Bekijk Volledige Versie : Tegenlicht:De doorgeslagen commercialisering, jacht op genot, geweld en het Westen
Zwarte Schaap
29-02-04, 20:35
Gesprek met filosoof Ad Verbrugge
zondag 29 februari 2004 20:55
dinsdag 2 maart 2004 14:00 (herhaling)
Sociaal-cultureel filosoof Ad Verbrugge bepleit een fundamentele herbezinning op onze levenswijze. Want “waar niets meer met moeite verkregen moet worden, is niets meer van waarde.” Het wezen van de geïndividualiseerde samenleving verwoordt hij als volgt: “De wereld is er om door jou geconsumeerd te worden. We hebben een zeer op gemak en geneugten gebaseerde levenshouding. Het is belangrijk dat we inzicht krijgen in de individuele ontplooiing en zelfwording, want ons huidige concept van individualiteit en genot zal onze individualiteit te gronde richten”.
In Tegenlicht schetst Verbrugge aan de hand van beeldfragmenten, de stand van de Nederlandse (Westerse) samenleving.
Ad Verbrugge (36) is universitair hoofddocent sociaal-culturele wijsbegeerte aan de Vrije Universiteit.
In een van zijn laatste publicaties stelt Verbrugge dat er een verband is tussen zinloos geweld enerzijds en de geïndividualiseerde samenleving anderzijds. “Op den duur ontstaat een toestand waarin de gemeenschapszin geheel is gedesintegreerd en de mens zich niet meer wezenlijk gebonden voelt. Hij is ontworteld, asociaal en de medemens doet er niet toe of is er slechts om te worden gebruikt (…) Zinloos geweld is nu juist het geweld dat opkomt wanneer de schijnvrijheid van de individuele beleving als hoogste goed wordt beschouwd. Geweld dat in zijn zinloosheid de zinloosheid van de moderne samenleving zelf aanduidt.”
In deze Tegenlicht-monitor zal Ad Verbrugge - aan de hand van bestaande en speciaal door Tegenlicht gefilmde fragmenten - ingaan op vragen als ‘waar de verworvenheden van de individuele ontplooiing overgegaan zijn in nadelige effecten? Wat zijn de gevoelde nadelen? Waarom lijken juist nu de grenzen van de geïndividualiseerde samenleving in zicht? Hoe deze nadelige kanten van de verworven individualisering te keren?
000NobelPrizes
29-02-04, 20:43
Aan Nederland zoals dat nu bestaat, wordt sinds eeuwen gesleuteld. Er wordt strijd geleverd voor gelijkheid, vrijheid, humanisme en tolerantie.
Daar zal ook altijd aan gesleuteld worden, godzijdank. Maar ik hoop niet, Schaap, dat je nu met het praatje aankomt dat voor onze samenleving de islam de oplossing is.
Zwarte Schaap
29-02-04, 21:32
Geplaatst door 000NobelPrizes
Aan Nederland zoals dat nu bestaat, wordt sinds eeuwen gesleuteld. Er wordt strijd geleverd voor gelijkheid, vrijheid, humanisme en tolerantie.
Daar zal ook altijd aan gesleuteld worden, godzijdank. Maar ik hoop niet, Schaap, dat je nu met het praatje aankomt dat voor onze samenleving de islam de oplossing is.
Ik ga een eventuele boek van deze filosoof meteen kopen het sluit namelijk aan bij mijn kritiek op de westerse samenleving in het algemeen en de nederlandse in het bijzonder. Zeker omdat het veel vragen beantwoordt zonder dat kinderachtige van de politiek die telkenmale de allochtonen ,de islam en vreemde cultuur erbij halen om hun onvermogen te verbloemen.
De Islam heeft vroeger al veel oplossingen geboden voor de westerse samenlevingen en kan dat nog steeds. Het is niet aan mij om jou die oplossingen op te dringen.
Zwarte Schaap
29-02-04, 21:32
Geplaatst door 000NobelPrizes
Aan Nederland zoals dat nu bestaat, wordt sinds eeuwen gesleuteld. Er wordt strijd geleverd voor gelijkheid, vrijheid, humanisme en tolerantie.
Daar zal ook altijd aan gesleuteld worden, godzijdank. Maar ik hoop niet, Schaap, dat je nu met het praatje aankomt dat voor onze samenleving de islam de oplossing is.
Ik ga een eventuele boek van deze filosoof meteen kopen het sluit namelijk aan bij mijn kritiek op de westerse samenleving in het algemeen en de nederlandse in het bijzonder. Zeker omdat het veel vragen beantwoordt zonder dat kinderachtige van de politiek die telkenmale de allochtonen ,de islam en vreemde cultuur erbij halen om hun onvermogen te verbloemen.
De Islam heeft vroeger al veel oplossingen geboden voor de westerse samenlevingen en kan dat nog steeds. Het is niet aan mij om jou die oplossingen op te dringen.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Aan Nederland zoals dat nu bestaat, wordt sinds eeuwen gesleuteld. Er wordt strijd geleverd voor gelijkheid, vrijheid, humanisme en tolerantie.
Daar zal ook altijd aan gesleuteld worden, godzijdank. Maar ik hoop niet, Schaap, dat je nu met het praatje aankomt dat voor onze samenleving de islam de oplossing is.
Ik heb deze interessante uitzending ook gezien. Het is natuurlijk onzin om niet over dit typische Westerse verschijnsel te kunnen praten alleen maar om de Islamieten op dit forum de wind uit de zeilen te willen nemen. Bovendien ook het merendeel van de (islamitische)allochtonen is slachtoffer van dit verschijnsel.
Maar ik vind de analyse/invalshoek veel interessanter dan de oplossing.
Er zijn
Met name de creatie van het ´zelf´ en al wat daarmee samnehangt.
Oeps. Ik was nog lang niet klaar met mijn antwoord. Wordt vervolgd....
Ron Haleber
01-03-04, 20:43
Het is een illusie te denken dat Marokkanen niet het slachtoffer zijn van het consumentisme.
Marokkaanse jongeren zijn nog meer dan anderen merk-gericht en slaaf van de reclame - zie eerder onderzoek: topic van mark.
In Marokko vindt een inhaalslag plaats voor wat betreft dit proces - enkel het gebrek aan geld vertraagt de zaak.
Het was overigens een uitstekende uitzending. Met name de slaafse opvattingen van een leraar over het inpassen van zijn leerlingen in de consumptie-maatschappij waren enorm onthullend!
Het zou interessant zijn als Zwart Schaap er een moderne - met individualistische ontwikkeling rekening houdende - oplossing voor biedt net zoals de filosoof, dus zonder ons zomaar naar het religieuze verleden te verwijzen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
De Islam heeft vroeger al veel oplossingen geboden voor de westerse samenlevingen en kan dat nog steeds. Het is niet aan mij om jou die oplossingen op te dringen. [/B]
Als je maar niet over de sharia begint.
een democratie is enige manier om Nederland te besturen , desnoots vecht ik om die behouden, zo denk ik er over en volgens met mij veel Nederlanders, als je aan onze democratie komt, kom aan aan mij.
Maar we zouden, maar moeten geven om de derde wereld landen, mensen zijn egoistisch ze denken toch eerst aan hun eigen belang en daar vallen moslims ook onder.
Nieuwe zingeving Ronny. Waar we moeten insteken op het 'moederinstinct'. De liefde die ouders voor hun kind hebben moet gebruikt worden om een draai te geven aan het consumentisme. Consumentisme zal immers het leven van je kind niet kunnen verbeteren. Sterker nog destemeer je consummeert destemeer je kind in een wereld zal opgroeien die volledig verpest is door de huidige en voorgaande generaties. De logische stap om over te gaan van een economie gebaseerd op fossiele brandstof naar een duurzame economie zal een enorm offer vragen van de Nederlandse bevolking. Een offer dat minstens 20 jaar zal duren, maar uiteindelijk wel een Nederland zal opleveren dat ook leefbaar voor onze kinderen zal zijn (mits we in 2007 niet worden gespoeld door overstromingen zoals een Pentagon raport suggereerde ;) ). Het creeert weer zingeving.
ach ja consumentisme, commercialiteit.
Je kunt zelf kiezen in hoeverre je daar aan meedoet.
En zinloos geweld e.d., toon maar eens aan met onderzoek dat er nu meer geweld is dan 100 of 200 jaar geleden... en of mensen gelukkiger zijn.
Geplaatst door Mark
En zinloos geweld e.d., toon maar eens aan met onderzoek dat er nu meer geweld is dan 100 of 200 jaar geleden...
Absoluut gezien zeker. En dat is ook niet zo heel moeilijk aan te tonen :)
http://www.dieoff.com/Crash1.GIF
Ron Haleber
01-03-04, 21:15
Geplaatst door lennart
Nieuwe zingeving Ronny. Waar we moeten insteken op het 'moederinstinct'. De liefde die ouders voor hun kind hebben moet gebruikt worden om een draai te geven aan het consumentisme. Consumentisme zal immers het leven van je kind niet kunnen verbeteren. Sterker nog destemeer je consummeert destemeer je kind in een wereld zal opgroeien die volledig verpest is door de huidige en voorgaande generaties.
De logische stap om over te gaan van een economie gebaseerd op fossiele brandstof naar een duur economie zal een enorm offer vragen van de Nederlandse bevolking. Een offer dat minstens 20 jaar zal duren, maar uiteindelijk wel een Nederland zal opleveren dat ook leefbaar voor onze kinderen zal zijn (mits we in 2007 niet worden gespoeld door overstromingen zoals een Pentagon raport suggereerde ;) ). Het creeert weer zingeving.
Lennart, ik ben het helemaal met je eens...
En Mark moet de herhaling van die uitzending dus eerst maar eens zien. Want die filosoof laat duidelijk zien dat het kiezen van mark juist het tegendeel van echt kiezen is. Het is het kiezen van een vlieg die in het web van een spin zit...
Mark blijkt hier toch wel als een oppervlakkig liberaal aan de weg te timmeren. Heeft hij dan nooit over het kiezen in de rest van de wereld waar hij leefde, nagedacht? Wat draagt zijn keuze voor een Armani-jack aan zijn geluk bij?
Vroeger waren er nog wel economen aan de VU die daarover aan de bel trokken - nieuwe zingeving wilden... Maar je hoort niets meer van ze - ook niet van Aantjes die om die reden door het CDA werd gedumpt...
Lennart heeft gelijk dat we ons laten overvallen door de schaarste, het klimaat en dat we volslagen weerloos reageren - de verzamelde politici voorop.
Links betekent meer geld, meer consumeren, maar niet het roer omgooien... Dat was de reden dat ik vroeger zo pro-hippie was en lid van de PPR - geluk ligt niet in consumptie...
Geplaatst door Bofko
Oeps. Ik was nog lang niet klaar met mijn antwoord. Wordt vervolgd....
Intussen veel reakties zie ik. Opnieuw mijn betoog.
Ik heb deze interessante uitzending ook gezien. Het is natuurlijk onzin om niet over dit typische Westerse verschijnsel te kunnen praten alleen maar om de Islamieten op dit forum de wind uit de zeilen te willen nemen. Bovendien ook het merendeel van de (islamitische)allochtonen is slachtoffer van dit verschijnsel.
Maar ik vind de analyse/invalshoek veel interessanter dan de oplossing.
Ik denk ook dat er een heel nauwe relatie is tussen enerzijds Westers consumentisme en individualisering en anderzijds verschijnselen als zinloos geweld, vervreemding, perversie, agressie,depressie, vetzucht etc. .
Verbrugge schetst ook het (zelf)beeld van mensen wat hieruit ontstaat.Daar zitten heel wat illusies bij zoals :
-zelfontplooiing (wanneer heb je jezelf ontplooit ? en dan..)
-keuzemogelijkheden (het is irritant om zo vaak tussen zoveel onzin-keuzes te moeten kiezen)
-vrijheid (maar de vrijheid van anderen is weer beperkend voor mijn vrijheid ? Is eenzaamheid de straf van ultieme vrijheid ? )
-geluk (werk,huisje,boompje,beestje ? en vervolgens verzuipen in een veel te druk leven))
Ik denk heel herkenbaar voor de meesten.
En de psycho-therapeuten maar blijven hameren op de ntwikkeling/ ontdekking van je ´echte ik´ . Uiteindelijk blijkt ook ´het echte ik´geconstrueerd te zijn.
Somber geschetst beeld boven ? Feit blijft wel dat de meeste mensen niet terug zouden willen naar een situatie die ze kennen van vroeger .
Ik denk dat komt omdat er een grote potentie tot verandering,dus een ander perspectief mogelijk is.
Ik heb een aantal jaren geleden veel armoede gezien in Gambia. Opvallend was de levenslust van mensen tot ca. 40 jaar en de apathie van mensen na de 40.Geen perspectief ?
Ik zag een tijd terug een reclamespotje zoals we ze in de nabije toekomst vaker zullen zien. Een glamourfoto van een geweldig mooie boot (die verkocht moest worden) met daarbij de tekst : "Deze boot is geen garantie voor geluk".
Ron Haleber
01-03-04, 22:56
Geplaatst door Bofko
Ik heb een aantal jaren geleden veel armoede gezien in Gambia. Opvallend was de levenslust van mensen tot ca. 40 jaar en de apathie van mensen na de 40.Geen perspectief ?
Voor wat betreft Gambia, vergis je niet. Ik kan je brieven van jonge talentvolle Gambianen laten lezen wier leven uitzichtloos is en die geen levenslust maar apathie als realiteit hebben.
Ik doel daarbij op serieuze moslims die het Islamic Institute in Banjul hebben voltooid maar naar de marge verbannen zijn.
P.S. In tegendeel tot de bendes bumpsters die toeristen belegeren, bedelen deze studenten niet.
Wel hadden ze veel kennis over de zaken die Lennart aan de orde stelt en vroegen ze me daarover de oren van m'n kop.
~Panthera~
01-03-04, 23:14
Heb de uitzending van Tegenlicht gezien, en die vent had volkomen gelijk.
Niets meer aan toe te voegen.
Geplaatst door ~Panthera~
Heb de uitzending van Tegenlicht gezien, en die vent had volkomen gelijk.
Niets meer aan toe te voegen.
Probeer het toch ´ns :)
~Panthera~
01-03-04, 23:23
Geplaatst door Bofko
Probeer het toch ´ns :)
---------------
Het hele idee, dat je gewoon klaargestoomdt wordt voor consumptie en niets anders, is gewoon de waarheid, volgens mij.
En "vrijheid" stelt inderdaad geen hout voor, je zit in het keurslijf en zodra je je kop eruit steekt, zul je het weten ook.
En dat mensen, er op een gegeven moment of; er niet meer tegen kunnen, of alleen nog primair, dwz aggressief op gaan reageren zie je ook om je heen.
Ik vond het een ijzersterk betoog.
Geplaatst door ~Panthera~
---------------
Het hele idee, dat je gewoon klaargestoomdt wordt voor consumptie en niets anders, is gewoon de waarheid, volgens mij.
En "vrijheid" stelt inderdaad geen hout voor, je zit in het keurslijf en zodra je je kop eruit steekt, zul je het weten ook.
En dat mensen, er op een gegeven moment of; er niet meer tegen kunnen, of alleen nog primair, dwz aggressief op gaan reageren zie je ook om je heen.
Ik vond het een ijzersterk betoog.
Maar als je dit allemaal weet dan kun je je er aan ontrekken toch ?
Je observatie klopt natuurlijk, maar in hoeverre voor jezelf.
Mogelijkheden genoeg om je in je eigen omgevinkje de Bhoeddist uit te hangen. :D
~Panthera~
01-03-04, 23:38
Geplaatst door Bofko
Maar als je dit allemaal weet dan kun je je er aan ontrekken toch ?
Je observatie klopt natuurlijk, maar in hoeverre voor jezelf.
Mogelijkheden genoeg om je in je eigen omgevinkje de Bhoeddist uit te hangen. :D
-------------------
Aan onttrekken ?
Only so much, denk ik.
Je leeft nu eenmaal niet alleen op deze aardkloot.
Je kunt wel bewuster leven, denk ik, en niet op elk aangelult ding meteen met de tas onder de arm naar de winkel rennen, maar om te doen alsof je er niet mee geinfecteerd bent, lijkt me vooralsnog onmogelijk.
Geplaatst door Bofko
Maar als je dit allemaal weet dan kun je je er aan ontrekken toch ?
Je observatie klopt natuurlijk, maar in hoeverre voor jezelf.
Mogelijkheden genoeg om je in je eigen omgevinkje de Bhoeddist uit te hangen. :D
Ja, maar één persoon is niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.
Het gaat erom hoe we als maatschappij bezig zijn.
~Panthera~
03-03-04, 19:02
Geplaatst door Olive Yao
Het gaat erom hoe we als maatschappij bezig zijn.
-----------------
sjweer kleute. :moe:
Geplaatst door ~Panthera~
-----------------
sjweer kleute. :moe:
... maar twee personen is al twee druppels ...
~Panthera~
03-03-04, 19:10
Geplaatst door Olive Yao
... maar twee personen is al twee druppels ...
-------------------------
http://www.my-smileys.de/smileys_1/knuddelz.gif :wink:
Geplaatst door ~Panthera~
Het hele idee, dat je gewoon klaargestoomdt wordt voor consumptie en niets anders, is gewoon de waarheid, volgens mij.
Voor productie en consumptie zou ik zeggen.
Maar toch niet alleen daarvoor ... de maatschappij is niet homogeen.
En "vrijheid" stelt inderdaad geen hout voor, je zit in het keurslijf en zodra je je kop eruit steekt, zul je het weten ook.
Ik denk juist dat mensen in hun hoedanigheid van consument veel macht hebben! Alleen daar doen ze heel weinig mee.
Of preciezer: ze gebruiken die macht alleen om overproductie en - consumptie in stand te houden.
En dat mensen, er op een gegeven moment of; er niet meer tegen kunnen, of alleen nog primair, dwz aggressief op gaan reageren zie je ook om je heen. Ik vond het een ijzersterk betoog.
Ik ook, maar het is niet nieuw.
Maar omdat het 5 voor 12 is in de wereld zullen dit soort betogen nu allicht meer aandacht krijgen.
~Panthera~
03-03-04, 19:42
Geplaatst door Olive Yao
Voor productie en consumptie zou ik zeggen.
Maar toch niet alleen daarvoor ... de maatschappij is niet homogeen. Je hebt gelijk, die is niet homogeen, maar ik heb het idee dat dat wel gepropageerd word, iedereen moet zoveel mogelijk op elkaar lijken, eten etc.
De eigenheid van het individu wordt langzaam opgeofferd voor het zogenaamde "goed" voor ons allen.
Ik denk juist dat mensen in hun hoedanigheid van consument veel macht hebben! Alleen daar doen ze heel weinig mee.
Of preciezer: ze gebruiken die macht alleen om overproductie en - consumptie in stand te houden. Ja..precies, er over nadenken alleen al schijnt al "Slinks" te zijn tegenwoordig, laat staan dat je er nog iets mee doet. Het wordt in ieder geval niet gestimuleerd.
Ik ook, maar het is niet nieuw.
Maar omdat het 5 voor 12 is in de wereld zullen dit soort betogen nu allicht meer aandacht krijgen.
Ik help het je hopen, maar ik ben niet zo opti.
Geplaatst door ~Panthera~
Je hebt gelijk, die is niet homogeen, maar ik heb het idee dat dat wel gepropageerd word, iedereen moet zoveel mogelijk op elkaar lijken, eten etc.
De eigenheid van het individu wordt langzaam opgeofferd voor het zogenaamde "goed" voor ons allen.
En dat "goed" is dan (in mijn woorden) maximale geldschepping.
Iedereen moet zoveel mogelijk produceren en consumeren.
En je "eigenheid" moet je dan laten zien door je originele consumptie en "lifestyle".
Ja..precies, er over nadenken alleen al schijnt al "Slinks" te zijn tegenwoordig, laat staan dat je er nog iets mee doet. Het wordt in ieder geval niet gestimuleerd.
Dat is ook al lang zo. Een bekende kritische amerikaanse econoom sinds de jaren '50, John Kenneth Galbraith (The affluent society , The new industrial state) werd neergesabeld door orthodoxe economen.
Ik help het je hopen, maar ik ben niet zo opti.
We zullen wel moeten.
~Panthera~
03-03-04, 20:00
Geplaatst door Olive Yao
En dat "goed" is dan (in mijn woorden) maximale geldschepping.
Iedereen moet zoveel mogelijk produceren en consumeren.
En je "eigenheid" moet je dan laten zien door je originele consumptie en "lifestyle".
-------------------------
Precies ja, en voor je het weet zit je dus Sushi te bikken, omdat het je aangelult wordt. Walgelijk gewoon, want wat het met de visstand etc doet, intresseert iedereen geen fluit meer. Tja..."lifestyle" he?
Maar als ik de dolfynen zie, die ervoor creperen in de netten,dan kan ik wel janken.
Dat is ook al lang zo. Een bekende kritische amerikaanse econoom sinds de jaren '50, John Kenneth Galbraith (The affluent society , The new industrial state) werd neergesabeld door orthodoxe economen. Wellicht houdt dit ook verband met de periode waar we nu inzitten ja, maar het stemt me niet vrolijk.
We zullen wel moeten.
En anders is er de pil van Drion.
Geplaatst door ~Panthera~
Precies ja, en voor je het weet zit je dus Sushi te bikken, omdat het je aangelult wordt. Walgelijk gewoon, want wat het met de visstand etc doet, intresseert iedereen geen fluit meer. Tja..."lifestyle" he?
Maar als ik de dolfynen zie, die ervoor creperen in de netten, dan kan ik wel janken.
Heb je van de Partij voor de Dieren gehoord? Word ik misschien lid van ... als je me nog een beetje aanmoedigt doe ik het.
Wellicht houdt dit ook verband met de periode waar we nu inzitten ja, maar het stemt me niet vrolijk.
Denken en doen gaan hand in hand. Willen zaken veranderen in een maatschappij, dan is het meestal niet voldoende dat veel mensen dat willen, maar ze hebben ook een "theorie" nodig die verklaart en legitimeert wat ze willen.
Het is niet voor niets dat het verhaal van Ad Verbrugge jou zo aansprak.
Volgens mij is belangrijk dat er geen echt goeie theorie is als alternatief voor de huidige economische ideologie. Er bestaat natuurlijk wel kritiek op globalisering en zo, maar die is niet sterk genoeg om de economische ideologie onderuit te halen.
Als zo'n theorie er zou zijn, dan kan het volgens mij heel snel gaan.
En anders is er de pil van Drion.
Kom, dan kun je beter zwemmend tussen dolfijnen ten onder gaan ...
~Panthera~
03-03-04, 20:35
Geplaatst door Olive Yao
Heb je van de Partij voor de Dieren gehoord? Word ik misschien lid van ... als je me nog een beetje aanmoedigt doe ik het.
:wink: gewoon DOEN wat je hart zegt.
Denken en doen gaan hand in hand. Willen zaken veranderen in een maatschappij, dan is het meestal niet voldoende dat veel mensen dat willen, maar ze hebben ook een "theorie" nodig die verklaart en legitimeert wat ze willen.
Het is niet voor niets dat het verhaal van Ad Verbrugge jou zo aansprak.
Volgens mij is belangrijk dat er geen echt goeie theorie is als alternatief voor de huidige economische ideologie. Er bestaat natuurlijk wel kritiek op globalisering en zo, maar die is niet sterk genoeg om de economische ideologie onderuit te halen.
Als zo'n theorie er zou zijn, dan kan het volgens mij heel snel gaan.
Liever vandaag dan morgen, ik persoonlijk ben het helemaal zat.
Kom, dan kun je beter zwemmend tussen dolfijnen ten onder gaan ...
Als dat zou kunnen. :Iluvu:
Zwarte Schaap
03-03-04, 20:44
Geplaatst door Olive Yao
Iedereen moet zoveel mogelijk produceren en consumeren.
Er is een grens, zowel bij het produceren als bij het consumeren.
Zoveel mogelijk produceren en consumeren leidt tot overproductie en verspilling van de natuurlijke hulpbronnen en andere grondstoffen.
Ik geloof dat de kapitalistische economie een verouderd model is. Deze vorm van economie is in essentie alleen gericht op groei. Zonder groei klopt dit model niet en stort het in. Dit systeem werkt wel maar dan moet er een oneindige beschikbaarheid zijn van zowel grondstoffen alswel een oneindige markt. De markt kan wel oneindig zijn maar de aarde en de natuurlijke hulpbronnen zijn dat niet.
Op maatschappelijk/sociaal, psychologisch gebied heeft het kapitalisme ook een negatief effect, omdat het zwaartepunt niet gericht is op het dienen van de mens maar op het groeien door nieuwe markten aan te boren en of nieuwe producten aan te bieden.
Groei stimmuleert men onder andere door de consumptie te laten stijgen. Om de consumptie te laten stijgen maakt men gebruik van onder andere reclame en marketingstechnieken. Deze reclame en marketingstechnieken spelen in op onze lusten en egoisme, kortom onze psyche. Het zwaarte punt komt te liggen op het individu.
Deze individualisme botst met het algemeen belang/ groepsbelang dit vindt zijn weerslag in de maatschappij. De betrokkenheid en sociale cohesie vervagen door het doorslaan van het individualisme.
Ik stel voor om de kapitalistische economie zo om te buigen dat het meer gericht komt te staan op milieu, duurzaamheid en maatschappij..etc. Nu is het een theoretische model dat de vrije hand heeft gekregen en ondoordacht wordt losgelaten op de kwetsbare mensen en in wezen niet aansluit op een gezonde menselijke totale behoeftepatroon.
En je "eigenheid" moet je dan laten zien door je originele consumptie en "lifestyle". De mens is naar mijn mening grotendeels gericht op de groep, een massamens als het ware. De eigenheid zal niet echt veel verschillen van de grote massamens. Het verschil zal meer in de details zitten.
Een bekende kritische amerikaanse econoom sinds de jaren '50, John Kenneth Galbraith (The affluent society , The new industrial state) werd neergesabeld door orthodoxe economen.
Hij was diegene die al heel vroeg waarschuwde voor het gevaar van de wereldvrede door de macht van zoals hij het noemde ''het militair industrieel complex''. Hij stelde dat het grootste gevaar voor democratie, vrede etc...gelegen zat in de wapenindustrie en de hele reutemeteut wat daarbij hoort. Hij waarschuwde voor de macht die ze verwierven en de besluitvorming die ze daarmee beinvloeden.
Het product van een militair industrieel complex is oorlog. Bij vrede is er geen vraag naar het product, dus moet men wel oorlogen creeren om hun product aan de man te kunnen brengen. Met hun macht in de politieke besluitvorming is dit een fluitje van een cent. Bush en blair hebben dat wel bewezen dacht ik zo.
~Panthera~
03-03-04, 20:57
Geplaatst door Zwarte Schaap
Er is een grens, zowel bij het produceren als bij het consumeren.
Zoveel mogelijk produceren en consumeren leidt tot overproductie en verspilling van de natuurlijke hulpbronnen en andere grondstoffen.
Ik geloof dat de kapitalistische economie een verouderd model is. Deze vorm van economie is in essentie alleen gericht op groei. Zonder groei klopt dit model niet en stort het in. Dit systeem werkt wel maar dan moet er een oneindige beschikbaarheid zijn van zowel grondstoffen alswel een oneindige markt. De markt kan wel oneindig zijn maar de aarde en de natuurlijke hulpbronnen zijn dat niet.
Op maatschappelijk/sociaal, psychologisch gebied heeft het kapitalisme ook een negatief effect, omdat het zwaartepunt niet gericht is op het dienen van de mens maar op het groeien door nieuwe markten aan te boren en of nieuwe producten aan te bieden.
Groei stimmuleert men onder andere door de consumptie te laten stijgen. Om de consumptie te laten stijgen maakt men gebruik van onder andere reclame en marketingstechnieken. Deze reclame en marketingstechnieken spelen in op onze lusten en egoisme, kortom onze psyche. Het zwaarte punt komt te liggen op het individu.
Deze individualisme botst met het algemeen belang/ groepsbelang dit vindt zijn weerslag in de maatschappij. De betrokkenheid en sociale cohesie vervagen door het doorslaan van het individualisme.
Ik stel voor om de kapitalistische economie zo om te buigen dat het meer gericht komt te staan op milieu, duurzaamheid en maatschappij..etc. Nu is het een theoretische model dat de vrije hand heeft gekregen en ondoordacht wordt losgelaten op de kwetsbare mensen en in wezen niet aansluit op een gezonde menselijke totale behoeftepatroon.
De mens is naar mijn mening grotendeels gericht op de groep, een massamens als het ware. De eigenheid zal niet echt veel verschillen van de grote massamens. Het verschil zal meer in de details zitten.
Hij was diegene die al heel vroeg waarschuwde voor het gevaar van de wereldvrede door de macht van zoals hij het noemde ''het militair industrieel complex''. Hij stelde dat het grootste gevaar voor democratie, vrede etc...gelegen zat in de wapenindustrie en de hele reutemeteut wat daarbij hoort. Hij waarschuwde voor de macht die ze verwierven en de besluitvorming die ze daarmee beinvloeden.
Het product van een militair industrieel complex is oorlog. Bij vrede is er geen vraag naar het product, dus moet men wel oorlogen creeren om hun product aan de man te kunnen brengen. Met hun macht in de politieke besluitvorming is dit een fluitje van een cent. Bush en blair hebben dat wel bewezen dacht ik zo.
-------------
Je hebt (jammer genoeg :droef: ) gelijk. Goed stuk.
Kom, dan kun je beter zwemmend tussen dolfijnen ten onder gaan ...
Geplaatst door ~Panthera~
Als dat zou kunnen. :Iluvu:
Ga dan eerst een keer zwemmen tussen dolfijnen, dat ondergaan stel je dan nog even uit.
~Panthera~
03-03-04, 21:14
Geplaatst door Olive Yao
Ga dan eerst een keer zwemmen tussen dolfijnen, dat ondergaan stel je dan nog even uit.
---------------------------
Dat lijkt me nou helemaal te gek ! http://www.my-smileys.de/smileys_1/klatsch_2.gif
Geplaatst door Zwarte Schaap
Er is een grens, zowel bij het produceren als bij het consumeren.
Zoveel mogelijk produceren en consumeren leidt tot overproductie en verspilling van de natuurlijke hulpbronnen en andere grondstoffen.
Ik geloof dat de kapitalistische economie een verouderd model is. Deze vorm van economie is in essentie alleen gericht op groei. Zonder groei klopt dit model niet en stort het in. Dit systeem werkt wel maar dan moet er een oneindige beschikbaarheid zijn van zowel grondstoffen alswel een oneindige markt. De markt kan wel oneindig zijn maar de aarde en de natuurlijke hulpbronnen zijn dat niet.
Op maatschappelijk/sociaal, psychologisch gebied heeft het kapitalisme ook een negatief effect, omdat het zwaartepunt niet gericht is op het dienen van de mens maar op het groeien door nieuwe markten aan te boren en of nieuwe producten aan te bieden.
Groei stimmuleert men onder andere door de consumptie te laten stijgen. Om de consumptie te laten stijgen maakt men gebruik van onder andere reclame en marketingstechnieken. Deze reclame en marketingstechnieken spelen in op onze lusten en egoisme, kortom onze psyche. Het zwaarte punt komt te liggen op het individu.
Deze individualisme botst met het algemeen belang/ groepsbelang dit vindt zijn weerslag in de maatschappij. De betrokkenheid en sociale cohesie vervagen door het doorslaan van het individualisme.
Ik stel voor om de kapitalistische economie zo om te buigen dat het meer gericht komt te staan op milieu, duurzaamheid en maatschappij..etc. Nu is het een theoretische model dat de vrije hand heeft gekregen en ondoordacht wordt losgelaten op de kwetsbare mensen en in wezen niet aansluit op een gezonde menselijke totale behoeftepatroon.
Zwarte Schaap, ik ben het roerend met je eens!
De mens is naar mijn mening grotendeels gericht op de groep, een massamens als het ware. De eigenheid zal niet echt veel verschillen van de grote massamens. Het verschil zal meer in de details zitten.
Ook mee eens.
Hij was diegene die al heel vroeg waarschuwde voor het gevaar van de wereldvrede door de macht van zoals hij het noemde ''het militair industrieel complex''. Hij stelde dat het grootste gevaar voor democratie, vrede etc...gelegen zat in de wapenindustrie en de hele reutemeteut wat daarbij hoort. Hij waarschuwde voor de macht die ze verwierven en de besluitvorming die ze daarmee beinvloeden.
Het product van een militair industrieel complex is oorlog. Bij vrede is er geen vraag naar het product, dus moet men wel oorlogen creeren om hun product aan de man te kunnen brengen. Met hun macht in de politieke besluitvorming is dit een fluitje van een cent. Bush en blair hebben dat wel bewezen dacht ik zo.
Ik heb alleen twee boeken van hem gelezen. Waar staat dit in?
Geplaatst door ~Panthera~
---------------------------
Dat lijkt me nou helemaal te gek ! http://www.my-smileys.de/smileys_1/klatsch_2.gif
Het kan tegenwoordig in het Dolfinarium te Harderwijk. Nep natuurlijk.
Maar als je ver weg wilt moet je weer met een vliegtuig - schadelijk voor de natuur.
Neem dus een jaar de tijd voor een lange reis op een verantwoordelijke manier.
~Panthera~
03-03-04, 21:23
Geplaatst door Olive Yao
ik stop nu, bonne nuit
------------
Truste ! :zwaai:
Zwarte Schaap heeft duidelijk weinig kaas gegeten van kennis over het kapitalisme. Jammer dat anderen op maroc.nl dat als zoete koek slikken toevallig omdat het in hun (communistische) straatje past :(
Het kapitalisme is niet gebaseerd op groei maar het steunt op mogelijkheid op prive-eigendom en het marktmechanisme (flexibel prijzen, vraag en aanbod). De gedachte dat milieuverontreiniging het gevolg is van het kapitistisch systeem is je reinste BULLSHIT.
In een efficiente markt moeten milieuschade en andere narigheden als gevolg van de productie uit een fabriek bijvoorbeeld verwerkt worden in de prijzen.
In de realiteit is dat niet altijd zo, vandaar dat de overheid kan ingrijpen.
Trouwens, uit onderzoeken blijkt dat in communistische staten de milieuschade veel erger is dan in kapitalistische staten!
Een 100% werkende marktmechanisme is helaas een utopie maar het beste voor de maatschappij is daar zo dicht mogelijk naartoe naderen en marktinefficienties moeten door de overheid gedicht worden.
Narigheden zijn altijd het gevolg van MENSELIJKE zucht naar hebzucht, macht etc. Dat zal altijd blijven bestaan maar de uitdaging is een systeem te hebben waarbij deze narigheden geminimaliseerd kan worden.
ps voor de mensen die een ander systeem adoreren dan kapitalisme heb ik een tip: EMIGREREN.
~Panthera~
03-03-04, 23:21
Geplaatst door Arvid
Zwarte Schaap heeft duidelijk weinig kaas gegeten van kennis over het kapitalisme. Jammer dat anderen op maroc.nl dat als zoete koek slikken toevallig omdat het in hun (communistische) straatje past :(
Het kapitalisme is niet gebaseerd op groei maar het steunt op mogelijkheid op prive-eigendom en het marktmechanisme (flexibel prijzen, vraag en aanbod). De gedachte dat milieuverontreiniging het gevolg is van het kapitistisch systeem is je reinste BULLSHIT.
In een efficiente markt moeten milieuschade en andere narigheden als gevolg van de productie uit een fabriek bijvoorbeeld verwerkt worden in de prijzen.
In de realiteit is dat niet altijd zo, vandaar dat de overheid kan ingrijpen.
Trouwens, uit onderzoeken blijkt dat in communistische staten de milieuschade veel erger is dan in kapitalistische staten!
Een 100% werkende marktmechanisme is helaas een utopie maar het beste voor de maatschappij is daar zo dicht mogelijk naartoe naderen en marktinefficienties moeten door de overheid gedicht worden.
Narigheden zijn altijd het gevolg van MENSELIJKE zucht naar hebzucht, macht etc. Dat zal altijd blijven bestaan maar de uitdaging is een systeem te hebben waarbij deze narigheden geminimaliseerd kan worden.
ps voor de mensen die een ander systeem adoreren dan kapitalisme heb ik een tip: EMIGREREN.
-------------
Volgens mij hebben ze jouw al aardig gebrainwashed.
Iedereen die niet denkt zoals jij is communist.
Mag ik ff hard lachen ?? :giechel:
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Volgens mij hebben ze jouw al aardig gebrainwashed.
Iedereen die niet denkt zoals jij is communist.
Mag ik ff hard lachen ?? :giechel:
Geef maar toe, je bent gewoon een kommeniste.
~Panthera~
04-03-04, 00:19
Geplaatst door mark61
Geef maar toe, je bent gewoon een kommeniste.
------------
A one woman R.A.F. :hihi:
Geplaatst door ~Panthera~
------------
A one woman R.A.F. :hihi:
Royal Air Force? Vijfde colonne? Verraadster?
~Panthera~
04-03-04, 00:34
Geplaatst door mark61
Royal Air Force? Vijfde colonne? Verraadster?
-------------------------
:fpuh: use your imagination. :D
---------> Off to the fridge. :zwaai:
Geplaatst door ~Panthera~
[B---------> Off to the fridge. :zwaai: [/B]
Sluit jezelf niet op en slaap lekker.
~Panthera~
04-03-04, 00:38
Geplaatst door mark61
Sluit jezelf niet op en slaap lekker.
--------------
Van t zelfde ! http://www.my-smileys.de/smileys_1/schlafer.gif
Geplaatst door ~Panthera~
--------------
Van t zelfde ! http://www.my-smileys.de/smileys_1/schlafer.gif
O nog even...is het licht van de koelkast uit?
Geplaatst door ~Panthera~
-------------
Volgens mij hebben ze jouw al aardig gebrainwashed.
Iedereen die niet denkt zoals jij is communist.
Mag ik ff hard lachen ?? :giechel:
Ik brainwash mezelf wel, namelijk met feiten.
Waar blijven jouw ARGUMENTEN?
laat me raden; heb je niet.
jij bent diegene die continu zit te zeiken op de Nederlandse samenleving zonder ook maar 1 keer opbouwende kritiek te geven. Zo'n iemand noem ik inderdaad een communist.
prettige dag verder :zwaai:
Zwarte Schaap heeft duidelijk weinig kaas gegeten van kennis over het kapitalisme. Jammer dat anderen op maroc.nl dat als zoete koek slikken toevallig omdat het in hun (communistische) straatje past :(
Het kapitalisme is niet gebaseerd op groei maar het steunt op mogelijkheid op prive-eigendom en het marktmechanisme (flexibel prijzen, vraag en aanbod). De gedachte dat milieuverontreiniging het gevolg is van het kapitistisch systeem is je reinste BULLSHIT.
In een efficiente markt moeten milieuschade en andere narigheden als gevolg van de productie uit een fabriek bijvoorbeeld verwerkt worden in de prijzen.
In de realiteit is dat niet altijd zo, vandaar dat de overheid kan ingrijpen.
Trouwens, uit onderzoeken blijkt dat in communistische staten de milieuschade veel erger is dan in kapitalistische staten!
Een 100% werkende marktmechanisme is helaas een utopie maar het beste voor de maatschappij is daar zo dicht mogelijk naartoe naderen en marktinefficienties moeten door de overheid gedicht worden.
Narigheden zijn altijd het gevolg van MENSELIJKE zucht naar hebzucht, macht etc. Dat zal altijd blijven bestaan maar de uitdaging is een systeem te hebben waarbij deze narigheden geminimaliseerd kan worden.
ps voor de mensen die een ander systeem adoreren dan kapitalisme heb ik een tip: EMIGREREN.
Een kapitalistische economie is geen vrije markteconomie.
Ron Haleber
09-08-09, 14:55
Een kapitalistische economie is geen vrije markteconomie.
Gossie Olive haal jij ook oude topics op?:rood:
Olive, als je nou een goed actueel economen-filosofen debat wil... Dan moet je voor een video-verslag op de link naar de VU aantikken!
Nog wel met dezelfde filosoof als hier: Ad Verbrugge!!!:boogjes:
Dit economen-debat staat nog in video op de VU-site! Weet niet voor hoelang?:wow:
DE LINK ERNAARTOE:
http://www.vupodium.nl/terugblik/176/filosofie_op_de_zuidas.html (http://www.vupodium.nl/terugblik/176/filosofie_op_de_zuidas.html)
Woensdag 17 juni start de maandelijkse filosofische discussie tussen wetenschap en maatschappij.
Ad Verbrugge, filosoof aan de Vrije Universiteit, voert het gesprek met diverse gasten over onderstromen en trends in de actualiteit.
Thema van deze maand is De kredietcrisis: een hypotheek op de toekomst. Het verband tussen de economie en onze leefwijze.
Ad Verbrugge is universitair hoofddocent Faculteit der Wijsbegeerte Vrije Universiteit Amsterdam en ook bekend van televisieprogramma's als Zomergasten en Buitenhof.
Gasten:
Eric Mecking (http://video.google.nl/videosearch?hl=nl&q=eric+mecking&um=1&ie=UTF-8&ei=BvAkSr-BN9DB-AbDlrTxBg&sa=X&oi=video_result_group&resnum=4&ct=title#), historicus die in 2005 al de crisis voorspelde in zijn boek Deflatie in aantocht. De historische achtergronden van de kredietcrisis en de komende grote depressie.
Martien van Winden, directeur en beheerder van Beleggingsfonds Hoofbosch en bekleedde directiefuncties bij onder meer Robeco en Theodoor Gillissen Bankiers. Tevens is Van Winden auteur van Rijk Blijven (2000), Nederland de Schatkist van Europa (2002) en Slag om de Toekomst; bedrijfsstrategieën voor goede en slechten tijden'(2003). Van Winden is als gastdocent Strategisch Management verbonden aan de Vrije Universiteit. (bron www.mt.nl)
(http://www.mt.nl/artikel/1408218/De_eerste_baan_van…_Martien_van_Winden.html)Ik heb het debat bekeken (duurt wel ruim 1.45 uur) !
Uiterst belangrijk en levendig!:fpetaf: