PDA

Bekijk Volledige Versie : Van Ardenne kritisch over islam



Orakel
26-02-04, 18:41
Van Ardenne kritisch over islam
26 februari 2004, 17:46:40

AMSTERDAM (ANP) - ,,De islamitische religie is gewelddadiger dan bijvoorbeeld de protestants-christelijke of de boeddhistische''. Dat zegt minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) in het maartnummer van Wordt Vervolgd, het maandblad van Amnesty International.

De woordvoerster van Van Ardenne benadrukte donderdag desgevraagd dat de minister haar uitspraak niet zo letterlijk heeft bedoeld: ,,Het gaat niet om de islam in zijn geheel, maar om het geweld binnen bepaalde lagen van de islam.''

In het Amnesty-blad zegt de CDA-minister verder: ,,In sommige culturen is het normaal dat een man een vrouw alle hoeken van de kamer laat zien als zij verkeerd kookt of als ze de krant verkeerd neerlegt of wat dan ook. Er is in de islamitische cultuur een bepaalde laag die geweld tegen vrouwen heel vanzelfsprekend vindt, en ook geweld tegen kinderen.''

Ze vervolgt: ,,Die laag vind je hier verhevigd terug omdat in Nederland voornamelijk moslims wonen die uit de achtergestelde gebieden komen. Uit Marokko, uit Somalië, uit Sudan, uit Turkije en dan niet uit de verlichte steden maar van het platteland.''

Over het uitzetbeleid van uitgeprocedeerde asielzoekers van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zegt Van Ardenne: ,,Het zíjn geen asielzoekers. Ze kunnen veilig terug naar hun eigen land. De omstandigheden daar zullen niet zo prettig en florissant zijn als hier. Maar er is geen gevaar voor hun leven.''

Geactualiseerd om 17.30 uur

Weer zo'n vvd-er.

lennart
26-02-04, 19:12
De Ulster Protestant Movement is inderdaad een toonbeeld van religieuze tolerantie. :rolleyes:

Wizdom
26-02-04, 19:13
Geplaatst door Orakel
Van Ardenne kritisch over islam
26 februari 2004, 17:46:40

AMSTERDAM (ANP) - ,,De islamitische religie is gewelddadiger dan bijvoorbeeld de protestants-christelijke of de boeddhistische''. Dat zegt minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) in het maartnummer van Wordt Vervolgd, het maandblad van Amnesty International.

De woordvoerster van Van Ardenne benadrukte donderdag desgevraagd dat de minister haar uitspraak niet zo letterlijk heeft bedoeld: ,,Het gaat niet om de islam in zijn geheel, maar om het geweld binnen bepaalde lagen van de islam.''

In het Amnesty-blad zegt de CDA-minister verder: ,,In sommige culturen is het normaal dat een man een vrouw alle hoeken van de kamer laat zien als zij verkeerd kookt of als ze de krant verkeerd neerlegt of wat dan ook. Er is in de islamitische cultuur een bepaalde laag die geweld tegen vrouwen heel vanzelfsprekend vindt, en ook geweld tegen kinderen.''

Ze vervolgt: ,,Die laag vind je hier verhevigd terug omdat in Nederland voornamelijk moslims wonen die uit de achtergestelde gebieden komen. Uit Marokko, uit Somalië, uit Sudan, uit Turkije en dan niet uit de verlichte steden maar van het platteland.''

Over het uitzetbeleid van uitgeprocedeerde asielzoekers van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zegt Van Ardenne: ,,Het zíjn geen asielzoekers. Ze kunnen veilig terug naar hun eigen land. De omstandigheden daar zullen niet zo prettig en florissant zijn als hier. Maar er is geen gevaar voor hun leven.''

Geactualiseerd om 17.30 uur

Weer zo'n vvd-er.

Wat een bull-shit zeg.... Dat is nu wat je noemt een hoop gekakel in de ruimte...


Ik vraag me af waarom er zoveel geprotistueerd wordt door die troepen iedere keer als ze weer naar zo'n opdracht moeten.... Heeft zeker ook met westerse religie of cultuur te maken...

Lugh
26-02-04, 19:25
Geplaatst door Orakel
Weer zo'n vvd-er.
Oja? Sinds wanneer?

Al Sawt
26-02-04, 19:29
Geplaatst door lennart
De Ulster Protestant Movement is inderdaad een toonbeeld van religieuze tolerantie. :rolleyes: Van NeoCons in VS en Loyalist Volunteer Force in N-Ierland, heeft ze zeker nog nooit van gehoord.

Al Sawt
26-02-04, 19:32
Geplaatst door Orakel
Van Ardenne kritisch over islam
26 februari 2004, 17:46:40

AMSTERDAM (ANP) - ,,De islamitische religie is gewelddadiger dan bijvoorbeeld de protestants-christelijke of de boeddhistische''. Dat zegt minister Van Ardenne (Ontwikkelingssamenwerking) in het maartnummer van Wordt Vervolgd, het maandblad van Amnesty International.

De woordvoerster van Van Ardenne benadrukte donderdag desgevraagd dat de minister haar uitspraak niet zo letterlijk heeft bedoeld: ,,Het gaat niet om de islam in zijn geheel, maar om het geweld binnen bepaalde lagen van de islam.''

In het Amnesty-blad zegt de CDA-minister verder: ,,In sommige culturen is het normaal dat een man een vrouw alle hoeken van de kamer laat zien als zij verkeerd kookt of als ze de krant verkeerd neerlegt of wat dan ook. Er is in de islamitische cultuur een bepaalde laag die geweld tegen vrouwen heel vanzelfsprekend vindt, en ook geweld tegen kinderen.''

Ze vervolgt: ,,Die laag vind je hier verhevigd terug omdat in Nederland voornamelijk moslims wonen die uit de achtergestelde gebieden komen. Uit Marokko, uit Somalië, uit Sudan, uit Turkije en dan niet uit de verlichte steden maar van het platteland.''

Over het uitzetbeleid van uitgeprocedeerde asielzoekers van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie) zegt Van Ardenne: ,,Het zíjn geen asielzoekers. Ze kunnen veilig terug naar hun eigen land. De omstandigheden daar zullen niet zo prettig en florissant zijn als hier. Maar er is geen gevaar voor hun leven.''

Geactualiseerd om 17.30 uur

Weer zo'n vvd-er. Mw Ardenne,

Gaat voor gemakzucht, voorbij aan de wandaden en misdaden in Afrika ten zuide van de Sahara. Als we de gewelddadigheid van de Islam vergelijken met die van de Christendom, dan is de Islam een pacifistische godsdienst.

000NobelPrizes
26-02-04, 19:39
Geplaatst door Al Sawt
Mw Ardenne,

Gaat voor gemakzucht, voorbij aan de wandaden en misdaden in Afrika ten zuide van de Sahara. Als we de gewelddadigheid van de Islam vergelijken met die van de Christendom, dan is de Islam een pacifistische godsdienst.
Ik kan hier gedeeltelijk in meegaan. Ooit werd de christelijke religie ook misbruikt voor gewelddadige doeleinden.
Het was in dit geval dus zinniger geweest als Van Ardenne zich had uitgesproken over de psychopaten die de islam misbruiken voor hun eigen moordzuchtige agenda of voor onderdrukking van vrouwen.

Al Sawt
26-02-04, 19:44
Geplaatst door 000NobelPrizes
Ik kan hier gedeeltelijk in meegaan. Ooit werd de christelijke religie ook misbruikt voor gewelddadige doeleinden.
Het was in dit geval dus zinniger geweest als Van Ardenne zich had uitgesproken over de psychopaten die de islam misbruiken voor hun eigen moordzuchtige agenda of voor onderdrukking van vrouwen. Als je het niet ironisch bedoeld, dan geef ik je gelijk.

taouanza
26-02-04, 21:21
Geplaatst door Al Sawt
Als je het niet ironisch bedoeld, dan geef ik je gelijk.


:haha:

Orakel
27-02-04, 01:45
Geplaatst door Lugh
Oja? Sinds wanneer?

Sinds het moment dat onze volksvertegenwoordigers het allemaal goed vinden dat dit kan. Sindsdien zijn het allemaal vvd-ers.

TonH
27-02-04, 02:06
Geplaatst door Orakel
De woordvoerster van Van Ardenne benadrukte donderdag desgevraagd dat de minister haar uitspraak niet zo letterlijk heeft bedoeld: ,,Het gaat niet om de islam in zijn geheel, maar om het geweld binnen bepaalde lagen van de islam.''


Alsof ze een interview geeft ZONDER de eis dat publikatie pas plaatvind na lezing en goedkeuring. :aftel:

jaja
27-02-04, 11:48
Geplaatst door TonH
Alsof ze een interview geeft ZONDER de eis dat publikatie pas plaatvind na lezing en goedkeuring. :aftel: met 99% zekerheid heeft iemand van haar persdienst het artikel bekeken ... en geblunderd!! Ze zegt ook nergens dat ze "verkeerd" geciteerd is, maar dat ze het zo niet bedoeld heeft.

Je moet wel zien dat ze even later in het artikel het ook steeds heeft over "een laag binnen de Islam" ...

TJW
27-02-04, 19:06
Nou dat er in het cristendom ook een hoop mis is zal niemand ontkennen, maar daar gaat het hier niet over. het is heel opvallend dat wanneer er iets gezegd wordt over de islam er niet inhoudelijk op in word gegaan. Het enige antwoord dat mensen hier geven is dat het cristendom ook deels fout zit of dat het enkel psychopaten zijn.
Hoe kan men dan verklaren dat een substantieel aantal vrouwen in de zogenaamde 'blijf van mijn mijn lijf' huizen van islamitische afkomst is.
Dat terwijl er in Nederland een relatief klein aantal moslims is. En het cristendom,de grootste geloofgemeenschap, komen nauwelijks voor in deze cijfers. Niet dat zij er kort over gedaan hebben voor ze de vrouwelijke integriteit respecteerde, oftewel niet de baas over haar speelde. Maar de islam heeft in Nederland nog niet zo`n revolutie doorgemaakt met daarbij aangetekend dat veel islamieten geen moeite hebben met deze moderniseringen. De islam is tevens het snelst groeiende geloof van Nederland.Als dan uit cijfers blijkt dat relatief veel vrouwen te maken hebben met geweld van hun partner is het alleen maar logisch dat de minister zich hierover uitspreekt.
Dus speel de bal niet zo maar terug en kijk naar de cijfers voor je oordeeld en niet te vergeten, naar jezelf.

Zwarte Schaap
27-02-04, 19:58
Geplaatst door TJW
Nou dat er in het cristendom ook een hoop mis is zal niemand ontkennen, maar daar gaat het hier niet over. het is heel opvallend dat wanneer er iets gezegd wordt over de islam er niet inhoudelijk op in word gegaan. Het enige antwoord dat mensen hier geven is dat het cristendom ook deels fout zit of dat het enkel psychopaten zijn.
Hoe kan men dan verklaren dat een substantieel aantal vrouwen in de zogenaamde 'blijf van mijn mijn lijf' huizen van islamitische afkomst is.
Dat terwijl er in Nederland een relatief klein aantal moslims is. En het cristendom,de grootste geloofgemeenschap, komen nauwelijks voor in deze cijfers. Niet dat zij er kort over gedaan hebben voor ze de vrouwelijke integriteit respecteerde, oftewel niet de baas over haar speelde. Maar de islam heeft in Nederland nog niet zo`n revolutie doorgemaakt met daarbij aangetekend dat veel islamieten geen moeite hebben met deze moderniseringen. De islam is tevens het snelst groeiende geloof van Nederland.Als dan uit cijfers blijkt dat relatief veel vrouwen te maken hebben met geweld van hun partner is het alleen maar logisch dat de minister zich hierover uitspreekt.
Dus speel de bal niet zo maar terug en kijk naar de cijfers voor je oordeeld en niet te vergeten, naar jezelf.

Oke daar gaan we weer.........

Ik durf met jou te wedden dat autochtone vrouwen statistisch gezien het meest worden mishandeld. Volgens een recent officieel onderzoek van het ministerie van Justitie heeft ruim 55 % van de autochtone vrouwen ooit of met geweld in hun leven te maken. Bij moslims is dat getal vele malen lager.

Verder durven autochtone vrouwen bij ernstige mishandelingen veel minder snel naar de politie toe te stappen.

Ik zou de officiele cijfers maar eerst doornemen voordat je hier hoog van de toren komt blazen. Hoe hoger je zit hoe harder de smak.

Hamza-T
27-02-04, 20:32
Al Sawt

Mw Ardenne,

Gaat voor gemakzucht, voorbij aan de wandaden en misdaden in Afrika ten zuide van de Sahara. Als we de gewelddadigheid van de Islam vergelijken met die van de Christendom, dan is de Islam een pacifistische godsdienst.


Als we de gewelddadigheid van de Islam vergelijken met die van de Christendom, dan is de Islam een pacifistische godsdienst

Natuurlijk weten jij en ik dat de Islam geen pacifistische religie is, maar een dynamische Deen.
Da'wa is the word.

Maar ja inderdaad als je de geschiedenis van 'het christendom' en 'het westen' met de Islam vergelijkt, dan komt Islam over als vriendendienst, (lees: de christenen die nog overeind staan in b.v. Iraq, en zo hoort het ook.)
Het rare van het zogenaamde Westen is, is dat ze na de revolutie in Frankrijk, een nieuwe seculiere Ideologie hebben, Kapitalisme, datzelfde Kapitalisme dat door zijn technologische ontwikkeling voor meer doden op de wereld heeft gezorgd dan door de middeleeuwen heen!

Zwarte schaap zet fabel vertellers weer op hun nummer, jammer he dat er mensen met officieele cijfers rondlopen?
Kinderverkrachting is onder moslims zeker ook hoger?

Ikke4real
27-02-04, 23:40
Geplaatst door Orakel
Van Ardenne kritisch over islam
26 februari 2004, 17:46:40


Ze vervolgt: ,,Die laag vind je hier verhevigd terug omdat in Nederland voornamelijk moslims wonen die uit de achtergestelde gebieden komen. Uit Marokko, uit Somalië, uit Sudan, uit Turkije en dan niet uit de verlichte steden maar van het platteland.''




It could be worse (http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=1880209)

Al Sawt
28-02-04, 23:28
Geplaatst door TJW
Nou dat er in het cristendom ook een hoop mis is zal niemand ontkennen, maar daar gaat het hier niet over.
Als de Islam vergelijkt wordt met het Christendom, dan mag ik gerust ook een vergelijking trekken. Aangezien mijn vergelijking en conclusie historisch waar is, kunnen we gerust zeggen dat die vergelijking gerechtvaardig is.

Het is uiterst hypocriet; dat mensen met een Christelijke en Europese achtergrond, met een beschuldigende vingertje wijzen naar de Islam als oorzaak van conflicten.


Geplaatst door TJW
het is heel opvallend dat wanneer er iets gezegd wordt over de islam er niet inhoudelijk op in word gegaan. Het enige antwoord dat mensen hier geven is dat het cristendom ook deels fout zit of dat het enkel psychopaten zijn. Hoe kan je inhoudelijk op een materie ingaan, als een (wederom) loze aantijging niet met argumenten of feiten worden bekrachtigd? Ik ben heus niet te beroerd, om inhoudelijk keihard in te gaan. Aangezien ik overtuigd ben, dat elke argument alles behalve een feit is.


Geplaatst door TJW
Hoe kan men dan verklaren dat een substantieel aantal vrouwen in de zogenaamde 'blijf van mijn mijn lijf' huizen van islamitische afkomst is.
Dat terwijl er in Nederland een relatief klein aantal moslims is. En het cristendom,de grootste geloofgemeenschap, komen nauwelijks voor in deze cijfers. Zo weer een, die tot het bot versleten leugenachtige argument in stelling brengt. Dat de Islam verantwoordelijk is voor oververtegenwoordiging van Moslim-vrouwen in opvang te huizen.


CBS
SCHRIKBARENDE CIJFERS

Het percentage allochtone vrouwen in de Nederlandse opvangcentra en Blijf-van-m'n-lijfhuizen stijgt. In 2001 was 39% van de vrouwen die aanklopte van Nederlandse afkomst. Het percentage Marokkaanse vrouwen: 12,9%. Als je bedenkt dat slechts 1,4% van de Nederlandse bevolking van Marokkaanse afkomst is, is die 12,9% schrikbarend hoog.

De Turkse medemens maakt het niet zo bond, alhoewel het (veel) beter kan. Met 280.000 Turkse allochtonen vormen zij slechts 1,7% van de totale bevolking in Nederland en dan is die 8,2% ook nog wel aan de hoge kant. Dat geldt ook voor de Surinamers: 8,8%. Er leven er 260.000 in Nederland dus hun omgangsvormen met de dames is ongeveer hetzelfde als die van de Turken.

De Antillianen (75.000) bestrijken een half procent van de totale bevolking en zitten met 5,5% ook niet laag.

Wat nog opgemerkt moet worden, is dat deze cijfers enigszins geflatteerd zijn. Uit onderzoek is gebleken dat de Nederlandse vrouwen sneller aangifte doen dan islamitische vrouwen; het is dus aannemelijk dat het werkelijke aantal gevallen van huiselijk geweld bij de moslims hoger ligt.

=============

Vergelijkingen:
----------------------------------------------------------------------------
Nederlanders: Indien: perc. op totale bev.= ca. 95% => [39 %] f= 41 (ondergrens)
Nederlanders: Indien: perc. op totale bev.= ca. 85% => [39 %] f= 46 (bovengrens)
Marokkanen: 1,4/100x16.470.588=230.588 -» 1,4 % => [12,9%] f= 921
Turken: 100/1,7x280.000=16.470.588 -» 1,7 % => [ 8,2%] f= 482
Surinamers: 260.000/16.470.588x100%=1,58% -» 1,58% => [ 8,8%] f= 557
Antillianen: 75.000/16.470.588x100%=0,46% -» 0,46% => [ 5,5%] f=1196(*)
(*) = relatief grote afrondingsdifferentie!! (i.v.m. de kleine uitgangswaarden.)


[ f(totaal)=3199 ] -
Daaruit volgt (relatief gezien):
--------------------------------------------------------------------
1 - Antillianen nemen een derde van de opvangplaatsen in. -» 37.5%(*)
2 - Marokkanen nemen ook een derde van de opvangplaatsen in. -» 28,7%
3 - Turken en Surinamers nemen samen ook een derde deel in. -» 15,0% + 17,5%
4 - Het aandeel Nederlanders is te verwaarlozen. -» 1,2% (gemidd.) Welke religie belijden Surinamers en Antilianen?

Ze zijn respectieveliek met 17,5% en 37,5% vertegenwoordigd in opvang te huizen.

Kun je dit verklaren?


Geplaatst door TJW
Niet dat zij er kort over gedaan hebben voor ze de vrouwelijke integriteit respecteerde, oftewel niet de baas over haar speelde. Maar de islam heeft in Nederland nog niet zo`n revolutie doorgemaakt met daarbij aangetekend dat veel islamieten geen moeite hebben met deze moderniseringen. De islam is tevens het snelst groeiende geloof van Nederland.Als dan uit cijfers blijkt dat relatief veel vrouwen te maken hebben met geweld van hun partner is het alleen maar logisch dat de minister zich hierover uitspreekt.
Dus speel de bal niet zo maar terug en kijk naar de cijfers voor je oordeeld en niet te vergeten, naar jezelf. Ten eerste; de minister heeft de post van Ontwikkelingssamenwerking in handen en geen Sociale Zaken of van Justitie. Ten tweede; haar bewering van de gewelddadige Islam, is gebaseerd op vrouwenmishandeling door allochtonen. Uit welke onderzoek kan ze haar bewering stoelen?

En waarom heeft de Ned-vrouw nauwelijks last van mishandeling? Zullen die oorzakken niet te vinden zijn, in sociale, economische en intellecteule niveau van die laag van de bevolking die zich aan de vrouwen-mishandeling bezondigd? Of wil de minister zonder enkele gezonde redenering aan anti-Islamistische en achtelijke opmerkingen bezondigen?

Julien
29-02-04, 01:29
Welke religie belijden Surinamers en Antilianen?

Ze zijn respectieveliek met 17,5% en 37,5% vertegenwoordigd in opvang te huizen.

Kun je dit verklaren?

Wie is er nu bezig met leugens?, het moet zijn 8,8 en 5,5 %. En ja, het zijn vaak christenen.. maar naar ik weet staat er nergens in de Bijbel dat je je vrouw mag slaan, itt de Koran.

Al Sawt
29-02-04, 02:26
Geplaatst door Julien
Wie is er nu bezig met leugens?, het moet zijn 8,8 en 5,5 %. En ja, het zijn vaak christenen.. maar naar ik weet staat er nergens in de Bijbel dat je je vrouw mag slaan, itt de Koran. Dit zijn gewoon cijfers van CBS. Ik heb er niet aan zitten knoeien.

Julien,

Die cijfers duiden aan dat de kwetsbare en minst ontwikkelde groepen in de Nederlandse samenleving, het meest geplaagd worden door interne en huiselijke geweld. Het feit dat zowel Islamitische Marokkanen en Turken als Christelijke Surinamers en Antilianen over vertegenwoordigd zijn, geeft aan dat geloof geen oorzaak.