende een oorlog?
Verder, ze hadden een kans op vrede, op einde bezetting, op een eigen staat. In plaats daarvan grijpen ze naar de wapens. het is geen kwestie van geen keus. Ze hadden wel een keus. Maar Arafat heeft de verkeerde keuze gemaakt.
Dit terwijl hij een aantal jaren daarvoor een verdrag had ondertekend waarin hij beloofde dat, WAT er ook gebeurde, de onderhandelingen rond de onderhandeltafel moesten plaatsvinden, daar de geschillen uitvechten, en NIET terrorisme als gereedschap gebruiken om meer gedaan te krijgen. Arafat heeft dit verdrag dus ernstig geschonden.

tut tut tut..
nog steeds groeit Israel.. nog steeds stelen ze land..en nu zelfs zijn ze bezig de palestijnen op te sluiten.
en onder vredesbesprekingen ging de bouw van nederzetting vrolijk door.

en de palestijnen zijn in opstand gekomen.
De opstand is alleen nog niet neergeslagen.

je steunt dieven tutje..(zacht uitgedrukt)

Chaya2
16-02-04, 20:48
Geplaatst door 850
:o Chaya heeft gezegd dat ze een verhouding met GJ heeft.......echt waar........ik heb er objectief bewijs van........

Hoor je dat, GJ? :argwaan:

Chaya2
16-02-04, 20:52
Geplaatst door freya
Daar staat niks meer dan wat jij zelf zegt :moe:



Chaya heeft gezegd dat ze een verhouding met GJ heeft..........


Als iemand dit nu even quote, dat kan je naar mijn post verwijzen als er om bewijs gevraagd wordt :haha:


Hoe oud ben jij eigenlijk Chaya?

Freya, ga jij eerst maar eens even dat filmpje bekijken.

Rabi'ah.
16-02-04, 21:11
weer zo'n oneliner, zo'n stokpaardje, 'gestolen land'. tut tut..bedoel je soms veroverd gedurende een oorlog?
Verder, ze hadden een kans op vrede, op einde bezetting, op een eigen staat. In plaats daarvan grijpen ze naar de wapens. het is geen kwestie van geen keus. Ze hadden wel een keus. Maar Arafat heeft de verkeerde keuze gemaakt.
Dit terwijl hij een aantal jaren daarvoor een verdrag had ondertekend waarin hij beloofde dat, WAT er ook gebeurde, de onderhandelingen rond de onderhandeltafel moesten plaatsvinden, daar de geschillen uitvechten, en NIET terrorisme als gereedschap gebruiken om meer gedaan te krijgen. Arafat heeft dit verdrag dus ernstig geschonden.

1. De aanleiding van de Tweede Intifadah was het bezoek van Sharon aan de Haram al Sharif.

2. De oorzaak van de Tweede Intifadah is de zich continuerende 36-jarige bezetting van de resterende 22% van Historisch Palestina.

3. Israel heeft NOOIT toegezegd zich volledig uit alle gebieden die in '67 bezet zijn, terug te trekken.

4. De Intifadah is geen terrorisme, maar een opstand, waar helaas soms ook gebruik wordt gemaakt van niet-legitieme middelen.

5. Arafat was niet de instigator van de Tweede Intifadah, maar het Palestijnse volk zelf.

6. Het Internationaal Recht erkent, consolideert en steunt het militaire verzet van een volk tegen haar bezetter.

7. Arafat is een democratisch gekozen staatshoofd.

En verder, Chaya, draai je zoals gewoonlijk om de hete brij heen. Je begint een hele discussie over de vraag wie de Intifadah is begonnen. Dat is niet relevant. Het gaat erom, waarom het is gebeurd, over wat de oorzaken zijn. Maar dáár hoor je zionisten zoals jij, begrijpelijkerwijs, nooit over. Verder maak je ook geen onderscheid tussen de gelegitimeerde Palestijnse acties tegen militaire doelen en de zelfmoordacties. Een groot verschil, omdat het eerste volgens de Conventie van Geneve is toegestaan, en het tweede niet. Ook verwijt je de Palestijnen dat zij de wapenen opnamen tegen Israel, zonder daarbij in overweging te nemen dat Palestina ten tijde van het begin van de Tweede Intifadah bezet was door Israel, en dat nog steeds is. Iedere onderdrukking roept verzet op lieve schat, en het verzet zal doorgaan totdat er een einde is gekomen aan het bestaan van de agressieve, racistische apartheidsstaat Israel en er een seculiere staat is gesticht, aan beide zijden van de Jordaan, met gelijke rechten voor joden, moslims, christenen en alle andere bewoners van Palestina.

:student:

Met antizionistische groeten,

Rabiah.

Chaya2
16-02-04, 21:27
Geplaatst door Rabi'ah.
1. De aanleiding van de Tweede Intifadah was het bezoek van Sharon aan de Haram al Sharif.

Het is in ieder geval als aanleiding aangegrepen en gepresenteerd. Zonder het bezoek van Sharon zou de intifada ook uitgebroken zijn, zijn we het daar over eens?


Geplaatst door Rabi'ah.

2. De oorzaak van de Tweede Intifadah is de zich continuerende 36-jarige bezetting van de resterende 22% van Historisch Palestina.

Je procentjes kloppen niet, want Jordanie is sowieso al 80% van historisch Palestina. Daarnaast is het zeer discutabel of de continuerende bezetting de oorzaak is, om de volgende hoofdredenen:
-de intifada brak uit dat er juist hoop leek te gloren op een oplossing, vredesonderhandelingen waren aan de gang. er leek juist een uitweg te komen, toen brak de intifada uit, weg hoop.
-vóór de bezetting van '67 waren er ook aanslagen en constante vijandigheden van de Palestijnen jegens de Israeli's.
-de terroristen zelf verklaren, time and again, dat het ze te doen is om "all of Palestine", en dat ze niet zullen rusten voor heel Israël gezuiverd is van Joden.


Geplaatst door Rabi'ah.

3. Israel heeft NOOIT toegezegd zich volledig uit alle gebieden die in '67 bezet zijn, terug te trekken.

Volledig, 100%? Nee. Moet dat dan? 97% leek me al een heel eind in de richting komen. Maar ik begrijp dat jij ook niet van het compromis bent, maar van de stroming "alle eisen van de Palestijnen gewoon inwilligen".


Geplaatst door Rabi'ah.

4. De Intifadah is geen terrorisme, maar een opstand, waar helaas soms ook gebruik wordt gemaakt van niet-legitieme middelen.

Zelfmoordaanslagen zijn HET middel en ALLESBEHALVE legitiem. Als dat geen terrorisme is, het targetten van burgers, binnen Israël, in disco's, restaurants, bussen etc, then what is?


Geplaatst door Rabi'ah.

5. Arafat was niet de instigator van de Tweede Intifadah, maar het Palestijnse volk zelf.

Dat is absoluut onwaar. Wat je zegt is waar voor de eerste intifada, voor de tweede intifada ligt dat HEEL anders. Zie video en uitspraken van die Palestijnse minister.


Geplaatst door Rabi'ah.

6. Het Internationaal Recht erkent, consolideert en steunt het militaire verzet van een volk tegen haar bezetter.

Zelfs volgens het OORLOGSrecht zijn de zelfmoordaanslagen een grove schending van de mensenrechten.


Geplaatst door Rabi'ah.

7. Arafat is een democratisch gekozen staatshoofd.

Grappenmaker. In 1996 (of 1994?) is Arafat zgn. democratisch gekozen (vertel me, wie was z'n tegenkandidaat??), voor een periode van DRIE jaar. Tot 1999 dus. Sindsdien is hij een dictator.


Geplaatst door Rabi'ah.

En verder, Chaya, draai je zoals gewoonlijk om de hete brij heen. Je begint een hele discussie over de vraag wie de Intifadah is begonnen. Dat is niet relevant. Het gaat erom, waarom het is gebeurd, over wat de oorzaken zijn. Maar dáár hoor je zionisten zoals jij, begrijpelijkerwijs, nooit over.

Daar hoor je me wel over. Maar je bent het niet met me eens. Jij denkt dat "wanhoop" de stuwende emotie was. Ik niet, alleen al omdat het geen geinitieerde "volks"opstand was, maar van terroristische leiders.


Geplaatst door Rabi'ah.

Verder maak je ook geen onderscheid tussen de gelegitimeerde Palestijnse acties tegen militaire doelen en de zelfmoordacties. Een groot verschil, omdat het eerste volgens de Conventie van Geneve is toegestaan, en het tweede niet.

Ik maak wel onderscheid, maar keur beide zeer sterk af.


Geplaatst door Rabi'ah.

Ook verwijt je de Palestijnen dat zij de wapenen opnamen tegen Israel, zonder daarbij in overweging te nemen dat Palestina ten tijde van het begin van de Tweede Intifadah bezet was door Israel, en dat nog steeds is.

Hoe vaak moet ik het nog zeggen. Dat ZOU dus niet zo hoeven zijn. Zouden de Palestijnen de wapens neerleggen, dan moet jij eens kijken hoe snel de bezetting ten einde komt!


Geplaatst door Rabi'ah.

Iedere onderdrukking roept verzet op lieve schat, en het verzet zal doorgaan totdat er een einde is gekomen aan het bestaan van de agressieve, racistische apartheidsstaat Israel en er een seculiere staat is gesticht, aan beide zijden van de Jordaan, met gelijke rechten voor joden, moslims, christenen en alle andere bewoners van Palestina.


Juist! DAAR zit 'm de clou! Dus kom dan ook niet met die fabeltjes dat het om onderdrukking en bezetting zou gaan. het gaat nog steeds, en ik slaak een diepe zucht, nog steeds, om het feit dat israel als staat niet geaccepteerd wordt. Zolang de Palestijnen zich niet bij het bestaan van Israel neerleggen, ZAL ER GEEN VREDE KOMEN.
:droef:

Geplaatst door Rabi'ah.

Met antizionistische groeten,

Rabiah.

Met zionistische groeten,

Chaya

Rabi'ah.
16-02-04, 21:53
Het is in ieder geval als aanleiding aangegrepen en gepresenteerd. Zonder het bezoek van Sharon zou de intifada ook uitgebroken zijn, zijn we het daar over eens?

Absoluut. Nogmaals: De aanleiding van de Tweede Intifadah was het bezoek van Sharon, de oorzaak de bezetting en onderdrukking door Israel van de Palestijnen. Of wil je me nu zeggen dat je het verschil tussen oorzaak en aanleiding niet kent. :moe:


Je procentjes kloppen niet, want Jordanie is sowieso al 80% van historisch Palestina

Dat is onzin, Jordanië was in de koloniale tijd al een ander land en heette toen Transjordanië.


de intifada brak uit dat er juist hoop leek te gloren op een oplossing, vredesonderhandelingen waren aan de gang. er leek juist een uitweg te komen, toen brak de intifada uit, weg hoop.

Flauwekul, de vredesonderhandelingen zijn niets geworden omdat Israel resolutie 194, die de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen van 1948 sommeert, weigerde uit te voeren.


-vóór de bezetting van '67 waren er ook aanslagen en constante vijandigheden van de Palestijnen jegens de Israeli's.

Klopt, want ook toen was Israel al een racistische apartheidsstaat die gebaseerd was (en is) op de verdrijving van 750.000 Palestijnen en de onderdrukking en discriminatie van de Palestijnen in Israel.


-de terroristen zelf verklaren, time and again, dat het ze te doen is om "all of Palestine", en dat ze niet zullen rusten voor heel Israël gezuiverd is van Joden.

Wie bedoel je met "de terroristen"? Degenen die strijden tegen het leger? HAMAS? Jihad? Al Aqsa? PFLP? De PLO? Allemaal verschillende verzetsorganisaties, met verschillende ideologieën en doelen. Typisch iets voor een zioniste om de politieke diversiteit onder de Palestijnen weg te wuifen met "terroristen". HAMAS wil één staat onder sunnitisch bestuur, terwijl PFLP bijvoorbeeld voor een twee-staten oplossing kiest, en de PLO ook. En, toon me je bron eens? Wie heeft volgens jou gezegd dat Israel "gezuiverd" moet worden van de joden, en wanneer, naar aanleiding waarvan, en welke organisatie?



Volledig, 100%? Nee. Moet dat dan? 97% leek me al een heel eind in de richting komen. Maar ik begrijp dat jij ook niet van het compromis bent, maar van de stroming "alle eisen van de Palestijnen gewoon inwilligen".

Schat, volgens de VN Veiligheidsraadsresolutie 242, in 1967 al opgesteld na de Juni-oorlog, moet Israel zich ONVOORWAARDELIJK en ONMIDDELIJK uit ALLE gebieden, die in 1967 bezet zijn, terugtrekken. Gewoon een kwestie van Internationaal Recht, dame!


Zelfmoordaanslagen zijn HET middel en ALLESBEHALVE legitiem. Als dat geen terrorisme is, het targetten van burgers, binnen Israël, in disco's, restaurants, bussen etc, then what is?

Zelfmoordaanslagen zijn niet HET middel. Het Palestijnse volksverzet kenmerkte zich meestal door schermutselingen met het leger. Het fenomeen van de zelfmoordaanslag is pas de laatste jaren door de Palestijnen ingezet en is verboden volgens de Vierde Conventie van Geneve. Maar de Intifadah op zich is gewoon het gelegitimeerde verzet van een bezet volk, ook erkend door het Internationaal Recht.


Dat is absoluut onwaar. Wat je zegt is waar voor de eerste intifada, voor de tweede intifada ligt dat HEEL anders. Zie video en uitspraken van die Palestijnse minister.

De definitie van de Intifadah is massaal Palestijnse volksverzet. Geloof je me niet, kies dan maar een andere naam. :moe:


Zelfs volgens het OORLOGSrecht zijn de zelfmoordaanslagen een grove schending van de mensenrechten.

Klopt. En dat is het breken van de botten van kinderen, uithongeren van mensen, bombarderen van woonwijken, doden van kinderen, zonder vorm van proces liquideren, bulldozeren van huizen, al dan niet met de mensen er nog in, beschieten van scholen en weigeren van medische assistentie door Israel aan de Palestijnen ook.


Daar hoor je me wel over. Maar je bent het niet met me eens. Jij denkt dat "wanhoop" de stuwende emotie was. Ik niet, alleen al omdat het geen geinitieerde "volks"opstand was, maar van terroristische leiders.

Door de leiders of door het volk begonnen, de Intifadah is een volgens het Internationaal Recht gelegitimeerd middel voor het Palestijnse volk om zich militair tegen een agressieve bezetter te verzetten.


Ik maak wel onderscheid, maar keur beide zeer sterk af.

Dat doe je niet, want je gebruikt de Intifadah en de zelfmoordaanslagen als inwisselbare begrippen. En op één punt ga je hier al in tegen het Internationaal Recht, want, nogmaals, militair verzet tegen een bezettingsmacht is geligitimeerd. Wie ben jij dan om dat af te keuren?


Juist! DAAR zit 'm de clou! Dus kom dan ook niet met die fabeltjes dat het om onderdrukking en bezetting zou gaan. het gaat nog steeds, en ik slaak een diepe zucht, nog steeds, om het feit dat israel als staat niet geaccepteerd wordt. Zolang de Palestijnen zich niet bij het bestaan van Israel neerleggen, ZAL ER GEEN VREDE KOMEN.

Dus je geeft toe dat Israel bezet en onderdrukt? Mooi zo. En verder, Israel wordt niet geaccepteerd, omdat de staat Israel gebaseerd is op een een racistische, koloniale staatsideologie, waaraan al inherent is de onderdrukking van niet-joden. Vrede kan alleen bereikt worden door rechtvaardigheid, en rechtvaardig is dat er een eind komt aan het bestaan van de staat Israel en er een democratische, seculiere staat met gelijke rechten voor joden, moslims, christenen en anderen zal komen. Zo is het met Zuid-Afrika gegaan, en zo zal het met Israel insha'Allah ook gaan.

Groetjes,

Rabiah.

Chaya2
16-02-04, 22:11
Geplaatst door Rabi'ah.
Absoluut. Nogmaals: De aanleiding van de Tweede Intifadah was het bezoek van Sharon, de oorzaak de bezetting en onderdrukking door Israel van de Palestijnen. Of wil je me nu zeggen dat je het verschil tussen oorzaak en aanleiding niet kent. :moe:

Zoals gezegd, wat betreft de oorzaak, verschillen we van mening.



Geplaatst door Rabi'ah.

Dat is onzin, Jordanië was in de koloniale tijd al een ander land en heette toen Transjordanië.

Valt me van je tegen dat je dat niet weet, wat nu Jordanie is, hoorde bij de provincie palestina uit het Ottomaanse rijk. In 1922 of 23 afgescheiden, kreeg de naam transjordanie en werd verboden voor Joodse immigratie (now THAT'S racism!)



Geplaatst door Rabi'ah.

Flauwekul, de vredesonderhandelingen zijn niets geworden omdat Israel resolutie 194, die de terugkeer van de Palestijnse vluchtelingen van 1948 sommeert, weigerde uit te voeren.

Precies, Arafat stond op de terugkeer van miljoenen 'vluchtelingen', wat een RONDUIT belachelijke eis is, en dat weet ie. Terugkeer betekent einde van israel en dat zal Israel NOOIT toestaan.



Geplaatst door Rabi'ah.

Klopt, want ook toen was Israel al een racistische apartheidsstaat die gebaseerd was (en is) op de verdrijving van 750.000 Palestijnen en de onderdrukking en discriminatie van de Palestijnen in Israel.

Het lijkt alsof ik met een fundi Palestijn aan het praten ben. Accepteren en erkennen van het bestaan van Israel is stap 1. Pas daarna kunnen we verder praten.


Geplaatst door Rabi'ah.

Wie bedoel je met "de terroristen"? Degenen die strijden tegen het leger? HAMAS? Jihad? Al Aqsa? PFLP? De PLO? Allemaal verschillende verzetsorganisaties, met verschillende ideologieën en doelen. Typisch iets voor een zioniste om de politieke diversiteit onder de Palestijnen weg te wuifen met "terroristen". HAMAS wil één staat onder sunnitisch bestuur, terwijl PFLP bijvoorbeeld voor een twee-staten oplossing kiest, en de PLO ook. En, toon me je bron eens? Wie heeft volgens jou gezegd dat Israel "gezuiverd" moet worden van de joden, en wanneer, naar aanleiding waarvan, en welke organisatie?

Nooit toespraken van Hamas-leiders gehoord? of lees hun handvest. Of luister naar Arrie. of kijk naar haatzaaiende flyers. Of luister naar gekrijs tijdens demo's. Jongen, de bewijzen zijn legio. PLO wil 2 staten? Wanneer ze engels praten ja. In het Arabisch verkondigen ze een ander verhaaltje.


Geplaatst door Rabi'ah.

Schat, volgens de VN Veiligheidsraadsresolutie 242, in 1967 al opgesteld na de Juni-oorlog, moet Israel zich ONVOORWAARDELIJK en ONMIDDELIJK uit ALLE gebieden, die in 1967 bezet zijn, terugtrekken. Gewoon een kwestie van Internationaal Recht, dame!


Haha, dat is ZO niet waar!
Resolutie 242:
Emphasizing further that all Member States in their acceptance of the Charter of the United Nations have undertaken a commitment to act in accordance with Article 2 of the Charter,


Affirms that the fulfillment of Charter principles requires the establishment of a just and lasting peace in the Middle East which should include the application of both the following principles:

1.Withdrawal of Israeli armed forces from territories occupied in the recent conflict;
2.Termination of all claims or states of belligerency and respect for and acknowledgement of the sovereignty, territorial integrity and political independence of every State in the area and their right to live in peace within secure and recognized boundaries free from threats or acts of force;

Nou, je baseert je alleen op punt 1, maar punt 2 negeer je voor het gemak maar even. Niks onvoorwaardelijk. Wordt de resolutie uitgevoerd, dan moet dat VOLLEDIG gebeuren. Dus, de Palestijnen moeten hun deel doen. Daarnaast wordt er absoluut niet gesteld dat israel zich uit ALLE gebieden terug moet trekken. Het woordje "the"voor "territories" is bewust weggelaten, en het woord "all" komt er al HELEMAAL niet in voor.



Geplaatst door Rabi'ah.

De definitie van de Intifadah is massaal Palestijnse volksverzet. Geloof je me niet, kies dan maar een andere naam. :moe:

Intifada is ook niet de juiste benaming, ik gebruik het alleen maar, omdat dat de algemeen gebruikte term is door de Pallies en de media.


de rest, :moe:
Door mensen zoals jij zal er nooit vrede kunnen komen. Israël is een rechtmatige, legitieme staat en dient als zodanig erkend te worden. Zolang dat niet gebeurt, zal er geen vrede zijn. Je bewijst eens te meer mijn punt dat er geen vrede zal komen als de bezetting ophoudt. Dus waarom zou israel zich eenzijdig terugtrekken???

850
16-02-04, 23:00
Geplaatst door Chaya2
Zoals gezegd, wat betreft de oorzaak, verschillen we van mening.
zijn. Je bewijst eens te meer mijn punt dat er geen vrede zal komen als de bezetting ophoudt. Dus waarom zou israel zich eenzijdig terugtrekken???

Chaya,
Zomaar ff n off topic vraagje: Wat vind je er eigenlijk van dat n bulldozer n woning kapot walst zodat n gezin letterlijk op straat ligt? Wat vind je van dit soort toestanden? Even los gedacht van gevolg en oorzaak.............

Chaya2
16-02-04, 23:12
Geplaatst door 850
Chaya,
Zomaar ff n off topic vraagje: Wat vind je er eigenlijk van dat n bulldozer n woning kapot walst zodat n gezin letterlijk op straat ligt? Wat vind je van dit soort toestanden? Even los gedacht van gevolg en oorzaak.............

Onnodig. Je doelt op woningen van (de familie van) terroristen, die vaak platgebulldozerd worden na een aanslag? (want er worden niet zomaar in het wilde weg woningen platgebulldozerd). Dit zou als afschrikmiddel moeten werken, of wraak. Ik geloof er niet in. Terroristen laten zich nergens door tegenhouden, niet door de wetenschap dat ze hun familie weleens ontroostbaar achter kunnen laten, dus ook niet door de wetenschap dat het huis platgebulldozerd zou kunnen worden. They don't give a damn.
Daarnaast is het soms zo dat de familie niks van de plannen van de terrorist wist.
Verder win je er niks mee, dit soort acties.
Dus dat soort acties vind ik niet goed, onnodig, zouden ze niet moeten doen.

850
16-02-04, 23:24
Geplaatst door Chaya2
Onnodig. Je doelt op woningen van (de familie van) terroristen, die vaak platgebulldozerd worden na een aanslag? (want er worden niet zomaar in het wilde weg woningen platgebulldozerd). Dit zou als afschrikmiddel moeten werken, of wraak. Ik geloof er niet in. Terroristen laten zich nergens door tegenhouden, niet door de wetenschap dat ze hun familie weleens ontroostbaar achter kunnen laten, dus ook niet door de wetenschap dat het huis platgebulldozerd zou kunnen worden. They don't give a damn.
Daarnaast is het soms zo dat de familie niks van de plannen van de terrorist wist.
Verder win je er niks mee, dit soort acties.
Dus dat soort acties vind ik niet goed, onnodig, zouden ze niet moeten doen.

....Ik ben in iedergeval blij met je laatste zin. Ondanks dat je het toch door de gevolg & oorzaak-bril bekijkt.

Overigens wordt er voor minder al n woning plat gewalst. Het dragen van n ketting met de palestijnse staat erop is al eens reden geweest om n woning neer te halen. Maar goed, daar ging t me nu niet om.

mark61
16-02-04, 23:29
Geplaatst door Chaya2
Onnodig.

Onnodig is wat zwak uitgedrukt. Contraproductief lijkt me beter. Overigens worden ook huizen van Israelische Arabieren van wie niemand beweert dat een gezinslid iets gedaan zou hebben platgegooid.

sjo
17-02-04, 00:00
Er worden geen...niks-an-de-hand-huizen gesloopt ; er is altijd wel iets aan de hand . Of er woont familie van een "martelaar", of er wordt vanuit dat huis duidelijk geschoten. Of er verbergt zich een "strijder", die gezocht wordt voor veelvoudige moord of het beramen daarvan.
In al die gevallen is de dozer op het goeie adres beland. Omschoffelen en wegjagen . Wie snapt zoiets nou niet zou je zeggen.......het is toch altijd reaktie op......... ?

groeten
sjo


groeten
sjo

mark61
17-02-04, 00:22
Geplaatst door sjo
Er worden geen...niks-an-de-hand-huizen gesloopt ;

Niks-an-de-hand. Gewoon Ruimtelijke Ordening:

Last week the media reported that the UN children's agency UNICEF had criticised the Israeli army for demolishing a home in Bureij refugee camp in the Gaza Strip on 3 March that led to a building collapsing on a pregnant 37-year-old woman, Noha Sabri Sweidan. The mother of 10 bled to death under the ruins.

The men in military uniform who sent the explosives experts into the camp were doubtless driven by the same blinkered logic that the day before, 2 March, prompted other men, this time in suits, to send bulldozers into the village of Kafr Qassem to demolish 18 cinderblock houses, wrecking the lives of 18 families. The incident went almost entirely unnoticed.

Kafr Qassem is in Israel, though only a few hundred metres from the West Bank, and the inhabitants are all Israeli citizens. What connects Kafr Qassem and Bureij camp is that both are Palestinian communities, albeit on different sides of the Green Line.

http://www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/2003/0313protection.htm

850
17-02-04, 00:31
Geplaatst door mark61
Niks-an-de-hand. Gewoon Ruimtelijke Ordening:

Last week the media reported that the UN children's agency UNICEF had criticised the Israeli army for demolishing a home in Bureij refugee camp in the Gaza Strip on 3 March that led to a building collapsing on a pregnant 37-year-old woman, Noha Sabri Sweidan. The mother of 10 bled to death under the ruins.

The men in military uniform who sent the explosives experts into the camp were doubtless driven by the same blinkered logic that the day before, 2 March, prompted other men, this time in suits, to send bulldozers into the village of Kafr Qassem to demolish 18 cinderblock houses, wrecking the lives of 18 families. The incident went almost entirely unnoticed.

Kafr Qassem is in Israel, though only a few hundred metres from the West Bank, and the inhabitants are all Israeli citizens. What connects Kafr Qassem and Bureij camp is that both are Palestinian communities, albeit on different sides of the Green Line.

http://www.globalpolicy.org/security/issues/israel-palestine/2003/0313protection.htm

:o Klinklare onzin. Dit is weer typische propaganda van de gewetenloze dictator arafat die geen vrede wilt. En dat ongeboren kindje zou waarschijnlijk toch n kleine zelfmoordenaartje worden.

:kotsen2: Ik heb even kruip in de huid van gespeeld

freya
17-02-04, 20:33
Geplaatst door Alcibiades
Vallen we nu onder de sjaria?

Tis een komisch duo :loens:

Chaya2
17-02-04, 20:38
Geplaatst door 850
:o Klinklare onzin. Dit is weer typische propaganda van de gewetenloze dictator arafat die geen vrede wilt. En dat ongeboren kindje zou waarschijnlijk toch n kleine zelfmoordenaartje worden.

:kotsen2: Ik heb even kruip in de huid van gespeeld

In wiens huid ben je gekropen dan? Die van jezelf of freya? "die site daar kijk ik niet naar, de naam zegt genoeg, dat moet wel propaganda zijn".

sjo
17-02-04, 23:33
Geplaatst door taouanza
Sjo mijn maag draaide om.:mad:

Weetje dit zijn schokkende dingen die wereld gewoon voorbij gaat.Hier staat niemand bij stil.Dit is gewoon geen voorpaginanieuws.Dit word niet gezien als terrorisme.

Hoezo Sjo ?

groeten
sjo

850
18-02-04, 00:12
Geplaatst door Chaya2
In wiens huid ben je gekropen dan?

:blowen: Ik denk dat je wel weet wie ik bedoelde.....