Bekijk Volledige Versie : Hoe het is met de emancipatie van de blanke én de zwarte vrouw. Een tweedeling dreigt
Zwarte Schaap
08-03-04, 13:36
'Mijn God, wat is er nog veel te doen'
Van onze verslaggever Stieven Ramdharie
AMSTERDAM - Aan de vooravond van de Internationale Vrouwendag wordt de vraag gesteld hoe het is met de emancipatie van de blanke én de zwarte vrouw. Een tweedeling dreigt.
Mirjam de Rijk, senator, had het liefst de foto willen tonen van de megafusie KLM-Air France. Van twee topmannen, omsingeld door vrouwelijk schoon. Ofwel, aldus De Rijk: 'De mannen voor de hersens, de vrouwen voor het plaatje.' Hoezo, emancipatie voltooid? Bertien Minco bekeek zaterdag de Volkskrant en ze stuitte op de socialistische 'glamourpoes' Agnes Kant (SP). Minco: 'Spannende plaatjes, dat wel.'
En, tussen nog veel meer ongein in de media, de Amerikaanse atlete Gayle Devers. Liever gezegd, ze zag op de foto slechts Devers' kruis en de lange nagels van de kampioene. Oh ja, vrouwenemancipatie voorbij anno 2004?
'Heeft zo'n wereldkampioene geen gezicht?', vroeg Minco van het Bureau Beeldvorming en Diversiteit Publieke Omroep zich zondag, aan de vooravond van Internationale Vrouwendag, vertwijfeld af in De Balie. Over Kant: 'Als je haar zo geportretteerd ziet, associeer je dat dan met een vrouw met macht en kennis? De man staat, jammer genoeg, nog altijd gelijk aan hoofd en techniek. De vrouw aan lichaam en gevoel. Zo ouderwets zijn we nog steeds.'
Is vrouwenemancipatie, 94 jaar na de eerste Vrouwendag, grotendeels voltooid? Eigenlijk wel, meent minister De Geus van Sociale Zaken. Maar bij de moslimvrouwen is nog een wereld te winnen, aldus de CDA'er. Lariekoek, hield voorzitter De Rijk van de Vrouwen Alliantie de zaal voor . 'Ik schat dat we halverwege zijn.'
Want zolang slechts 2 procent van de zakentop vrouw is, 80 procent van de onbetaalde zorg door vrouwen wordt verricht en vrouwen in Barend en Van Dorp slechts mogen verschijnen als ze mooi zijn en beschikken over een laag decolleté, betoogde de GroenLinks-senator, is er nog veel strijd nodig. De Rijk: 'Als het aan dit kabinet ligt, gaat vrouwenemancipatie alleen over geweld achter de voordeur en over Turkse en Marokkaanse vrouwen.'
Islamitisch feministe Ceylan Weber, gehuld in hoofddoek, hield haar hart vast over wat de moslimvrouw nu te wachten staat. 'Als het aan De Geus ligt, hoeven we alleen maar te kopiëren wat de witte vrouw heeft bereikt', aldus Weber van de Vereniging van Nederlandse Moslimvrouwen.
'Ons wordt verteld dat je met een hoofddoek niet geëmancipeerd bent. Dat je geen hersens hebt. Dit beeld, dat van arme en zielige vrouwen die hulp nodig hebben, vormt juist de grootste bedreiging voor de emancipatie van moslimvrouwen.'
Panellid Karim Belhaj waarschuwde voor het gevaar dat de witte, geëmancipeerde vrouw zich laat gebruiken voor de agenda van de witte man. Belhaj: 'Als het nu gaat over allochtone emancipatie, gaat het over geweld en het hoofddoekje. Niet over werk en zorg. De verleiding is groot voor de witte vrouw om daaraan mee te doen.' 'Er wordt nu een tweedeling gemaakt', waarschuwde schrijfster Anja Meulenbelt. 'Met de witte vrouw is het eigenlijk wel goed, met de zwarten is alles mis.'
Meulenbelt over Kant: 'De verleiding is altijd groot om niet te bitchy over te komen. Maar op deze manier wordt er een glamourpoes van je gemaakt.'
De 'cliché-voorbeelden' waarmee Minco de zaal confronteerde, konden rekenen op afkeurende reacties. Minco: 'Dit waren kranten van zaterdag, niet uit de jaren vijftig. Mijn God, wat hebben we nog veel te doen. Ik hoop echt dat Kant de volgende keer in haar kantoor en in pak wordt gefotografeerd.'
Bron: De Volkskrant 09/03/04
Daviddavid
08-03-04, 13:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Bertien Minco bekeek zaterdag de Volkskrant en ze stuitte op de socialistische 'glamourpoes' Agnes Kant (SP). Minco: 'Spannende plaatjes, dat wel.'
Beetje zuur commentaar. Kant zag er geweldig uit op die foto's, gemaakt door de geweldige Cornelie Tollens. Het was nu ook weer niet zo dat ze in transparante stilettohakken op een lycra schapenvelletje lag te rollebollen. Het waren gewoon goed gemaakte protretfoto's. Wellicht een pleidooi om ook mannen eens wat fraaier in beeld te brengen, ipv altijd die eeuwige stropdas en bureau. Dan heb je ook gelijkheid, en het ziet er wat prettiger uit.
Geplaatst door Daviddavid
Dan heb je ook gelijkheid, en het ziet er wat prettiger uit.
Die gelijkheid is een onzinnige illusie. Vrouwen zijn nu eenmaal mooier en uit recentelijk onderzoek blijkt ook nog eens dat mannen gevoeliger zijn voor uiterlijk. Zie threadje verderop. Dus waarom de moeite doen om oer lelijke mannen een beetje prettig te tonen? Accepteer nou maar gewoon zoals het leven is.
Daviddavid
08-03-04, 14:31
Geplaatst door Tomas
Die gelijkheid is een onzinnige illusie. Vrouwen zijn nu eenmaal mooier en uit recentelijk onderzoek blijkt ook nog eens dat mannen gevoeliger zijn voor uiterlijk. Zie threadje verderop. Dus waarom de moeite doen om oer lelijke mannen een beetje prettig te tonen? Accepteer nou maar gewoon zoals het leven is.
Onzin. Agnes Kant is ook nou niet bepaald Zsa Zsa Gabor, en daar gaat het ook niet om. Het gaat mij niet om mooie mensen, maar om wat mooiere en fantasievollere fotografie bij interviews, in plaats van altijd die saaie stropdasjes fotoos. Van lelijke mensen kun je ook hele mooie foto's maken. heb je die fotoos uit de Volkskrant van kant gezein? Dan weet je waar ik het over heb.
Zwarte Schaap
08-03-04, 14:40
Geplaatst door Daviddavid
Onzin. Agnes Kant is ook nou niet bepaald Zsa Zsa Gabor, en daar gaat het ook niet om. Het gaat mij niet om mooie mensen, maar om wat mooiere en fantasievollere fotografie bij interviews, in plaats van altijd die saaie stropdasjes fotoos. Van lelijke mensen kun je ook hele mooie foto's maken. heb je die fotoos uit de Volkskrant van kant gezein? Dan weet je waar ik het over heb.
Tomas kiest voor de lijfelijke schoonheid, Jij kiest voor het decor. Je zou bijna vergeten dat ze ook nog hersens heeft. Maar als er iets op de laatste plaats zou moeten komen is het wel het decor.
Daviddavid
08-03-04, 14:47
Geplaatst door Zwarte Schaap
Tomas kiest voor de lijfelijke schoonheid, Jij kiest voor het decor. Je zou bijna vergeten dat ze ook nog hersens heeft. Maar als er iets op de laatste plaats zou moeten komen is het wel het decor.
Ik heb het helemaal niet over decor. Ik zeg alleen dat het geen schande is om als intelligente vrouw ook nog eens fatsoenlijk gefotografeerd te worden, Het één sluit het ander niet uit. En mooi op de foto gaan heeft niks te maken met wel of niet sexueel aantrekkelijk zijn. Een mooie foto en een geile foto zijn twee totaal verschillende dingen.
Wat wel waar is, is dat ik maar een dingetje uit het hele artikel tilde. Maar dat komt omdat ik me aan dat detail vanmorgen in de trein al zat te ergeren. Wat zo'n vrouw doet met haar commentaar is namelijk hetzlefde als wat degenen doen tegen wie ze vecht. Een vrouw die presteert en een geweldige carriere heeft, mag er plotseling niet meer goed uit zien. En dat begrijp ik niet - zo blijf je de link leggen tussen uiterlijk en prestatie en daar moeten we nu eens over ophouden.
Verder vond ik het wel een sterk stuk overigens.
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Mijn God, wat is er nog veel te doen'
Van onze verslaggever Stieven Ramdharie
AMSTERDAM - Aan de vooravond van de Internationale Vrouwendag wordt de vraag gesteld hoe het is met de emancipatie van de blanke én de zwarte vrouw. Een tweedeling dreigt.
Mirjam de Rijk, senator, had het liefst de foto willen tonen van de megafusie KLM-Air France. Van twee topmannen, omsingeld door vrouwelijk schoon. Ofwel, aldus De Rijk: 'De mannen voor de hersens, de vrouwen voor het plaatje.' Hoezo, emancipatie voltooid? Bertien Minco bekeek zaterdag de Volkskrant en ze stuitte op de socialistische 'glamourpoes' Agnes Kant (SP). Minco: 'Spannende plaatjes, dat wel.'
En, tussen nog veel meer ongein in de media, de Amerikaanse atlete Gayle Devers. Liever gezegd, ze zag op de foto slechts Devers' kruis en de lange nagels van de kampioene. Oh ja, vrouwenemancipatie voorbij anno 2004?
'Heeft zo'n wereldkampioene geen gezicht?', vroeg Minco van het Bureau Beeldvorming en Diversiteit Publieke Omroep zich zondag, aan de vooravond van Internationale Vrouwendag, vertwijfeld af in De Balie. Over Kant: 'Als je haar zo geportretteerd ziet, associeer je dat dan met een vrouw met macht en kennis? De man staat, jammer genoeg, nog altijd gelijk aan hoofd en techniek. De vrouw aan lichaam en gevoel. Zo ouderwets zijn we nog steeds.'
Is vrouwenemancipatie, 94 jaar na de eerste Vrouwendag, grotendeels voltooid? Eigenlijk wel, meent minister De Geus van Sociale Zaken. Maar bij de moslimvrouwen is nog een wereld te winnen, aldus de CDA'er. Lariekoek, hield voorzitter De Rijk van de Vrouwen Alliantie de zaal voor . 'Ik schat dat we halverwege zijn.'
Want zolang slechts 2 procent van de zakentop vrouw is, 80 procent van de onbetaalde zorg door vrouwen wordt verricht en vrouwen in Barend en Van Dorp slechts mogen verschijnen als ze mooi zijn en beschikken over een laag decolleté, betoogde de GroenLinks-senator, is er nog veel strijd nodig. De Rijk: 'Als het aan dit kabinet ligt, gaat vrouwenemancipatie alleen over geweld achter de voordeur en over Turkse en Marokkaanse vrouwen.'
Islamitisch feministe Ceylan Weber, gehuld in hoofddoek, hield haar hart vast over wat de moslimvrouw nu te wachten staat. 'Als het aan De Geus ligt, hoeven we alleen maar te kopiëren wat de witte vrouw heeft bereikt', aldus Weber van de Vereniging van Nederlandse Moslimvrouwen.
'Ons wordt verteld dat je met een hoofddoek niet geëmancipeerd bent. Dat je geen hersens hebt. Dit beeld, dat van arme en zielige vrouwen die hulp nodig hebben, vormt juist de grootste bedreiging voor de emancipatie van moslimvrouwen.'
Panellid Karim Belhaj waarschuwde voor het gevaar dat de witte, geëmancipeerde vrouw zich laat gebruiken voor de agenda van de witte man. Belhaj: 'Als het nu gaat over allochtone emancipatie, gaat het over geweld en het hoofddoekje. Niet over werk en zorg. De verleiding is groot voor de witte vrouw om daaraan mee te doen.' 'Er wordt nu een tweedeling gemaakt', waarschuwde schrijfster Anja Meulenbelt. 'Met de witte vrouw is het eigenlijk wel goed, met de zwarten is alles mis.'
Meulenbelt over Kant: 'De verleiding is altijd groot om niet te bitchy over te komen. Maar op deze manier wordt er een glamourpoes van je gemaakt.'
De 'cliché-voorbeelden' waarmee Minco de zaal confronteerde, konden rekenen op afkeurende reacties. Minco: 'Dit waren kranten van zaterdag, niet uit de jaren vijftig. Mijn God, wat hebben we nog veel te doen. Ik hoop echt dat Kant de volgende keer in haar kantoor en in pak wordt gefotografeerd.'
Bron: De Volkskrant 09/03/04
Ben blij dat ook een witte vrouw dat zegt, want als ik als moslima zeg dat de emancipatie in Nederland een illusie is zal het wel afgedaan worden als brainwashing ofzo iets.
Nederland heeft een heeeeeeeeeeeeeeeeeel veel te doen.
Maar ze vebergen liever door medelijden te hebben met gesluierde hbo en universiteitstudentes. Want laten we eerlijk wezen niemand heeft moeite met het feit dat de schoonmaakster een hoofddoek draagt.Emanipatie my foot!:moe:
Daviddavid
08-03-04, 15:24
Geplaatst door taouanza
Ben blij dat ook een witte vrouw dat zegt, want als ik als moslima zeg dat de emancipatie in Nederland een illusie is zal het wel afgedaan worden als brainwashing ofzo iets.
Nederland heeft een heeeeeeeeeeeeeeeeeel veel te doen.
Maar ze vebergen liever door medelijden te hebben met gesluierde hbo en universiteitstudentes. Want laten we eerlijk wezen niemand heeft moeite met het feit dat de schoonmaakster een hoofddoek draagt.Emanipatie my foot!:moe:
Is het echt zo erg? Ik werk al jaren voor een vrouwelijke baas, al mijn vriendinnen hebben prima carrieres, mijn zus is beter opgeleid als ik, etc. etc. Leef ik in een schijnwereld? (Daarmee wil ik niet beweren dat het allemaal voeral zo geweldig is in Nederland, maar is het nou echt zo erg?)
Geplaatst door Daviddavid
Is het echt zo erg? Ik werk al jaren voor een vrouwelijke baas, al mijn vriendinnen hebben prima carrieres, mijn zus is beter opgeleid als ik, etc. etc. Leef ik in een schijnwereld? (Daarmee wil ik niet beweren dat het allemaal voeral zo geweldig is in Nederland, maar is het nou echt zo erg?)
Ik vind van wel.Ik ben vorig jaar keihard tegen de werkelijkheid geknalt.
Sommige dingen vallen niet eens op....
Geplaatst door Daviddavid
Is het echt zo erg? Ik werk al jaren voor een vrouwelijke baas, al mijn vriendinnen hebben prima carrieres, mijn zus is beter opgeleid als ik, etc. etc. Leef ik in een schijnwereld? (Daarmee wil ik niet beweren dat het allemaal voeral zo geweldig is in Nederland, maar is het nou echt zo erg?)
Jij leeft inderdaad in een schijnwereld. Komt het omdat je in een wereld leeft waarin veel vrouwen werken, iets in de mode of iets anders dat veel met het uiterlijk te maken heeft ofzo?
Daviddavid
08-03-04, 15:35
Geplaatst door Tomas
Jij leeft inderdaad in een schijnwereld. Komt het omdat je in een wereld leeft waarin veel vrouwen werken, iets in de mode of iets anders dat veel met het uiterlijk te maken heeft ofzo?
Ik werk in de media, maar niet al mijn vriendinnen en familieleden werken daar. Hun beroepen lopen zeer uiteen, van de horeca tot de wetenschap tot commerciele functies tot eigen zaken.
Geplaatst door Daviddavid
Ik werk in de media, maar niet al mijn vriendinnen en familieleden werken daar. Hun beroepen lopen zeer uiteen, van de horeca tot de wetenschap tot commerciele functies tot eigen zaken.
Toeval.
In mijn vak is misschien 1 op de 10 vrouw en dan meestal in de functie van secretaresse, (project) assistente, etc...
Nederland heeft volgens mij dus nog heel veel te doen, maar ik geloof daarnaast ook heilig in de stereotype verschillen. Waarmee ik niks goed praat, maar gewoon geloof dat bepaalde beroepen altijd en eeuwig meer vrouwen of meer mannen zal trekken.
Geplaatst door Daviddavid
Ik werk in de media, maar niet al mijn vriendinnen en familieleden werken daar. Hun beroepen lopen zeer uiteen, van de horeca tot de wetenschap tot commerciele functies tot eigen zaken.
goeie baan hebben zegt niet alles.Moet een vrouw harder werken dan haar mannelijke collega's om zo ver te komen en te blijven.
Kan je je kritiek kwijt, mag je voor jezelf opkomen?
En hoe zit het thuis is het fifty-fifty of heb je naast een carriere ook een huishouding die je in je eentje moet runnen.
In Engeland was er een onderzoek waaruit bleek dat veel werkende vrouwen jaloers zijn op huisvrouwen want die hadden een baan.Zij hebben twee banen.Een betaalde baan en het huishouden.
De snelst groeiende groep wao'ers zijn hoogopgeleide jonge vrouwen.
Daviddavid
08-03-04, 16:00
Geplaatst door taouanza
goeie baan hebben zegt niet alles.Moet een vrouw harder werken dan haar mannelijke collega's om zo ver te komen en te blijven.
Kan je je kritiek kwijt, mag je voor jezelf opkomen?
En hoe zit het thuis is het fifty-fifty of heb je naast een carriere ook een huishouding die je in je eentje moet runnen.
In Engeland was er een onderzoek waaruit bleek dat veel werkende vrouwen jaloers zijn op huisvrouwen want die hadden een baan.Zij hebben twee banen.Een betaalde baan en het huishouden.
De snelst groeiende groep wao'ers zijn hoogopgeleide jonge vrouwen.
Ik ontken niet dat er nog heel veel is te doen, dat weet ik. alleen maakte ik uit bepaalde bijdragen hier op dat de hele meancipatie nep was, en dat er in Nederland niet zoiets bestaat. En daar plaats ik toch echt kanttekeningen bij.
En wat betreft kritiek uiten en voor jezelf opkomen: dat is voor mij bij mijn vrouwelijke baas ook niet eEht makkelijk. Verder is een vriendin van mij fotograaf, haar man regelt haar boekingen en post en dergelijke en doet voor het grootste deel de kinderen. en zo kan ik nog wel even doorgaan. Nogmaals, ik weet heus wel dat dat uitzonderingen zijn, maar ga niet de hele emancipatie uitmaken voor nep. Eerder voor net begonnen.
Geplaatst door Daviddavid
Ik ontken niet dat er nog heel veel is te doen, dat weet ik. alleen maakte ik uit bepaalde bijdragen hier op dat de hele meancipatie nep was, en dat er in Nederland niet zoiets bestaat. En daar plaats ik toch echt kanttekeningen bij.
En wat betreft kritiek uiten en voor jezelf opkomen: dat is voor mij bij mijn vrouwelijke baas ook niet eEht makkelijk. Verder is een vriendin van mij fotograaf, haar man regelt haar boekingen en post en dergelijke en doet voor het grootste deel de kinderen. en zo kan ik nog wel even doorgaan. Nogmaals, ik weet heus wel dat dat uitzonderingen zijn, maar ga niet de hele emancipatie uitmaken voor nep. Eerder voor net begonnen.
Laat ik het zo zeggen:Er is veel schone schijn.
Geplaatst door taouanza
Laat ik het zo zeggen:Er is veel schone schijn.
Zeker onder de opeens volledig bekeerde autochtone mannen die het hoofddoekje verafschuwen omdat het zo ongeemancipeerd is...
Geplaatst door Daviddavid
Is het echt zo erg? Ik werk al jaren voor een vrouwelijke baas, al mijn vriendinnen hebben prima carrieres, mijn zus is beter opgeleid als ik, etc. etc. Leef ik in een schijnwereld? (Daarmee wil ik niet beweren dat het allemaal voeral zo geweldig is in Nederland, maar is het nou echt zo erg?)
Ja het is echt zo erg. Nederland is qua arbeidsparticipatie en werkniveau het minst geëmancipeerd van Europa. En dan over moslima's beginnen is helemaal een lachertje. In Turkije is het percentage vrouwen in hoge functies veel hoger dan in NL, en dat al minstens 50 jaar. Het zou me niets verbazen als dat in Marokko ook zo was. Moet ik nou weer met dat rijtje vrouwelijke islamitische regeringsleiders aankomen, of denk je dat het gewoon sullig toeval is dat NL nog steeds geen vrouwelijke premier heeft gehad terwijl in Turkije de eerste luchtmachtpilote in ik meen 1934 een eindje ging vliegen. Niet dat ze nu veel verder zijn, maar in NL is de luchtmacht geloof ik pas 5 jaar geleden of zo opengesteld voor vrouwen. Om zo maar wat te noemen. Ik weet niet of dit ook onder emancipatie valt, maar Turkije kent bijvoorbeeld ook een rallyekampioenschap voor vrouwen. Ik heb hier nog nooit een vrouw in een snelle auto zien zitten. Ja, in de reclame :turkije: hij weer met dat ellendige turkije van m
Geplaatst door Tomas
Vrouwen zijn nu eenmaal mooier en uit recentelijk onderzoek blijkt ook nog eens dat mannen gevoeliger zijn voor uiterlijk.
Ien Dales? Erica Terpstra? Hanja? Verdonk? Tis wel waar dat JP voor het eerst ook op zijn uiterlijk wordt afgerekend. Is dat ook emancipatie?
Geplaatst door Tomas
Nederland heeft volgens mij dus nog heel veel te doen, maar ik geloof daarnaast ook heilig in de stereotype verschillen. Waarmee ik niks goed praat, maar gewoon geloof dat bepaalde beroepen altijd en eeuwig meer vrouwen of meer mannen zal trekken.
Yep.
Geplaatst door Tomas
Zeker onder de opeens volledig bekeerde autochtone mannen die het hoofddoekje verafschuwen omdat het zo ongeemancipeerd is...
onder andere.