PDA

Bekijk Volledige Versie : Afkeur ??



_h4T3D_sE7eN
28-02-04, 21:24
Eind jaren tachtig maakte ik kennis met het gegeven dat jonge meisjes van nog geen 18 jaar oud ook moeder kunnen worden. Ik zag het in mijn directe omgeving gebeuren, bij meisjes die bij mij op school zaten. Slimme meiden, met goede cijfers op school maar door een te vroeg gemaakte keus geen praktisch invullend gevolg kunnen geven aan de door hun gerealiseerde statistieken op school. Het fenomeen “tienermoeder” bestond al langer, maar de maatschappij werd er steeds vaker mee geconfronteerd. Het was toen al een probleem, voorzover je de kroost die daaruit voortvloeide als probleem behoort te omschrijven. Van de biologische vaders was meer niet dan wel een spoor te bekennen. Jongens die ook niet veel ouder waren, in sommige gevallen zelfs jonger dan de moeder zelf, en zelf nog kind waren. Zo ook de moeders vaak. De generatie waarin ik opgroeide stond bol van het uitgaan, veel roken van hasj en veel bier drinken. Dat was destijds stoer. Het begon met een sigaret, ging vervolgens naar een biertje en als uiteindelijk klapstuk een dikke buik bij de meisjes en achteraf een door de biologische vader gehaat kind. Want dat kind bracht een verantwoordelijkheid met zich mee waar de meeste jongens in die tijd, op die leeftijd, niet klaar voor waren. En omdat ze het toen al kregen, zou het heel lang duren voordat ze er klaar voor zouden zijn. Sommigen zullen er nooit klaar voor zijn. Ook al loop je weg voor de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind, je weet in je hart dat het je ooit zal inhalen, hoe oud je ook wordt. De dag dat er dan een persoon voor je neus zal verschijnen en je komt vertellen dat je als vaderzijnde een mietje bent, komt dan steeds dichterbij. Ik kan me niet voorstellen dat er “mannen” zijn die met die wetenschap hun graf willen opzoeken, wanneer ze dat moeten.


Een tijdlang nam ik het aan voor lief. Ik zag meiden die ik persoonlijk kende van school, of van het uitgaansleven of van waar dan ook, 1 voor 1 levens produceren, waardoor hun eigen levens bizarre omwentelingen maakten en zij daardoor noodgedwongen wegen moesten inslaan die zij in principe wel wilden bewandelen, maar er niet aan toe waren op het moment dat het gebeurde. Als je het veel ziet gebeuren, ga je het normaal vinden. Je hoort dat een bepaalde persoon die je lang niet hebt gezien maar waar je toevallig naar vraagt op een moment dat je een wederzijdse bekende tegenkomt die je ook al lang niet hebt gesproken en even bijpraat, zwanger is geworden. De vader is onbekend. Alleen de moeder weet wie het is. Een enkeling realiseert zich de ernst van de zaak en gaat door het vuur voor zijn verantwoordelijkheid, omdat hij weet dat zijn kind zal opgroeien en dat opgroeien zal gepaard gaan met tekortkomingen of zegeningen, afhankelijk van de aanwezigheid van de verantwoordelijken. Helaas is de realiteit dat het grootste deel de makkelijke weg kiest en de moeder aan haar lot overlaat. In mijn geval is mijn directe omgeving voornamelijk Marokkaans, en binnen de Marokkaanse cultuur is dit hele fenomeen geen onbekend iets maar voor velen nog steeds een taboe. In de ogen van de Marokkaanse gemeenschap wordt een jong meisje van nog geen 18 (deze leeftijd is cruciaal gezien de wettelijke verantwoording die de ouders tot het bereiken van die leeftijd op zich dienen te nemen) als een paria behandeld als zij ongetrouwd een kind baart. Vaak kiezen deze meiden voor de enige uitweg die zij ook op dat moment hebben. Weglopen van huis. Een ander zal kiezen voor een abortus, misschien dat dit statistisch gezien ook wel een hoger aantal zal aangeven maar ik ga uit van wat ik nu weet. In mijn middelbare schoolperiode en tijdens mijn studie had ik meer vrouwelijke dan mannelijke vrienden en vandaar weet ik dan niet beter dan dat veel meisjes kiezen voor het weglopen van huis, omdat de meisjes in mijn omgeving nou eenmaal voor die weg kozen. Ze weten dat ze een keer zullen trouwen en dat hun toekomstige man op de huwelijksnacht erachter zal komen dat ze dan geen maagd meer zijn. Ook hieraan kun je een discussie verbinden en interpreteren zoals je wilt. Je kunt het tegenwoordig allemaal aardig camoufleren en daarna als een vrolijke maagd door het leven gaan, maar er speelt ook iets als een geweten mee. Je weet het dan gewoon van jezelf. Daarbij komt ook het feit dat naarmate je ouder wordt je de dingen in het leven naar waarde gaat leren inschatten en het feit dat je ooit je eigen ongeboren kind hebt vermoord wordt een steeds meer ondraaglijkere bagage.
Je kunt er ook voor kiezen om het kind te houden en het je ouders dan gewoon vertellen, maar binnen de Marokkaanse cultuur is dat hetzelfde als een kort stuk touw kopen en een hoge tak opzoeken. Het is een kwestie van trots, dat binnen de christelijke cultuur ook opgaat. Geen sex voor het huwelijk (zoals elke religie ook voorschrijft), maar binnen de Marokkaanse cultuur is er vaak geen discussie voor mogelijk. De cultuur is meer dan in andere gevallen heel erg verweven met religie. Dan maar weglopen dus.

De laatste tijd schijn ik gek genoeg veel meiden van vroeger weer tegen te komen die destijds verdwenen leken te zijn. Je hoorde toen vrijwel meteen dat er dan een kind in het spel was en dat de betreffende dame gewoon weg moest. Dan ga je jezelf afvragen hoe het met die persoon is en of het allemaal nog wel goed komt. Maar dat is dat moment en daarna ben je het meteen weer vergeten. Jaren later kom je die persoon weer tegen en zie je tot je verbazing dat die persoon een heus leven heeft opgebouwd, volledig op eigen kracht en zonder hulp van de familie of de biologische vader van het kind. Je ziet dat het kind niets tekort komt en dat het de moeder goed vergaat. Daar waar je vroeger een onzekere meid zag staan zie je nu een ijzersterke persoonlijkheid tevoorschijn komen die alleen maar sterker is geworden door hetgeen haar niet stuk heeft kunnen krijgen. De ouders zouden positief trots zijn als ze hun dochter zouden zien maar helaas kan dat niet door de negatieve trots die in de weg staat. De grootvader zou een prachtig kleinkind tegemoet kunnen zien, dat goed wordt opgevoed maar dat idee is helaas een tekortkoming omdat de grootvader zich meer druk maakt om wat zijn vrienden en familieleden zouden zeggen van het feit dat zijn dochter ooit tienermoeder was en nu een nooit getrouwde moeder is die ook nog eens tegelijkertijd een vader moet zijn voor die dreumes. Nog maar eens een bewijs dat trots in de weg staat van iets dat heel mooi kan zijn, als die trots maar uit de weg geruimd zou worden.

Maar trots verblind. Het wil niet zeggen dat ik het persoonlijk zou goedkeuren als mijn dochter ooit tienermoeder zou worden maar een afkeur (en daarmee ook afkeer) van deze mate gaat mij te ver. Zoals de biologische vader van je kleinkind zijn verantwoordelijkheid niet neemt, doe je ook afstand van je verantwoordelijkheid als vader naar je eigen dochter toe.
Het is een “issue” dat nogal zwaar is om te verwerken maar niettemin een situatie zoals elke andere situatie waarmee je moet omgaan als je eigen vlees en bloed ermee wordt geconfronteerd. Als je dochter een mindere tijd op school heeft (of iets dergelijks) ga je er mee om. Nogmaals, het is niet te vergelijken maar als je dochter zwanger raakt terwijl ze nog tiener is, heb je als ouder ook deels gefaald. Omdat je de ernst van sex niet hebt meegegeven (om maar te zwijgen over het veiligheidsaspect daarin) en daarom deels ook schuldig bent aan het gebrek van besef van wat er allemaal zou kunnen gebeuren als jongeren sex hebben in hun tienerjaren. In dat geval heeft het weer niks te maken met de Marokkaanse cultuur. Ik zie mijn Nederlandse buren ook niet de polonaise lopen als mijn buurmeisje van amper 17 thuis aankomt en doodleuk vertelt dat haar jonge moeder oma gaat worden, alleen mocht dat het geval zijn, weet ik dat haar ouders het niet zover zullen laten komen dat het meisje van huis zal weglopen. Al met al, als ze van huis wegloopt hebben ze al helemaal geen controle meer over haar en zal ze wellicht vanuit de gedachte dat ze er alleen voor staat misschien nog wel meerdere keuzes maken die niet even slim zijn. Op die manier drijf je je dochter in een hoek waar je haar in eerste instantie al niet eens wilt zien.

Zaak is om, naar mijn mening, een taboe te doorbreken en gewoon met je kinderen over sex te praten zodra ze de leeftijd bereiken waarin je als ouder van het betreffende kind aanvoelt dat het kind er klaar voor is. Het zijn de tienerjaren van een kind die het kind vormen tot de persoon die het voor de rest van zijn/haar leven zal zijn. Daarin moet je soms het handje vasthouden en soms het handje loslaten. Als het op sex aankomt moet je daarin de juiste balans zien te vinden, en dat is voor iedereen weer verschillend. Als ouderzijnde voel je het wel aan wanneer je je kop moet houden en wanneer je iets daarover moet zeggen want niemand kent je kinderen beter dan jezelf. Als je het niet doet, zal het kind zelf op zoek gaan naar antwoorden want de vragen ontkomt het niet aan. Onderschat de problematiek niet.


© M.R. Jabri, Elqalem.nl

prinsess
29-02-04, 13:45
Zeer zeker een belangrijk item in deze maatschappij en met name in de marokkaanse. Er heerst al een taboe op alles wat met sexualiteit te maken heeft, en dan niet te spreken over de trots die in de weg ligt om een en ander bespreekbaar te maken. Ik geef je helemaal gelijk als je zegt dat het voor een groot deel aan de opvoeding ligt en zoals ik al eerder zei de mate waarin sexualiteit besproken wordt met jonge vrouwen binnen gezinnen.

Rob1954
02-03-04, 18:16
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Eind jaren tachtig maakte ik kennis met het gegeven dat jonge meisjes van nog geen 18 jaar oud ook moeder kunnen worden. Ik zag het in mijn directe omgeving gebeuren, bij meisjes die bij mij op school zaten. Slimme meiden, met goede cijfers op school maar door een te vroeg gemaakte keus geen praktisch invullend gevolg kunnen geven aan de door hun gerealiseerde statistieken op school. Het fenomeen “tienermoeder” bestond al langer, maar de maatschappij werd er steeds vaker mee geconfronteerd. Het was toen al een probleem, voorzover je de kroost die daaruit voortvloeide als probleem behoort te omschrijven. Van de biologische vaders was meer niet dan wel een spoor te bekennen. Jongens die ook niet veel ouder waren, in sommige gevallen zelfs jonger dan de moeder zelf, en zelf nog kind waren. Zo ook de moeders vaak. De generatie waarin ik opgroeide stond bol van het uitgaan, veel roken van hasj en veel bier drinken. Dat was destijds stoer. Het begon met een sigaret, ging vervolgens naar een biertje en als uiteindelijk klapstuk een dikke buik bij de meisjes en achteraf een door de biologische vader gehaat kind. Want dat kind bracht een verantwoordelijkheid met zich mee waar de meeste jongens in die tijd, op die leeftijd, niet klaar voor waren. En omdat ze het toen al kregen, zou het heel lang duren voordat ze er klaar voor zouden zijn. Sommigen zullen er nooit klaar voor zijn. Ook al loop je weg voor de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind, je weet in je hart dat het je ooit zal inhalen, hoe oud je ook wordt. De dag dat er dan een persoon voor je neus zal verschijnen en je komt vertellen dat je als vaderzijnde een mietje bent, komt dan steeds dichterbij. Ik kan me niet voorstellen dat er “mannen” zijn die met die wetenschap hun graf willen opzoeken, wanneer ze dat moeten.


Een tijdlang nam ik het aan voor lief. Ik zag meiden die ik persoonlijk kende van school, of van het uitgaansleven of van waar dan ook, 1 voor 1 levens produceren, waardoor hun eigen levens bizarre omwentelingen maakten en zij daardoor noodgedwongen wegen moesten inslaan die zij in principe wel wilden bewandelen, maar er niet aan toe waren op het moment dat het gebeurde. Als je het veel ziet gebeuren, ga je het normaal vinden. Je hoort dat een bepaalde persoon die je lang niet hebt gezien maar waar je toevallig naar vraagt op een moment dat je een wederzijdse bekende tegenkomt die je ook al lang niet hebt gesproken en even bijpraat, zwanger is geworden. De vader is onbekend. Alleen de moeder weet wie het is. Een enkeling realiseert zich de ernst van de zaak en gaat door het vuur voor zijn verantwoordelijkheid, omdat hij weet dat zijn kind zal opgroeien en dat opgroeien zal gepaard gaan met tekortkomingen of zegeningen, afhankelijk van de aanwezigheid van de verantwoordelijken. Helaas is de realiteit dat het grootste deel de makkelijke weg kiest en de moeder aan haar lot overlaat. In mijn geval is mijn directe omgeving voornamelijk Marokkaans, en binnen de Marokkaanse cultuur is dit hele fenomeen geen onbekend iets maar voor velen nog steeds een taboe. In de ogen van de Marokkaanse gemeenschap wordt een jong meisje van nog geen 18 (deze leeftijd is cruciaal gezien de wettelijke verantwoording die de ouders tot het bereiken van die leeftijd op zich dienen te nemen) als een paria behandeld als zij ongetrouwd een kind baart. Vaak kiezen deze meiden voor de enige uitweg die zij ook op dat moment hebben. Weglopen van huis. Een ander zal kiezen voor een abortus, misschien dat dit statistisch gezien ook wel een hoger aantal zal aangeven maar ik ga uit van wat ik nu weet. In mijn middelbare schoolperiode en tijdens mijn studie had ik meer vrouwelijke dan mannelijke vrienden en vandaar weet ik dan niet beter dan dat veel meisjes kiezen voor het weglopen van huis, omdat de meisjes in mijn omgeving nou eenmaal voor die weg kozen. Ze weten dat ze een keer zullen trouwen en dat hun toekomstige man op de huwelijksnacht erachter zal komen dat ze dan geen maagd meer zijn. Ook hieraan kun je een discussie verbinden en interpreteren zoals je wilt. Je kunt het tegenwoordig allemaal aardig camoufleren en daarna als een vrolijke maagd door het leven gaan, maar er speelt ook iets als een geweten mee. Je weet het dan gewoon van jezelf. Daarbij komt ook het feit dat naarmate je ouder wordt je de dingen in het leven naar waarde gaat leren inschatten en het feit dat je ooit je eigen ongeboren kind hebt vermoord wordt een steeds meer ondraaglijkere bagage.
Je kunt er ook voor kiezen om het kind te houden en het je ouders dan gewoon vertellen, maar binnen de Marokkaanse cultuur is dat hetzelfde als een kort stuk touw kopen en een hoge tak opzoeken. Het is een kwestie van trots, dat binnen de christelijke cultuur ook opgaat. Geen sex voor het huwelijk (zoals elke religie ook voorschrijft), maar binnen de Marokkaanse cultuur is er vaak geen discussie voor mogelijk. De cultuur is meer dan in andere gevallen heel erg verweven met religie. Dan maar weglopen dus.

De laatste tijd schijn ik gek genoeg veel meiden van vroeger weer tegen te komen die destijds verdwenen leken te zijn. Je hoorde toen vrijwel meteen dat er dan een kind in het spel was en dat de betreffende dame gewoon weg moest. Dan ga je jezelf afvragen hoe het met die persoon is en of het allemaal nog wel goed komt. Maar dat is dat moment en daarna ben je het meteen weer vergeten. Jaren later kom je die persoon weer tegen en zie je tot je verbazing dat die persoon een heus leven heeft opgebouwd, volledig op eigen kracht en zonder hulp van de familie of de biologische vader van het kind. Je ziet dat het kind niets tekort komt en dat het de moeder goed vergaat. Daar waar je vroeger een onzekere meid zag staan zie je nu een ijzersterke persoonlijkheid tevoorschijn komen die alleen maar sterker is geworden door hetgeen haar niet stuk heeft kunnen krijgen. De ouders zouden positief trots zijn als ze hun dochter zouden zien maar helaas kan dat niet door de negatieve trots die in de weg staat. De grootvader zou een prachtig kleinkind tegemoet kunnen zien, dat goed wordt opgevoed maar dat idee is helaas een tekortkoming omdat de grootvader zich meer druk maakt om wat zijn vrienden en familieleden zouden zeggen van het feit dat zijn dochter ooit tienermoeder was en nu een nooit getrouwde moeder is die ook nog eens tegelijkertijd een vader moet zijn voor die dreumes. Nog maar eens een bewijs dat trots in de weg staat van iets dat heel mooi kan zijn, als die trots maar uit de weg geruimd zou worden.

Maar trots verblind. Het wil niet zeggen dat ik het persoonlijk zou goedkeuren als mijn dochter ooit tienermoeder zou worden maar een afkeur (en daarmee ook afkeer) van deze mate gaat mij te ver. Zoals de biologische vader van je kleinkind zijn verantwoordelijkheid niet neemt, doe je ook afstand van je verantwoordelijkheid als vader naar je eigen dochter toe.
Het is een “issue” dat nogal zwaar is om te verwerken maar niettemin een situatie zoals elke andere situatie waarmee je moet omgaan als je eigen vlees en bloed ermee wordt geconfronteerd. Als je dochter een mindere tijd op school heeft (of iets dergelijks) ga je er mee om. Nogmaals, het is niet te vergelijken maar als je dochter zwanger raakt terwijl ze nog tiener is, heb je als ouder ook deels gefaald. Omdat je de ernst van sex niet hebt meegegeven (om maar te zwijgen over het veiligheidsaspect daarin) en daarom deels ook schuldig bent aan het gebrek van besef van wat er allemaal zou kunnen gebeuren als jongeren sex hebben in hun tienerjaren. In dat geval heeft het weer niks te maken met de Marokkaanse cultuur. Ik zie mijn Nederlandse buren ook niet de polonaise lopen als mijn buurmeisje van amper 17 thuis aankomt en doodleuk vertelt dat haar jonge moeder oma gaat worden, alleen mocht dat het geval zijn, weet ik dat haar ouders het niet zover zullen laten komen dat het meisje van huis zal weglopen. Al met al, als ze van huis wegloopt hebben ze al helemaal geen controle meer over haar en zal ze wellicht vanuit de gedachte dat ze er alleen voor staat misschien nog wel meerdere keuzes maken die niet even slim zijn. Op die manier drijf je je dochter in een hoek waar je haar in eerste instantie al niet eens wilt zien.

Zaak is om, naar mijn mening, een taboe te doorbreken en gewoon met je kinderen over sex te praten zodra ze de leeftijd bereiken waarin je als ouder van het betreffende kind aanvoelt dat het kind er klaar voor is. Het zijn de tienerjaren van een kind die het kind vormen tot de persoon die het voor de rest van zijn/haar leven zal zijn. Daarin moet je soms het handje vasthouden en soms het handje loslaten. Als het op sex aankomt moet je daarin de juiste balans zien te vinden, en dat is voor iedereen weer verschillend. Als ouderzijnde voel je het wel aan wanneer je je kop moet houden en wanneer je iets daarover moet zeggen want niemand kent je kinderen beter dan jezelf. Als je het niet doet, zal het kind zelf op zoek gaan naar antwoorden want de vragen ontkomt het niet aan. Onderschat de problematiek niet.


_h4T3d_sE7eN !

Beste _h4T3d_sE7eN,

Je persoonlijk betoog alhier zal mogeljk niemand kunnen verbeteren, of maar enigzinds kunnen aanvullen.

Er is een duidelijke reden aan te voeren, om binnen welke cultuurvorm dan ook, een betere sexuele voorlichting te willen/gaan geven.

Sex zonder liefde is zo gemakkelijk, maar sex met liefde voor die ander is zo intens moeilijk. Jij weet het, ik weet het, nù al die anderen nog.

groetende,
Rob

julliewij
03-03-04, 09:58
Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, behalve dan het feit dat ik gewoon nog steeds niet begrijp waarom om een vrouw maagd moet zijn als ze trouwt EN EEN MAN NIET!!

Maar goed, daar gaat jouw topic natuurlijk niet over. Wat jij op school hebt gezien enzo, dat gaat niet voor iedereen op natuurlijk. Er zijn ontzettend veel meisjes die voor een abortus kiezen, vooral diegenen die uit hoogopgeleide gezinnen komen en die een studie aan een universiteit willen beginnen. Meisjes die uit lager opgeleide gezinnen komen, kiezen er vaker voor om het kind te houden (en dit zijn geen vooroordelen of whatsoever)

Het hele seks voor het huwelijk gedoe is geen probleem vind ik zelf, maar inderdaad wel, dat de ouders daar gewoon niet met de kinderen over praten. Vaak hebben meisjes geen flauw idee wat voorbehoedsmiddelen zijn etc.

Als dit mij zou overkomen,zou ik zeker kiezen voor een abortus, je vermoordt niet een kind, want dat kind dat moet nog groeien. Het zou in zo'n geval egoïstisch zijn (naar mijn mening) om het kind te houden,want je kiest wat voor jouw gemoedsrust het beste is, maar niet wat het beste is voor het kind.

Ik vind het heel goed dat er nu eindelijk eens de kant van de seksuele voorlichting, die er nu dus vaak niet is, wordt aangehaald

super ick
18-04-04, 13:21
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Eind jaren tachtig maakte ik kennis met het gegeven dat jonge meisjes van nog geen 18 jaar oud ook moeder kunnen worden. Ik zag het in mijn directe omgeving gebeuren, bij meisjes die bij mij op school zaten. Slimme meiden, met goede cijfers op school maar door een te vroeg gemaakte keus geen praktisch invullend gevolg kunnen geven aan de door hun gerealiseerde statistieken op school. Het fenomeen “tienermoeder” bestond al langer, maar de maatschappij werd er steeds vaker mee geconfronteerd. Het was toen al een probleem, voorzover je de kroost die daaruit voortvloeide als probleem behoort te omschrijven. Van de biologische vaders was meer niet dan wel een spoor te bekennen. Jongens die ook niet veel ouder waren, in sommige gevallen zelfs jonger dan de moeder zelf, en zelf nog kind waren. Zo ook de moeders vaak. De generatie waarin ik opgroeide stond bol van het uitgaan, veel roken van hasj en veel bier drinken. Dat was destijds stoer. Het begon met een sigaret, ging vervolgens naar een biertje en als uiteindelijk klapstuk een dikke buik bij de meisjes en achteraf een door de biologische vader gehaat kind. Want dat kind bracht een verantwoordelijkheid met zich mee waar de meeste jongens in die tijd, op die leeftijd, niet klaar voor waren. En omdat ze het toen al kregen, zou het heel lang duren voordat ze er klaar voor zouden zijn. Sommigen zullen er nooit klaar voor zijn. Ook al loop je weg voor de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind, je weet in je hart dat het je ooit zal inhalen, hoe oud je ook wordt. De dag dat er dan een persoon voor je neus zal verschijnen en je komt vertellen dat je als vaderzijnde een mietje bent, komt dan steeds dichterbij. Ik kan me niet voorstellen dat er “mannen” zijn die met die wetenschap hun graf willen opzoeken, wanneer ze dat moeten.


Een tijdlang nam ik het aan voor lief. Ik zag meiden die ik persoonlijk kende van school, of van het uitgaansleven of van waar dan ook, 1 voor 1 levens produceren, waardoor hun eigen levens bizarre omwentelingen maakten en zij daardoor noodgedwongen wegen moesten inslaan die zij in principe wel wilden bewandelen, maar er niet aan toe waren op het moment dat het gebeurde. Als je het veel ziet gebeuren, ga je het normaal vinden. Je hoort dat een bepaalde persoon die je lang niet hebt gezien maar waar je toevallig naar vraagt op een moment dat je een wederzijdse bekende tegenkomt die je ook al lang niet hebt gesproken en even bijpraat, zwanger is geworden. De vader is onbekend. Alleen de moeder weet wie het is. Een enkeling realiseert zich de ernst van de zaak en gaat door het vuur voor zijn verantwoordelijkheid, omdat hij weet dat zijn kind zal opgroeien en dat opgroeien zal gepaard gaan met tekortkomingen of zegeningen, afhankelijk van de aanwezigheid van de verantwoordelijken. Helaas is de realiteit dat het grootste deel de makkelijke weg kiest en de moeder aan haar lot overlaat. In mijn geval is mijn directe omgeving voornamelijk Marokkaans, en binnen de Marokkaanse cultuur is dit hele fenomeen geen onbekend iets maar voor velen nog steeds een taboe. In de ogen van de Marokkaanse gemeenschap wordt een jong meisje van nog geen 18 (deze leeftijd is cruciaal gezien de wettelijke verantwoording die de ouders tot het bereiken van die leeftijd op zich dienen te nemen) als een paria behandeld als zij ongetrouwd een kind baart. Vaak kiezen deze meiden voor de enige uitweg die zij ook op dat moment hebben. Weglopen van huis. Een ander zal kiezen voor een abortus, misschien dat dit statistisch gezien ook wel een hoger aantal zal aangeven maar ik ga uit van wat ik nu weet. In mijn middelbare schoolperiode en tijdens mijn studie had ik meer vrouwelijke dan mannelijke vrienden en vandaar weet ik dan niet beter dan dat veel meisjes kiezen voor het weglopen van huis, omdat de meisjes in mijn omgeving nou eenmaal voor die weg kozen. Ze weten dat ze een keer zullen trouwen en dat hun toekomstige man op de huwelijksnacht erachter zal komen dat ze dan geen maagd meer zijn. Ook hieraan kun je een discussie verbinden en interpreteren zoals je wilt. Je kunt het tegenwoordig allemaal aardig camoufleren en daarna als een vrolijke maagd door het leven gaan, maar er speelt ook iets als een geweten mee. Je weet het dan gewoon van jezelf. Daarbij komt ook het feit dat naarmate je ouder wordt je de dingen in het leven naar waarde gaat leren inschatten en het feit dat je ooit je eigen ongeboren kind hebt vermoord wordt een steeds meer ondraaglijkere bagage.
Je kunt er ook voor kiezen om het kind te houden en het je ouders dan gewoon vertellen, maar binnen de Marokkaanse cultuur is dat hetzelfde als een kort stuk touw kopen en een hoge tak opzoeken. Het is een kwestie van trots, dat binnen de christelijke cultuur ook opgaat. Geen sex voor het huwelijk (zoals elke religie ook voorschrijft), maar binnen de Marokkaanse cultuur is er vaak geen discussie voor mogelijk. De cultuur is meer dan in andere gevallen heel erg verweven met religie. Dan maar weglopen dus.

De laatste tijd schijn ik gek genoeg veel meiden van vroeger weer tegen te komen die destijds verdwenen leken te zijn. Je hoorde toen vrijwel meteen dat er dan een kind in het spel was en dat de betreffende dame gewoon weg moest. Dan ga je jezelf afvragen hoe het met die persoon is en of het allemaal nog wel goed komt. Maar dat is dat moment en daarna ben je het meteen weer vergeten. Jaren later kom je die persoon weer tegen en zie je tot je verbazing dat die persoon een heus leven heeft opgebouwd, volledig op eigen kracht en zonder hulp van de familie of de biologische vader van het kind. Je ziet dat het kind niets tekort komt en dat het de moeder goed vergaat. Daar waar je vroeger een onzekere meid zag staan zie je nu een ijzersterke persoonlijkheid tevoorschijn komen die alleen maar sterker is geworden door hetgeen haar niet stuk heeft kunnen krijgen. De ouders zouden positief trots zijn als ze hun dochter zouden zien maar helaas kan dat niet door de negatieve trots die in de weg staat. De grootvader zou een prachtig kleinkind tegemoet kunnen zien, dat goed wordt opgevoed maar dat idee is helaas een tekortkoming omdat de grootvader zich meer druk maakt om wat zijn vrienden en familieleden zouden zeggen van het feit dat zijn dochter ooit tienermoeder was en nu een nooit getrouwde moeder is die ook nog eens tegelijkertijd een vader moet zijn voor die dreumes. Nog maar eens een bewijs dat trots in de weg staat van iets dat heel mooi kan zijn, als die trots maar uit de weg geruimd zou worden.

Maar trots verblind. Het wil niet zeggen dat ik het persoonlijk zou goedkeuren als mijn dochter ooit tienermoeder zou worden maar een afkeur (en daarmee ook afkeer) van deze mate gaat mij te ver. Zoals de biologische vader van je kleinkind zijn verantwoordelijkheid niet neemt, doe je ook afstand van je verantwoordelijkheid als vader naar je eigen dochter toe.
Het is een “issue” dat nogal zwaar is om te verwerken maar niettemin een situatie zoals elke andere situatie waarmee je moet omgaan als je eigen vlees en bloed ermee wordt geconfronteerd. Als je dochter een mindere tijd op school heeft (of iets dergelijks) ga je er mee om. Nogmaals, het is niet te vergelijken maar als je dochter zwanger raakt terwijl ze nog tiener is, heb je als ouder ook deels gefaald. Omdat je de ernst van sex niet hebt meegegeven (om maar te zwijgen over het veiligheidsaspect daarin) en daarom deels ook schuldig bent aan het gebrek van besef van wat er allemaal zou kunnen gebeuren als jongeren sex hebben in hun tienerjaren. In dat geval heeft het weer niks te maken met de Marokkaanse cultuur. Ik zie mijn Nederlandse buren ook niet de polonaise lopen als mijn buurmeisje van amper 17 thuis aankomt en doodleuk vertelt dat haar jonge moeder oma gaat worden, alleen mocht dat het geval zijn, weet ik dat haar ouders het niet zover zullen laten komen dat het meisje van huis zal weglopen. Al met al, als ze van huis wegloopt hebben ze al helemaal geen controle meer over haar en zal ze wellicht vanuit de gedachte dat ze er alleen voor staat misschien nog wel meerdere keuzes maken die niet even slim zijn. Op die manier drijf je je dochter in een hoek waar je haar in eerste instantie al niet eens wilt zien.

Zaak is om, naar mijn mening, een taboe te doorbreken en gewoon met je kinderen over sex te praten zodra ze de leeftijd bereiken waarin je als ouder van het betreffende kind aanvoelt dat het kind er klaar voor is. Het zijn de tienerjaren van een kind die het kind vormen tot de persoon die het voor de rest van zijn/haar leven zal zijn. Daarin moet je soms het handje vasthouden en soms het handje loslaten. Als het op sex aankomt moet je daarin de juiste balans zien te vinden, en dat is voor iedereen weer verschillend. Als ouderzijnde voel je het wel aan wanneer je je kop moet houden en wanneer je iets daarover moet zeggen want niemand kent je kinderen beter dan jezelf. Als je het niet doet, zal het kind zelf op zoek gaan naar antwoorden want de vragen ontkomt het niet aan. Onderschat de problematiek niet.


_h4T3d_sE7eN !

Je zegt terecht dat deze zaak bespreekbaar gemaakt moet worden. Je kan het goed onder woorden brengen en je dringt door tot de kern.
Ik zie het niet als Marokkaans probleem, maar door de intolerantie wordt het probleem als je Marokkaanse bent wel veel groter.
Er zijn nog wel meer problemen waar men niet uit komt door intolerantie. Jammer dat, dat niet zomaar te keren is.

frank van gemert
20-04-04, 16:41
Niet alleen praten. Ouders moeten ook andere standpunten innemen. Het gaat niet alleen over onwetendheid van kinderen. Je kunt niet zeggen ‘Zo, nu heb ik het je verteld en nu weet je er alles van, maar ik wil niet dat je het doet’. Je zult je ogen moeten openen en willen zien wat er in werkelijkheid gebeurt.
Er zijn ouders die zeggen. ‘Als je met je vriendje wilt vrijen, doe het dan thuis. Ik zorg dat er condooms zijn. Ik wil namelijk niet dat mijn dochter in een tochtige kelderbox door een beschonken disco-date ontmaagd wordt en zwanger raakt’.
Ik vind dat een goed standpunt, vooral omdat ook nu weer blijkt dat de meisjes de dupe worden van wat er gebeurt. Je weergave van de vrijgevochten moeders met jonge kinderen betreft namelijk niet iedereen. De jonge moeders die niet weten aan te klampen vermeld je niet, om nog maar te zwijgen van hun kinderen die nog voor hun geboorte met een heel groot probleem worden opgezadeld.

Je zet een stap, maar je blijft halverwege de sloot hangen. Je tuimelt in het water. Wil je de overkant halen, dan moet je springen.

_h4T3D_sE7eN
21-04-04, 11:31
Geplaatst door frank van gemert
Niet alleen praten. Ouders moeten ook andere standpunten innemen. Het gaat niet alleen over onwetendheid van kinderen. Je kunt niet zeggen ‘Zo, nu heb ik het je verteld en nu weet je er alles van, maar ik wil niet dat je het doet’. Je zult je ogen moeten openen en willen zien wat er in werkelijkheid gebeurt.
Er zijn ouders die zeggen. ‘Als je met je vriendje wilt vrijen, doe het dan thuis. Ik zorg dat er condooms zijn. Ik wil namelijk niet dat mijn dochter in een tochtige kelderbox door een beschonken disco-date ontmaagd wordt en zwanger raakt’.
Ik vind dat een goed standpunt, vooral omdat ook nu weer blijkt dat de meisjes de dupe worden van wat er gebeurt. Je weergave van de vrijgevochten moeders met jonge kinderen betreft namelijk niet iedereen. De jonge moeders die niet weten aan te klampen vermeld je niet, om nog maar te zwijgen van hun kinderen die nog voor hun geboorte met een heel groot probleem worden opgezadeld.

Je zet een stap, maar je blijft halverwege de sloot hangen. Je tuimelt in het water. Wil je de overkant halen, dan moet je springen.

Wat jij als gebrekkig aangeeft, staat verwerkt in de rest van de tekst en laat ik open voor eigen interpretatie. Ik weet dat ze er zijn, maar om te voorkomen dat er nog meer bij komen moet je terug naar de basis. En dat is toch "het ouderlijke". Voor degenen die er al zijn, kan ik helaas weinig over melden aangezien ik ze niet ken. Maar nogmaals, ik sluit m'n ogen er niet voor en heb voor dat aspect bewust geprobeerd ruimte open te laten voor eigen interpretatie. Je kunt namelijk alleen uitgaan van wat je kent. Maar laten we dat niet de discussie maken, want daar gaat het niet om.

Mensen die springen zonder te kijken hoe breed en diep de sloot is, zouden eerst een bruggenbouw moeten overwegen. En dit is geen sprong van mijn kant.

Enquetrice
09-05-04, 17:13
Touché!

Maar dan rest mij nog om je het volgende te vragen: Ben je niet bang dat als jongeren meer geïnformeerd zijn, dat zij het juist zullen gaan opzoeken, met alle gevolgen van dien? Bijvoorbeeld waar zij aanvankelijk geen condoom/pil gebruikten, zullen ze nu wel een condoom/pil gebruiken omdat zij nu veel meer op de hoogte zijn van de geneugten en de gevaren.

Ik denk dat dit de voornaamste reden is dat er een t**** rust op dit onderwerp. Ouders/verzorgers zijn bang dat hun kinderen juist datgeen gaan doen wat verboden is.


( Wanneer kunnen we je eerste Bouazza-stukken verwachten? :hihi: )

_h4T3D_sE7eN
10-05-04, 11:38
Geplaatst door Enquetrice
Touché!

Maar dan rest mij nog om je het volgende te vragen: Ben je niet bang dat als jongeren meer geïnformeerd zijn, dat zij het juist zullen gaan opzoeken, met alle gevolgen van dien? Bijvoorbeeld waar zij aanvankelijk geen condoom/pil gebruikten, zullen ze nu wel een condoom/pil gebruiken omdat zij nu veel meer op de hoogte zijn van de geneugten en de gevaren.

Ik denk dat dit de voornaamste reden is dat er een t**** rust op dit onderwerp. Ouders/verzorgers zijn bang dat hun kinderen juist datgeen gaan doen wat verboden is.


( Wanneer kunnen we je eerste Bouazza-stukken verwachten? :hihi: )


U got a point.

Maar kids zoeken toch hetgeen op dat als *verboden* wordt beschouwd ? Als je uitleg geeft aan dit geheel gaat het *t***** er vanzelf af. En als het toch gebeurt dan liever veilig, toch ?


(september inshaAllah ... als het allemaal volgens planning verloopt :) )

dicksr
13-05-04, 16:30
De situatie die je beschrijft lijkt heel erg op heel Nederland in de 50-er en 60-er jaren en sommige stukken (de biblebelt) nog steeds.

Je beschrijft de trots die liefdevolle opname in het eigen gezin in de weg staat. Eigenlijk beschrijf je hiermee geen trots maar een afschuwelijke keuze die mensen maken. De keuze voor het aanzien in de buurt (je sociale omgeving) boven de keuze voor je eigen kind!

Ouders zouden eens na moeten denken wat een dergelijke keus eigenlijk over henzelf zegt. IK en mijn aanzien is belangrijker dan het welzijn en geluk van mijn eigen vlees en bloed! Vlees en bloed dat niet alleen wordt vertegenwoordigd door de dochter, maar ook door de ongeboren vrucht.

Hetzelfde geldt overigens voor de ouders van de biologische vader en die vader zelf. MIJN toekomst is naar de maan als ik nu al voor een gezinnetje moet zorgen!

Ik denk dat ouders die bewust en zorgvuldig en liefdevol hun kinderen voorlichten, ook de ouders zijn die in het onverhoopte geval hun dochter en haar kind liefdevol opnemen en (helpen) verzorgen.
Dit zijn namelijk ouders met liefde en verantwoordelijkheid voor hun kinderen.

Voor de ouders die jij beschrijft en het t**** dat zij ondergaan geldt dat hun kinderen voor hen uitsluitend symbolen zijn van hun eigen succes en status. Als een dergelijk symbool een krasje oploopt, moet je het snel uit je omgeving verwijderen.

Het is jammer om te moeten constateren dat in het kerkelijke nederland van de 50-er en zestiger jaren die mentaliteit leefde en het is nog triester dat we in de volgende eeuw die mentaliteit zien voortbestaan in fundamenteel religieuze bolwerken als onze biblebelt en ook in sommige nieuwere bevolkingsgroepen.

Dank voor de topic

dicksr

Knollebol
14-05-04, 02:58
Geplaatst door Enquetrice
Maar dan rest mij nog om je het volgende te vragen: Ben je niet bang dat als jongeren meer geïnformeerd zijn, dat zij het juist zullen gaan opzoeken, met alle gevolgen van dien? Bijvoorbeeld waar zij aanvankelijk geen condoom/pil gebruikten, zullen ze nu wel een condoom/pil gebruiken omdat zij nu veel meer op de hoogte zijn van de geneugten en de gevaren.

Ik denk dat dit de voornaamste reden is dat er een t**** rust op dit onderwerp. Ouders/verzorgers zijn bang dat hun kinderen juist datgeen gaan doen wat verboden is.

Mischien zullen ze het meer gaan opzoeken. Sterker nog, ik denk het wel zeker te weten. Maar laten we eens naar de statistieken kijken. Nederland heeft jarenlang, juist dankzij sexuele voorlichting, zo'n beetje het laagste aantal tienermoeders gehad van de westerse wereld. Pas de laatste jaren stijgt het aantal tienermoeders in Nederland aanzienlijk en het vermoeden dat dit met de immigratie van grote groepen niet-westerse allochtonen te maken is niet geheel ongefundeerd.

Dus wat vinden we erger; dat jonge vrouwen neuken en vervolgens ongewenst zwanger raken met alle consequenties vandien, of dat ze neuken, maar dan veilig. En dan heb ik het inderdaad nog niet over de hypocrisie ten aanzien van jongens/mannen.

Ik kan me voorstellen dat je geen vader wil zijn op je 18e ofzo, maar ja, dat kan nu eenmaal de consequentie zijn van onveilig neuken. Een echte vent accepteert mijn inziens de consequenties van zijn handelen. Ook, of eigenlijk juist, als ie een vrouw met kind heeft geschopt. Dan weglopen is voor losers. Had je maar niet een meid moeten neuken waarmee je verder toch niks wou. Kortom, denk na voordat je iets doet.

dicksr
14-05-04, 08:15
Geplaatst door Knollebol
Mischien zullen ze het meer gaan opzoeken. Sterker nog, ik denk het wel zeker te weten. Maar laten we eens naar de statistieken kijken. Nederland heeft jarenlang, juist dankzij sexuele voorlichting, zo'n beetje het laagste aantal tienermoeders gehad van de westerse wereld. Pas de laatste jaren stijgt het aantal tienermoeders in Nederland aanzienlijk en het vermoeden dat dit met de immigratie van grote groepen niet-westerse allochtonen te maken is niet geheel ongefundeerd.

Dus wat vinden we erger; dat jonge vrouwen neuken en vervolgens ongewenst zwanger raken met alle consequenties vandien, of dat ze neuken, maar dan veilig. En dan heb ik het inderdaad nog niet over de hypocrisie ten aanzien van jongens/mannen.

Ik kan me voorstellen dat je geen vader wil zijn op je 18e ofzo, maar ja, dat kan nu eenmaal de consequentie zijn van onveilig neuken. Een echte vent accepteert mijn inziens de consequenties van zijn handelen. Ook, of eigenlijk juist, als ie een vrouw met kind heeft geschopt. Dan weglopen is voor losers. Had je maar niet een meid moeten neuken waarmee je verder toch niks wou. Kortom, denk na voordat je iets doet.

Waar je nog aan toe kunt voegen de vrij forse groei in SOA die we de afgelopen jaren weer zien.

De rol van kerkelijke geboden(of de dubbele agenda) wordt aardig geillustreerd door een artikel in Trouw. Hierin stelt een afrikaanse bisschop (op een congres van de RK ontwikkelingsorganisatie Cordaid in Den Haag) dat de zorg voor aids-patienten en hiv-besmetten, wereldwijd, voor 25% voor rekening komt van de RK-kerk of rk-organisaties.

Volgens de paus zijn condooms (voorbehoedsmiddelen in het algemeen) verboden. Het stukje lezend bekroop me de cynische gedachte dat dit verbod er wel eens op gericht zou kunnen zijn een doelgroep voor zending te creeren.

Ik heb eens een hele lieve en supergetrainde hond gehad, Bruno. Je kon Bruno gewoon alleen een nacht achterlaten in een slagerij, zonder dat hij zelfs maar een plakje worst zou opeten. Je kon met hem over de Albert Cuyp lopen zonder dat hij een cntimeter van je zijde week.

Toen Bruno een jaar of drie was, was ik hem opeens kwijt. Je kunt je mijn zorgen voorstellen, je haalt je van alles in je hoofd. Na een halve dag zoeken, kreeg ik een telefoontje van de politie of ik mijn hond af wilde komen halen op het bureau. Hij had de hele tijd voor de deur van een mevrouw in Zuid gelegen, zij kon geen kant meer op.
Bruno had de lucht gekregen van haar hond, een teefje en die was loops! Geen enkele training kan daar tegenop!

dicksr

_h4T3D_sE7eN
14-05-04, 11:19
Geplaatst door dicksr
Ik heb eens een hele lieve en supergetrainde hond gehad, Bruno. Je kon Bruno gewoon alleen een nacht achterlaten in een slagerij, zonder dat hij zelfs maar een plakje worst zou opeten. Je kon met hem over de Albert Cuyp lopen zonder dat hij een cntimeter van je zijde week.

Toen Bruno een jaar of drie was, was ik hem opeens kwijt. Je kunt je mijn zorgen voorstellen, je haalt je van alles in je hoofd. Na een halve dag zoeken, kreeg ik een telefoontje van de politie of ik mijn hond af wilde komen halen op het bureau. Hij had de hele tijd voor de deur van een mevrouw in Zuid gelegen, zij kon geen kant meer op.
Bruno had de lucht gekregen van haar hond, een teefje en die was loops! Geen enkele training kan daar tegenop!

dicksr

:haha: !!

dicksr
14-05-04, 13:25
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
:haha: !! :Iluvu:

najat_taroemest
15-05-04, 14:51
haha leuk stukje

MyRaH
15-05-04, 22:20
Geplaatst door julliewij
Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, behalve dan het feit dat ik gewoon nog steeds niet begrijp waarom om een vrouw maagd moet zijn als ze trouwt EN EEN MAN NIET!!

Maar goed, daar gaat jouw topic natuurlijk niet over. Wat jij op school hebt gezien enzo, dat gaat niet voor iedereen op natuurlijk. Er zijn ontzettend veel meisjes die voor een abortus kiezen, vooral diegenen die uit hoogopgeleide gezinnen komen en die een studie aan een universiteit willen beginnen. Meisjes die uit lager opgeleide gezinnen komen, kiezen er vaker voor om het kind te houden (en dit zijn geen vooroordelen of whatsoever)

Het hele seks voor het huwelijk gedoe is geen probleem vind ik zelf, maar inderdaad wel, dat de ouders daar gewoon niet met de kinderen over praten. Vaak hebben meisjes geen flauw idee wat voorbehoedsmiddelen zijn etc.

Als dit mij zou overkomen,zou ik zeker kiezen voor een abortus, je vermoordt niet een kind, want dat kind dat moet nog groeien. Het zou in zo'n geval egoïstisch zijn (naar mijn mening) om het kind te houden,want je kiest wat voor jouw gemoedsrust het beste is, maar niet wat het beste is voor het kind.

Ik vind het heel goed dat er nu eindelijk eens de kant van de seksuele voorlichting, die er nu dus vaak niet is, wordt aangehaald


Ik wil alleen reageren op de eerste alinea in je tekst. Ik weet niet of het voor je duidelijk is maar zowel man als vrouw moeten BEIDEN als maagd het huwelijk intreden.

snoopyke
16-05-04, 00:31
Hé!!!! Ik kan u verzekeren dat ik helemaal akkoord ga met je denkwijze (only about this problem!!!)...Iemand naar mijn hart mag ik zeggen!!! Bravo!!!

super ick
16-05-04, 09:50
Geplaatst door MyRaH
Ik wil alleen reageren op de eerste alinea in je tekst. Ik weet niet of het voor je duidelijk is maar zowel man als vrouw moeten BEIDEN als maagd het huwelijk intreden.

Maar de verantwoording wordt altijd bij de vrouw neer gelegd. Zij bedekt zich, nooit de man.
Ik heb nog nooit van een cultuur gehoord waar men b.v. de penis vast naait aan het scrotum. De vrouw mag dat dan losknippen in de huwelijksnacht en is er zo zeker van dat de man nog maagd is. Dat zou eerlijk zijn.

Ik chargeer maar om de zaak duidelijk te maken. Ik weet dat het niet des islams is maar cultuur gebonden etc. maar het geeft wel mooi aan dat het balletje bij de vrouw gelegd wordt. Zij is de verleidende partij, de man kan er eigenlijk niets aan doen. Waar is plotsklaps zijn eer gebleven?

MyRaH
16-05-04, 19:57
Geplaatst door superdick
Maar de verantwoording wordt altijd bij de vrouw neer gelegd. Zij bedekt zich, nooit de man.
Ik heb nog nooit van een cultuur gehoord waar men b.v. de penis vast naait aan het scrotum. De vrouw mag dat dan losknippen in de huwelijksnacht en is er zo zeker van dat de man nog maagd is. Dat zou eerlijk zijn.

Ik chargeer maar om de zaak duidelijk te maken. Ik weet dat het niet des islams is maar cultuur gebonden etc. maar het geeft wel mooi aan dat het balletje bij de vrouw gelegd wordt. Zij is de verleidende partij, de man kan er eigenlijk niets aan doen. Waar is plotsklaps zijn eer gebleven?

De man kan er niets aan doen ??? Hij kan toch weigeren als nog ongehuwde zijnde ??? Ik vat uit je tekst op dat de man geen schuld heeft als hij 'het doet'..... Mannen weten dondersgoed waar zij mee bezig zijn...... En je kan zeggen dat de verantwoording bij de vrouw ligt en ook dat de man er niets aan kan doen enzo ..... Maar beiden worden later gestraft als zij hun maagdelijkheid hebben verloren voor het huwelijk.

super ick
17-05-04, 08:38
Geplaatst door MyRaH
De man kan er niets aan doen ??? Hij kan toch weigeren als nog ongehuwde zijnde ??? Ik vat uit je tekst op dat de man geen schuld heeft als hij 'het doet'..... Mannen weten dondersgoed waar zij mee bezig zijn...... En je kan zeggen dat de verantwoording bij de vrouw ligt en ook dat de man er niets aan kan doen enzo ..... Maar beiden worden later gestraft als zij hun maagdelijkheid hebben verloren voor het huwelijk.

Ik probeer alleen een gedachtengang uiteen te zetten. Of ben jij weleens een gesluierde man tegen gekomen? En heb je je weleens serieus afgevraagd waarom niet?

super ick
17-05-04, 08:41
Geplaatst door MyRaH
Ik wil alleen reageren op de eerste alinea in je tekst. Ik weet niet of het voor je duidelijk is maar zowel man als vrouw moeten BEIDEN als maagd het huwelijk intreden.

Alleen de vrouw wordt als waardeloze afgelikte boterham gezien als zij geen maagd is. Bij de man ligt dat gemakkelijker. Welliswaar niet volgens de Koran maar in de praktijk wordt de soep een stuk minder heet opgediend als bij de vrouw.
Rara, hoe zou dat toch komen? Wake up and stand up for your equal rights!

dicksr
17-05-04, 08:45
En wie krijgt ook al weer die 70 maagden in het paradijs? Ik kan me niet voorstellen dat ze daar boven ineens wel lesbische liefde toestaan?

dicksr

super ick
17-05-04, 09:04
Geplaatst door dicksr
En wie krijgt ook al weer die 70 maagden in het paradijs? Ik kan me niet voorstellen dat ze daar boven ineens wel lesbische liefde toestaan?

dicksr

Tja men moet ook pijn lijden om mooi te zijn. Volgens de Koran dus ook om er daarna lekker op los te kunnen neuken.
Max. 4 vrouwen, gehuwd moeten zijn, etc. geld niet meer je bent toch in het paradijs dus wie maakt je wat?

Amen

MyRaH
17-05-04, 21:51
Geplaatst door superdick
Ik probeer alleen een gedachtengang uiteen te zetten. Of ben jij weleens een gesluierde man tegen gekomen? En heb je je weleens serieus afgevraagd waarom niet?

Nee, een gesluierde man ben ik niet tegengekomen... Maar zoals een vrouw gesluierd hoort te zijn hoort een man een baard te laten staan...

En is er wat mis mee dat een vrouw gesluierd is ???

super ick
18-05-04, 07:42
Geplaatst door MyRaH
Nee, een gesluierde man ben ik niet tegengekomen... Maar zoals een vrouw gesluierd hoort te zijn hoort een man een baard te laten staan...

En is er wat mis mee dat een vrouw gesluierd is ???

LEZEN is moeilijk he? Alleen door de vraagstelling al!

dicksr
18-05-04, 17:36
Geplaatst door MyRaH
Nee, een gesluierde man ben ik niet tegengekomen... Maar zoals een vrouw gesluierd hoort te zijn hoort een man een baard te laten staan...

En is er wat mis mee dat een vrouw gesluierd is ???

Lange tenen ??????? LEZEN!

super ick
19-05-04, 07:40
Geplaatst door dicksr
Lange tenen ??????? LEZEN!

Ik heb nog eens gelezen en kan mijzelf niet betrappen dat ik ergens geschreven heb dat er iets mis is met een gesluierde vrouw.
De vraagstelling wekt de indruk dat ik mijzelf wel op die wijze uitgelaten heb. Vandaar de reactie.
Maar zoek nog eens andere berichten er is momenteel nl. wel een discussie op gang over hoofddoekjes in een ander forum.

Waarschijnlijk is er met gesluierde vrouwen evenveel mis dan met ongesluierde vrouwen.
Mannen met baarden mogen varen. (Jan, Piet, Joris en Korneel)

RinC
31-05-04, 00:46
Okey dickheads, kappen met die onzin!

Chanella
10-06-04, 13:54
Ja ja....alleen is een vrouw meteen een hoer en de man stoer
zo ZOU het moeten zijn ja, maar geloof je het zelf???
Ahem....was een reactie op de zin:
de vrouw EN de man zouden BEIDE als maagd het huwelijk in moeten gaan.........

super ick
11-06-04, 07:46
Geplaatst door Chanella
Ja ja....alleen is een vrouw meteen een hoer en de man stoer
zo ZOU het moeten zijn ja, maar geloof je het zelf???
Ahem....was een reactie op de zin:
de vrouw EN de man zouden BEIDE als maagd het huwelijk in moeten gaan.........

Wat mij tegen staat is dat het vaak voorkomt dat jongens zich 100% in de geneugten des levens storten. Daar komen zij meestal geen Moslima's tegen. Vraag je ze naar de keus van hun huwelijkspartner dan hebben zij de voorkeur voor een vrouw uit het land van herkomst. Liefst een traditionele. En ze komen er nog mee weg ook! Heel de familie is blij. Niemand staat op om de eer van de bruid te redden.
Dat vind ik pas echt een lage streek, en het is volgens mij het verloochenen van je eigen cultuur en geloof. Walgelijk gewoon.
Ik zie dit zeer regelmatig gebeuren. In het begin was ik nog wel eens verbaasd. Jij met een gesluierde vrouw???? Misschien moet voor hen het mannelijke maagdenvlies uitgevonden worden.

Rabi'ah.
11-06-04, 10:24
Geplaatst door julliewij
Ik vind dat je helemaal gelijk hebt, behalve dan het feit dat ik gewoon nog steeds niet begrijp waarom om een vrouw maagd moet zijn als ze trouwt EN EEN MAN NIET!!



Ik wel: Machocultuur en dubbele moraal.
In de Qor'an staat evenwel dat zowel man als vrouw zich buiten het huwelijk van seks dienen te onthouden, maar er is geen enkele Koranische basis voor de draconische straffen/verstoting die plaatsvinden in bepaalde landen en culturen, als uitkomt als men zich niet aan dit voorschrift houdt.
Dit is immers iets tussen de persoon in kwestie en God.

Groetjes,

Rabiah.

Chanella
11-06-04, 15:47
Hoi Rabiah,
ik kan me hier helemaal bij aansluiten!!!
Vind trouwens het sioux spreekwoord onderaan ook erg mooi...zou iedereen moeten lezen en tot zich laten doordringen...

miss_tanger007
13-06-04, 15:30
Geplaatst door superdick
Maar de verantwoording wordt altijd bij de vrouw neer gelegd. Zij bedekt zich, nooit de man.
Ik heb nog nooit van een cultuur gehoord waar men b.v. de penis vast naait aan het scrotum. De vrouw mag dat dan losknippen in de huwelijksnacht en is er zo zeker van dat de man nog maagd is. Dat zou eerlijk zijn.

Ik chargeer maar om de zaak duidelijk te maken. Ik weet dat het niet des islams is maar cultuur gebonden etc. maar het geeft wel mooi aan dat het balletje bij de vrouw gelegd wordt. Zij is de verleidende partij, de man kan er eigenlijk niets aan doen. Waar is plotsklaps zijn eer gebleven?

ja precies cultuurgebonden maar niet bij de marokkaanse cultuur
dus waar praat jij over?

super ick
13-06-04, 18:16
Geplaatst door miss_tanger007
ja precies cultuurgebonden maar niet bij de marokkaanse cultuur
dus waar praat jij over?

Beste Miss Tanger,

Je kan toch lezen dus wat is dat voor een vraag? Probeer nou de strekking er eens uit te halen.
Ik zie veel vrouwen met een hoofddoek maar zeer weinig mannen die de ogen neer slaan. En dat hoort ook. Dus het balletje ligt altijd bij de vrouw.
Buiten het feit dat in een andere topic niemand erin geslaagd is om de dracht van de hoofddoek uit de Koran te halen vind ik de algemene gedachte erachter onlogisch.
Overigens als je een hoofddoek wil dragen heb ik daar geen enkel bezwaar tegen maar dat had je, denk al begrepen.
Respect.

taza chica
22-06-04, 10:07
Geplaatst door _h4T3D_sE7eN
Eind jaren tachtig maakte ik kennis met het gegeven dat jonge meisjes van nog geen 18 jaar oud ook moeder kunnen worden. Ik zag het in mijn directe omgeving gebeuren, bij meisjes die bij mij op school zaten. Slimme meiden, met goede cijfers op school maar door een te vroeg gemaakte keus geen praktisch invullend gevolg kunnen geven aan de door hun gerealiseerde statistieken op school. Het fenomeen “tienermoeder” bestond al langer, maar de maatschappij werd er steeds vaker mee geconfronteerd. Het was toen al een probleem, voorzover je de kroost die daaruit voortvloeide als probleem behoort te omschrijven. Van de biologische vaders was meer niet dan wel een spoor te bekennen. Jongens die ook niet veel ouder waren, in sommige gevallen zelfs jonger dan de moeder zelf, en zelf nog kind waren. Zo ook de moeders vaak. De generatie waarin ik opgroeide stond bol van het uitgaan, veel roken van hasj en veel bier drinken. Dat was destijds stoer. Het begon met een sigaret, ging vervolgens naar een biertje en als uiteindelijk klapstuk een dikke buik bij de meisjes en achteraf een door de biologische vader gehaat kind. Want dat kind bracht een verantwoordelijkheid met zich mee waar de meeste jongens in die tijd, op die leeftijd, niet klaar voor waren. En omdat ze het toen al kregen, zou het heel lang duren voordat ze er klaar voor zouden zijn. Sommigen zullen er nooit klaar voor zijn. Ook al loop je weg voor de verantwoordelijkheid van het hebben van een kind, je weet in je hart dat het je ooit zal inhalen, hoe oud je ook wordt. De dag dat er dan een persoon voor je neus zal verschijnen en je komt vertellen dat je als vaderzijnde een mietje bent, komt dan steeds dichterbij. Ik kan me niet voorstellen dat er “mannen” zijn die met die wetenschap hun graf willen opzoeken, wanneer ze dat moeten.


Een tijdlang nam ik het aan voor lief. Ik zag meiden die ik persoonlijk kende van school, of van het uitgaansleven of van waar dan ook, 1 voor 1 levens produceren, waardoor hun eigen levens bizarre omwentelingen maakten en zij daardoor noodgedwongen wegen moesten inslaan die zij in principe wel wilden bewandelen, maar er niet aan toe waren op het moment dat het gebeurde. Als je het veel ziet gebeuren, ga je het normaal vinden. Je hoort dat een bepaalde persoon die je lang niet hebt gezien maar waar je toevallig naar vraagt op een moment dat je een wederzijdse bekende tegenkomt die je ook al lang niet hebt gesproken en even bijpraat, zwanger is geworden. De vader is onbekend. Alleen de moeder weet wie het is. Een enkeling realiseert zich de ernst van de zaak en gaat door het vuur voor zijn verantwoordelijkheid, omdat hij weet dat zijn kind zal opgroeien en dat opgroeien zal gepaard gaan met tekortkomingen of zegeningen, afhankelijk van de aanwezigheid van de verantwoordelijken. Helaas is de realiteit dat het grootste deel de makkelijke weg kiest en de moeder aan haar lot overlaat. In mijn geval is mijn directe omgeving voornamelijk Marokkaans, en binnen de Marokkaanse cultuur is dit hele fenomeen geen onbekend iets maar voor velen nog steeds een taboe. In de ogen van de Marokkaanse gemeenschap wordt een jong meisje van nog geen 18 (deze leeftijd is cruciaal gezien de wettelijke verantwoording die de ouders tot het bereiken van die leeftijd op zich dienen te nemen) als een paria behandeld als zij ongetrouwd een kind baart. Vaak kiezen deze meiden voor de enige uitweg die zij ook op dat moment hebben. Weglopen van huis. Een ander zal kiezen voor een abortus, misschien dat dit statistisch gezien ook wel een hoger aantal zal aangeven maar ik ga uit van wat ik nu weet. In mijn middelbare schoolperiode en tijdens mijn studie had ik meer vrouwelijke dan mannelijke vrienden en vandaar weet ik dan niet beter dan dat veel meisjes kiezen voor het weglopen van huis, omdat de meisjes in mijn omgeving nou eenmaal voor die weg kozen. Ze weten dat ze een keer zullen trouwen en dat hun toekomstige man op de huwelijksnacht erachter zal komen dat ze dan geen maagd meer zijn. Ook hieraan kun je een discussie verbinden en interpreteren zoals je wilt. Je kunt het tegenwoordig allemaal aardig camoufleren en daarna als een vrolijke maagd door het leven gaan, maar er speelt ook iets als een geweten mee. Je weet het dan gewoon van jezelf. Daarbij komt ook het feit dat naarmate je ouder wordt je de dingen in het leven naar waarde gaat leren inschatten en het feit dat je ooit je eigen ongeboren kind hebt vermoord wordt een steeds meer ondraaglijkere bagage.
Je kunt er ook voor kiezen om het kind te houden en het je ouders dan gewoon vertellen, maar binnen de Marokkaanse cultuur is dat hetzelfde als een kort stuk touw kopen en een hoge tak opzoeken. Het is een kwestie van trots, dat binnen de christelijke cultuur ook opgaat. Geen sex voor het huwelijk (zoals elke religie ook voorschrijft), maar binnen de Marokkaanse cultuur is er vaak geen discussie voor mogelijk. De cultuur is meer dan in andere gevallen heel erg verweven met religie. Dan maar weglopen dus.

De laatste tijd schijn ik gek genoeg veel meiden van vroeger weer tegen te komen die destijds verdwenen leken te zijn. Je hoorde toen vrijwel meteen dat er dan een kind in het spel was en dat de betreffende dame gewoon weg moest. Dan ga je jezelf afvragen hoe het met die persoon is en of het allemaal nog wel goed komt. Maar dat is dat moment en daarna ben je het meteen weer vergeten. Jaren later kom je die persoon weer tegen en zie je tot je verbazing dat die persoon een heus leven heeft opgebouwd, volledig op eigen kracht en zonder hulp van de familie of de biologische vader van het kind. Je ziet dat het kind niets tekort komt en dat het de moeder goed vergaat. Daar waar je vroeger een onzekere meid zag staan zie je nu een ijzersterke persoonlijkheid tevoorschijn komen die alleen maar sterker is geworden door hetgeen haar niet stuk heeft kunnen krijgen. De ouders zouden positief trots zijn als ze hun dochter zouden zien maar helaas kan dat niet door de negatieve trots die in de weg staat. De grootvader zou een prachtig kleinkind tegemoet kunnen zien, dat goed wordt opgevoed maar dat idee is helaas een tekortkoming omdat de grootvader zich meer druk maakt om wat zijn vrienden en familieleden zouden zeggen van het feit dat zijn dochter ooit tienermoeder was en nu een nooit getrouwde moeder is die ook nog eens tegelijkertijd een vader moet zijn voor die dreumes. Nog maar eens een bewijs dat trots in de weg staat van iets dat heel mooi kan zijn, als die trots maar uit de weg geruimd zou worden.

Maar trots verblind. Het wil niet zeggen dat ik het persoonlijk zou goedkeuren als mijn dochter ooit tienermoeder zou worden maar een afkeur (en daarmee ook afkeer) van deze mate gaat mij te ver. Zoals de biologische vader van je kleinkind zijn verantwoordelijkheid niet neemt, doe je ook afstand van je verantwoordelijkheid als vader naar je eigen dochter toe.
Het is een “issue” dat nogal zwaar is om te verwerken maar niettemin een situatie zoals elke andere situatie waarmee je moet omgaan als je eigen vlees en bloed ermee wordt geconfronteerd. Als je dochter een mindere tijd op school heeft (of iets dergelijks) ga je er mee om. Nogmaals, het is niet te vergelijken maar als je dochter zwanger raakt terwijl ze nog tiener is, heb je als ouder ook deels gefaald. Omdat je de ernst van sex niet hebt meegegeven (om maar te zwijgen over het veiligheidsaspect daarin) en daarom deels ook schuldig bent aan het gebrek van besef van wat er allemaal zou kunnen gebeuren als jongeren sex hebben in hun tienerjaren. In dat geval heeft het weer niks te maken met de Marokkaanse cultuur. Ik zie mijn Nederlandse buren ook niet de polonaise lopen als mijn buurmeisje van amper 17 thuis aankomt en doodleuk vertelt dat haar jonge moeder oma gaat worden, alleen mocht dat het geval zijn, weet ik dat haar ouders het niet zover zullen laten komen dat het meisje van huis zal weglopen. Al met al, als ze van huis wegloopt hebben ze al helemaal geen controle meer over haar en zal ze wellicht vanuit de gedachte dat ze er alleen voor staat misschien nog wel meerdere keuzes maken die niet even slim zijn. Op die manier drijf je je dochter in een hoek waar je haar in eerste instantie al niet eens wilt zien.

Zaak is om, naar mijn mening, een taboe te doorbreken en gewoon met je kinderen over sex te praten zodra ze de leeftijd bereiken waarin je als ouder van het betreffende kind aanvoelt dat het kind er klaar voor is. Het zijn de tienerjaren van een kind die het kind vormen tot de persoon die het voor de rest van zijn/haar leven zal zijn. Daarin moet je soms het handje vasthouden en soms het handje loslaten. Als het op sex aankomt moet je daarin de juiste balans zien te vinden, en dat is voor iedereen weer verschillend. Als ouderzijnde voel je het wel aan wanneer je je kop moet houden en wanneer je iets daarover moet zeggen want niemand kent je kinderen beter dan jezelf. Als je het niet doet, zal het kind zelf op zoek gaan naar antwoorden want de vragen ontkomt het niet aan. Onderschat de problematiek niet.


© M.R. Jabri, Elqalem.nl

k denk al, waar heb ik dit eerder gelezen.....maar was op elqalem.nl idd :blauwkus: