PDA

Bekijk Volledige Versie : Geslaagde demo van moslima's voor vrije keus hijaab (foto's: Ron)



Ron Haleber
22-02-04, 17:40
Geslaagde demo van moslima's voor hun vrije keus over de hijaab. In reactie tegen het Franse verbod van de hijaab. (foto's: Ron)

Foto's op pagina: http://www.ronhaleber.nl/hijaab.htm

Zeker meer dan 500 deelnemers waren er - volgens mijn schatting.

Zij liepen van de Dam naar het Franse Consulaat op de Vijzelgracht alwaar zij werden toegesproken.


Het was een prima demo die heel ordelijk verliep. Zoals je kunt zien hing er geen "fundamentalistische" sfeer.


Nabil was er natuurlijk bij, maar ook veel andere bekenden - ik sprak o.a.ook Jamal Ftieh van het KMAN. - Onze Rafiq (militant voor de hijaab) was niet present.



http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij1.jpg


Op de Dam.

Opvallend te zien is op de fotos dat ook meiden zonder hoofddoek meededen - dit benadrukt dat het gaat om de verdediging van de vrije keuze en niet het opleggen van een verplichting.



http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij2.jpg




http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij5.jpg




http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij4.jpg




http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij3.jpg




http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij6.jpg

Op het Rokin



http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij7.jpg

In de Vijzelstraat

om het opladen te vergemakkelijken heb ik de foto's van 75 kb nar 20 kb teruggebracht - behalve de derde.

Maslov
22-02-04, 18:23
500 mensen volgens Ron, laten we dan het reële getal maar laten zakken tot 300.

FANTASTISCHE opkomst.

Rabi'ah.
22-02-04, 18:37
Ik ben zelf bij de demo aanwezig geweest en moet zeggen dat het lang geleden is dat ik in zo'n positieve, strijdbare demo mee heb gelopen. Het aantal betogers (geteld/geschat door de ordedienst en door mij) ligt ongeveer rond de 1200, misschien zelfs 1500. Een geslaagde, actieve dag :).

Groetjes en wa salam,

Rabiah.

P.S.

Mooie foto's, Ron! Leuk dat je die hier gepost hebt :). Yepz, half Marokkaans activistisch Nederland was er weer...... :wink: :tik:

Ron Haleber
22-02-04, 18:39
Geplaatst door Maslov
500 mensen volgens Ron, laten we dan het reële getal maar laten zakken tot 300.

FANTASTISCHE opkomst.

Het getal meer dan 500 was van mijn vriend, de journalist Martin van Etten - een bestrijder van hoofddoeken. Dus zeker objectief!

Op Nu.nl vond ik het volgende bericht dat 200 als aantal meldt.

Maslov mag dus met 300 als iets objectiever dan de media heten - ook al was hij er niet bij zoals ik....


AEL houdt pro-hoofddoeken demonstratie

Uitgegeven: 22 februari 2004 15:01
Laatst gewijzigd: 22 februari 2004 16:42

AMSTERDAM - Ongeveer tweehonderd mensen, onder wie vooral vrouwen met hoofddoeken, hebben zich zondag op de Dam in Amsterdam verzameld. Ze demonstreerden tegen het Franse verbod op hoofddoeken op scholen. Het protest is georganiseerd door de Arabisch-Europese Liga (AEL).

De demonstranten verzamelden zich aan het begin van de middag op de Dam en liepen vanaf het monument naar het Frans consulaat. Ze droegen spandoeken en borden met zich mee met teksten als 'Jihad voor de Hijaap'. Ook riepen ze: "Hijaap, hijaap, ik vecht voor dit recht''. Bij het consulaat werden enkele toespraken gehouden. Rond 15.00 uur was de demonstratie afgelopen. Zondag vonden in Brussel en Parijs soortgelijke bijeenkomsten plaats.

Julien
22-02-04, 18:40
500? Wow.. wat een opkomst :D

Wat doen die jongens daar op die foto's? Willen ze zich laten ombouwen ofzo, dan kunnen ze ook een hoofddoekje dragen?

Julien
22-02-04, 18:43
DRAGEN ZE DAAR NOU EEN MAROKKAANSE VLAG??????

Zo ja.. H.Y.P.O.C.R.I.E.T. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marokko verbiedt op sommige plekken ook hoofddoekjes, en het is op sommige plekken zeker not-done. Dat vinden ze weer wel goed?

Hypocriete activisten.

Rabi'ah.
22-02-04, 18:56
DRAGEN ZE DAAR NOU EEN MAROKKAANSE VLAG??????

Zo ja.. H.Y.P.O.C.R.I.E.T. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marokko verbiedt op sommige plekken ook hoofddoekjes, en het is op sommige plekken zeker not-done. Dat vinden ze weer wel goed?

Hypocriete activisten.

De AEL is tegen het onderdrukken en uitsluiten van moslima's met hoofddoek, of dat nu hier of elders gebeurt. Een van de demonstranten liep dan ook met een spandoek tegen het verbod op de hoofddoek in Turkije. :moe: Het aantal demonstranten dat door de AEL zelf werd geschat was 1000. Ik schatte er zo'n 1300.

Groetjes,

Rabiah.

P.S.

Raar he, Marokkanen die met een Marokkaanse vlag lopen? :moe: :moe: :moe:

Julien
22-02-04, 18:58
Geplaatst door Rabi'ah.
De AEL is tegen het onderdrukken en uitsluiten van moslima's met hoofddoek, of dat nu hier of elders gebeurt. Een van de demonstranten liep dan ook met een spandoek tegen het verbod op de hoofddoek in Turkije. :moe: Het aantal demonstranten dat door de AEL zelf werd geschat was 1000. Ik schatte er zo'n 1300.

Groetjes,

Rabiah.

Waarom gaan die hypocrietelingen dan naar het Franse consulaat?

Okay, tussen de 500 en 1000 dus.

Ron Haleber
22-02-04, 19:10
Geplaatst door Julien
DRAGEN ZE DAAR NOU EEN MAROKKAANSE VLAG??????

Zo ja.. H.Y.P.O.C.R.I.E.T. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marokko verbiedt op sommige plekken ook hoofddoekjes, en het is op sommige plekken zeker not-done. Dat vinden ze weer wel goed?

Hypocriete activisten.

Julien, dat is geen Marokkaanse vlag die je op mijn foto's ziet, maar de vlag van de AEL - groen-rood-zwart... Nog ff wennen aan dat embleem.

http://www.ronhaleber.nl/index_bestanden/AEL.jpg


Verder loopt er ook iemand met de Palestijnse vlag - die is al vast aan het oefenen voor morgen in Den Haag...!

Ik hoop dat er morgen evenveel moslima's op de been komen...

Rabi'ah.
22-02-04, 19:28
Waarom gaan die hypocrietelingen dan naar het Franse consulaat?

Okay, tussen de 500 en 1000 dus.

Omdat Frankrijk in Europa de gangmaker is van het hoofddoekverbod. En het waren er zeker duizend. Wie zal het beter weten, jij of ik? Ík was tijdens de gehele demonstratie aanwezig. :)

Groetjes,

Rabiah.

Ron Haleber
22-02-04, 19:32
Geplaatst door Rabi'ah.
Ik ben zelf bij de demo aanwezig geweest en moet zeggen dat het lang geleden is dat ik in zo'n positieve, strijdbare demo mee heb gelopen.

Groetjes en wa salam, Rabiah.



Je kunt je roos in het knoopsgat van Nabil steken...!

Ik was ook erg blij dat Marokkaanse vrouwen voor de eerste keer nog wel op een positieve manier op straat demonstreerden!

Hopelijk lukt het de AEL het negatieve imago te veranderen.



http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij8.jpg



http://members.lycos.nl/haroun/ael/hij9.jpg

RinC
22-02-04, 19:35
Geplaatst door Julien
DRAGEN ZE DAAR NOU EEN MAROKKAANSE VLAG??????

Zo ja.. H.Y.P.O.C.R.I.E.T. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Marokko verbiedt op sommige plekken ook hoofddoekjes, en het is op sommige plekken zeker not-done. Dat vinden ze weer wel goed?

Hypocriete activisten.

Vreemd...In het Marokkaans Parlement zag ik wel een paar dames met een hoofddoek. Op universiteiten, scholen etc mag je ook met een hoofddoek...Vreemd!

Julien
22-02-04, 19:35
Geplaatst door Rabi'ah.
Omdat Frankrijk in Europa de gangmaker is van het hoofddoekverbod. En het waren er zeker duizend. Wie zal het beter weten, jij of ik? Ík was tijdens de gehele demonstratie aanwezig. :)

Groetjes,

Rabiah.

voor objectieve aantallen ga je zo te werk:

De ene partij (media) zegt 300 aanwezigen
De andere partij (AEL) zegt 1000 aanwezigen

Aangezien de waarheid altijd in het midden zit en de AEL er profijt bij heeft om aantallen te overdrijven zal het wel tussen de 300 en 1000 geweest zijn. Daarvoor hoef je zelf niet meegelopen te hebben.

En correctie wat betreft Frankrijk; Frankrijk heeft geen hoofddoekverbod maar een algemeen religieuze symbolen-verboden.
En Frankrijk heeft ook recht op zijn eigen cultuur, net als jullie moslims.

sadeeQQ
22-02-04, 19:36
Geplaatst door Julien
Marokko verbiedt op sommige plekken ook hoofddoekjes, en het is op sommige plekken zeker not-done. Dat vinden ze weer wel goed?





:confused:
schijnbaar weet jij meer dan de marokkanen zelf weten :haha: :haha:

850
22-02-04, 19:37
Geplaatst door Maslov
500 mensen volgens Ron, laten we dan het reële getal maar laten zakken tot 300.

FANTASTISCHE opkomst.

...Beter iets dan niets.

Julien
22-02-04, 19:37
Geplaatst door RinCoonie
Vreemd...In het Marokkaans Parlement zag ik wel een paar dames met een hoofddoek. Op universiteiten, scholen etc mag je ook met een hoofddoek...Vreemd!

Nee hoor, op een aantal publieke plekken in Marokko mag je geen hoofddoek op, zoals bij staatsinstellingen. Dat stond uitgelegd in een boek over de Marokkaanse politiek die ik voor m'n studie heb moeten lezen.

Julien
22-02-04, 19:39
Geplaatst door sadeeQQ
:confused:
schijnbaar weet jij meer dan de marokkanen zelf weten :haha: :haha:

blijkbaar weet jij minder over 'je eigen land' dan ik

RinC
22-02-04, 19:39
Geplaatst door Julien
Nee hoor, op een aantal publieke plekken in Marokko mag je geen hoofddoek op, zoals bij staatsinstellingen. Dat stond uitgelegd in een boek over de Marokkaanse politiek die ik voor m'n studie heb moeten lezen.


Ja...Tuurlijk :cool:

-Y-

850
22-02-04, 19:40
Geplaatst door Julien
Nee hoor, op een aantal publieke plekken in Marokko mag je geen hoofddoek op, zoals bij staatsinstellingen. Dat stond uitgelegd in een boek over de Marokkaanse politiek die ik voor m'n studie heb moeten lezen.

Je moet geen boeken lezen maar zelf kijken in Marokko.......

sadeeQQ
22-02-04, 19:40
Geplaatst door Julien
Nee hoor, op een aantal publieke plekken in Marokko mag je geen hoofddoek op, zoals bij staatsinstellingen. Dat stond uitgelegd in een boek over de Marokkaanse politiek die ik voor m'n studie heb moeten lezen.

:gniffel:

heb je misschien niet per ongeluk een boekje over turkije zitten lezen?

ik weet het

die klote mocro's en turken lijken ook zoveel op elkaar

Royce
22-02-04, 19:41
Deze kerel speest `m zwaar hier met zn verbod in Marokko. Welke ambtenaar gaat zijn moeder verbieden Hijaab te dragen??

sadeeQQ
22-02-04, 19:42
Geplaatst door Julien
blijkbaar weet jij minder over 'je eigen land' dan ik

:haha:

blijkbaar heb je weer de fabeltjes krant zitten lezen :lachu:

Rabi'ah.
22-02-04, 19:44
Je kunt je roos in het knoopsgat van Nabil steken...!

Ik was ook erg blij dat Marokkaanse vrouwen voor de eerste keer nog wel op een positieve manier op straat demonstreerden!

Hopelijk lukt het de AEL het negatieve imago te veranderen.

Hihi nee, die dansende roos dat ben ik, die gaat nergens heen :wink: :D :p. Maarre....hoezo is dit de eerste keer dat Marokkaanse vrouwen op een positieve manier demonstreren? Al die demo's tegen de onderdrukking van de Palestijnen, tegen de oorlog in Irak etc.... Daar was de meerderheid van de vrouwen Marokkaans én moslima. En maak je over dat negatieve imago maar geen zorgen. We're working on it....... :tik:


Vreemd...In het Marokkaans Parlement zag ik wel een paar dames met een hoofddoek. Op universiteiten, scholen etc mag je ook met een hoofddoek...Vreemd!

Hmz, inderdaad vreemd....... :denk: Zou Julien zich misschien vergist hebben? :D :D



voor objectieve aantallen ga je zo te werk:

De ene partij (media) zegt 300 aanwezigen
De andere partij (AEL) zegt 1000 aanwezigen

Aangezien de waarheid altijd in het midden zit en de AEL er profijt bij heeft om aantallen te overdrijven zal het wel tussen de 300 en 1000 geweest zijn. Daarvoor hoef je zelf niet meegelopen te hebben.

En correctie wat betreft Frankrijk; Frankrijk heeft geen hoofddoekverbod maar een algemeen religieuze symbolen-verboden.
En Frankrijk heeft ook recht op zijn eigen cultuur, net als jullie moslims.

Julien, meelopen in demo's is een van mijn voornaamste vrijetijdsbestedingen, dus je hoeft me niet te vertellen hoe je een aantal schat. Verder was ik zelf aanwezig, dus mijn schatting zal denk ik wel wat nauwkeuriger zijn dan de jouwe. Frankrijk heeft recht op een eigen cultuur ja, maar niet op het onderdrukken van behoofddoekte vrouwen en het ingaan tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, waarin vrijheid van godsdienst vervat is.

Groetjes/wa salam,

Rabiah.

Zwarte Schaap
22-02-04, 19:44
Geplaatst door Rabi'ah.
Raar he, Marokkanen die met een Marokkaanse vlag lopen? :moe: :moe: :moe:

Mij zul je nooit met de huidige Marokkaanse vlag zien lopen. De enige echte Marokkaanse vlag is gewoon volledig wit. De huidige vlag is door de fransen ingevoerd. De zogenaamde marokkaanse is ster bijvoorbeeld door de Fransen in onze vlag aangebracht en is helemaal niet zo Marokkaans.

ZbaqZbaq
22-02-04, 19:46
Demo was heel goed...ordelijk...en goeie opkomst.

1000 man zeker.....zullen foto's van de stoet later ook wel uitwijzen.

AEL-vrouwen zijn SuPpa DuPpa CooL

Julien
22-02-04, 19:46
Geplaatst door 850
Je moet geen boeken lezen maar zelf kijken in Marokko.......

Dat heb ik al 2x gedaan en ik moet je zeggen: DAAR ZAG IK HEEL WAT MINDER HOOFDDOEKJES dan op een willekeurige dag op de Kruiskade in Rotterdam.

In Marokko nemen de vrouwen het iig een heel stuk minder serieus dan hier in Europa.

Royce
22-02-04, 19:48
Geplaatst door Julien
Dat heb ik al 2x gedaan en ik moet je zeggen: DAAR ZAG IK HEEL WAT MINDER HOOFDDOEKJES dan op een willekeurige dag op de Kruiskade in Rotterdam.

In Marokko nemen de vrouwen het iig een heel stuk minder serieus dan hier in Europa.


Mooi hè, die vrije keus.

850
22-02-04, 19:49
Geplaatst door Julien
Dat heb ik al 2x gedaan en ik moet je zeggen: DAAR ZAG IK HEEL WAT MINDER HOOFDDOEKJES dan op een willekeurige dag op de Kruiskade in Rotterdam.

In Marokko nemen de vrouwen het iig een heel stuk minder serieus dan hier in Europa.

Dan ben je niet verder gekomen dan Ville Nouveau in Rabat.
Er lopen hier in nederland meer marokkaanse meiden rond zonder hoofdoek dan je denkt.............maar waarschijnlijk herken je ze niet als marokkaans.......

Zwarte Schaap
22-02-04, 19:50
Geplaatst door Julien
Nee hoor, op een aantal publieke plekken in Marokko mag je geen hoofddoek op, zoals bij staatsinstellingen. Dat stond uitgelegd in een boek over de Marokkaanse politiek die ik voor m'n studie heb moeten lezen.

Je hebt niet helemaal ongelijk, een paar jaar geleden mocht mijn nicht met hoofdoek ook niet studeren aan een Marokkaanse universiteit. Maar tegenwoordig is dat niet meer zo.

Julien
22-02-04, 19:51
Geplaatst door Rabi'ah.
Julien, meelopen in demo's is een van mijn voornaamste vrijetijdsbestedingen, dus je hoeft me niet te vertellen hoe je een aantal schat. Verder was ik zelf aanwezig, dus mijn schatting zal denk ik wel wat nauwkeuriger zijn dan de jouwe. Frankrijk heeft recht op een eigen cultuur ja, maar niet op het onderdrukken van behoofddoekte vrouwen en het ingaan tegen de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, waarin vrijheid van godsdienst vervat is.

Groetjes/wa salam,

Rabiah.

Als het jullie moslims uitkomt, wordt de Verklaring van de Rechten van de Mens er weer bij gehaald, Ik dacht dat moslims altijd zeiden "aanpassen, maar niet als de Islam in het spel komt"

Nou, nu zegt France eens een keer hetzelfde: "Rechten van de Mens belangrijk, maar de Franse Grondwet gebaseerd op de idealen van de Revolutie is toch nog iets belangrijker!"

Julien
22-02-04, 19:53
Geplaatst door 850
Dan ben je niet verder gekomen dan Ville Nouveau in Rabat.
Er lopen hier in nederland meer marokkaanse meiden rond zonder hoofdoek dan je denkt.............maar waarschijnlijk herken je ze niet als marokkaans.......

doe nou niet alsof ik dom ben en niet het verschil zie tussen een marokkaan en een turk. ik word namelijk zelf altijd voor marokkaan gezien dus je weet niet waar je het over hebt.

sadeeQQ
22-02-04, 19:54
Geplaatst door Julien

Nou, nu zegt France eens een keer hetzelfde: "Rechten van de Mens belangrijk, maar de Franse Grondwet gebaseerd op de idealen van de Revolutie is toch nog iets belangrijker!"

De fransen hebben een rijke geschiedenis wat betreft het koloniseren,onderdrukken en uitmoorderen van zwakke volkeren :wink:

leuke revolutie idealen :duim:

Royce
22-02-04, 19:55
Geplaatst door Julien
doe nou niet alsof ik dom ben en niet het verschil zie tussen een marokkaan en een turk. ik word namelijk zelf altijd voor marokkaan gezien dus je weet niet waar je het over hebt.


Stoer! Van die junks op R`dam CS om je heen. "Sahbi, Sahbi. Heb je wat?"

Zwarte Schaap
22-02-04, 19:57
Geplaatst door Julien
doe nou niet alsof ik dom ben en niet het verschil zie tussen een marokkaan en een turk. ik word namelijk zelf altijd voor marokkaan gezien dus je weet niet waar je het over hebt.

Heb je dat ook dat best veel mensen hun tas dichter tegen zich aan drukken of hun achterzak controleren als je ze nadert.

Julien
22-02-04, 19:57
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je hebt niet helemaal ongelijk, een paar jaar geleden mocht mijn nicht met hoofdoek ook niet studeren aan een Marokkaanse universiteit. Maar tegenwoordig is dat niet meer zo.

En dat hoorde ik dus ook van andere Marokkanen, plus dat wat ik een keer gelezen heb --> vandaar dat ik zeg hypocriet.

Maar mensen als Sadeeqq en anderen hier kennen Marokko alleen maar als lekker vakantieland voor wie Marokko niks anders is als Spanje voor mij. En toch net doen alsof ik de domme buitenlander ben, en zij de Marokkaanse specialist :moe:

Royce
22-02-04, 19:58
Geplaatst door Julien
En dat hoorde ik dus ook van andere Marokkanen, plus dat wat ik een keer gelezen heb --> vandaar dat ik zeg hypocriet.

Maar mensen als Sadeeqq en anderen hier kennen Marokko alleen maar als lekker vakantieland voor wie Marokko niks anders is als Spanje voor mij. En toch net doen alsof ik de domme buitenlander ben, en zij de Marokkaanse specialist :moe:


Heb er wel `ns over gehoord. `n Leraar op Uni van Martil die iets weigerde aan `n Meisje met Hijaab. Paar dagen later wilde hij opeens wel. Hij schijnt tegenwoordig iets aan zn enkel te hebben.

Julien
22-02-04, 19:59
Geplaatst door Royce
Stoer! Van die junks op R`dam CS om je heen. "Sahbi, Sahbi. Heb je wat?"

?? maak je nou een stereotype van je eigen bevolkingsgroep?

Julien
22-02-04, 20:00
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heb je dat ook dat best veel mensen hun tas dichter tegen zich aan drukken of hun achterzak controleren als je ze nadert.

ja.

Royce
22-02-04, 20:01
Geplaatst door Julien
?? maak je nou een stereotype van je eigen bevolkingsgroep?


Is me vaak genoeg overkomen op stations. Heb `n keer `n Junk naar de grond gehoekt, hij werd agressief omdat hij dacht dat ik hem niets wilde geven.

850
22-02-04, 20:01
Geplaatst door Julien
doe nou niet alsof ik dom ben en niet het verschil zie tussen een marokkaan en een turk. ik word namelijk zelf altijd voor marokkaan gezien dus je weet niet waar je het over hebt.

........Ik doe wel alsof je dom bent want je gedraagt je regelmatig dom...

Julien
22-02-04, 20:03
Geplaatst door 850
........Ik doe wel alsof je dom bent want je gedraagt je regelmatig dom...

vertel!

sadeeQQ
22-02-04, 20:12
Geplaatst door Julien
.

Maar mensen als Sadeeqq en anderen hier kennen Marokko alleen maar als lekker vakantieland voor wie Marokko niks anders is als Spanje voor mij. En toch net doen alsof ik de domme buitenlander ben, en zij de Marokkaanse specialist :moe:


ga lekker fietsen fransoosje

ik heb twaalf jaar van mijn leven in marokko doorgebracht. heb middelbare onderwijs en hoge onderwijs daar gehad. heb in 4 grote steden gewoond, ben jaarlijks minimaal 6 weken ,lees dagelijks marokkaanse kranten en tijdschriften.volg dagelijks het marokkaanse nieuws van a tot z en dan komt een fronsoosje mij ff vertelen wat er in marokko gebeurt :haha:

sadeeQQ
22-02-04, 20:15
Geplaatst door Julien
En dat hoorde ik dus ook van andere Marokkanen, plus dat wat ik een keer gelezen heb --> vandaar dat ik zeg hypocriet.



dat soort verhalen ken ik ook. meestal is er plaats gebrek en komt de corruptie om de hoek kijken, mensen met poen komen wel binnen,de armen worden met allerlei smoesjes afgezeken.

:moe:

Julien
22-02-04, 20:18
Geplaatst door sadeeQQ
ga lekker fietsen fransoosje

ik heb twaalf jaar van mijn leven in marokko doorgebracht. heb middelbare onderwijs en hoge onderwijs daar gehad. heb in 4 grote steden gewoond, ben jaarlijks minimaal 6 weken ,lees dagelijks marokkaanse kranten en tijdschriften.volg dagelijks het marokkaanse nieuws van a tot z en dan komt een fronsoosje mij ff vertelen wat er in marokko gebeurt :haha:

Kijk, nou weet je ook hoe het voelt,
omdat Marokkanen/ AEL/ andere moslims steeds zo eenzijdig de Franse grondwet bekritiseren. Ik volg ook het Franse nieuws, kijk de franse media, kom er jaarlijks 5x, heb er jaren gewoond.. en ik weet dus gewoon dat dit géén discriminerende wet is, maar een gevolg van de Franse manier van denken in het onderwijs.

En toch zijn er nog Marokkanen die het beter schijnen te weten. :moe:

850
22-02-04, 20:19
Geplaatst door Julien
vertel!

Zonet nog door te zeggen dat je iets weet omdat je t in n boek gelezen hebt..... :rolleyes:

Ook heb ik je meerdere keren domme uitlatingen zien doen over Noord-Afrika en de rol van frankrijk......
......en meer..........

sadeeQQ
22-02-04, 20:22
Geplaatst door Simplico
Het blijft toch vreemd dat moslims kennelijk meer solidariteit kunnen opbrengen voor hun moslim-broeders/zusters dan hun autochtone medelanders.
Wanneer zie je moslims demonstreren voor mensen van een ander geloof? Of voor mensen zonder geloof. Nooit toch. Waarom zie je moskees nooit opvang bieden aan uitgeprocedeerde asielzoekers en kerken wel?
Je ziet genoeg autochtonen aan de kant van de palestijnen protesteren. Moslims zie je nooit ook maar een vinger uitsteken voor niet-moslims.
:maf2:

simplistiche geest


als de nederlanders zo dapper waren , waren er niet zoveel joden afgevoerd en afgemaakt in nazi kampen. zelfs gewapende kazen schijten in hun broek (lees serbrenica)


weet jij hoeveel hoeveel invallen in moskeen zijn geweest omdat er zogenaamde illegalen in werden opgevangen? of loop je uit je nek te lullen kaasje? :p

Julien
22-02-04, 20:23
Geplaatst door 850
Zonet nog door te zeggen dat je iets weet omdat je t in n boek gelezen hebt..... :rolleyes:

Ook heb ik je meerdere keren domme uitlatingen zien doen over Noord-Afrika en de rol van frankrijk......
......en meer..........

Dat kan niet. Ik had en heb altijd grote kritiek gehad over de rol van Frankrijk in N-Afrika. De Vuile Oorlog (jaren '60) was een zwarte bladzijde uit de geschiedenis van de Vijfde Republiek.

Zwarte Schaap
22-02-04, 20:25
Geplaatst door Royce
Heb er wel `ns over gehoord. `n Leraar op Uni van Martil die iets weigerde aan `n Meisje met Hijaab. Paar dagen later wilde hij opeens wel. Hij schijnt tegenwoordig iets aan zn enkel te hebben.

Dat klopt, mijn nicht studeerde ook aan de universiteit van Martil.

Orakel
22-02-04, 20:38
Geplaatst door Julien

In Marokko nemen de vrouwen het iig een heel stuk minder serieus dan hier in Europa.

Tattttaaaaaa!!
:denk:

RinC
22-02-04, 21:03
Geplaatst door Simplico
Mijn observatie blijft dat moslims alleen in beweging komen voor andere moslims.

Moet daar ook een verbod voor komen dan?

-Y-

sadeeQQ
22-02-04, 21:04
Geplaatst door Simplico
Je begint goed "simplistische geest", tegen zulke argumenten heb ik gewoon geen weerwoord. :slapen:
En jaaa hoooor daar hebben we 'm weer. Ons oorlogscomplex. Altijd maar met de tweede wereldoorlog op de proppen komen zodra je ook maar een beetje kritiek hebt. Stel, ik herhaal, STEL dat je gelijk zou hebben. Kan een samenleving niet veranderen?
Een paar duizend jaar geleden sloegen we elkaar ook met knuppels tegen de grond. Kom je hiermee dan ook op de proppen als vandaag de dag mensen elkaar neerknuppelen?
Kom is aanzetten met echte argumenten. Mijn observatie blijft dat moslims alleen in beweging komen voor andere moslims.

:hihi:

inderdaad

de joden , christenen,hindoes en atheisten schitteren in het opkomen en helpen van anders denkenden :giechel: :giechel:

Pixelshade
22-02-04, 21:46
Geplaatst door Royce
Is me vaak genoeg overkomen op stations. Heb `n keer `n Junk naar de grond gehoekt, hij werd agressief omdat hij dacht dat ik hem niets wilde geven.

;) :hihi:

rafiq
23-02-04, 01:44
Helaas was ik niet bij de demo. Ik had dringende andere verplichtingen.

Inderdaad gaat het hier om de vrije keuze. Zeer lovenswaardig dat ongesluierde zusters en mede geintereseerden zich terecht zorgen maken over het onfrisse en on Nederlandse karakter van de "hijabhysterie" hier in ons land. Helaas werdt dit niet opgepikt door de media in het land..Misschien morgen.

De LPF en diens analyse lustten de honden het brood niet. Die willen een algeheel verbod. Om de LPF hangt al 2 jaren een luchtje. Terecht of onterecht. We moeten maar eens in Rotterdam gaan praten.

Waarschijnlijk zijn de (ongesluierde) vrouwen meer dan zat dat van (allochtone )vrouwen een karikatuur wordt gemaakt als onderdanig en onderdrukt.

Dat vrouwen en vooral allochtone vrouwen voor zichzelf opkomen..Dat is na 30 jaar sexuele revolutie nog steeds gek.

Het mooie is dat zelfs de vrouwen zoiets niet "alleen" kunnen organiseren stelt men. Nee. Bij allochtone vrouwen is er altijd een of ander obscure herenclub voor enkel leden met baard die zoiets "wel eventjes" organiseert voor vrouwen. Bij redacteuren maakt dit voldoende indruk , (zelf van toeten noch blazen wetende )omdeze leugen telkens maar te herhalen. De discussie staat hier nog echt in de kinderschoenen.

Echter alleen voor zeer onzuivere intenties laat de media ons weten. Nee! moslimvrouwen kunnen geen demonstratie organiseren en als ze die organiseren is het echter een demasque voor een verkapte "fundamentalistische" pur sang mannen groep. De media blijft ons onzin verkopen.

Er wordt bijvoorbeeld geen antwoord gegeven op de vraag wie als volwassen mag worden beschouwd. Vrouwen met hijabs worden als achtergesteld beschouwd en zo wordt ook over hen geschreven.

Hoofddoeken worden verbasterd tot hoofddoekjes. Schromelijk worden de aantallen verkleint hetzij een groep die "niet representatief" is.

De leugen regeert.

Ron Haleber
23-02-04, 08:35
HET VERSLAG VAN DE AEL: 23-2 2.14 uur

Amsterdam, 22 februari 2004

Assertieve moslims demonstreren voor behoud van de hijaab

Vandaag, zondag 22 februari, demonstreerden in onze hoofdstad ruim 1000 assertieve burgers tegen de wet die het dragen van de hijaab (hoofddoek) verbiedt in het publieke domein. Deze wet is door het Franse parlement aangenomen en zal in het nieuwe schoolseizoen van kracht gaan. Dat betekent dat hijaabdragende moslima’s de toegang tot scholen en de ambtenarij ontzegd zal worden. In Nederland is de druk op druk op moslima’s die de hijaab dragen opgevoerd. Tevens zijn er partijen die voor een verbod pleiten. De Arabisch Europese Liga organiseerde deze demonstratie om een duidelijk signaal te geven aan de Europese politiek en met name de Franse en Nederlandse. Dat wij ons niet zullen neerleggen bij de beroving van een van de fundamenteelste rechten van de mens, die van vrijheid van religie.

Om 13:30 verzamelden de eerste AEL-activisten zich op de Dam. Al snel werd de groep versterkt door anderen die het standpunt van de AEL rondom het verbod op de hijaab deelden.

Er was veel politie en ME op de been, wat blijkbaar nodig is als de AEL tegen een verbod wil demonstreren. Op de Dam zelf was de politie overduidelijk aanwezig. Politie op motoren, paarden en in busjes en natuurlijk overal oordopjes met een speaker. Ook de media heeft het bericht van de AEL demonstratie duidelijk ontvangen. Verschillende journalisten en fotografen van verscheidene media waren op de demonstratie afgekomen. Die uiteraard erg cynisch en sceptisch waren.

Vanaf de Dam vertrokken de verzamelde mensen over het Rokin richting de Vijzelgracht waar het Franse consulaat zich bevindt. Onder begeleiding van AEL-activistes werden leuzen geroepen, geluid gemaakt op de meegenomen trommels, getoeterd en gefloten. Op het Rokin lieten veel mensen het winkelen voor wat het was en sloten zich aan bij de demonstratie om het AEL-standpunt te onderstrepen. Jong, oud, man en vrouw. Allemaal wilden ze zondagmiddag laten weten dat ze niet zouden toekijken hoe de moslims hun rechten worden ontnomen. Zichtbaar aangedaan van wat er in Frankrijk is gebeurd en van de druk die in Nederland wordt opgevoerd op moslims, liepen de mensen mee in de demonstratie. Er heerste een gebroederlijke sfeer, waarbij burgers duidelijk lieten horen en zien dat zij niet zonder slag of stoot zullen toekijken hoe de moslims in Europa ontmenselijkt worden. Zelfbewuste moslima’s met en zonder hijaab lieten luid en duidelijk hun stem horen. Leuzen als: “Jong, slim, ambitieus, hijaab is mijn eigen keus,” en “Jihaad voor de Hijaab”, werden vol passie geroepen.

Halverwege de demonstratie was de schatting van het aantal mensen dat meeliep: over de 1000. De stoet was inmiddels uitgebreid, divers, erg enthousiast en uiterst begaan met het onderwerp van de demonstratie. Om ongeveer 15:00 kwamen de demonstranten aan bij het Franse consulaat. Onder luid getoeter en geroep van leuzen, lieten de demonstranten hun afkeer van het besluit van het Franse parlement blijken. Na enkele minuten vroeg de voorzitster van AEL-Vrouwenzaken, Hafida Talhaoui, de aandacht.

In haar speech wees zij de aanwezigen erop dat moslims zich niet van hun rechten moeten laten beroven en dat moslims juist trots moeten zijn op hun identiteit. “Moslimvrouwen hebben het recht om hun religie te praktiseren op de manier die zij voor zichzelf uitkiezen. De overheid moet over de vrijheid van keuze waken en zich niet bemoeien met de persoonlijke keuzes van de moslimvrouw”, aldus Talhaoui.

Ook riep zij Europa op zich intelligenter op te stellen tegenover de moslims. Aan de Nederlandse politiek had zij de volgende boodschap: “In plaats van het beperken van de vrijheid en het stigmatiseren van moslimvrouwen dient de overheid zich bezig te houden met de echte problemen in de maatschappij, zoals de problemen in de gezondheidszorg, de hoge werkloosheid en het onderwijs”. Aan het einde van haar speech bedankte Talhaoui alle aanwezigen met speciale dank voor de ordediensten die de demonstratie in goede banen hebben geleid. Ook wees zij de aanwezigen op de petitie tegen het verbod op de hijaab, gericht aan het Europese Presidentschap. Die tot uiterlijk 20 maart 2004 getekend kan worden op www.ael.nl. Na de beëindiging van de speech liepen de aanwezige demonstranten onder luid geroep van dezelfde leuzen als op de heenweg, terug naar de Dam om daar afscheid van elkaar te nemen en elkaar nog een laatste peptalk te geven. Om 16:00 werd de vreedzame en krachtige demonstratie beëindigd. De AEL-boodschap is duidelijk overgekomen.

Ondanks dat de media duidelijk aanwezig was op de demonstratie en de AEL-ordedienst veel werk en last hebben bezorgd, was de berichtgeving op televisie, radio en teletekst onder de maat. Er werd gesproken van ‘tweehonderd demonstranten’. Dit is wederom een teken voor de AEL en de rest van Nederland, dat de Nederlandse journalistiek zich voornamelijk bezighoudt met riooljournalistiek in plaats van zaken die onze samenleving en democratie in gevaar brengen en waar de ‘waakhond van de democratie’ op in zou moeten spelen.



Politiek

Frankrijk heeft het startsein gegeven voor de onderdrukking van de moslims door een wetsvoorstel aan te nemen tegen het dragen van religieuze symbolen, waaronder een hijaab, keppeltje en kruis. Het is overduidelijk dat de enige slachtoffers van deze wet, de praktiserende moslima’s met een hijaab (zullen) zijn. Frankrijk is voorstander van deze wet onder het mom van waarborging van de seculiere samenleving en bevrijding van vrouwen tegen de druk van de fundamentalisten. Al snel volgden andere landen het ‘voorbeeldige’ voorbeeld van Frankrijk. Ook België, Duitsland en Nederland voeren de druk op op (praktiserende) moslima’s. En verschillende partijen in de Europese landen hebben al gepleit voor een verbod. Veel Europese landen spreken over de scheiding van kerk en staat, die zij denken te kunnen waarborgen door het verbieden van de hijaab in het publieke domein. Een ander argument voor het verbod dat door deze landen wordt opgegeven, is dat het hen om de onderdrukte moslima gaat. Vaak wordt de hijaab in één adem met het integratieproces genoemd. Duitsland onderscheidt zich echter van de andere Europese landen door te claimen dat alleen de hijaab verboden zou moeten worden, omdat het als een politieke uiting moet worden gezien. Dit in tegenstelling tot een kruis en een keppeltje dat door de Duitse overheid slechts als een religieuze uiting wordt gezien. De hijaab is echter duidelijk een religieuze verplichting die door moslima’s wordt gepraktiseerd en zeker geen politieke uiting.

Geheel als een verrassing kwamen deze discussies niet, gezien de heersende islamofobie in het westen. Al zou men denken dat landen die vrijheden en bepaalde verworvenheden zogenaamd hoog in het vaandel hebben, zich niet tot zulke voorstellen zouden verlagen die simpelweg tegen deze vrijheden indruisen. Zo zijn door het verbod op de hijaab, onder andere, de vrijheid van godsdienst en de vrijheid van meninguiting in het geding, allen in de grondwet en in internationale verdragen (EVRM) vastgelegd. De Nederlandse Grondwet bepaalt echter dat deze grondrechten geschonden mogen worden in geval van een noodtoestand. Alle argumenten die aangevoerd worden, kunnen echter niet als een noodtoestand, bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en/of ter bestrijding op voorkoming van wanordelijkheden, worden aangemerkt. Al moet gezegd worden dat voor de huidige rechtse regeringen al snel sprake is van wanordelijkheden op het moment dat hij/zij in zijn/haar nabije omgeving dames met een ‘hoofddoekje’ ziet rondlopen; de ‘fundamentalisten’ komen dan wel iets te dichtbij. Vooral nu moslima’s zover zijn dat zij zich hebben weten te ontplooien tot participerende burgers in deze maatschappij, doen de regeringen niets anders dan het hun onmogelijk te maken dit als praktiseerde moslima voort te zetten. Zusters, hijaab is je recht, zoals jullie vandaag vol overgave hebben laten blijken, om jouw religie te praktiseren.

Dan het argument van waarborging van de neutraliteit van openbare gebouwen en functies, dit is niet iets dat je kan waarborgen door het verbieden van de hijaab. Ook moslims maken deel uit van deze maatschappij en in plaats van te streven naar een schijnvertoning van neutraliteit, zouden openbare plekken en functies juist een afspiegeling moeten zijn van de pluriforme maatschappij, waar moslims, like it or not, een deel van uit maken. Alleen zo wordt de neutraliteit bewaart en gewaarborgd.

En dan het argument van het bevrijden van de moslima’s van de onderdrukking. Het moge vandaag duidelijk zijn dat moslima’s alles behalve onderdrukt zijn. Zij kwamen in grote getalen af op de AEL-demonstratie om hun stem te laten horen. De stem van vrijheid van religie en van keuze. Zij zullen juist onderdrukt worden wanneer verboden worden toegepast op wat ze willen praktiseren. Verboden die indruisen tegen de fundamentele mensenrechten. Onder druk van deze verboden en discussies over de hijaab worden moslima’s onderworpen aan het secularisatie- en assimilatieproces, dat afgedwongen wordt.

Moge het vandaag, insha allah, duidelijk zijn geworden dat wij, moslims, niet machteloos zullen toekijken hoe onze fundamentele vrijheden worden ontnomen. Dat wij zullen strijden voor onze rechten, waaronder het dragen van de hijaab. Waar zal de hetze tegen de islam eindigen? Na de discussie over de moskeeën, imams, islamitische scholen en hijaab lijkt het einde zoek. Wat zal volgen? Het verbod op een baard?

De Arabisch Europese Liga roept Europa en Nederland in het bijzonder op zich intelligenter op te stellen tegenover de moslims en de fundamentele rechten te respecteren. De AEL zal doorgaan met de strijd daarvoor.

JIHAAD VOOR DE HIJAAB!

Julien
23-02-04, 11:54
JIHAAD VOOR DE HIJAAB!

FRANSE REVOLUTIE VOOR DE LAICITÉ!

Ron Haleber
23-02-04, 14:58
Geplaatst door Julien
FRANSE REVOLUTIE VOOR DE LAICITÉ!

De leuke grap van de woordspeling "JIHAAD VOOR DE HIJAAB!" - met de omkering van twee letters - ontgaat je blijkbaar volkomen en je kleddert maar wat neer...


Je kreet slaat trouwens nergens op. De autoritaire verhoudingen in Frankrijk zijn berucht - de revolutie daar is ver te zoeken.

En daarbij, die laïcité is volstrekt uit de tijd zelfs volgens het boegbeeld van de liberale moslims daar, de Sorbonne-prof Mohamed Arkoun...

Als jouw vergane glorie van Franse intellectuelen niets originelers kan opleveren, is het droevig met jou en je "Franse cultuur" gesteld...

Maslov
23-02-04, 15:23
Goh Ron je wordt weer populair hier, wie weet heb je binnenkort weer vriendjes hier.

Julien
23-02-04, 15:28
Geplaatst door Ron Haleber
De leuke grap van de woordspeling "JIHAAD VOOR DE HIJAAB!" - met de omkering van twee letters - ontgaat je blijkbaar volkomen en je kleddert maar wat neer...


Je kreet slaat trouwens nergens op. De autoritaire verhoudingen in Frankrijk zijn berucht - de revolutie daar is ver te zoeken.

En daarbij, die laïcité is volstrekt uit de tijd zelfs volgens het boegbeeld van de liberale moslims daar, de Sorbonne-prof Mohamed Arkoun...

Als jouw vergane glorie van Franse intellectuelen niets originelers kan opleveren, is het droevig met jou en je "Franse cultuur" gesteld...

De hele westerse wereld is beinvloed door de Franse revolutie, een keerpunt in de wereldgeschiedenis!

Nu de Islamitische wereld nog! :D

lennart
23-02-04, 15:31
Geplaatst door Julien
De hele westerse wereld is beinvloed door de Franse revolutie, een keerpunt in de wereldgeschiedenis!


Jammer alleen dat die revolutie snel weer omver werd geworpen door dictator en fascist Napoleon :D

Julien
23-02-04, 15:32
Geplaatst door lennart
Jammer alleen dat die revolutie snel weer omver werd geworpen door dictator en fascist Napoleon :D

Napoleon was een grote staatsman en hij heeft de idealen uit de Revolutie juist verspreid in heel Europa!

lennart
23-02-04, 15:38
Geplaatst door Julien
Napoleon was een grote staatsman en hij heeft de idealen uit de Revolutie juist verspreid in heel Europa!

Nou hij heeft het idee dat je als politicus het beste kan liegen om de wereld te veroveren uitgedragen in heel Europa. Vele politici zijn hem gevolgd, Musolini, ******, Churchill, etc. etc.

Kaasje
23-02-04, 15:52
Geplaatst door Julien
De hele westerse wereld is beinvloed door de Franse revolutie, een keerpunt in de wereldgeschiedenis!

Nu de Islamitische wereld nog! :D

Volgens mij was het keerpunt de verlichting en niet de franse revolutie.
En trouwens, volgens mij was nederland voor Napoleon een republiek. Pas ten gevolge van de franse bezetting zijn we een monarchie geworden.

Dankjewel Napoleon!

Julien
23-02-04, 15:58
Geplaatst door Kaasje
Volgens mij was het keerpunt de verlichting en niet de franse revolutie.
En trouwens, volgens mij was nederland voor Napoleon een republiek. Pas ten gevolge van de franse bezetting zijn we een monarchie geworden.

Dankjewel Napoleon!

Het is ook niet de Republiek dat een product is van de Revolutie, het is het scheiden van Kerk en Staat. Dat werd pas echt doorgedrukt na de Franse Revolutie en napoleon heeft deze goede idealen verspreid in o.a. de Nederlanden.

Napoleon moest niets hebben van religie en hij zag de veroveringen meer als een cultuuroffensief als dan een verovering van land zoals H.itler en co wel dachten.

Kaasje
23-02-04, 16:19
Geplaatst door Julien
Het is ook niet de Republiek dat een product is van de Revolutie, het is het scheiden van Kerk en Staat. Dat werd pas echt doorgedrukt na de Franse Revolutie en napoleon heeft deze goede idealen verspreid in o.a. de Nederlanden.

Napoleon moest niets hebben van religie en hij zag de veroveringen meer als een cultuuroffensief als dan een verovering van land zoals H.itler en co wel dachten.

Volgens mij vonden franse hugenoten in de 17e eeuw in nederland al een veilig plekje, evenals vele andere mensen die vanwege hun geloof vervolgd werden.
En dat zogenaamde cultuuroffensief zal ik in gedachte houden als ik weer eens in het Louvre ben. Daar hangen namelijk vele meesterwerken die uit nederland zijn weggeroofd door Napoleon.

ps Napoleon had trouwens helemaal weinig op met Nederland. Hij vond dit land niet meer dan wat slib, afkomstig uit de grote rivieren van zijn rijk.

lennart
23-02-04, 16:25
Geplaatst door Kaasje

En trouwens, volgens mij was nederland voor Napoleon een republiek. Pas ten gevolge van de franse bezetting zijn we een monarchie geworden.


Heel juist. Onze vriend Napoleon stelde zijn broertje (of was het zijn neef) aan als koning (konijn, Van Nul tot Nu :) ).