PDA

Bekijk Volledige Versie : Hizb Ut-Tahrir Omstreden moslimbeweging slaat van zich af



barfly
26-02-04, 15:19
ROTTERDAM (ANP) - De omstreden fundamentalistische moslimbeweging
Hizb Ut-Tahrir (HUT) is boos wegens het beeld dat de media de
afgelopen dagen van hen hebben geschetst. De beweging is tegen
geweld en probeert in Nederland slechts via individuele gesprekken
de identiteit van moslims te beschermen, bezwoer woordvoerder O.
Pala donderdag tijdens een bijeenkomst in Rotterdam.
HUT is wel tegen de democratie en westerse waarden, maar volgens
Pala wordt de Nederlandse rechtsorde gerespecteerd. ,,We zijn geen
anti-integratie partij en hebben ook helemaal geen politieke
aspiraties'', aldus Pala. ,,Doel is om via intellectuele dialoog de
islamitische ideologie als alternatief te presenteren.''
Hoe dat precies gaat, werd niet echt duidelijk. Op de vragen hoe
HUT in Nederland is georganiseerd en hoeveel leden er zijn, kwam
ook geen antwoord.
Afgelopen weekeinde pleitten de LPF en de VVD voor een verbod op
de activiteiten van HUT. Volgens de twee partijen vormt de
organisatie wel degelijk een bedreiging voor de rechtsorde. De LPF
en de VVD reageerden op het besluit van de directie van De Kuip om
een voor 6 maart gepland HUT-congres te annuleren.
De moslimbeweging werd in het stadion van Feyenoord geweigerd,
omdat het congres anti-joods zou zijn. ,,Niets van waar'', zei
Pala. ,,Wel zijn we tegen de staat Israël, die moslims
onderdrukt.'' Hizb Ut-Tahrir is niet van plan stappen te ondernemen
tegen de leiding van De Kuip of tegen media.
De beweging is in 1953 in Jeruzalem opgericht en streeft naar
heroprichting van het kalifaat. Volgens Pala geldt dat alleen voor
islamitische landen. Hizb Ut-Tahrir zou niet naar verandering van
de Westerse samenleving streven. Het kalifaat was eerder wel
gevestigd in Griekenland, Bosnië, Kosovo en Andalusië en zou daar
in de visie van HUT weer moeten gelden.
De beweging verweerde zich fel tegen berichtgeving dat zij in
Duitsland door de regering is verboden. ,,Dat geldt alleen voor
onze activiteiten, niet voor de partij'', aldus Pala. Ook het
verhaal dat HUT in Denemarken een prijs van 30.000 euro op het
hoofd van verschillende prominente joden heeft gezet is volgens hem
niet waar.
De vraag of Hizb Ut-Tahrir voor de jihad is, viel bij de
woordvoerder verkeerd. ,,Wie voert nu de jihad? Het Westen toch
zeker. Zij vallen Irak en Afghanistan aan en maken tienduizenden
doden.''

Tja die Kalifaat staat lijkt me niet bepaald zaligmakend maar om zo'n groep nou te verbieden..?

Simon
26-02-04, 15:27
Nou laat ze die organisatie maar verbieden hoor. Ze willen ons ook verbieden dus waarom zouden we hun dan de vrijheid gunnen:

Fragment uit "The Methodology of Hizb ut-Tahrir for Change"

The party therefore, considers all religions other than
Islam like Judaism, Christianity; and all ideologies, like
Communism, Socialism and Capitalism as Kufr religions and Kufr
ideologies; and it considers the Jews and Christians as kuffar
(disbelievers), and whoever believes in Capitalism, Socialism or
Communism as a Kafir (unbeliever). The party considers that
calling for nationalism, patriotism, localism or sectarianism are
matters which are all prohibited by Islam. It also considers that it
is haram to establish parties which call for Capitalism, Socialism,
secularism, Communism, Freemasonry, nationalism, patriotism or
sectarianism or any religion other than Islam, or to participate in
or join any of these parties.
The party neither shows flattery nor courtesy to the rulers, nor
shows any allegiance to them; whether it is to their constitutions
or canons, under the pretext that this will help the party in
carrying the Da’wah. This is because it is divinely haram to
accomplish the duty through using haram methods. Instead the
party will take every opportunity to criticise them harshly, and it
considers the systems of ruling that they apply as Kufr systems
which have to be removed and replaced by the rules of Islam.
Furthermore, the party considers these rulers as tyrants (wrongdoers)
and Fasiqs (evil-doers), because they govern with the rules of Kufr
(disbelief). The party also considers anyone who denies the
suitability of Islam and any of its decisive rules to be kafir.

bron: (Acrobat Reader nodig)
http://www.hizb-ut-tahrir.org/english/books/pdfs/method_for_revival.pdf

lennart
26-02-04, 15:29
Simon gaat ook weer door met zijn anti-Islam Jihad.

Simon
26-02-04, 15:32
Geplaatst door lennart
Simon gaat ook weer door met zijn anti-Islam Jihad.

Ik zie niet in wat er anti-islam is aan mijn opmerkingen. Dat is zo'n dooddoener. De laatste keer dat we hierover discussieerde noemde je mij weer een Bush-aanhanger omdat ik tegen deze club ben. Maar verder heb je geen argumenten. Ik hoef alleen maar de geschriften van die gasten te citeren om aan te tonen dat die woordvoerder liegt.

lennart
26-02-04, 15:34
Hij liegt niet. Immers HUT is zelf niet bezig met activiteiten die illegaal zijn. Als ze dat wel doen, zal je in Nederland eerst met bewijzen moeten komen.

Simon
26-02-04, 15:39
Geplaatst door lennart
Hij liegt niet. Immers HUT is zelf niet bezig met activiteiten die illegaal zijn. Als ze dat wel doen, zal je in Nederland eerst met bewijzen moeten komen.

Ze noemen zichzelf een "partij" (The Party) in hun geschriften. En zoals de meeste politieke partijen hebben ze hun doelstellingen ook keurig gedocumenteerd. Die doelstellingen zijn overduidelijk in strijd met onze grondwet.

lennart
26-02-04, 15:52
De doelstelling van de Communistische Partij in Nederland zijn ook in strijd met de grondwet. Zij zijn ook nooit verboden.

Dutchguy
26-02-04, 15:56
Eigenlijk vreemd dat zo'n groepering in Duitsland verboden is en hier vrolijk door kan gaan met haar activiteiten. Hoezo verenigd Europa?

lennart
26-02-04, 15:58
Duitsland heeft veel strengere wetten betreffende anti-semitisme.

Blade20
26-02-04, 15:59
Hizb Ut-Tahrir he.....ze doen niets goed voor mensen buiten het geloof om, dus zoiets als hemel of hel krijgen die gasten nog niet eens te zien.

Nederland moet op dat gebied de teugels nog wat strakker spannen. En natuurlijk wel voor al die groeperingen, no matter wat voor soort geloof ze achter schuilen. Aan dienaren van de omgekeerde religieuze tekens heeft de wereld niets.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:02
In Denemarken heeft HUT een lijst gepubliceerd met daarop de namen van vooraanstaande joden, die voor een beloning van $30.000 ge-elimineerd konden worden.

Dat is in strijd met de grondwet, nog afgezien van de rest van dat gekakel :moe:

lennart
26-02-04, 16:04
Geplaatst door 000NobelPrizes
In Denemarken heeft HUT een lijst gepubliceerd met daarop de namen van vooraanstaande joden, die voor een beloning van $30.000 ge-elimineerd konden worden.

Dat is in strijd met de grondwet, nog afgezien van de rest van dat gekakel :moe:

Geef eens bewijs. Ook het bewijs dat ze names de HUT handelden.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:09
Geplaatst door lennart
Geef eens bewijs. Ook het bewijs dat ze names de HUT handelden.
Het was ondermeer naar aanleiding hiervan dat er kamervragen gesteld werden over HUT.

lennart
26-02-04, 16:16
Geplaatst door 000NobelPrizes
Het was ondermeer naar aanleiding hiervan dat er kamervragen gesteld werden over HUT.

Ik weet dat. Maar in Denemarken is de extreemrechtse volkspartij aan de macht. Die partij is redelijk anti-buitenlander/anti-moslim.

Wat wel weer gek is aan Denemarken, is dat de Tjetsjeense terroristen daar gewoon hun gang mogen gaan.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:16
Maar ga zelf maar kijken bij BBC news.
Daar staat meer fraais over de racistische motieven en acties van die HUT die jij nu om volstrekt onbegrijpelijke redenen zit te verdedigen.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:19
Geplaatst door lennart
Ik weet dat. Maar in Denemarken is de extreemrechtse volkspartij aan de macht. Die partij is redelijk anti-buitenlander/anti-moslim.

Wat wel weer gek is aan Denemarken, is dat de Tjetsjeense terroristen daar gewoon hun gang mogen gaan.
Wel ja; wat een slap geouwehoer weer.
In Rusland en Duitsland is de HUT ook verboden, en er zijn drie leden die in Egypte vastzitten vanwege hun HUT-lidmaatschap.

Maar go ahead; als jij zo'n organisatie als deze ziet zitten, nodig ze leuk uit voor de thee. Ze zijn bij jou in goed gezelschap.

lennart
26-02-04, 16:20
Geplaatst door 000NobelPrizes
Maar ga zelf maar kijken bij BBC news.
Daar staat meer fraais over de racistische motieven en acties van die HUT die jij nu om volstrekt onbegrijpelijke redenen zit te verdedigen.

Ik hou nu eenmaal enorm van de rechtstaat en de vrijheid van meningsuiting, als dat betekent dat er een paar idioten op vreedzame wijze de kalifaat willen herstellen neem ik dat op de koop toe.

Als echter iemand mij kan tonen dat HUT in Nederland dingen doen die het daglicht niet verdragen. Zoals bijvoorbeeld geld/mannen sturen naar organisaties die duidelijk terroristisch zijn, ben ik bereid mijn mening te wijzigen over deze organisatie.

Zoals ik al eerder heb gezegd, ik ben tegen de parlementaire democratie. Als HUT verboden zou worden, zie ik niet in, waarom mijn ideeen dan wel zouden mogen.

lennart
26-02-04, 16:23
Geplaatst door 000NobelPrizes
Wel ja; wat een slap geouwehoer weer.
In Rusland en Duitsland is de HUT ook verboden, en er zijn drie leden die in Egypte vastzitten vanwege hun HUT-lidmaatschap.

Maar go ahead; als jij zo'n organisatie als deze ziet zitten, nodig ze leuk uit voor de thee. Ze zijn bij jou in goed gezelschap.

Nou leg het eens uit aan mij dan!

Waarom mogen in Denemarken de Tjetsjeense terroristen die al duizenden burgerlevens op hun geweten hebben zich WEL organiseren en een organisatie waarvan ik persoonlijk nog geen bewijs heb dat ze daadwerkelijk criminele of terroristische activiteiten bedrijven zich NIET organiseren.

Omdat jij nooit met antwoord op dit soort essentiele vragen komt, maak je jezelf erg ongeloofwaardig moet ik zeggen.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:25
Geplaatst door lennart
Ik hou nu eenmaal enorm van de rechtstaat en de vrijheid van meningsuiting, als dat betekent dat er een paar idioten op vreedzame wijze de kalifaat willen herstellen neem ik dat op de koop toe.

Als echter iemand mij kan tonen dat HUT in Nederland dingen doen die het daglicht niet verdragen. Zoals bijvoorbeeld geld/mannen sturen naar organisaties die duidelijk terroristisch zijn, ben ik bereid mijn mening te wijzigen over deze organisatie.

Zoals ik al eerder heb gezegd, ik ben tegen de parlementaire democratie. Als HUT verboden zou worden, zie ik niet in, waarom mijn ideeen dan wel zouden mogen.
Prachtig dat je de vrijheid van meningsuiting zo verdedigt. Maar deze club misbruikt onze vrijheden. In de Arabische landen zelf zijn ze verboden, FYI.

Let wel dat je de moslims zelf geen dienst bewijst met je verdediging, want die zijn zelf zo snugger om de club te monitoren en de regering van Britain erop te wijzen wat voor racistische en gevaarlijke bende dit is.

lennart
26-02-04, 16:44
Geplaatst door 000NobelPrizes
Prachtig dat je de vrijheid van meningsuiting zo verdedigt. Maar deze club misbruikt onze vrijheden. In de Arabische landen zelf zijn ze verboden, FYI.

Let wel dat je de moslims zelf geen dienst bewijst met je verdediging, want die zijn zelf zo snugger om de club te monitoren en de regering van Britain erop te wijzen wat voor racistische en gevaarlijke bende dit is.

Ik zeg toch ook niet, dat hun ideologie niet gevaarlijk kunnen zijn. Alleen ik constateer dat wanneer je op HUT zoekt en je leest interviews met leden HUT is dat ze een vreedzame strijd nastreven.

De ideologie van HUT komt voor een groot deel uit de pen van het Moslimbroederschap en de gedachtegoed van het MB heeft ook Al-Qa'ida voortgebracht. Wat overigens ook interessant is, is de rol die Britten hebben gespeeld bij de oprichting van het MB.

Het probleem dat ik heb met verbieden, is dat ze daarmee niet verdwijnen.

Dat HUT-leden zonder proces of reden zijn opgesloten in Islamistische landen, ligt 100% aan het feit dat ze de ondemocratische regeringen in die landen omver willen werpen. Ondemocratische regeringen waarvan HUT meent dat die alleen bestaan bij de gratie van de VS en de voormalige sovjetunie.

jaja
26-02-04, 16:44
Geplaatst door lennart
Ik weet dat. Maar in Denemarken is de extreemrechtse volkspartij aan de macht. Die partij is redelijk anti-buitenlander/anti-moslim.

Wat wel weer gek is aan Denemarken, is dat de Tjetsjeense terroristen daar gewoon hun gang mogen gaan. de logica ontgaat mij enigzins. In Nederland zijn vragen gesteld over een mogelijke doodslijst in Denemarken. Jouw antwoord is ... "Ik weet dat. Maar in Denemarken is de extreemrechtse volkspartij aan de macht. Die partij is redelijk anti-buitenlander/anti-moslim.

Wat wel weer gek is aan Denemarken, is dat de Tjetsjeense terroristen daar gewoon hun gang mogen gaan. " .... wat heeft het één met het andere te maken? Er is een rechtse partij aan de macht dus dan mag een andere partij een doodslijst schrijven? Of er is een anti-buitenlander-partij aan de macht (hoe definieer je dat?) en dus is het niet waar? Of wat ?

lennart
26-02-04, 16:49
Geplaatst door jaja
de logica ontgaat mij enigzins. In Nederland zijn vragen gesteld over een mogelijke doodslijst in Denemarken. Jouw antwoord is ... "Ik weet dat. Maar in Denemarken is de extreemrechtse volkspartij aan de macht. Die partij is redelijk anti-buitenlander/anti-moslim.

Wat wel weer gek is aan Denemarken, is dat de Tjetsjeense terroristen daar gewoon hun gang mogen gaan. " .... wat heeft het één met het andere te maken? Er is een rechtse partij aan de macht dus dan mag een andere partij een doodslijst schrijven? Of er is een anti-buitenlander-partij aan de macht (hoe definieer je dat?) en dus is het niet waar? Of wat ?

Mijn suggestie is dat HUT helemaal niets te maken had met die lijst. Het is niet de eerste keer dat een groep wordt genaaid om de daden van anderen. Dreyfus affair anyone?

Ook jij geeft trouwens nooit antwoord op moeilijke stellingen.. Ook dit keer weer niet.

De Tjetsjeense terroristen hebben duizenden onschuldige mensen vermoord en Denemarken organiseert congressen voor die terroristen. Sja wanneer het Russen betreft dan moet dat wel weer kunnen he :rolleyes:

En als we het er dan toch over hebben. Wat heeft Denemarken precies te maken met Nederland? Omdat iets in Denemarken verboden is, moet het in Nederland ook verboden worden?

Het schijnt dat we in Nederland een rechtsstaat hebben... of ben jij het daarmee niet eens?

Simon
26-02-04, 16:52
Geplaatst door lennart

Dat HUT-leden zonder proces of reden zijn opgesloten in Islamistische landen, ligt 100% aan het feit dat ze de ondemocratische regeringen in die landen omver willen werpen. Ondemocratische regeringen waarvan HUT meent dat die alleen bestaan bij de gratie van de VS en de voormalige sovjetunie.

Je argumenten zijn nogal komisch. HUT wil zelf de democratie omverwerpen maar dat ze in het gevang zitten is weer te wijten aan het feit dat ze ook actief zijn in landen die ondemocratisch zijn. Verschil met de communisten (bestaan die nog?) is wel dat HUT met ondemocratische middelen de macht wil grijpen. Ze zeggen zelf dat het haram is de grondwet en instituties van de kafir te respecteren en er mee samen te werken. Dat maakt dat ze zichzelf buiten deze samenleving plaatsen. Waarom willen ze dan wél de rechten die deze samenleving biedt?

000NobelPrizes
26-02-04, 16:52
Geplaatst door lennart
Ik zeg toch ook niet, dat hun ideologie niet gevaarlijk kunnen zijn. Alleen ik constateer dat wanneer je op HUT zoekt en je leest interviews met leden HUT is dat ze een vreedzame strijd nastreven.

De ideologie van HUT komt voor een groot deel uit de pen van het Moslimbroederschap en de gedachtegoed van het MB heeft ook Al-Qa'ida voortgebracht. Wat overigens ook interessant is, is de rol die Britten hebben gespeeld bij de oprichting van het MB.

Het probleem dat ik heb met verbieden, is dat ze daarmee niet verdwijnen.

Dat HUT-leden zonder proces of reden zijn opgesloten in Islamistische landen, ligt 100% aan het feit dat ze de ondemocratische regeringen in die landen omver willen werpen. Ondemocratische regeringen waarvan HUT meent dat die alleen bestaan bij de gratie van de VS en de voormalige sovjetunie.

Oh... dus HUT zegt 'wij zijn vreedzaam en hebben vreedzame motieven' dan geloof je dat meteen.
Ik vraag me af hoeveel doden er nog meer moeten vallen uit naam van dergelijke vreedzaamheid, voordat het tot je doordringt dat dergelijke vreedzame bedoelingen tot slachtoffers leidt. Zij zien dat als vreedzaam en gerechtvaardigd en - dat is het verfoeilijkste - conform de koran/islam. Wij denken daar anders over.
Snap je het nu?
Overigens geldt dit ook voor moslims; die laten zich ook niet in de luren leggen door die zogenaamd vreedzame bedoelingen. In Groot Brittannie heeft een Universiteit met veel islamitische studenten, zich gemeld bij de instanties omdat ze hulp zochten tegen HUT-medewerkers die dagelijks op de campus kwamen om mensen te recruteren voor hun doel.
Ik neem aan dat je aanvoelt hoe deze studenten denken over mensen als jij die zo'n HUT hun gang wil laten gaan onder het mom van 'westerse vrijheid van meningsuiting'.

000NobelPrizes
26-02-04, 16:57
Geplaatst door lennart
Mijn suggestie is dat HUT helemaal niets te maken had met die lijst. Het is niet de eerste keer dat een groep wordt genaaid om de daden van anderen. Dreyfus affair anyone?

Ook jij geeft trouwens nooit antwoord op moeilijke stellingen.. Ook dit keer weer niet.

De Tjetsjeense terroristen hebben duizenden onschuldige mensen vermoord en Denemarken organiseert congressen voor die terroristen. Sja wanneer het Russen betreft dan moet dat wel weer kunnen he :rolleyes:

En als we het er dan toch over hebben. Wat heeft Denemarken precies te maken met Nederland? Omdat iets in Denemarken verboden is, moet het in Nederland ook verboden worden?

Het schijnt dat we in Nederland een rechtsstaat hebben... of ben jij het daarmee niet eens?
*zucht*
Er zit een HUT-lid in de Deense bajes vanwege het verspreiden van flyers waarop mensen werden opgeroepen alles wat joods is, dood te maken.

Denk je heus dat de moslims in Nederland op zo'n partij zitten te wachten?
Ik dacht het niet. Jij misschien wel. Of denk je dat ze hier blij zijn met een halve gare als jij die vindt dat zo'n racistische HUT hier best wel moet kunnen?

Ondertussen is het vreedzame karakter van die HUT wel enigszins naar de achtergrond verschoven, vind je ook niet?
Ik vind in elk geval dat ze niks islamitisch hebben.

lennart
26-02-04, 16:57
Geplaatst door Simon
Je argumenten zijn nogal komisch. HUT wil zelf de democratie omverwerpen maar dat ze in het gevang zitten is weer te wijten aan het feit dat ze ook actief zijn in landen die ondemocratisch zijn. Verschil met de communisten (bestaan die nog?) is wel dat HUT met ondemocratische middelen de macht wil grijpen. Ze zeggen zelf dat het haram is de grondwet en instituties van de kafir te respecteren en er mee samen te werken. Dat maakt dat ze zichzelf buiten deze samenleving plaatsen. Waarom willen ze dan wél de rechten die deze samenleving biedt?

De communisten bestaan nog ja. En de communisten willen de democratie afschaffen, daar hebben ze nooit een geheim van gemaakt. Jouw argumenten zijn trouwen ook erg komisch. :haha:

lennart
26-02-04, 17:01
Geplaatst door 000NobelPrizes
*zucht*
Er zit een HUT-lid in de Deense bajes vanwege het verspreiden van flyers waarop mensen werden opgeroepen alles wat joods is, dood te maken.

Ja weet je zeker dat het een HUT lid was? En weet je zeker dat hij dat in naam van HUT deed.



Denk je heus dat de moslims in Nederland op zo'n partij zitten te wachten?
Ik dacht het niet. Jij misschien wel. Of denk je dat ze hier blij zijn met een halve gare als jij die vindt dat zo'n racistische HUT hier best wel moet kunnen?


Het boeit mij echt niet! Zolang ze niets verkeerd doen, hebben wij geen enkele reden ze aan te pakken.



Ondertussen is het vreedzame karakter van die HUT wel enigszins naar de achtergrond verschoven, vind je ook niet?
Ik vind in elk geval dat ze niks islamitisch hebben.

En omdat jij dat vindt moet iedereen dat vinden ofniet?

En weer geen woord over de Tjetsjeense terroristen die vanuit Denemarken (en Engeland) hun moorddadige methoden om onschuldige Russische burgers te vermoorden openlijk mogen bespreken.

lennart
26-02-04, 17:02
Nog een opmerking: Verboden vruchten.

Voor de rest zie ik alleen maar een herhaling van zetten van gisteren en eergisteren.

000NobelPrizes
26-02-04, 17:15
Geplaatst door lennart
Het boeit mij echt niet! Zolang ze niets verkeerd doen, hebben wij geen enkele reden ze aan te pakken.

Okay, dus als er een pedofiele moordenaar na een aantal lustmoorden op kinderen in Engeland, hier komt wonen, vind jij het geen bezwaar om ernaast te gaan wonen. Immers, hier heeft ie niks gedaan, wel?



En omdat jij dat vindt moet iedereen dat vinden ofniet?

Ik las de getuigenissen van een aantal moslims dat graag ziet dat de HUT verboden wordt.


En weer geen woord over de Tjetsjeense terroristen die vanuit Denemarken (en Engeland) hun moorddadige methoden om onschuldige Russische burgers te vermoorden openlijk mogen bespreken. Die sleepte jij er aan de haren bij. Kan er niks over vinden, dus zeg er ook niets over.

000NobelPrizes
26-02-04, 17:24
Geplaatst door lennart

En weer geen woord over de Tjetsjeense terroristen die vanuit Denemarken (en Engeland) hun moorddadige methoden om onschuldige Russische burgers te vermoorden openlijk mogen bespreken.

Ik kijk op BBC news, en dit congres was in 2002. Het is afgelast onder druk van de Russen, en naar Brussel verplaatst. Het betrof immers een Pro-Russische Tsjetsjeense groep die zelf terrorisme wil tegengaan. Ze geven amnestie aan rebellen maar alleen onder de voorwaarde dat ze geen bloed aan hun handen hebben.
Naar verluidt is deze groep tegen elke vorm van geweld, en zoeken ze de dialoog met Rusland om een truce te bereiken.
Enfin, ik lees dus nergens hoe hier in Denemarken plannen worden beraamd om Russische burgers te vermoorden, zoals jij stelde.

lennart
26-02-04, 17:34
Geplaatst door 000NobelPrizes
Ik kijk op BBC news, en dit congres was in 2002. Het is afgelast onder druk van de Russen, en naar Brussel verplaatst.

Ze hebben eerder ook congressen georganiseerd. Bovendien zijn de leden van die terroristische organisatie niet opgepakt. Terwijl ze het bloed van duizenden Russische burgers aan hun handen kleeft.



Het betrof immers een Pro-Russische Tsjetsjeense groep die zelf terrorisme wil tegengaan.


lol. De pro-Russische Tjetsjenen die mogen gewoon in Rusland congressen organiseren.



Ze geven amnestie aan rebellen maar alleen onder de voorwaarde dat ze geen bloed aan hun handen hebben.


Onzin.. Ze hebben zelf bloed aan hun handen. Het zijn bovendien fundamentalistische moslims die een kalifaat willen vestigen.



Naar verluidt is deze groep tegen elke vorm van geweld, en zoeken ze de dialoog met Rusland om een truce te bereiken.


Nope.



Enfin, ik lees dus nergens hoe hier in Denemarken plannen worden beraamd om Russische burgers te vermoorden, zoals jij stelde.

Zoek nog maar even verder zou ik zeggen. Op de site van de BBC zal je het trouwens niet vinden, want het is algemeen bekend dat de Britse overheid Berezofsky steunt, en hij steunt weer de Tjetsjeense terroristen.

jaja
26-02-04, 17:38
Geplaatst door lennart
Mijn suggestie is dat HUT helemaal niets te maken had met die lijst. Het is niet de eerste keer dat een groep wordt genaaid om de daden van anderen. Dreyfus affair anyone?

Ook jij geeft trouwens nooit antwoord op moeilijke stellingen.. Ook dit keer weer niet.

De Tjetsjeense terroristen hebben duizenden onschuldige mensen vermoord en Denemarken organiseert congressen voor die terroristen. Sja wanneer het Russen betreft dan moet dat wel weer kunnen he :rolleyes:

En als we het er dan toch over hebben. Wat heeft Denemarken precies te maken met Nederland? Omdat iets in Denemarken verboden is, moet het in Nederland ook verboden worden?

Het schijnt dat we in Nederland een rechtsstaat hebben... of ben jij het daarmee niet eens? Wederom, wat heeft dit allemaal met de vraag te maken. Nederlandse parlementariers stellen vragen over de HUT naar aanleiding van bepaalde berichten. Jouw antwoord: Denemarken heeft een rechtse regering. Wat zegt dat over de vraag? Niets.

Verder, moet ik hieruit concluderen dat volgens jou Denemarken geen rechtsstaat is ??

lennart
26-02-04, 17:39
http://english.pravda.ru/accidents/21/96/382/11954_zakayev.html

Zakayev is actief bezig in Europa om steun te krijgen van diverse regeringen voor de Tjetsjeense terroristen. Vooral in Denemarken is de Tjetsjeense lobby erg aanwezig.

Ook Duitsland wilde deze terrorist niet uitleveren aan Rusland.

Het is erg triest gesteld met de Europa. De hypocrisie druipt er vanaf.

lennart
26-02-04, 17:42
Geplaatst door jaja
Wederom, wat heeft dit allemaal met de vraag te maken. Nederlandse parlementariers stellen vragen over de HUT naar aanleiding van bepaalde berichten. Jouw antwoord: Denemarken heeft een rechtse regering. Wat zegt dat over de vraag? Niets.

Verder, moet ik hieruit concluderen dat volgens jou Denemarken geen rechtsstaat is ??

Ze maken in elk geval in Denemarken arbitraire beslissingen. Tjetsjeense terroristen die duizenden doden op hun geweten hebben, mogen het land in en uit. En HUT wordt verboden vanwege de actie van 1 enkele lid, waarvan mij nog steeds niet duidelijk is of hij dat in opdracht van HUT deed.

Wat betreft de parlementsvragen. Die vragen gaan volgens nobeltje over Denemarken. Maar wat heeft Denemarken te maken met Nederland?

ps. Geef eens antwoorden op mijn vragen. Want dat doe jij weer niet.

Simon
26-02-04, 17:44
Geplaatst door lennart
De communisten bestaan nog ja. En de communisten willen de democratie afschaffen, daar hebben ze nooit een geheim van gemaakt. Jouw argumenten zijn trouwen ook erg komisch. :haha:

Daar gaat het toch niet om. Je noemt nu de communisten, eerder noemde je het SGP. Het kan mij niks schelen dat HUT een kalifaat wil. Daar zijn ze vrij in. Het gaat erom welke middelen ze propageren om dat doel te bereiken. Zowel de communistische partij als de SGP hebben altijd volledig binnen de democratie gefunctioneerd en een eed afgelegd op de grondwet (dat moet iedere kamerlid). HUT zal dat nooit doen. Maar HUT zal wel propageren om met geweld de democratie omver te werpen. En als je dat niet gelooft dan raad ik je aan om de epistels op hun website te lezen. Die zijn duidelijk genoeg.

lennart
26-02-04, 17:45
Geplaatst door Simon
Daar gaat het toch niet om. Je noemt nu de communisten, eerder noemde je het SGP. Het kan mij niks schelen dat HUT een kalifaat wil. Daar zijn ze vrij in. Het gaat erom welke middelen ze propageren om dat doel te bereiken. Zowel de communistische partij als de SGP hebben altijd volledig binnen de democratie gefunctioneerd en een eed afgelegd op de grondwet (dat moet iedere kamerlid). HUT zal dat nooit doen. Maar HUT zal wel propageren om met geweld de democratie omver te werpen. En als je dat niet gelooft dan raad ik je aan om de epistels op hun website te lezen. Die zijn duidelijk genoeg.

Ik ben met jou uitgepraat. Je weet precies mijn insteek in dit geheel.

HUT functioneert binnen de Nederlandse rechtstaat en voert geen geweld uit.

De Communistische partij propageerde de omverwerping van de Nederlandse staat eventueel met geweld als ze genoeg aanhang zouden hebben.

Tenslotte Verboden vruchten zijn gevaarlijk.

Simon
26-02-04, 17:51
Geplaatst door lennart
Ik ben met jou uitgepraat. Je weet precies mijn insteek in dit geheel.



Ja ik hoop jij ook die van mij. Ik heb niks tegen mensen met ongewone opvattingen over het ideale bestuur. Maar zodra ze niet binnen onze grondwet willen functioneren en zelfs aangeven dat het haram is als je wel de grondwet en instituties van de kafir respecteert dan weet ik voldoende.

Verder kan ik deze ontwikkelingen nu eenmaal niet los zien van hetgeen zich elders op deze wereld afspeelt waar vergelijkbare organisaties zich schijnbaar vreedzaam in samenlevingen vestigen (denk bijvoorbeeld aan Indonesië) en je vervolgens wat nachtclubs in de lucht ziet vliegen.

Tomas
27-02-04, 01:00
Wat is het gironummer om hut te steunen?

jaja
27-02-04, 12:02
Geplaatst door lennart
Ze maken in elk geval in Denemarken arbitraire beslissingen. Tjetsjeense terroristen die duizenden doden op hun geweten hebben, mogen het land in en uit. En HUT wordt verboden vanwege de actie van 1 enkele lid, waarvan mij nog steeds niet duidelijk is of hij dat in opdracht van HUT deed.

Wat betreft de parlementsvragen. Die vragen gaan volgens nobeltje over Denemarken. Maar wat heeft Denemarken te maken met Nederland?

ps. Geef eens antwoorden op mijn vragen. Want dat doe jij weer niet. jij geeft geen enkel antwoord op de vragen die jou gesteld worden .. vervolgens kom je als reactie met eigen vragen, om van het onderwerp af te wijken. Als jij eindelijk antwoord geeft op de vragen die jou gesteld werden, dan kunnen we vervolgens verder met de vragen die jij DAARNA bent gaan stellen.

Marsipulami
27-02-04, 12:11
Geplaatst door Tomas
Wat is het gironummer om hut te steunen?

Een heel goed idee. Omkopen schijnt beter te werken bij sommige Arabieren dan een intellectuele argumentatie tegen extremisme. Money rules. :p.

000NobelPrizes
27-02-04, 12:16
Geplaatst door Marsipulami
Een heel goed idee. Omkopen schijnt beter te werken bij sommige Arabieren dan een intellectuele argumentatie tegen extremisme. Money rules. :p.

Dat hebben ze van ons geleerd :ego: