Bekijk Volledige Versie : VS heeft toekomst islam in handen
Beutje warrig.
- Hij vergeet een gigantisch deel van de islamitische wereld: de Centraal-Aziatische republieken Azerbaidjan, Turkmenistan, Oezbekistan, Kazachstan, Tadjikistan en Kirgizië. Plus de diverse 'deelrepublieken' binnen de Russische Federatie. Verder is West-Afrika in snel tempo aan het islamiseren, of liever, de moslims daar worden mondig. Verder hebben we nog Tsjaad, Soedan, Somalië, Kenya, Tanzania...
- Het hete hangijzer is m.i. niet zozeer de interpretatie van de aard van de shari`a, als wel de zwak ontwikkelde politieke theorie in de islam. 19e eeuwse Turken hebben geprobeerd om bijvoorbeeld de bi`a aan het sociaal contract te verbinden, maar dat mislukte behoorlijk. In de zelfde tijd was er een Afghaanse Egyptenaar met wilde ideeën die nu in de vergetelheid is geraakt. M.a.w. er was al snel geen belangstelling meer voor inbedding van de republiek in de islam. De werkelijkheid ging wrschl. te snel voor de `ulema.
- Wat is het verschil tussen een reformist en een modernist?
- Hij glijdt echt uit als hij een spanning veronderstelt binnen Turkije, die vervolgens tussen Turkije en de EU blijkt te bestaan. Als er in TR al een 'onvermogen' bestaat, heeft dat niets met de islam te maken, integendeel, eerder met de macht van het leger. Er zijn in Turkije 3 meningen over de EU: onvoorwaardelijk aansluiten, aansluiten maar als ze teveel zeuren laat dan maar, en niet aansluiten. De laatste groep is het kleinst en heeft eigenlijk geen alternatief. Oude Panturkistische dromen. Islam speelt in de discussie een minder dan marginale rol.
- De conflicten in Indonesië en tussen/in India en Pakistan komen volgens mij absoluut niet voort uit islam vs. moderniteit, en hebben ook niets met etno/soc/cult conflicten te maken. Het gaat gewoon om macht en wie je voor je karretje kan spannen. Dat heb je met specialisten, een islamoloog denkt dat de islam overal mee te maken heeft, positief of negatief.
Maar met zijn conclusie ben ik het wel eens: het is het westen c.q. Amerika dat de ontwikkeling van de islam beïnvloedt. Ze mogen zelf kiezen, for better or for worse. Ik vrees het ergste.
Nou s kijken of fqiha Ghizlane constructief commentaar heeft. Of poster zelve
hoi
america heeft de toekomst van de islam niet in handen, omdat de islam is een geloof , die volgens moslims de ware geloof is , de rechtpad tot de paradijs tot allah, maar wat america (samen met de westerslanedn) doet is alleen het leven zuur maken voor moslims meer niet, met gedachten dat zij een einde maken voor de islam, ik denk america heeft de gescheidenis niet goed gelezen , want Abi jahl in mecca is hem niet gelukt en joden in maddina, en daarna de romeinen en daarna de tatars en de bloedegste was de kruisttocht, en daarna in de begin van 19eeuw de westerse landen de islametishwereld om helemaal een einde te maken aan de islam maar de islam is veel sterker dan dachten, ddarrom zeg ik dat America niets weet van de wereld gescheidenis niet alleen maar de islam,
Geplaatst door mark61
Nou s kijken of fqiha Ghizlane constructief commentaar heeft. Of poster zelve
Naahh, ut was een lang stuk en 'kdacht daar bepaalde iemanden mee te kunnen pesten.
Verders denk ik dat de VS/het westen niet de toekomst van de Islam in handen heeft, maar door haar mate van ontvankelijkheid ervoor er wel directe of indirecte sturing aan kan geven.
Die sturing is naar mijn smaak b.v. een al dan niet bedoeld bij-effect van de Turkije-EU-verhouding.
De grootste slag zal door de Islamitische landen zelf geleverd moeten worden.
Ik bezit helaas niet de historische en encyclopedische kennis om er een goed doorwrochten standpunt over te kunnen produceren, maar wat mij wel opvalt is het volgende:
de Islam kende een enorme bloeiperiode tussen de 7e en 12e eeuw, een periode waarin kunst en wetenschap tot grote hoogte stegen.
Ik weet niet welke domper er na de 12e eeuw op kwam, maar ik kan me voorstellen dat die er nog steeds op zit.
Kenmerkend is de armoede in de Islamitische landen, de corrupte en dictatoriale regimes en de beknotting van het vrijdenken en de vrijheid van meningsuiting.
Daarbij is het naar mijn smaak niet de Islam die deze situaties veroorzaakt heeft, maar wel te vaak als excuus gebruikt wordt door de megalomane nepotisten uit die landen.
Deze laatsten hebben er ook nog es het handje van om de oorzaken van de interne ellende volledig buiten de landsgrenzen te leggen en te wijten aan het verfoeilijke westen, waar ze intussen wel fijn handel mee drijven.
De ellende is alleen dat iedereen dit weet maar toch mensen, die als uitvlucht voor deze ellende hun heil zoeken in hun religie, cultureel en religieus conservatisme verwijten.
Verders denk ik dat de VS/het westen niet de toekomst van de Islam in handen heeft, maar door haar mate van ontvankelijkheid ervoor er wel directe of indirecte sturing aan kan geven.
Die sturing is naar mijn smaak b.v. een al dan niet bedoeld bij-effect van de Turkije-EU-verhouding.
Nah ik denk dat Abu Zayd bedoelt dat als het westen zo door gaat de islamitische wereld zich aangevallen blijft voelen, en moderne tendenzen dus geen kans krijgen. Lijkt me heel logisch. Bedoel je dat ook?
De grootste slag zal door de Islamitische landen zelf geleverd moeten worden.
Ik bezit helaas niet de historische en encyclopedische kennis om er een goed doorwrochten standpunt over te kunnen produceren, maar wat mij wel opvalt is het volgende:
de Islam kende een enorme bloeiperiode tussen de 7e en 12e eeuw, een periode waarin kunst en wetenschap tot grote hoogte stegen.
Ik weet niet welke domper er na de 12e eeuw op kwam, maar ik kan me voorstellen dat die er nog steeds op zit.
Ik ook niet, maar ik geloof dat de 'poort van de Ijtihad' gesloten werd toen en misschien omdat de Mongolen eraan kwamen (begin 13e eeuw). Dat leidde in het westen (ook) tot conservatisme, zo van, we worden bedreigd en het is een straf van God voor ons afwijken van het rechte pad. Tzou me niks verbazen dat het in het MO net zo ging.
Kenmerkend is de armoede in de Islamitische landen, de corrupte en dictatoriale regimes en de beknotting van het vrijdenken en de vrijheid van meningsuiting.
Daarbij is het naar mijn smaak niet de Islam die deze situaties veroorzaakt heeft, maar wel te vaak als excuus gebruikt wordt door de megalomane nepotisten uit die landen.
Deze laatsten hebben er ook nog es het handje van om de oorzaken van de interne ellende volledig buiten de landsgrenzen te leggen en te wijten aan het verfoeilijke westen, waar ze intussen wel fijn handel mee drijven.
De ellende is alleen dat iedereen dit weet maar toch mensen, die als uitvlucht voor deze ellende hun heil zoeken in hun religie, cultureel en religieus conservatisme verwijten.
Psies.
Geplaatst door Orakel
Naahh, ut was een lang stuk en 'kdacht daar bepaalde iemanden mee te kunnen pesten.
Verders denk ik dat de VS/het westen niet de toekomst van de Islam in handen heeft, maar door haar mate van ontvankelijkheid ervoor er wel directe of indirecte sturing aan kan geven.
Die sturing is naar mijn smaak b.v. een al dan niet bedoeld bij-effect van de Turkije-EU-verhouding.
De grootste slag zal door de Islamitische landen zelf geleverd moeten worden.
Ik bezit helaas niet de historische en encyclopedische kennis om er een goed doorwrochten standpunt over te kunnen produceren, maar wat mij wel opvalt is het volgende:
de Islam kende een enorme bloeiperiode tussen de 7e en 12e eeuw, een periode waarin kunst en wetenschap tot grote hoogte stegen.
Ik weet niet welke domper er na de 12e eeuw op kwam, maar ik kan me voorstellen dat die er nog steeds op zit.
Kenmerkend is de armoede in de Islamitische landen, de corrupte en dictatoriale regimes en de beknotting van het vrijdenken en de vrijheid van meningsuiting.
Daarbij is het naar mijn smaak niet de Islam die deze situaties veroorzaakt heeft, maar wel te vaak als excuus gebruikt wordt door de megalomane nepotisten uit die landen.
Deze laatsten hebben er ook nog es het handje van om de oorzaken van de interne ellende volledig buiten de landsgrenzen te leggen en te wijten aan het verfoeilijke westen, waar ze intussen wel fijn handel mee drijven.
De ellende is alleen dat iedereen dit weet maar toch mensen, die als uitvlucht voor deze ellende hun heil zoeken in hun religie, cultureel en religieus conservatisme verwijten.
Zo ongeveer...
In zeshonderdzoveel is de islam bedacht. En toen dachten de Arabieren: "Mooi! We zijn klaar! We hebben verder niets meer nodig". Geen Vrijheid van Meningsuiting want Allah weet het zeker. Geen wetenschap want we hebben de Koran.
En dat is ze behoorlijk opgebroken.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Zo ongeveer...
In zeshonderdzoveel is de islam bedacht. En toen dachten de Arabieren: "Mooi! We zijn klaar! We hebben verder niets meer nodig". Geen Vrijheid van Meningsuiting want Allah weet het zeker. Geen wetenschap want we hebben de Koran.
En dat is ze behoorlijk opgebroken.
:lachu:
Zo je denkt dat jouw domme opmerkingen nog altijd nog dommer kunnen?:rolleyes:
Geplaatst door taouanza
Zo je denkt dat jouw domme opmerkingen nog altijd nog dommer kunnen?:rolleyes:
Okay... en nu een inhoudelijke reactie.
Probeer het eens Taouanza!
:lachu:
Mijn ervaring op dit forum is dat als je door de moslim dom wordt genoemd, of dat de moslim je gefrustreerd vindt of gewoon ziek, dat je dan de waarheid hebt gezegd.
En de waarheid is hard.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Okay... en nu een inhoudelijke reactie.
Probeer het eens Taouanza!
:lachu:
Mijn ervaring op dit forum is dat als je door de moslim dom wordt genoemd, of dat de moslim je gefrustreerd vindt of gewoon ziek, dat je dan de waarheid hebt gezegd.
En de waarheid is hard.
:lachu:
Inhoudelijk?Wanneer heb jij ooit inhoudelijk gereageert?
Je roept het zelfde riedeltje als een gebroken plaat.
Maar goed jij je zin:Als je ziet wat de moslims hebben bereikt na het het onstaan van de islam in zo'n korte tijd, dan kan je nooit concluderen dat de islam ze heeft opgebroken.Het is eerder het gebrek aan islam dat ze heeft opgebroken. Machtswellust en corruptie dat brak ze op.
Geplaatst door taouanza
Inhoudelijk?Wanneer heb jij ooit inhoudelijk gereageert?
Je roept het zelfde riedeltje als een gebroken plaat.
Maar goed jij je zin:Als je ziet wat de moslims hebben bereikt na het het onstaan van de islam in zo'n korte tijd, dan kan je nooit concluderen dat de islam ze heeft opgebroken.Het is eerder het gebrek aan islam dat ze heeft opgebroken. Machtswellust en corruptie dat brak ze op.
Ach welnee. Het is nooit hoogstaander geweest dan het Romeinse, de Griekse of het Egyptische Rijk.
Alstublieft!
:fpetaf:
En nu helemaal niet.
:lachu:
Geplaatst door Puk
Ach welnee. Het is nooit hoogstaander geweest dan het Romeinse, de Griekse of het Egyptische Rijk.
Alstublieft!
:fpetaf:
En nu helemaal niet.
:lachu:
Je hebt gelijk ze hebben nooit mensen afgeslacht voor vermaak.:(
Maar de Taliban heeft een inhaalslag gemaakt.:)
Geplaatst door taouanza
Je hebt gelijk ze hebben nooit mensen afgeslacht voor vermaak.:(
Maar de Taliban heeft een inhaalslag gemaakt.:)
Er ligt een brief in het Topkapi museum van Mohammed aan de Koptenleider. Daar staat in: Waarde Broeder in het Geloof... of je werkt mee of je kop gaat eraf.
Amusant niet?
:lachu:
Geplaatst door Puk
Er ligt een brief in het Topkapi museum van Mohammed aan de Koptenleider. Daar staat in: Waarde Broeder in het Geloof... of je werkt mee of je kop gaat eraf.
Amusant niet?
:lachu:
Hilarisch vooral als je de Romeinen als graadmeter erbij haalt.
Geplaatst door taouanza
Hilarisch vooral als je de Romeinen als graadmeter erbij haalt.
Leg uit...
:lachu:
Geplaatst door taouanza
Inhoudelijk?Wanneer heb jij ooit inhoudelijk gereageert?
Je roept het zelfde riedeltje als een gebroken plaat.
Maar goed jij je zin:Als je ziet wat de moslims hebben bereikt na het het onstaan van de islam in zo'n korte tijd, dan kan je nooit concluderen dat de islam ze heeft opgebroken.Het is eerder het gebrek aan islam dat ze heeft opgebroken. Machtswellust en corruptie dat brak ze op. ah, de aloude mythe van de barbaarse arabische wilde, die opeens in de zevende eeuw het licht zag en uit het niets een verlichte beschaving op de wereld zette ...
Het is al zo vaak gezegd ... het arabisch schiereiland was geen simpele barbarij, maar kende al eeuwen een bloeiende cultuur, inclusief eigen schrift etc. etc.
Verder is de opbloei na de zevende eeuw ondenkbaar zonder de "invloed" van de bewoners van de veroverde gebieden. Als we nagaan hoeveel van de vroege auteurs op het gebied van de wetenschap en filosofie of christenen, joden (etc.) zijn geweest of bekeerlingen uit deze groepen, dan zou men veel voorzichtiger zijn met het klakkeloos volhouden aan deze mythe. Ze klopt gewoon zowel voor de pre-islamitische tijd als de islamitische tijd zo niet.
Geplaatst door Orakel
Naahh, ut was een lang stuk en 'kdacht daar bepaalde iemanden mee te kunnen pesten.
slaapverwekkend....ik lees het als ik thuis ben....kan ik lekker slapen vannacht :moe:
Geplaatst door Puk
Ach welnee. Het is nooit hoogstaander geweest dan het Romeinse, de Griekse of het Egyptische Rijk.
Van die Grieken had je niks geweten als de Arabieren er niet waren geweest.
Geplaatst door mark61
Van die Grieken had je niks geweten als de Arabieren er niet waren geweest. en van die arabieren niet als de grieken en de romeinen er niet waren geweest ... :rolleyes:
Overigens, als er geen arabieren waren geweest was er misschien nog steeds een greco-romeins rijk geweest?? :)
het klinkt allemaal erg als "de mijne is groter dan die van jou" ... niet erg hoogstaand, totaal onzinnig zelfs ...
Geplaatst door jaja
en van die arabieren niet als de grieken en de romeinen er niet waren geweest ... :rolleyes:
??? Waarom zouden we niets van de Arabieren hebben geweten? Die woonden en wonen aan de periferie van Europa, kom je vroeg of laat vanzelf tegen als je naar beneden afzakt. Het erfgoed van de Griekse beschaving werd daarentegen in Europa volkomen verwaarloosd als zijnde 'heidens'.
Overigens, als er geen arabieren waren geweest was er misschien nog steeds een greco-romeins rijk geweest?? :)
Ja, en? Wij hadden dan niets van die Grieken geweten.
het klinkt allemaal erg als "de mijne is groter dan die van jou" ... niet erg hoogstaand, totaal onzinnig zelfs ...
??? Ik begrijp niet waar je het over hebt.