Bekijk Volledige Versie : Uitzondering godsdienstdocent voorbij
Uitzondering godsdienstdocent voorbij
De uitzonderingspositie die docenten godsdienst of levenbeschouwing decennia lang hadden is voorbij. Vanaf nu moeten ze voldoen aan dezelfde bekwaamheidseisen als onderwijzers in andere vakken. Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer heeft dat vandaag besloten.
Vrijwel alle partijen vinden dat iedere docent over zowel vakinhoudelijke als pedagogisch-didactische kennis moet beschikken. Alleen CDA, ChristenUnie en SGP stemden tegen het wetsvoorstel. Ook CDA-minister Van der Hoeven van Onderwijs zei begin deze maand voorstander van de uitzonderingspositie te zijn. De uitzondering voor godsdienst was goeddeels gebaseerd op de historie.
Bron: Fok! (http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38644)
Dat dat nu pas gebeurd. STel je voor dat je zo'n (Christelijke) swamie voor je hebt staan die constant loopt te zeggen dat zijn geloof het beste is en dat alle anderen foute paden zijn.
Nu was mijn eerste godsdienstleraar wel oké, hij was een voormalig hippy die regelmatig wiet had gerookt. Alhoewel ik voor de beste man bang ben dat zijn carriere in dat vakgebied nu wel gevaar loopt. :)
Marsipulami
17-02-04, 19:41
aaaaaaarggggghhhhh en de scheiding tussen godsdienst en staat dan ? De staat heeft zich niet te moeien met het vak godsdienst.
Ik vind dit uitstekend. Elke leraar moet aan minimale opleidingseisen voldoen, dus ook godsdienstleraren.
Geplaatst door Marsipulami
aaaaaaarggggghhhhh en de scheiding tussen godsdienst en staat dan ? De staat heeft zich niet te moeien met het vak godsdienst.
Wel als het een openbare plek is, zoals een school.
Geplaatst door Marsipulami
aaaaaaarggggghhhhh en de scheiding tussen godsdienst en staat dan ? De staat heeft zich niet te moeien met het vak godsdienst.
Fout! De staat moeit zich met het onderwijs. Zodat de kindertjes ondanks de religie tóch een goeie opvoeding krijgen!
:lachu:
Beste Pukkie, en als ik nou meen dat mijn kindertjes niet ondanks, maar dankzei religieus onderwijs een goeie opvoeding krijgen ? Blijft mijn mening nog iets waard in de toekomst ?
En ja hoor........thuis gebeurt dat ook.....
groeten
sjo
Tot nu toe waren de godsdienstdocenten kennelijk voornamelijk pedagogische nullen en was de vorming vooral een kwestie van geluk. Zometeen geven ze ook nog GOED religieus onderwijs... :moe:
Geplaatst door sjo
Beste Pukkie, en als ik nou meen dat mijn kindertjes niet ondanks, maar dankzei religieus onderwijs een goeie opvoeding krijgen ? Blijft mijn mening nog iets waard in de toekomst ?
En ja hoor........thuis gebeurt dat ook.....
groeten
sjo
Beste sjo,
Da's een moeilijke...
Misschien moet je me eerst uitleggen wat dat religieuze onderwijs bijdraagt aan de opvoeding van je kindertjes. Daar kan ik me niets bij voorstellen namelijk.
groet, Puk
:lachu:
Geplaatst door Puk
Beste sjo,
Da's een moeilijke...
Misschien moet je me eerst uitleggen wat dat religieuze onderwijs bijdraagt aan de opvoeding van je kindertjes. Daar kan ik me niets bij voorstellen namelijk.
groet, Puk
:lachu:
Als je naar de impact van Godsdienst tav het wereld gebeuren kijkt en de invloed die het kan hebben op de samenleving, lijkt het me handig als ze in iedergeval de basisbegrippen kennen...
Marsipulami
18-02-04, 05:53
Geplaatst door Blade20
Wel als het een openbare plek is, zoals een school.
Op openbare plekken gelden de mensenrechten -zoals vrijheid van godsdienst- ook, net zoals het niet is toegestaan dat op openbare plekken mensen gefolterd worden. Mensenrechten gelden niet alleen in de privésfeer.
Marsipulami
18-02-04, 06:04
Geplaatst door Maslov
Ik vind dit uitstekend. Elke leraar moet aan minimale opleidingseisen voldoen, dus ook godsdienstleraren.
Tja, goed opgeleide godsdienstleraren daar is natuurlijk niets op tegen. Maar net zoals met het verbod op religieuze symbolen in Frankrijk wil men eigenlijk geen grote kruisen verbieden maar is het de sluier die men tracht te verbieden. Men wil de islam terugdringen.
Zo ook met de opleidingseisen voor godsdienstleerkrachten. Moslimleerkrachten beschikken veel vaker dan christelijke godsdienstleerkrachten enkel over buitenlandse diploma's die misschien wel gelijkwaardig zijn maar niet erkend worden in Nederland. Sterker zelfs, er bestaan gewoon geen serieuze opleidingen tot islamleerkracht in Nederland zelf.
Marsipulami
18-02-04, 06:16
Geplaatst door Puk
Misschien moet je me eerst uitleggen wat dat religieuze onderwijs bijdraagt aan de opvoeding van je kindertjes. Daar kan ik me niets bij voorstellen namelijk.
Godsdienstonderwijs maakt deel uit van de religieuze socialisatie van kinderen. Dank zij het godsdienstonderwijs worden kinderen eerlijke en goede mensen. God die het stelen verbiedt heeft meer impact op het etische bewustzijn dan de politieagent op de hoek. De achteruitgang van de religieuze praktijk, leidt tot normvervaging en een stijging van de criminaliteitsstatistieken.
Het lijkt mij prima dat er dit soort eisen komen maar ook vakinhoudelijk: wat moet er gedoceerd worden en wat niet. Ik las altijd de krant tijdens Godsdienstles. Niet omdat het vak mij niet interesseerde maar omdat de leraar meende dat het vak bedoeld was om allerlei persoonlijke annecdotes over zijn praktijk als stervensbegeleider te vertellen. Echt schandalig vind ik nog steeds. Er valt zoveel over Godsdiensten te vertellen wat bij je algemene ontwikkeling behoort. Er moeten eindexameneisen komen en dan behoor je enige algemene kennis over de meest belangrijke Godsdiensten te hebben.
Geplaatst door Marsipulami
Op openbare plekken gelden de mensenrechten -zoals vrijheid van godsdienst- ook, net zoals het niet is toegestaan dat op openbare plekken mensen gefolterd worden. Mensenrechten gelden niet alleen in de privésfeer.
Dat klopt, maar als blijkt dat de personen niet geschikt zijn om godsdienstles te geven lijden daar de scholieren onder. Dat is belangrijker dan godsdienstvrijheid verder kun je hier vrijheid van meningsuiting niet neerleggen, alhoewel het er is heeft het nauwelijksbetrekking op leerstof, die moet feitelijk zijn, niet een mening.
Marsipulami
18-02-04, 08:12
Geplaatst door Simon
Het lijkt mij prima dat er dit soort eisen komen maar ook vakinhoudelijk: wat moet er gedoceerd worden en wat niet. Ik las altijd de krant tijdens Godsdienstles. Niet omdat het vak mij niet interesseerde maar omdat de leraar meende dat het vak bedoeld was om allerlei persoonlijke annecdotes over zijn praktijk als stervensbegeleider te vertellen. Echt schandalig vind ik nog steeds. Er valt zoveel over Godsdiensten te vertellen wat bij je algemene ontwikkeling behoort. Er moeten eindexameneisen komen en dan behoor je enige algemene kennis over de meest belangrijke Godsdiensten te hebben.
Ofwel moeit de overheid zich niet met het vak godsdienst en wordt er niets opgelegd of geconctroleerd door de overheid. Men krijgt de vrijheid om te doen wat men wil, in zoverre de rechten van anderen daardoor niet geschonden worden. (scheiding van kerk en staat)
Ofwel moeit de overheid zich wel met het vak godsdienst, bepaald de overheid de inhoud van het lesprogramma en inspecteert ze die lessen ook. (geen scheiding van kerk en staat)
Ofwel creëer je een onafhankelijk overlegorgaan bestaande uit vertegenwoordigers van een bepaalde levensbeschouwing. Een orgaan dat tot taak heeft bindende adviezen te verstrekken aan de overheid m.b.t. tot voorgeschreven lesinhouden. Dat orgaan is dan ook belast met de inspectie van die lessen. De betrokken eredienst reguleert en inspecteert en de overheid financieert. (=volwassen opvatting van scheiding tussen kerk en staat)
Daviddavid
18-02-04, 08:48
Geplaatst door Simon
Het lijkt mij prima dat er dit soort eisen komen maar ook vakinhoudelijk: wat moet er gedoceerd worden en wat niet. Ik las altijd de krant tijdens Godsdienstles. Niet omdat het vak mij niet interesseerde maar omdat de leraar meende dat het vak bedoeld was om allerlei persoonlijke annecdotes over zijn praktijk als stervensbegeleider te vertellen. Echt schandalig vind ik nog steeds. Er valt zoveel over Godsdiensten te vertellen wat bij je algemene ontwikkeling behoort. Er moeten eindexameneisen komen en dan behoor je enige algemene kennis over de meest belangrijke Godsdiensten te hebben.
Precies! Ik heb destijds zes jaar naar dia's moeten kijken over "negertjes" en "de missie". Doorlopende voorstelling, week in, week uit, door een geflipte pater met een pijp. Op een VWO notabene! Hoog tijd dat hier eens wat gedaan wordt.
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstonderwijs maakt deel uit van de religieuze socialisatie van kinderen. Dank zij het godsdienstonderwijs worden kinderen eerlijke en goede mensen. God die het stelen verbiedt heeft meer impact op het etische bewustzijn dan de politieagent op de hoek. De achteruitgang van de religieuze praktijk, leidt tot normvervaging en een stijging van de criminaliteitsstatistieken.
Vind jij het fijn om door een zelfmoordsukkel te worden opgeblazen?
Lijkt mij van niet.
Dus dan blaas jij ook niemand anders op als zelfmoordsukkel.
Dat lijkt me een, voor iedereen, gezonder uitgangspunt.
:lachu:
Daviddavid
18-02-04, 10:00
Geplaatst door Marsipulami
Godsdienstonderwijs maakt deel uit van de religieuze socialisatie van kinderen. Dank zij het godsdienstonderwijs worden kinderen eerlijke en goede mensen. God die het stelen verbiedt heeft meer impact op het etische bewustzijn dan de politieagent op de hoek. De achteruitgang van de religieuze praktijk, leidt tot normvervaging en een stijging van de criminaliteitsstatistieken.
Tuurlijk lieverd, van atheisten mag alles! Ethiek is privé eigendom van religie! Laat me niet lachen, wat een flauwekul.
En je hoeft me niet te bedanken voor mijn zinvolle bijdrage, hoor. Dat weet ik nu wel.
Geplaatst door Marsipulami
Ofwel moeit de overheid zich niet met het vak godsdienst en wordt er niets opgelegd of geconctroleerd door de overheid. Men krijgt de vrijheid om te doen wat men wil, in zoverre de rechten van anderen daardoor niet geschonden worden. (scheiding van kerk en staat)
Ofwel moeit de overheid zich wel met het vak godsdienst, bepaald de overheid de inhoud van het lesprogramma en inspecteert ze die lessen ook. (geen scheiding van kerk en staat)
Ik snap niet waarom het zo ingewikkeld moet. Godsdienst moet zijn als ieder ander vak waaraan je examennormen stelt. Anders moet het maar afgeschaft. Volgens mij moeten eindexamenkandidaten een bepaald kennisniveau hebben over de belangrijkste Godsdiensten. Dat neemt de willekeur weg ten aanzien van de wijze waarop nu les wordt gegeven. Het betekent tegelijk ook dat je bepaalde eisen kan stellen ten aanzien van de inhoud. Als een moslim die van school komt kan vertellen wat een christen gelooft, als een christen die van school komt kan vertellen wat een jood gelooft, als een jood die van school komt kan vertellen wat een moslim gelooft ... dan zou het onderwijs werkelijk aan waarde gewonnen hebben.
Geplaatst door Simon
Ik snap niet waarom het zo ingewikkeld moet. Godsdienst moet zijn als ieder ander vak waaraan je examennormen stelt. Anders moet het maar afgeschaft. Volgens mij moeten eindexamenkandidaten een bepaald kennisniveau hebben over de belangrijkste Godsdiensten. Dat neemt de willekeur weg ten aanzien van de wijze waarop nu les wordt gegeven. Het betekent tegelijk ook dat je bepaalde eisen kan stellen ten aanzien van de inhoud. Als een moslim die van school komt kan vertellen wat een christen gelooft, als een christen die van school komt kan vertellen wat een jood gelooft, als een jood die van school komt kan vertellen wat een moslim gelooft ... dan zou het onderwijs werkelijk aan waarde gewonnen hebben.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Godsdienst zou een stukje algemene vorming moeten zijn waarmee al op de basisschool begonnen moet worden. Als onderwijzer moet je over elke Godsdienst basis info kunnen doorgeven al ben je het niet met elke gedachtegang eens. Het is trouwens vaak heel leerzaam hoe kids met dit soort info omgaan. Ze halen vaak feiloos de kern van de zaak eruit zonder het hypocriete van volwassenen.
Geplaatst door Puk
Vind jij het fijn om door een zelfmoordsukkel te worden opgeblazen?
Lijkt mij van niet.
Dus dan blaas jij ook niemand anders op als zelfmoordsukkel.
Dat lijkt me een, voor iedereen, gezonder uitgangspunt.
:lachu:
Dat wilde ik juist zeggen. Gedegen godsdienstig onderwijs creeert geen zelfmoordsukkels. Integendeel, het ontbreken van religie veroorzaakt psygische misvorming en verloedering. Een goede mentaliteit komt je niet aanwaaien. Dat resultaat behalen ook goedwillende ouders niet. Daar zijn instituties voor , die dit ter hand nemen met wisselend succes.
groeten
sjo
Geplaatst door Puk
Vind jij het fijn om door een zelfmoordsukkel te worden opgeblazen?
Lijkt mij van niet.
Dus dan blaas jij ook niemand anders op als zelfmoordsukkel.
Dat lijkt me een, voor iedereen, gezonder uitgangspunt.
:lachu:
Vind jij het fijn om onderdrukt te worden?
Lijkt me niet.
Dus steun je dan ook geen regeringen die mensen onderdrukken en zo aanzetten tot zelfmoordacties.
Dan zou de wereld er heel wat gezonder uit zien. :mad:
Geplaatst door sjo
Dat wilde ik juist zeggen. Gedegen godsdienstig onderwijs creeert geen zelfmoordsukkels. Integendeel, het ontbreken van religie veroorzaakt psygische misvorming en verloedering. Een goede mentaliteit komt je niet aanwaaien. Dat resultaat behalen ook goedwillende ouders niet. Daar zijn instituties voor , die dit ter hand nemen met wisselend succes.
groeten
sjo
Dat is natuurlijk gelul van de bovenste plank.
Ik heb geen religie nodig om te beseffen dat ik liever niet word opgeblazen door zelfmoordsukkels.
:lachu:
Geplaatst door Anwaro
Vind jij het fijn om onderdrukt te worden?
Lijkt me niet.
Dus steun je dan ook geen regeringen die mensen onderdrukken en zo aanzetten tot zelfmoordacties.
Dan zou de wereld er heel wat gezonder uit zien. :mad:
Ze hebben zelf op Arafat gestemd.
Kan ik niks aan doen.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Ze hebben zelf op Arafat gestemd.
Kan ik niks aan doen.
:lachu:
Laat ik nu denken dat de ondedrukker aan de andere kant van de, in aanbouw zijnde, muur zit dan Arafat.
Geplaatst door Anwaro
Laat ik nu denken dat de ondedrukker aan de andere kant van de, in aanbouw zijnde, muur zit dan Arafat.
Dat is nu de ellende van religie. Je kan niet helder denken.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Dat is nu de ellende van religie. Je kan niet helder denken.
:lachu:
Haha. Ik ken twee vrouwen die blij zouden zijn met die opmerking in mijn richting. :p
Geplaatst door Anwaro
Haha. Ik ken twee vrouwen die blij zouden zijn met die opmerking in mijn richting. :p
Effe denke... :denk: ... je moeder en je zus!
:lachu:
Geplaatst door Puk
Effe denke... :denk: ... je moeder en je zus!
:lachu:
50% goed...
Cultuur en religie kan verwarrend zijn.
Politiek en religie...
Geplaatst door Anwaro
Haha. Ik ken twee vrouwen die blij zouden zijn met die opmerking in mijn richting. :p
:D Let me guess.....
Aicha en je valetijns fan
Geplaatst door Anwaro
50% goed...
Cultuur en religie kan verwarrend zijn.
Politiek en religie...
Dat is meestal catastrofaal.
:lachu:
Politiek en religie... hey! Dat is islam. Gek hè?!
Geplaatst door 850
:D Let me guess.....
Aicha en je valetijns fan
Ook 50% goed :p
Geplaatst door Anwaro
Ook 50% goed :p
Aicha en je boven-de-16-jarige-valatijns-date....
Geplaatst door Puk
Dat is meestal catastrofaal.
:lachu:
Politiek en religie... hey! Dat is islam. Gek hè?!
Fout!
De voedingsbodem voor martelaren.
En toen waren we weer bij het begin.
Weltrusten!
Geplaatst door 850
Aicha en je boven-de-16-jarige-valatijns-date....
Haha laat ze het maar niet horen :handbang:
Ook welterusten:)
gelukkig komt ze bijna nooit op nvdd
Geplaatst door Anwaro
Haha laat ze het maar niet horen :handbang:
Ook welterusten:)
gelukkig komt ze bijna nooit op nvdd
:haha:
:D Over dat valatijn gedoe zijn we nog niet uitgepraat..........
:slapen: slapiezzzzzzzzzzzzzzzz
Geplaatst door Blade20
Uitzondering godsdienstdocent voorbij
De uitzonderingspositie die docenten godsdienst of levenbeschouwing decennia lang hadden is voorbij. Vanaf nu moeten ze voldoen aan dezelfde bekwaamheidseisen als onderwijzers in andere vakken. Een ruime meerderheid in de Tweede Kamer heeft dat vandaag besloten.
Vrijwel alle partijen vinden dat iedere docent over zowel vakinhoudelijke als pedagogisch-didactische kennis moet beschikken. Alleen CDA, ChristenUnie en SGP stemden tegen het wetsvoorstel. Ook CDA-minister Van der Hoeven van Onderwijs zei begin deze maand voorstander van de uitzonderingspositie te zijn. De uitzondering voor godsdienst was goeddeels gebaseerd op de historie.
Bron: Fok! (http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=38644)
Godsdienst is echt niet meer van deze tijd.