Bekijk Volledige Versie : Spaanse politie vindt busje met ontstekers en Koranverzen
Spaanse politie vindt busje met ontstekers en Koranverzen
De Spaanse politie is bij het onderzoek naar de aanslagen van donderdag op een bestelbus gestuit waarin ontstekers lagen en een bandje met Koranverzen in het Arabisch. Minister van binnenlandse zaken Angel Acebes heeft de politie naar aanleiding van de vondst opdracht gegeven zich niet alleen op de ETA te richten.
De politie vond het busje in Alcala de Henares buiten Madrid, dankzij een tip van omwonenden. Drie van de vier treinen waarin een bom is ontploft, had Alcala de Henares als beginstation. De vierde trein kwam door het stadje heen.
Arnoldo Ortegi, de leider van de verboden aan de ETA gelieerde partij Batasuna, zei eerder op de dag al dat de ETA niet achter de aanslagen zat, maar dat de daders gezocht moesten worden in kringen van het Arabisch verzet. De Spaanse regering was een fanatiek voorstander van de oorlog in Irak.
==============================================
P.S. Waarom heb ik 8 strafpunten gekregen omdat ik het vermoeden uitsprak dat moslimterroristen weleens achter deze aanslag zouden kunnen zitten? Zo irreeël was die gedachte dus niet!
Geplaatst door Lugh
P.S. Waarom heb ik 8 strafpunten gekregen omdat ik het vermoeden uitsprak dat moslimterroristen weleens achter deze aanslag zouden kunnen zitten? Zo irreeël was die gedachte dus niet!
Ze zullen wel van o0ns af willen hebben. Ik sta inmiddels ookal hoog met punten. En ik heb maar twee foute dingen gezegd, 1 was asl voorbeeld bedoeld van iets waar ik zelf niet achter stond. De tweede weet ik niet eens van waar ik hem voor heb gekregen.
Anyway, Deze aanslag is niet iets voor ETA, het zou kunnen, maar de gemiddelde Europeese groepering blaast meestal geen treinen op. Daarbij komt nog dat Al Qaida en co. dit type aanslagen pas geleden aan de andere kant van de wereld al heeft toegepast. Maar Al Qaida is aan het doodbloeden, nog even geduld.
Ibrahim B.
11-03-04, 21:05
Geplaatst door Blade20
Anyway, Deze aanslag is niet iets voor ETA, het zou kunnen, maar de gemiddelde Europeese groepering blaast meestal geen treinen op. .
wat een lul koek verhaal, je bent zeker niet up to date, als het geen islamitische groepering betreft he?!
Politie verijdelt ETA-aanslag
Gepubliceerd op woensdag 24 december 2003
De Spaanse politie heeft een aanslag van de ETA op een trein weten te voorkomen.
De trein had om 15.55 uur op het Chamartin station in Madrid opgeblazen moeten worden met een 25 kilogram zware bom. Een tweede bom, die ook in de trein tot ontploffing moest worden gebracht, werd al onderschept voordat deze aan boord kwam. Woensdag werden twee verdachten gearresteerd. Een van hen droeg de tweede bom in een rugzak bij zich.
De trein reisde van San Sebastian naar de hoofdstad. In Burgos werd de trein tot stoppen gebracht, voordat deze Madrid bereikte.
Het nieuws komt op het moment dat veel Spanjaarden met het openbaar vervoer reizen om familie te bezoeken met de kerstdagen. De bommen hadden moeten exploderen op een druk station.
Het is niet de eerste keer dat de ETA met kerst een bomaanslag beraamde. In 1999 onderschepte de politie twee busjes vol explosieven. Die hadden in Madrid tot ontploffing gebracht moeten worden.
De Baskische afscheidingsbeweging ETA strijd al sinds 1968 voor een onafhankelijk Baskenland. Bij de strijd zijn bijna 850 mensen omgekomen.
Bronnen: BBC, Reuters, El Mundo
Bot zei net op het journaal dat hij een samenwerking tussen Al-Qa'ida en ETA niet uitsluit. Precies wat ik eerder vanmiddag zei.
Geplaatst door lennart
Bot zei net op het journaal dat hij een samenwerking tussen Al-Qa'ida en ETA niet uitsluit. Precies wat ik eerder vanmiddag zei.
Wees maar blij dat het je geen strafpunten heeft opgeleverd. ;)
Spain blasts: Al-Qaida 'makes claim'
Friday 12 March 2004, 0:00 Makka Time, 21:00 GMT
At least 190 people died in the blasts
The al-Qaida network has claimed responsibility for the Madrid blasts that killed at least 190 and injured over 1000.
A statement on Thursday attributed to al-Qaida and sent to the London-based daily al-Quds al-Arabi claimed responsibility for the Madrid bombings and a suicide attack on a Masonic lodge in Istanbul two days earlier.
The statement bore the signature "Abu Hafs al-Masri Brigades", which is part of the al-Qaida network.
Earlier, Spain's interior minister said a suspect van found near the scene of bombings contained seven detonators and a tape in Arabic.
Interior Minister Angel Acebes said the tape had recordings of verses from the Quran.
He said the Quranic verses were those "usually used to teach the Quran".
Stolen
The van had been stolen from the southern town of Alcala de Henares, which was the point of origin for the four trains targeted in the bomb attacks, Acebes said.
The attack is the worst to hit Europe since the 1988 bombing of a US airliner over Lockerbie, Scotland that killed 270.
A United States official in Washington said, "There are characteristics of both ETA and al-Qaida-type of activity in this attack". "So it's hard to know at this early stage who is responsible."
"When you have multiple attacks, close together, it's a hallmark of al-Qaida, and ETA is known to have targeted trains, and places where tourists would gather," the official said.
"When you have multiple attacks, close together, it's a hallmark of al-Qaida, and ETA is known to have targeted trains, and places where tourists would gather"
Unnamed US official
"At this point (we're) not ruling anything out, not ruling
anything in," the US official said.
Earlier, the founder of ETA said the blasts did not bear the Basque separatist group's hallmarks.
Julen de Madariaga, who created ETA in the 1950s and was once its leader, said it would be unlike the group to attack busy, working-class areas. Thursday's blasts ripped through packed commuter trains at three stations in Madrid.
"It's not ETA's method of working," Madariaga told French television station LCI from the Basque city of San Sebastian.
Since leading ETA, Madariaga has turned his back on violence although he has been active in pushing for a political solution to the Basque question.
The director of the European police organisation Europol too cast doubts on Spanish government claims that Basque separatist group ETA carried out the deadly Madrid bomb attacks.
The bombings "don't correspond to the modus operandi which ETA adopted up to now," Juergen Storbeck told reporters on Thursday during a visit to the Italian capital Rome.
AFP
Aljazeera.net©
Geplaatst door Lugh
Wees maar blij dat het je geen strafpunten heeft opgeleverd. ;)
Ja maar dat is omdat ik erbij zei dat het een verhaal is.
Meer waarschijnlijk is dat er een fascistische Spaanse paramilitaire organisatie er achter zit, die explosieven (in beslag genomen door de Spaanse politie) heeft gebruikt en vervolgens de schuld in de moslimschoen te schuiven.
000NobelPrizes
11-03-04, 21:20
Geplaatst door lennart
Ja maar dat is omdat ik erbij zei dat het een verhaal is.
Meer waarschijnlijk is dat er een fascistische Spaanse paramilitaire organisatie er achter zit, die explosieven (in beslag genomen door de Spaanse politie) heeft gebruikt en vervolgens de schuld in de moslimschoen te schuiven.
Het is een geweldige dag voor jou he, Lennart? :moe:
Bijna tweehonderd doden door zware explosies in Madrid (video)
Uitgegeven: 11 maart 2004 08:34
Laatst gewijzigd: 11 maart 2004 22:15
MADRID - Een serie bomaanslagen op vier forensentreinen in Madrid heeft donderdag naar schatting 1450 slachtoffers gemaakt. Het is de dodelijkste terroristische aanslag in modern Spanje tot dusverre en een van de gruwelijkste aanslagen sinds die in de Verenigde Staten precies 2,5 jaar eerder. In een brief aan een Arabische krant in Londen heeft "Al-Qaeda" zich verantwoordelijk verklaard voor de aanslagen. Het is niet vastgesteld of de brief inderdaad afkomstig is van een groepering uit het netwerk van al-Qaeda.
De autoriteiten spraken donderdagavond van 190 doden en circa 1250 vaak gruwelijk verminkte gewonden. De tien explosies veroorzaakten een bloederige chaos op verschillende plaatsen vanaf het kopstation Atocha in Centraal-Madrid tot in arbeiderswijken aan de zuidrand van de stad.
Bekijk video: Modem/ Breedband
Volgens het Spaanse spoorwegbedrijf Renfe waren er vier aanslagen op drie treinen die vrijwel gelijktijdig plaatshadden.
Trein
Twee explosies hadden plaats in een hogesnelheidstrein die vanuit de plaats Guadalajara rond half acht het Madrileense station Atocha binnenkwam. Twee wagons werden totaal vernield. Hier vielen de meeste slachtoffers.
Atocha is een belangrijk treinverkeersknooppunt, waarvan veel forenzen gebruik maken. Tegen tien uur vond de politie een verdacht pakje dat zij tot ontploffing heeft gebracht.
De politie gebruikte taxi's en gewone auto's om de gewonden naar ziekenhuizen te brengen, omdat er te weinig ambulances waren. De autoriteiten hebben voor het station een veldhospitaal ingericht.
Paniek
Op de stations brak direct grote paniek uit onder de treinreizigers. Ziekenhuizen hebben donoren opgeroepen bloed af te staan voor de slachtoffers. Ook riepen zij de bevolking op niet voor kleine ongemakken naar het ziekenhuis te komen, omdat de artsen de drukte niet aankunnen.
In het zuidelijk gelegen station El Pozo, aan de spoorlijn tussen Madrid en Guadalajara, vielen door een explosie zeker twintig doden. In het station Santa Eugenia kwamen zeker vijftien mensen om het leven door een ontploffing.
Brief
In een brief die is toegezonden aan het Arabisch-talige dagblad al-Quds al-Arabi dat in Londen zijn hoofdkwartier heeft, staat dat het netwerk al-Qaeda zit achter de aanslagen donderdag in Madrid en een bomaanslag twee dagen eerder op een vrijmetselaarsloge in Istanbul. Het is niet vastgesteld of de brief inderdaad afkomstig is van een groepering uit het netwerk van al-Qaeda.
De afzender noemt zich de Brigades Abu Hafs al-Masri. De naam is afgeleid van een 'nom de guerre' van Mohammed Atef, een man die door zijn huwelijk familie werd van Osama bin Laden. Mohammed Atef werd in 2001 gedood bij een raketaanval door de Amerikaanse strijdkrachten in Afghanistan.
Ontstekingen
Eerder zei de Spaanse regering al niet uit te sluiten dat islamitische militanten achter de reeks dodelijke aanslagen in Madrid zitten. De autoriteiten maakten donderdagavond bekend dat er in de buurt van de Spaanse hoofdstad in een gestolen bestelwagen zeven ontstekingen en een geluidsband met Koran-teksten in de Arabische taal zijn aangetroffen.
Minister Acebes van Binnenlandse Zaken verklaarde op een persconferentie dat hij opdracht heeft gegeven ,,in alle richtingen'' onderzoek te verrichten.
Bloedigste aanslag
Madrid beschouwt de Baskische afscheidingsbeweging ETA nog steeds als hoofdverdachte, omdat de bommen waren gemaakt van het soort springstof dat de terreurorganisatie vaker gebruikt. Volgens haar was er niet gewaarschuwd voor de explosies. Het zou de eerste aanslag van de ETA dit jaar zijn. Het zou de grootste en bloedigste aanslag zijn die de ETA in haar ruim 30-jarig bestaan heeft uitgevoerd.
"Het is een aanval op de Spaanse democratie", aldus een regeringswoordvoerder. Die noemde de ETA een "criminele bende moordenaars". Ook de Spaanse oppositieleider Jose Luis Rodriguez Zapatero beschuldigde de ETA verantwoordelijk te zijn voor het bloedbad.
De ETA dreigde in februari al met aanslagen op Spaanse vakantieplaatsen. Op 29 februari arresteerde de politie twee vermeende leden van de ETA. Die zaten in een vrachtwagen met aan boord zeker vijfhonderd kilo explosieven en waren op weg naar Madrid. Zij zouden van plan zijn geweest daar een aanslag te plegen. In december voorkwam de Spaanse politie een aanslag op een treinstation in de hoofdstad.
De leider van de radicale partij Batasuna, die verboden is wegens banden met de ETA, zei dat hij zich niet voor kan stellen dat de separatistische beweging er achter zit. Arnaldo Otegi zei dat de daders gezocht moeten worden in kringen van het "Arabisch verzet". Premier Ibarratxe van de Baskische regio veroordeelde de aanslag. Hij noemde de ETA "ongedierte" dat zich schuldig maakt aan "nazi-wreedheden".
De explosies vonden plaats aan de vooravond van de algemene verkiezingen die zondag worden gehouden. De conservatieve partij van de Spaanse premier Jose Aznar, de Volkspartij (PP) kondigde aan alle verkiezingsactiviteiten op te schorten. Ook de overige partijen zeiden hun verkiezingscampagne te staken.
Rouw
De regering in Madrid heeft drie dagen van nationale rouw aangekondigd voor de slachtoffers. De regering heeft de bevolking opgeroepen vrijdag in alle steden te demonstreren tegen het terroristisch geweld van de ETA onder het motto 'Voor de slachtoffers, voor de grondwet en voor de nederlaag van het terrorisme'.
Beatrix
Diverse regeringsleiders in Europa hebben de aanslagen veroordeeld. Koningin Beatrix heeft de Spaanse koning Juan Carlos haar medeleven betuigd met de slachtoffers.
Drie dagen van nationale rouw zijn afgekondigd
Balkenende
Premier Balkenende heeft donderdag geschokt gereageerd op de bomaanslagen.
De premier zal later donderdag zijn Spaanse collega Aznar telefonisch zijn medeleven betuigen. Ook betuigt hij zijn medeleven met de slachtoffers en hun nabestaanden.
Balkenende, die voor een werklunch op weg is naar de Duitse bondskanselier Schröder, laat zich via de Nederlandse ambassade in Madrid op de hoogte houden van de ontwikkelingen.
Typisch weer om mensen allerlei uitspraken te horen doen......
Beter zwijgen tot de feiten boven tafel komen zou een aanrader zijn.
000NobelPrizes
11-03-04, 21:32
Geplaatst door Goodnight
Typisch weer om mensen allerlei uitspraken te horen doen......
Beter zwijgen tot de feiten boven tafel komen zou een aanrader zijn.
Holy Moses... Complottheorieen zijn Lennart's levensdoel :maf3:
Buiten dat heeft hij helemaal niets te melden.
Geplaatst door Goodnight
Typisch weer om mensen allerlei uitspraken te horen doen......
Beter zwijgen tot de feiten boven tafel komen zou een aanrader zijn.
:duim:
Lijkt mij ook. Ik ben benieuwd of ze bewakingsbeelden hebben van degenen die de treinen zijn ingelopen. Iedereen kan die aanslagen claimen maar het gaat toch om harde bewijzen.
Dat busje met ontstekers en wat korantapes vind ik wel ERG toevallig. Maar klunzige aanslagen waarbij direct veel bewijsmateriaal voorhanden is zijn ook niet ongebruikelijk voor Al Qaeda (denk aan de aanslagen in Marokko en Istanbul). Dus het kan best. Het kan zelfs een joint venture van de ETA en Al Qaeda zijn.
De aanslag is geclaimd door een groepering die aanslagen claimt die achteraf niet van hen blijken te zijn geweest.
Springstoffen gebruikt die typerend zijn voor de ETA.
ETA die in het nauw zit.
Deskundigen die claimen dat in het verleden aanslagen zijn verijdeld die ook heel veel onschuldige slachtoffers hadden kunnen maken.
ETA ....wanhoopsdaden....bla bla...verharding..
Kortom, duidelijk....el qaida.
Ik sluit el qaida echt niet uit, maar ik kan wel dromen wie/wat de schuld krijgt als het el qaida is geweest.
Op het nieuws een Bask die dreigt gelynchd te worden, omdat iemand waar hij het misschien helemaal niet mee eens is wellicht een zo`n laffe aanslag als vandaag heeft gepleegd.....fucked up!!!
Geplaatst door Simon
:duim:
Lijkt mij ook. Ik ben benieuwd of ze bewakingsbeelden hebben van degenen die de treinen zijn ingelopen. Iedereen kan die aanslagen claimen maar het gaat toch om harde bewijzen.
Dat busje met ontstekers en wat korantapes vind ik wel ERG toevallig. Maar klunzige aanslagen waarbij direct veel bewijsmateriaal voorhanden is zijn ook niet ongebruikelijk voor Al Qaeda (denk aan de aanslagen in Marokko en Istanbul). Dus het kan best. Het kan zelfs een joint venture van de ETA en Al Qaeda zijn.
Een stel ontstekers en korantapes achterlaten in een busje kun je als klunzig zien, maar het kan even goed als een handtekening beschouwd worden.
Marsipulami
11-03-04, 22:09
Tis alweer een dikke soep. :(
Geplaatst door Dutchguy
Een stel ontstekers en korantapes achterlaten in een busje kun je als klunzig zien, maar het kan even goed als een handtekening beschouwd worden.
Beschouwd ja, maar je zou het ook kunnen zien als mist.
Ik moet je eerlijk zeggen dat ik normaal gewoon een handtekening zet met een pen. Het kan tegenwoordig ook met een computer, maar daar doe ik nog niet aan mee.
Geplaatst door Marsipulami
Tis alweer een dikke soep. :(
Erwtensoep?
Wij kennen ook zoiets, maar dan zonder de worst.
Geplaatst door Lugh
Spaanse politie vindt busje met ontstekers en Koranverzen
De Spaanse politie is bij het onderzoek naar de aanslagen van donderdag op een bestelbus gestuit waarin ontstekers lagen en een bandje met Koranverzen in het Arabisch. Minister van binnenlandse zaken Angel Acebes heeft de politie naar aanleiding van de vondst opdracht gegeven zich niet alleen op de ETA te richten.
De politie vond het busje in Alcala de Henares buiten Madrid, dankzij een tip van omwonenden. Drie van de vier treinen waarin een bom is ontploft, had Alcala de Henares als beginstation. De vierde trein kwam door het stadje heen.
Arnoldo Ortegi, de leider van de verboden aan de ETA gelieerde partij Batasuna, zei eerder op de dag al dat de ETA niet achter de aanslagen zat, maar dat de daders gezocht moesten worden in kringen van het Arabisch verzet. De Spaanse regering was een fanatiek voorstander van de oorlog in Irak.
==============================================
P.S. Waarom heb ik 8 strafpunten gekregen omdat ik het vermoeden uitsprak dat moslimterroristen weleens achter deze aanslag zouden kunnen zitten? Zo irreeël was die gedachte dus niet!
Geplaatst door Blade20
. Maar Al Qaida is aan het doodbloeden, nog even geduld. ik denk dat er op dit moment andere mensen aan het doodbloeden zijn!
Marsipulami
11-03-04, 23:02
Ik hoop van niet, maar ik vrees dat deze aanslag door extremistische moslims is gepleegd. Misschien was het toch de ETA, maar vroeg of laat komt er wel ergens een aanslag in Europa waarvoor moslimextremisten verantwoordelijk zijn. Daarvoor duurt de massahysterie en de mediahetze rond moslims en terrorisme al veel te lang.
Het is een proces van selffulfilling prophecy. Vroeg of laat zullen er een paar labiele gefrustreerden zijn, die de rol zullen accepteren die hen wordt toebedeeld in de logica van een door irrationele angst geïnspireerde publieke opinie.
Ik heb een hekel aan politici die nu alweer staan te liegen dat ze het terrrorisme kunnen bestrijden of uitroeien. Zoiets ligt niet binnen de macht van politici, net zoals ze ook nooit zullen kunnen voorkomen dat het regent. Iedereen kan een aanslag plegen, een blik benzine en een aansteker kan je overal kopen, een bomvolle trein laten ontsporen is niet eens moeilijk.
Geplaatst door lennart
Bot zei net op het journaal dat hij een samenwerking tussen Al-Qa'ida en ETA niet uitsluit. Precies wat ik eerder vanmiddag zei. euuuh..... misschien heeft bot het van jou gehoord ooooh specialist der lage landen. :boer:
Geplaatst door criminar
ik denk dat er op dit moment andere mensen aan het doodbloeden zijn!
De enige mensen op de wereld die van mij mogen doodbloeden zijn de terroristen van Al Qaida.
Ik heb net op TVE (Spaanse zender) zitten kijken en men gaat er steeds meer van uit dat een Islamitische groepering er achter zit.
Deze terreurgroeperingen doen hun geloof niet veel goeds moet ik zeggen. ik ging ook eerst uit van ETA, maar de aanwijzingen gaan steeds meer een andere kant op.
Zoals Aznar zei:
"deze terroristen zullen vernietigd worden, en hun enige vooruitzicht is de rest van hun leven te leven tussen de muren van hun cel"!!
Arnoldo Ortegi, de leider van de verboden aan de ETA gelieerde partij Batasuna, zei eerder op de dag al dat de ETA niet achter de aanslagen zat, maar dat de daders gezocht moesten worden in kringen van het Arabisch verzet.
Dat is grappig, al voordat het busje gevonden werd wist deze meneer al in welke hoek de daders gezocht moesten worden. Dat wekt de suggestie dat hij meer wist dan het politioneel apparaat, dat op grond van de gevonden springstoffen ervan uitgaat harde bewijzen te hebben voor de betrokkenheid van de ETA.
Natuurlijk is zo een busje met daarin ontstekers zeer verdacht, en ja als daar ook nog wat bandjes van AbdelSammad of Saad Al Ghamadi (koranrecitoren) in worden gevonden kun je al snel de link leggen met Al-Qaeda. In een rechtszaak echter en voor eenieder met gezond verstand is dit echter geen hard bewijs, elk ETA lid ( of wie dan ook de daders zijn geweest) kan koranbandjes kopen in elke willekeurige moskee en ze plaatsen in een busje om de autoriteiten op een dwaalspoor te zetten.
En wat de claim betreft, het is inderdaad zoals iemand hier al schreef: De Abu Hafsbrigade heeft wel eens eerder claims gedaan die niet klopten, en ook hier zullen genoeg mensen zijn die met plezier een valse claim in de wereld brengen voor hun eigen zieke doeleinden.
Nee ik ben er voor 99,9 procent zeker van dat het hier wel degelijk de ETA betreft. De Harde Bewijzen wijzen die kant op: Eerdere pogingen van de ETA om met grote hoeveelheden springstoffen aanslagen te plegen en de gebruikte springstoffen.
Ook het moment is opmerkelijk de ETA hebben er vanuit hun standpunt gezien, baat bij om de orde in het land zo vlak voor de verkiezingen te ontwrichten. De numerieke overeenkomst met 11 september (11 maart) moeten we maar in het rijtje plaatsen van koranbandjes en claims van vage groeperingen met vage claims.
Geplaatst door Julien
De enige mensen op de wereld die van mij mogen doodbloeden zijn de terroristen van Al Qaida.
Ik heb net op TVE (Spaanse zender) zitten kijken en men gaat er steeds meer van uit dat een Islamitische groepering er achter zit.
Deze terreurgroeperingen doen hun geloof niet veel goeds moet ik zeggen. ik ging ook eerst uit van ETA, maar de aanwijzingen gaan steeds meer een andere kant op.
Zoals Aznar zei:
"deze terroristen zullen vernietigd worden, en hun enige vooruitzicht is de rest van hun leven te leven tussen de 2 muren van hun cel"!!
Zei hij echt 2? :hihi:
Dat past toch echt niet bij zijn herhaalde bezwering dat men zich bij de jacht wel "binnen de wet zou bewegen".
Marsipulami
11-03-04, 23:22
Geplaatst door Julien
De enige mensen op de wereld die van mij mogen doodbloeden zijn de terroristen van Al Qaida.
Al Qaeda bestaat niet, dat is een mythe. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen op dit forum ? :fpiraat:
Zoals Aznar zei:
"deze terroristen zullen vernietigd worden, en hun enige vooruitzicht is de rest van hun leven te leven tussen de 2 muren van hun cel"!!
Een cel heeft vier muren.
Geplaatst door Marsipulami
Ik hoop van niet, maar ik vrees dat deze aanslag door extremistische moslims is gepleegd.
Ik vrees ook dat je gelijk hebt. De aanwijzingen worden duidelijker.
We kunnen het Al Qaeda noemen, maar die bestaat bijna niet meer ;Osama staat op het punt om opgepakt te worden.
Ik denk wel dat Al Qaeda de inspiratie heeft opgeleverd voor dit soort aanslagen. Van 11/9 naar 11/3 . De aanslagen zijn uit te voeren door zelfstandige , kleine groepen. Extremistisch islamisme is op het nivo van een sekte gekomen, met de steun van God. Nietsontziend. Horrible.
ETA waarschuwde in brief
Uitgegeven: 11 maart 2004 15:44
PAU - In een brief die wordt toegeschreven aan de gewelddadige Baskische afscheidingsbeweging ETA, is eind februari gewaarschuwd voor aanslagen. De brief waarschuwde "reisagentschappen" die samenwerkten met de "fascistische Spaanse staat". De brief is gepost in het zuidoosten van Frankrijk. Dat heeft het Openbaar Ministerie in de Franse stad Pau donderdag gemeld.
De brief kan niet direct in verband worden gebracht met de dodelijke aanslagen van donderdagochtend in Madrid, waarvoor de Spaanse regering de ETA verantwoordelijk stelt, meldde een politiebron.
De brief is gepost in Bidart, vlak over de Spaanse grens aan de Franse Atlantische kust en was gericht aan een journalist van de krant "Le Monde diplomatique". De brief is echter nooit aangekomen bij de journalist, omdat er een verkeerde adressering op stond.
Het epistel kwam terecht bij de politie, die het doorgaf aan het parket in Pau. Die stuurde de brief op zijn beurt weer door aan de anti-terroristische tak van het Openbaar Ministerie in Parijs, meldde de woordvoerder van het OM in Pau.
Dergelijke brieven, met een ETA-brievenhoofd en afkomstig van een computerprinter, komen regelmatig aan bij reisbureaus in het zuidoosten van Frankrijk.
Geplaatst door lennart
Bot zei net op het journaal dat hij een samenwerking tussen Al-Qa'ida en ETA niet uitsluit. Precies wat ik eerder vanmiddag zei.
Zei Bot niet dat de Spanjaarden daar aan dachten?
Ik begin die Ben Bot steeds meer een toffe peer te vinden.
Hij heeft het namelijk niet over Moslims of de Islam gehad, maar zei dat er in Spanje gedacht wordt aan Arbische of AQ-ervaringen.
Ook z'n houding richting Turkije-EU is top.
Marsipulami
11-03-04, 23:32
Geplaatst door Bofko
Ik vrees ook dat je gelijk hebt. De aanwijzingen worden duidelijker.
We kunnen het Al Qaeda noemen, maar die bestaat bijna niet meer ;Osama staat op het punt om opgepakt te worden.
Ik denk wel dat Al Qaeda de inspiratie heeft opgeleverd voor dit soort aanslagen. Van 11/9 naar 11/3 . De aanslagen zijn uit te voeren door zelfstandige , kleine groepen. Extremistisch islamisme is op het nivo van een sekte gekomen, met de steun van God. Nietsontziend. Horrible.
Extremistisch islamisme dat bestaat wel, maar Al Qaeda niet. Al Qaeda is nooit meer geweest dan de lokale scoutsgroep van een geitenboer in Afghanistan. Terrorisme kan je niet wegbombarderen. Extremisme moet je bestrijden door communicatie en dialoog.
Ik kan me voorstellen dat veel moslims nu de nadruk leggen op een eerdere brief van de ETA, maar ver voor die brief was er de wraakdreiging van al-Qaeda.
Bovendien beweert ETA deze aanslagen niet gepland te hebben. Dan lijkt het me vreemd dat ze er toch schuldig aan zijn.
Maar goed, of het nou moslimfanaten zijn of Basken, het is en blijft een drama en we moeten europees samenwerken om deze vorm van terreur uit te bannen. wat in spanje kan gebeuren, kan morgen ook in Nederland gebeuren.
Ik kan me voorstellen dat veel moslims nu de nadruk leggen op een eerdere brief van de ETA, maar ver voor die brief was er de wraakdreiging van al-Qaeda.
Ik kan me voorstellen dat veel onwetenden nu de nadruk leggen op Al-Qaeda, maar voor Al-Qaeda waren er al wraakdreigingen en zelfs concrete stappen om die dreigingen ten uitvoer te brengen. ( Van de Eta)
Maar goed, of het nou moslimfanaten zijn of Basken, het is en blijft een drama en we moeten europees samenwerken om deze vorm van terreur uit te bannen. wat in spanje kan gebeuren, kan morgen ook in Nederland gebeuren.
Daar ben ik het grondig mee eens, en ik vind tevens dat moslims in europa nu een statement moeten maken en zich krachtig moeten uitspreken tegen terroristisch geweld en het doden van onschuldigen. Of dat nu hier, in spanje, marokko of palasina gebeurt. En ik weet dat de meerderheid van de moslims dit vind, het is slechts een kwestie van verkondigen en een statement maken naar de buitenwereld, om zo kwaadwillenden geen kans te geven een slaatje te slaan uit dit soort vreselijke gebeurtenisen.
Marsipulami
11-03-04, 23:46
Geplaatst door Julien
Bovendien beweert ETA deze aanslagen niet gepland te hebben. Dan lijkt het me vreemd dat ze er toch schuldig aan zijn.
Oh is Eta dan een transparante organisatie met een officiële woordvoerder ? Waarom pakken ze de raad van bestuur van die organisatie dan niet op ?
Maar goed, of het nou moslimfanaten zijn of Basken, het is en blijft een drama en we moeten europees samenwerken om deze vorm van terreur uit te bannen.
Pff, terrreur kan je niet stoppen door Europees samen te werken.
wat in spanje kan gebeuren, kan morgen ook in Nederland gebeuren.
Zeker als je bedenkt dat de normen- en waardenspecialist Balkenende kritiekloos achter Bush aanholde toen die een preventieve oorlog begon omwille van fictieve ingebeelde massavernietigingswapens.
Dat Al Qaeda in beeld is gekomen maakt een paar mensen in de komende dagen heel erg rijk... :moe:
GLOBAL MARKETS-Europe stocks slump after U.S. data, Spain bombs
Reuters, 03.11.04, 6:48 AM ET
By Simon Johnson
LONDON, March 11 (Reuters) - European stocks slumped on Thursday after bomb blasts in Madrid killed more than 100 people, deepening losses triggered by data showing the U.S. racked up a record trade deficit in January.
Safe-haven euro zone government bond yields hit eight-month lows as investors fretted that the attacks in Spain's capital were not the work of Basque separatist group ETA.
Radical Basque nationalist leader Arnaldo Otegi, leader of banned political party Batasuna, said he did not believe that ETA was responsible.
Spain is a leading member of the U.S.-led coalition which invaded Iraq.
UK gilt yields also fell sharply.
The dollar gave up earlier gains to stand down around 0.4 percent on the day against the euro.
A city official in Madrid told Spanish state radio that at 131 people died and 400 were injured in bomb attacks on rush-hour trains in the capital, sending government bond yields to new eight month lows.
By 1130 GMT, the FTSE Eurotop 300 index <.FTEU3> of pan-European blue chips was 2.7 percent lower at 985.2 points while the narrower DJ Euro Stoxx 50 index <.STOXX50E> fell 3.1 percent to 2,831.2 points.
The 10-year Bund yield <EU10YT=RR> was down 5.6 basis points at 3.87 percent. The two-year Schatz yield <EU2YT=RR> was down 5.9 basis points at 2.11 percent.
Copyright 2004, Reuters News Service
Dat Al Qaeda in beeld is gekomen maakt een paar mensen in de komende dagen heel erg rijk...
Daar moet ik dus ff niet aan denken. alleen al van die gedachte moet ik kotsen :kotsen2:
Geplaatst door Marsipulami
Oh is Eta dan een transparante organisatie met een officiële woordvoerder ? Waarom pakken ze de raad van bestuur van die organisatie dan niet op ?
Pff, terrreur kan je niet stoppen door Europees samen te werken.
Zeker als je bedenkt dat de normen- en waardenspecialist Balkenende kritiekloos achter Bush aanholde toen die een preventieve oorlog begon omwille van fictieve ingebeelde massavernietigingswapens.
Natuurlijk zul je terreur nooit 100% kunnen uitbannen in ons continent.. maar de turken hebben ervaring, de spanjaarden, de fransen, de britten, de italianen.. we zijn met z'n allen een gemeenschap dus het kan zeker helpen als je elkaar aanvult met je kennis.
Marsipulami
11-03-04, 23:56
Geplaatst door Dx_
Daar ben ik het grondig mee eens, en ik vind tevens dat moslims in europa nu een statement moeten maken en zich krachtig moeten uitspreken tegen terroristisch geweld en het doden van onschuldigen.
Als er niet-moslims bestaan die daar sowieso niet van overtuigd zijn, dan zijn ze volgens mij niet meer te redden.
Of dat nu hier, in spanje, marokko of palasina gebeurt.
Je gooit hier wel een heleboel conflicten en bijhorende problemen op één hoop.
Geplaatst door Simon
[BDat busje met ontstekers en wat korantapes vind ik wel ERG toevallig. Maar klunzige aanslagen waarbij direct veel bewijsmateriaal voorhanden is zijn ook niet ongebruikelijk voor Al Qaeda (denk aan de aanslagen in Marokko en Istanbul). Dus het kan best. Het kan zelfs een joint venture van de ETA en Al Qaeda zijn. [/B]
Aangezien al-Qa`ida zijn aanslagen niet als misdaden ziet, maar als legitieme strijd, hoeft het ook geen moeite te doen eventuele betrokkenheid te verhullen. Iets wat de ETA ook niet hoeft te doen. Anonieme terreurdaden hebben zo weinig zin. Jij bekijkt het als een misdaad, maar de daders niet.
Je gooit hier wel een heleboel conflicten en bijhorende problemen op één hoop.
Ik gooihet niet op een hoop, ik zet het onder een noemer. Namelijk het doden van mensen die part noch deel aan politieke conflicten hebben.
Geplaatst door Kup
Het lijkt toch een aanslag van moslims te zijn.
Het is helemaal niet handig van de ETA om zo vlak voor de verkiezingen zo'n waanzinnige aanslag te plegen. De conservatieven zullen alleen maar meer verkiezingswinst gaan behalen. En dan wordt de strijd tegen de ETA alleen maar harder.
Het is juist typerend voor extremisten om de polarisatie te willen aanwakkeren. Is vanavond ook al geopperd. De ETA wil liever de PP dan iemand anders aan de macht, omdat de 'verelendung' die dan optreedt misschien meer Basken aan hun kant brengt. Zoals Hamas geloof ik ook liever Sharon aan de macht heeft dan Peres.
Duidt er denk ik op dat je denkt je achterliggende idealen nooit te kunnen verwezenlijken, dus dan maar de beuk erin.
Geplaatst door Julien
Natuurlijk zul je terreur nooit 100% kunnen uitbannen in ons continent.. maar de turken hebben ervaring, de spanjaarden, de fransen, de britten, de italianen.. we zijn met z'n allen een gemeenschap dus het kan zeker helpen als je elkaar aanvult met je kennis.
Ik zit niet te wachten op de 'kennis' van de Turken op dit terrein.
Geplaatst door Kup
Het lijkt me dat er maar weinig Basken zullen zijn die door deze aanslag symphatie zullen gaan voelen voor de ETA. Voor hun achterban is het niet goed.
De Basken hebben het allang gehad met de ETA. Misschien hopen ze op meer repressie, en meer sympathie. In any case zijn ze ver heen, dus hoeven we de logica niet meer te zoeken.
Stel dat het het werk van moslims is dan heb je wel gelijk. In Spanje zijn er al meer spanningen met de islamitische bevolking, met name in het zuiden van Spanje.
Daar ging het voornamelijk om autochtone moslims dacht ik. De spanningen komen van andere autochtonen. Die raken gespannen. :p
Geplaatst door mark61
De Basken hebben het allang gehad met de ETA. Misschien hopen ze op meer repressie, en meer sympathie. In any case zijn ze ver heen, dus hoeven we de logica niet meer te zoeken.
Daar ging het voornamelijk om autochtone moslims dacht ik. De spanningen komen van andere autochtonen. Die raken gespannen. :p
autochtone moslims in Spanje?
Geplaatst door Dutchguy
Een stel ontstekers en korantapes achterlaten in een busje kun je als klunzig zien, maar het kan even goed als een handtekening beschouwd worden.
Ik hoop dat er vingerafdrukken op staan !
000NobelPrizes
12-03-04, 08:06
Geplaatst door Kup
Maar ik hou m'n hart vast voor Europa. Dit kan best eens enorm uit de hand gaan lopen. Zeker als het toch het werk blijkt te zijn van moslims.
Laat je niet van de wijs brengen, hombre. Wij zijn Europeanen, remember? Wij kunnen tegen een stootje en gaan niet oeverloos zitten jammeren om wat ons wordt aangedaan.
Ons hart en onze sympathie gaan uit naar de Spanjaarden. En zij zullen, net als welke Europeaan dan ook die dit overkomt, opstaan en doorgaan. Het zijn taaie rakkers.
Wij laten ons niet van ons stuk brengen door een bende laag-bij-de-grondse, laffe ratten die niets anders hebben dan onze verachting.
Geplaatst door Marsipulami
Al Qaeda bestaat niet, dat is een mythe. Hoe vaak moet ik dat nog herhalen op dit forum ? :fpiraat:
En dutroux bestaat ook niet. :rolleyes:
Een cel heeft vier muren.
Geplaatst door Julien
autochtone moslims in Spanje?
Restantjes uit het Moorse tijdperk.
Geplaatst door Julien
autochtone moslims in Spanje?
Si. En Granada por ejemplo. Stond er niet zo'n verhaaltje hier, niet al te lang geleden?
Geplaatst door mark61
Si. En Granada por ejemplo. Stond er niet zo'n verhaaltje hier, niet al te lang geleden?
hm zo.. maar het klinkt wel vreemd. de moren waren bezetters. dan zou je nakomelingen van de romeinen "autochtone italianen" moeten noemen. beetje weird.
Geplaatst door Julien
hm zo.. maar het klinkt wel vreemd. de moren waren bezetters. dan zou je nakomelingen van de romeinen "autochtone italianen" moeten noemen. beetje weird.
Laat Anwaro lekker lullen. Ik heb het over al dan niet recent bekeerde Spanjaarden.
Geplaatst door mark61
Laat Anwaro lekker lullen. Ik heb het over al dan niet recent bekeerde Spanjaarden.
Vast ook Moorse restantjes... :lekpuh:
Geplaatst door Julien
hm zo.. maar het klinkt wel vreemd. de moren waren bezetters. dan zou je nakomelingen van de romeinen "autochtone italianen" moeten noemen. beetje weird.
Mm de laatste keer dat ik in de atlas keek lag Rome in Italië. Verouderen die atlassen zo snel? :wow:
Geplaatst door Anwaro
Vast ook Moorse restantjes... :lekpuh:
Is goed hoor, heel Spanje door de 'Moren' verwekt. :)
Geplaatst door Anwaro
Mm de laatste keer dat ik in de atlas keek lag Rome in Italië. Verouderen die atlassen zo snel? :wow:
Ik bedoel Romeinen die zich in Spanje vestigden, dat zouden volgens jou dan autochtone Italianen moeten zijn. :jammer:
Geplaatst door Julien
Ik bedoel Romeinen die zich in Spanje vestigden, dat zouden volgens jou dan autochtone Italianen moeten zijn. :jammer:
Nee:moe:
Er wonen veel Marokanen in Spanje dus allochtone moslims.
Maar er zijn ook Spaanse moslims en dat zijn dus autochtone moslims.
Als Jan de Vries zich bekeerd tot de islam is het ook een autochtone moslim.
Geplaatst door Julien
Ik bedoel Romeinen die zich in Spanje vestigden, dat zouden volgens jou dan autochtone Italianen moeten zijn. :jammer:
Nou nee, maar er schijnt hoe dan ook een klein groepje Moslims te leven die hun roots in het Moorse Spanje terug vinden. Geen import ofzo. Maar dat is maar een handje vol.
Geplaatst door taouanza
Nee:moe:
Er wonen veel Marokanen in Spanje dus allochtone moslims.
Maar er zijn ook Spaanse moslims en dat zijn dus autochtone moslims.
Als Jan de Vries zich bekeerd tot de islam is het ook een autochtone moslim.
Jan de Vries een autochtone Spanjaard? Jij begrijpt er helemaaaal niks van. Dr is wel een Carlos Westendorp, voormalig minister, maar dat is een voormalige Belg.
Geplaatst door mark61
Jan de Vries een autochtone Spanjaard? Jij begrijpt er helemaaaal niks van. Dr is wel een Carlos Westendorp, voormalig minister, maar dat is een voormalige Belg.
Het is niet netjes om grapjes te maken als zoveel Spanjaarden zijn gestorven.Ik vind het heel erg. De Spaanse bevolking was duidelijk tegen de oorlog in Irak.Zij spraken zich uit tegen geweld duizenden kilometers bij hun vandaan.En nu is het geweld naar hun toe gekomen.:jammer:
Geplaatst door taouanza
Het is niet netjes om grapjes te maken als zoveel Spanjaarden zijn gestorven.Ik vind het heel erg. De Spaanse bevolking was duidelijk tegen de oorlog in Irak.Zij spraken zich uit tegen geweld duizenden kilometers bij hun vandaan.En nu is het geweld naar hun toe gekomen.:jammer:
Het één heeft niets met het ander te maken. Ik heb al gezegd hoe erg ik het vind, en ook dat 90% van de Spanjaarden tegen de oorlog was. Toen Puk begon over spanningen met moslims in het zuiden van Spanje heb ik even opgemerkt dat er autochtone moslims zijn, en dat eventuele spanningen van de kant van autochtone Spanjaarden komen. Zo is deze thread in thread begonnen.
Bovendien worden er elk moment vele mensen vermoord op deze aarde, en ik vind het juist hypocriet om opeens extra kies te worden als het om blanke Europeanen gaat. Over Afrikanen of Arabieren mogen wel altijd grapjes worden gemaakt, ook al sterven ze bij bosjes. Zoals een commentator op de BBC Worldservice gisteren al zei: we moeten 'de dreiging van het terrorisme' niet overdrijven, zulke aanslagen komen zelden voor en de kans om ergens anders aan dood te gaan is voor Europeanen vele malen groter. De ETA bijvoorbeeld heeft al 850 slachtoffers gemaakt over the years. Alles is Erg.
Geplaatst door mark61
Het één heeft niets met het ander te maken. Ik heb al gezegd hoe erg ik het vind, en ook dat 90% van de Spanjaarden tegen de oorlog was. Toen Puk begon over spanningen met moslims in het zuiden van Spanje heb ik even opgemerkt dat er autochtone moslims zijn, en dat eventuele spanningen van de kant van autochtone Spanjaarden komen. That's all.
Ik vond je grap echt leuk hoor maar ik vond het niet kunnen om zo'n hihi ernaast te plaatsen. Het was geen vinger richting jou hoor.
Ik schreef gewoon waar ik aandacht op dat moment.
Er staat twee keer hoor in.
Geplaatst door mark61
Het één heeft niets met het ander te maken. Ik heb al gezegd hoe erg ik het vind, en ook dat 90% van de Spanjaarden tegen de oorlog was. Toen Puk begon over spanningen met moslims in het zuiden van Spanje heb ik even opgemerkt dat er autochtone moslims zijn, en dat eventuele spanningen van de kant van autochtone Spanjaarden komen. Zo is deze thread in thread begonnen.
Bovendien worden er elk moment vele mensen vermoord op deze aarde, en ik vind het juist hypocriet om opeens extra kies te worden als het om blanke Europeanen gaat. Over Afrikanen of Arabieren mogen wel altijd grapjes worden gemaakt, ook al sterven ze bij bosjes. Zoals een commentator op de BBC Worldservice gisteren al zei: we moeten 'de dreiging van het terrorisme' niet overdrijven, zulke aanslagen komen zelden voor en de kans om ergens anders aan dood te gaan is voor Europeanen vele malen groter. De ETA bijvoorbeeld heeft al 850 slachtoffers gemaakt over the years. Alles is Erg.
ja in tientallen jaren 850 slachtoffers.. nu in een halve dag 200 slachtoffers. Dat noem ik wel van een andere orde, en dus mag je je er zeker druk om maken.
En natuurlijk gaan onze mede-Europeanen ons meer aan dan de Senegalezen of de Haitianen. Klinkt hard, maar het is nu eenmaal zo. Met de Spanjaarden voelen we ons nou eenmaal meer verbonden. Zoals de Arabieren zich weer meer verboden voelen met de Palestijnen dan met de Joden.
Geplaatst door taouanza
Ik vond je grap echt leuk hoor maar ik vond het niet kunnen om zo'n hihi ernaast te plaatsen. Het was geen vinger richting jou hoor.
Ik schreef gewoon waar ik aandacht op dat moment.
OK. Die hihi sloeg op het verbinden van 'spanningen' aan 'moslims', terwijl de enige 'spanningen' van de autochtonen komen. Dit alles over Zuid-Spanje voordat deze aanslag plaatsvond.
Geplaatst door taouanza
Het is niet netjes om grapjes te maken als zoveel Spanjaarden zijn gestorven.Ik vind het heel erg. De Spaanse bevolking was duidelijk tegen de oorlog in Irak.Zij spraken zich uit tegen geweld duizenden kilometers bij hun vandaan.En nu is het geweld naar hun toe gekomen.:jammer:
Ach, troost je. Het normale politieke leven in Spanje komt ook al weer op gang. :droef:
122 Teletekst vr 12 mrt
***************************************
Aanslagen krijgen politieke lading
***************************************
MADRID De bloedige aanslagen in Madrid
hebben twee dagen voor de verkiezingen
in Spanje een politieke draai gekregen.
De sociaal-democratische PSOE vreest
dat de regerende rechtse PP electoraal
voordeel heeft bij het aanwijzen van de
ETA als schuldige voor de aanslagen.
De PP van premier Aznar voerde campagne
met de harde aanpak van de Baskische
terreurbeweging.Dat beleid zou door de
aanslagen nog meer draagvlak krijgen.
De PSOE zou juist stemmen winnen als
al-Qaeda achter de aanslagen zit.Het
pro-Amerikaanse beleid van de regering-
Aznar,waar de PSOE zich tegen verzet,is
weinig populair onder de Spanjaarden.
***************************************
Toen ik gisteren las dat de ETA erachter zou zitten , was mijn eerste Reactie "Never nooit niet"
Ongetwijfeld ben ik geen milimeter beter geinformeerd , als de rest hier, dus het is allemaal koffiedik kijken maar ik dacht het volgende
1) Wat denkt de ETA hiermee te bereiken ? Waar ligt het nut van deze aanslag ?
de ETA moet leven van de stilgezwegen steun in Baskenland. Een Baskische Omerta , die ervoor zorgt dat de ETA altijd in leven blijft.
Bij het zien van zulke beelden , distantieert zich de felste Spanje hater onder de basken, van de ETA.
2) De ETA is een Moordenaars bende, maar een selectiefe moordenaars bende. Een marxistische selectiefe moordenaars bende.
Waarom een slachting aanrichten onder arbeiders?
Mijn eerste gedacht was dan ook
Moslims
aan de andere kant denk ik te weten dat Aznar geen domme jongen is. Wanneer Aznar zo ver uit het raam leunt met zijn beschuldiging aan het adress van de ETA , moeten ze iets in de hand hebben, wat meer is als alleen sprengstof
Dat marxistische is er al jaren af.
Zo is dat! Het moet toch worden uitgevochten...
Let's get it over with!
Tja, het zal er toch van moeten komen.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Holy Moses... Complottheorieen zijn Lennart's levensdoel :maf3:
Buiten dat heeft hij helemaal niets te melden.
Ik heb niet over lennart...maar ook over diegenen die zogenaamd niet complottheorieen geloven maar wel allerlei wilde uitspraken doen over wie het gedaan zou hebben....
Voordat mensen Al Qaida kenden was het gewoon een aanslag van de ETA geweest, maar sinds Al Qaida worden bijna de aardbevingen aan die organisatie geweten.....en dit gebeurt niet alleen door lennart!
Geplaatst door Julien
Bovendien beweert ETA deze aanslagen niet gepland te hebben. Dan lijkt het me vreemd dat ze er toch schuldig aan zijn.
Think, think think...ik meen mij te herinneren dat ene OB ook de aanslagen van 11/9 stellig in het allereerste begin had ontkend.Desondanks verschenen er daarna allerlei videio banden waarin hij zijn hart uit stortte.
En voor zover ik weet is iedereen overtuigd dat hij het brein achter de aanslagen zijn.Maar goed ETA ontkent dus die lieverdjes kunnen dit gruwelijks nooit op hun geweten hebben...stel je voor he!
Geplaatst door mark61
Aangezien al-Qa`ida zijn aanslagen niet als misdaden ziet, maar als legitieme strijd, hoeft het ook geen moeite te doen eventuele betrokkenheid te verhullen. Iets wat de ETA ook niet hoeft te doen. Anonieme terreurdaden hebben zo weinig zin. Jij bekijkt het als een misdaad, maar de daders niet.
Was iedereen maar van doordrongen.
Geplaatst door Kup
Het lijkt me dat er maar weinig Basken zullen zijn die door deze aanslag symphatie zullen gaan voelen voor de ETA. Voor hun achterban is het niet goed.
Stel dat het het werk van moslims is dan heb je wel gelijk. In Spanje zijn er al meer spanningen met de islamitische bevolking, met name in het zuiden van Spanje. Die spanningen zullen dan ongetwijfeld toenemen. En zullen uitsralen naar de rest van Europa. Ook verwacht ik dan, helaas, meer aanslagen in andere Europese landen.
Het is een perfecte manier om Europa in chaos te storten.
Daarbij bedenk ik me ook dat de moslims in Irak maar weinig succes boeken tegen de Amerikanen; er komen nog nauwelijks Amerikanen om. In plaats daarvan moorden ze elkaar uit. Wat op zich ook wel een gunstig klimaat oplevert voor extremisme. Maar volgens mij voelen moslims dat ze de strijd aan het verliezen zijn daar en hebben ze dus redenen om hun werkgebied te verleggen. En ik geloof dat er in Europa wel moslims te vinden zijn om aanslagen uit te voeren. Je hebt er niet zoveel moslims voor nodig. Vooral geld.
hoezo complotheorien?
Geplaatst door 000NobelPrizes
Laat je niet van de wijs brengen, hombre. Wij zijn Europeanen, remember? Wij kunnen tegen een stootje en gaan niet oeverloos zitten jammeren om wat ons wordt aangedaan.
Ons hart en onze sympathie gaan uit naar de Spanjaarden. En zij zullen, net als welke Europeaan dan ook die dit overkomt, opstaan en doorgaan. Het zijn taaie rakkers.
Wij laten ons niet van ons stuk brengen door een bende laag-bij-de-grondse, laffe ratten die niets anders hebben dan onze verachting.
lijkt verdacht op een vorm van janken: die gemene gemene moslims ook!Boehoehoe!!
Geplaatst door Goodnight
Think, think think...ik meen mij te herinneren dat ene OB ook de aanslagen van 11/9 stellig in het allereerste begin had ontkend.Desondanks verschenen er daarna allerlei videio banden waarin hij zijn hart uit stortte.
En voor zover ik weet is iedereen overtuigd dat hij het brein achter de aanslagen zijn.Maar goed ETA ontkent dus die lieverdjes kunnen dit gruwelijks nooit op hun geweten hebben...stel je voor he! ik kan mij niet herinneren dat OBL expliciet gezegd heeft dat hij 9/11 niet op zijn geweten heeft. Hij bleef erg vaag .. zo van we juichen dit soort initiatieven toe .. blabla .. Hij heeft - voor zover ik weet - NOOIT gezegd, "Ik heb hier niets mee te maken".
ETA en andere terroristische organisaties claimen niet elke aanslag die ze plegen. Soms schrikken ze van de reactie van de bevolking of is er onderling ruzie binnen de organisatie. Verder is het soms ook "voordelig" voor een terreur organisatie als het publiek blijft gissen en speculeren. Dan is de terreur sterker, want blijft meer in de hoofden van de slachtoffers.
Al met al, claimen of niet claimen zegt niet alles over wie schuldig is en wie niet.
Tot nu toe sluit de spaanse regering niemand uit .. maar concentreren ze zich op de ETA als eerste verdachte. Lijkt me niet onlogisch - ondanks het feit dat de aanslag niet aan het "standaard"- ETA-profiel voldoet.
Geplaatst door Julien
ja in tientallen jaren 850 slachtoffers.. nu in een halve dag 200 slachtoffers. Dat noem ik wel van een andere orde, en dus mag je je er zeker druk om maken.
En natuurlijk gaan onze mede-Europeanen ons meer aan dan de Senegalezen of de Haitianen. Klinkt hard, maar het is nu eenmaal zo. Met de Spanjaarden voelen we ons nou eenmaal meer verbonden. Zoals de Arabieren zich weer meer verboden voelen met de Palestijnen dan met de Joden.
ow en die nederlanders die zich verbonden voelen met palestijnen dan?
ik wil er geen palestijnse israelische kwestie van gaan maken.Maar dit heeft niets met verbonden voelen met een groep te maken.Het heeft met onrecht te maken en je hart zou moeten bloeden voor al het onrecht wat anderen wordt aangedaan.Voor mijn part leven ze op Mars.
Geplaatst door jaja
ik kan mij niet herinneren dat OBL expliciet gezegd heeft dat hij 9/11 niet op zijn geweten heeft. Hij bleef erg vaag .. zo van we juichen dit soort initiatieven toe .. blabla .. Hij heeft - voor zover ik weet - NOOIT gezegd, "Ik heb hier niets mee te maken".
ETA en andere terroristische organisaties claimen niet elke aanslag die ze plegen. Soms schrikken ze van de reactie van de bevolking of is er onderling ruzie binnen de organisatie. Verder is het soms ook "voordelig" voor een terreur organisatie als het publiek blijft gissen en speculeren. Dan is de terreur sterker, want blijft meer in de hoofden van de slachtoffers.
Al met al, claimen of niet claimen zegt niet alles over wie schuldig is en wie niet.
Tot nu toe sluit de spaanse regering niemand uit .. maar concentreren ze zich op de ETA als eerste verdachte. Lijkt me niet onlogisch - ondanks het feit dat de aanslag niet aan het "standaard"- ETA-profiel voldoet.
Nou dat was dus wel zo.In eerste innstantie heeft ie gezegd dat hij niet achter de aanslagen zat.De eerste dagen werd dat gelijk al gezegd.Ook Saddam die ook min of meer verdacht werd ( in beginsel), condoleerde nog de Amerikaanse regering.
Ik denk wel dat de Spaanse regering alle mogelijkheden open moet houden wat ze dus ook doen....het kan van verschillende hoeken komen.
Geplaatst door Goodnight
ow en die nederlanders die zich verbonden voelen met palestijnen dan?
ik wil er geen palestijnse israelische kwestie van gaan maken.Maar dit heeft niets met verbonden voelen met een groep te maken.Het heeft met onrecht te maken en je hart zou moeten bloeden voor al het onrecht wat anderen wordt aangedaan.Voor mijn part leven ze op Mars. sorry, maar dat is helaas niet waar. Iedereen voelt zich meer verbonden met mensen die ze "beter kennen". De ver-van-mijn-bed-show is algemeen menselijk .. hoe verder weg, hoe minder "betrokken".
Er zijn zelfs sociologische en psychologische tests gedaan die bewijzen dat de inzet, ja zelfs opofferingsbereidheid, toeneemt naar mate men dichter bij ze staat - ook cultureel.
Geplaatst door jaja
sorry, maar dat is helaas niet waar. Iedereen voelt zich meer verbonden met mensen die ze "beter kennen". De ver-van-mijn-bed-show is algemeen menselijk .. hoe verder weg, hoe minder "betrokken".
Er zijn zelfs sociologische en psychologische tests gedaan die bewijzen dat de inzet, ja zelfs opofferingsbereidheid, toeneemt naar mate men dichter bij ze staat - ook cultureel.
Dat weet ik ook heus wel,maar ik vind dat je niet het een met het ander kan vergelijken.En hiermee zegt hij dus dat moslims beter of meer achter de Palestijnen staan.Nou ik denk dat er ook veel Nederlanders zijn die tegen de werkwijze van Israel zijn.Maar goed ik zou deze topic niet verzieken door over iets wat al tot in de treurenis toe is herhaald.
Maar als dat zo is, dan moet men de Marokkanen niet gaan verwijten dat ze niet meeleven met de Spanjaarden en niet voldoende hun afschuw laten blijken.....dit verwijt hoor ik namelijk vaak.
begrijp me niet verkeerd, ik vind het gruwelijk wat daar is gebeurd.Omdat ik weet dat het willekeurige mensen zijn en dat het ons allemaal kan gebeuren.
Ow jaja even ter info:
12 september: Bin Laden laat weten 'blij' te zijn met de aanslagen maar ontkent dat hij er iets mee te maken heeft.
20 september: Een groep Afghaanse geestelijken adviseert Bin Laden het land te verlaten, maar dwingen hem tot niets. Het is ook de vraag of ze weten waar hij zich bevindt. Bin Laden zegt zelf dat hij bereid is terecht te staan als er bewijs is voor zijn schuld.
25 september: Bin Laden stuurt een brief waarin hij laat weten niets met de aanslagen te maken te hebben. Het is onduidelijk waar de brief vandaan komt. De Afghaanse leiders – de Taliban – zeggen dat ze niet weten waar Bin Laden is. Ze zijn hem al twee dagen uit het oog verloren
Geplaatst door Goodnight
Dat weet ik ook heus wel,maar ik vind dat je niet het een met het ander kan vergelijken.En hiermee zegt hij dus dat moslims beter of meer achter de Palestijnen staan.Nou ik denk dat er ook veel Nederlanders zijn die tegen de werkwijze van Israel zijn.Maar goed ik zou deze topic niet verzieken door over iets wat al tot in de treurenis toe is herhaald.
Maar als dat zo is, dan moet men de Marokkanen niet gaan verwijten dat ze niet meeleven met de Spanjaarden en niet voldoende hun afschuw laten blijken.....dit verwijt hoor ik namelijk vaak.
begrijp me niet verkeerd, ik vind het gruwelijk wat daar is gebeurd.Omdat ik weet dat het willekeurige mensen zijn en dat het ons allemaal kan gebeuren.
En toch krijg ik altijd het gevoel dat moslims meer sympathie hebben voor andere moslims aan de andere kant van de wereld, dan voor hun autochtone buurman.
Geplaatst door Goodnight
Dat weet ik ook heus wel,maar ik vind dat je niet het een met het ander kan vergelijken.En hiermee zegt hij dus dat moslims beter of meer achter de Palestijnen staan.Nou ik denk dat er ook veel Nederlanders zijn die tegen de werkwijze van Israel zijn.Maar goed ik zou deze topic niet verzieken door over iets wat al tot in de treurenis toe is herhaald.
Maar als dat zo is, dan moet men de Marokkanen niet gaan verwijten dat ze niet meeleven met de Spanjaarden en niet voldoende hun afschuw laten blijken.....dit verwijt hoor ik namelijk vaak.
begrijp me niet verkeerd, ik vind het gruwelijk wat daar is gebeurd.Omdat ik weet dat het willekeurige mensen zijn en dat het ons allemaal kan gebeuren.
En toch krijg ik altijd het gevoel dat moslims meer sympathie hebben voor andere moslims aan de andere kant van de wereld, dan voor hun autochtone buurman.
Geplaatst door Goodnight
Dat weet ik ook heus wel,maar ik vind dat je niet het een met het ander kan vergelijken.En hiermee zegt hij dus dat moslims beter of meer achter de Palestijnen staan.Nou ik denk dat er ook veel Nederlanders zijn die tegen de werkwijze van Israel zijn.Maar goed ik zou deze topic niet verzieken door over iets wat al tot in de treurenis toe is herhaald.
Maar als dat zo is, dan moet men de Marokkanen niet gaan verwijten dat ze niet meeleven met de Spanjaarden en niet voldoende hun afschuw laten blijken.....dit verwijt hoor ik namelijk vaak.
begrijp me niet verkeerd, ik vind het gruwelijk wat daar is gebeurd.Omdat ik weet dat het willekeurige mensen zijn en dat het ons allemaal kan gebeuren.
Kan er geen geld bij voor een sneller servertje/verbinding. Tis weer eens traaaaaaaaaag.
Geplaatst door Goodnight
lijkt verdacht op een vorm van janken: die gemene gemene moslims ook!Boehoehoe!!
Mocht blijken dat er moslim-extremisten achter deze aanslag zitten (wat nog helemaal niet zeker is), dan zijn deze lieden m.i.z. alleen maar in naam; moslim. De echte moslims zullen deze krankzinnige daden alleen maar veroordelen.
Geplaatst door Julien
ja in tientallen jaren 850 slachtoffers.. nu in een halve dag 200 slachtoffers. Dat noem ik wel van een andere orde, en dus mag je je er zeker druk om maken.
En natuurlijk gaan onze mede-Europeanen ons meer aan dan de Senegalezen of de Haitianen. Klinkt hard, maar het is nu eenmaal zo. Met de Spanjaarden voelen we ons nou eenmaal meer verbonden. Zoals de Arabieren zich weer meer verboden voelen met de Palestijnen dan met de Joden.
Ja en nee. Het hemd is zeker nader dan de rok, maar ook het onrecht of de ernst van de situatie kan een rol spelen. Als ik zie dat een land dat naar eigen zeggen de westerse Verheven Beschaving representeert het grofste onrecht begaat, voel ik me daar ook bij betrokken. Zeker als 'mijn' regering daar ook een rol in speelt. En als ik medelanders heb die daar directer bij zijn betrokken, en worden betrokken. Speelt allemaal mee.
Geplaatst door taouanza
Er staat twee keer hoor in.
Ja hoor.
Geplaatst door jada
Mocht blijken dat er moslim-extremisten achter deze aanslag zitten (wat nog helemaal niet zeker is), dan zijn deze lieden m.i.z. alleen maar in naam; moslim. De echte moslims zullen deze krankzinnige daden alleen maar veroordelen.
Idd! :duim:
Geplaatst door Kup
Waar lees jij in het bericht van de Nobele iets over moslims?
Whoehahahahaha!
Kup kruip maar weer terug je hol in ipv advocaat te gaan spelen!
Geplaatst door Immanuel
En toch krijg ik altijd het gevoel dat moslims meer sympathie hebben voor andere moslims aan de andere kant van de wereld, dan voor hun autochtone buurman. Tja als je buur kaal is en hij stemt op het lpf ? :cheefbek:
000NobelPrizes
12-03-04, 15:22
Geplaatst door Goodnight
Kup kruip maar weer terug je hol in ipv advocaat te gaan spelen!
Ik lees um nu pas. Indeed, waarom heb jij het over moslims?
Jij was NB degene die verkondigde te wachten met conclusies tot de echte Bandietenbende was opgestaan.
Daar was ik het trouwens deze keer met je over eens.
Geplaatst door Goodnight
Kup kruip maar weer terug je hol in ipv advocaat te gaan spelen! daarom wordt hij ook de advocaat van de duivel genoemd. :knife_hea
Jaha Kupje / Nobelita, het woord ontbrak. Maar de suggestie was aanwezig. Die je nu dan weer pontificaal & moralisch verontwaardigd kunt ontkennen. Geniet ervan. :wink:
Geplaatst door 000NobelPrizes
Ik lees um nu pas. Indeed, waarom heb jij het over moslims?
Jij was NB degene die verkondigde te wachten met conclusies tot de echte Bandietenbende was opgestaan.
Daar was ik het trouwens deze keer met je over eens.
Nobelprizes, KUPPUK or what ever his name is wekte de suggestie.
Jij ging daar in mee met je betoog over hoe heldhaftig Europeanen zijn en dat jullie niet janken en bla bla.Aangezien ik een paar van jouw prikkertjes heb mogen lezen weet ik wie jij die huilrol toebedeeld.
Dus met andere woorden: iets hoeft niet concreet gezegd te worden, alleen de suggestie is al voldoende.Je heb niet met een stel kinderen te maken hier die je wat anders wijs kan maken dan je in eerste instantie bedoelt.
Fijn dat we het een keer met elkaar eens zijn, en ik denk daar nog steeds zo over.Geen uitspraken tot er ECHTE bewijzen zijn.Verder blijft het hoe dan ook een walgelijke actie!( de aanslag dus my dear)
000NobelPrizes
12-03-04, 15:48
Geplaatst door mark61
Jaha Kupje / Nobelita, het woord ontbrak. Maar de suggestie was aanwezig. Die je nu dan weer pontificaal & moralisch verontwaardigd kunt ontkennen. Geniet ervan. :wink:
Niks suggestie, en schuif nu niet iets op mijn bord.
Ik reageer precies hetzelfde als de wacko's hier hun omineuze teksten planten "Wacht maar! Jullie zijn ook aan de beurt" en "Nog even en dan hier ook" en "Word maar vast bang." en meer van die kvetsj.
Ik heb al zo vaak verteld dat ik niet onder de indruk ben van zielepoten die blijkbaar op geen enkele andere manier indruk weten te maken dan met dreigementjes. Ik ben me ervan bewust dat de poging tot angst zaaien de enige manier is van die verongelijkte huilebalken om zich te manifesteren, maar helaas werkt dat niet bij Europeanen.
000NobelPrizes
12-03-04, 15:52
Geplaatst door Kup
En over dat advocaat spelen: dit is 1 forum remember?!
Hanteer jij ook zo'n gajes-uurtarief? ;)
Geplaatst door Kup
Inderdaad. En voor Goodnight is het gratis.
nah ik neem liever een stabieler iemand dan een gefrustreerde islamofoob.Maar thanks anyway.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Niks suggestie, en schuif nu niet iets op mijn bord.
Ik reageer precies hetzelfde als de wacko's hier hun omineuze teksten planten "Wacht maar! Jullie zijn ook aan de beurt" en "Nog even en dan hier ook" en "Word maar vast bang." en meer van die kvetsj. gek....ik zal wel leesblind zijn maar heb nergens van die citaten gelezen.Hmmm...is beheer weer bezig geweest?
Ik heb al zo vaak verteld dat ik niet onder de indruk ben van zielepoten die blijkbaar op geen enkele andere manier indruk weten te maken dan met dreigementjes. Ik ben me ervan bewust dat de poging tot angst zaaien de enige manier is van die verongelijkte huilebalken om zich te manifesteren, maar helaas werkt dat niet bij Europeanen.
je zou haast gaan denken dat er alleen maar Europeanen leven op aarde.
Anway...ik ga verder niet eens in op zo'n vage discussie.Wil men met modder smijten en strijden om wie nu de beste is of de dapperste of de sterskte dan doet men maar.
000NobelPrizes
12-03-04, 16:07
Geplaatst door Kup
Waarom ben je zo gefrustreerd als we niet onder de indruk zijn van extremistjes? Moslim or whatever...
Ho effe... waar 'we' staat moet je 'ik' lezen.
Anders krijgen we dat advocaatverhaal weer.
Zo zie je... je kan met mij alle kanten op.
Laat gaan, Puk. Niet boeiend.
Geplaatst door Lugh
Spaanse politie vindt busje met ontstekers en Koranverzen
De Spaanse politie is bij het onderzoek naar de aanslagen van donderdag op een bestelbus gestuit waarin ontstekers lagen en een bandje met Koranverzen in het Arabisch. Minister van binnenlandse zaken Angel Acebes heeft de politie naar aanleiding van de vondst opdracht gegeven zich niet alleen op de ETA te richten.
De politie vond het busje in Alcala de Henares buiten Madrid, dankzij een tip van omwonenden. Drie van de vier treinen waarin een bom is ontploft, had Alcala de Henares als beginstation. De vierde trein kwam door het stadje heen.
Arnoldo Ortegi, de leider van de verboden aan de ETA gelieerde partij Batasuna, zei eerder op de dag al dat de ETA niet achter de aanslagen zat, maar dat de daders gezocht moesten worden in kringen van het Arabisch verzet. De Spaanse regering was een fanatiek voorstander van de oorlog in Irak.
==============================================
P.S. Waarom heb ik 8 strafpunten gekregen omdat ik het vermoeden uitsprak dat moslimterroristen weleens achter deze aanslag zouden kunnen zitten? Zo irreeël was die gedachte dus niet!
EN OH OH OH WAT KOM DIT HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL TOEVALLIG WEER GOED UIT VOOR BUSH MET DE PRESIDENTSVERKIEZINGEN EN ZN ANTI-TERORRISTENBELEID
Geplaatst door Mohaa
EN OH OH OH WAT KOM DIT HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL TOEVALLIG WEER GOED UIT VOOR BUSH MET DE PRESIDENTSVERKIEZINGEN EN ZN ANTI-TERORRISTENBELEID
Vertel dan maar eens wat er volgens jou echt gebeurd is.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Laat je niet van de wijs brengen, hombre. Wij zijn Europeanen, remember? Wij kunnen tegen een stootje .
Europeanen zijn gewend aan destructieve oorlogen en genocides. Voor hun is terreur iets voor de statistieken. En liggen heus niet wakker van. Want moord en verderf is voor hun van heel andere oord.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Ons hart en onze sympathie gaan uit naar de Spanjaarden. En zij zullen, net als welke Europeaan dan ook die dit overkomt, opstaan en doorgaan. Het zijn taaie rakkers.
Wij laten ons niet van ons stuk brengen door een bende laag-bij-de-grondse, laffe ratten die niets anders hebben dan onze verachting..
Jij en Puk mogen beweren wat jou opzet of intrepertatie van dit stuk is.
Maar je doelt wel degelijk naar een externe groep buiten Europa.
O Ja, De Europeanen zouden zonder VS zich allang in oorlogen en wanorde hebben gestort. Dus ga bepaalde zaken niet romantiseren.
Geplaatst door theemuts
Ik kan me voorstellen dat veel moslims nu de nadruk leggen op een eerdere brief van de ETA, maar ver voor die brief was er de wraakdreiging van al-Qaeda. Ik kan me voorstellen; dat veel westerlingen nu de nadruk leggen op een eerdere dreiging van Al-Qaida. Maar ver voor die aanslag, was een aanslag van de ETA verijdeld.
Iemand al eens uitgeteld hoeveel dagen na 11 september 2001, 11 maart 2004 valt ?
Was 2004 geen schrikkeljaar dan zijn het er 911, de amerikaanse schrijfwijze van de datum 11 september.
Geplaatst door al qalam
Iemand al eens uitgeteld hoeveel dagen na 11 september 2001, 11 maart 2004 valt ?
Was 2004 geen schrikkeljaar dan zijn het er 911, de amerikaanse schrijfwijze van de datum 11 september.
Ja, maar 11 is meer.
Zie je 11 is ook het gekkengetal van Carnaval.
Nooit geweten dat er echte cijferfetisjisten zover zouden gaan :eek:
Die Koran verzen op cassete tape zeggen niets. Elke bazaar heeft ze. ben eerder benieuwd naar de gsm van de niet ontplofte bommen, IMEI nummer (of is dat aangepast middels een hack) en de simcard geven ook leuke info. Vooral de logs die bij het nummer horen en die de locaties kunnen aangeven waar de gsm's zijn geweest.
Als die gegevens tenminste eerlijk worden vrijgegeven.....
Geplaatst door Joesoef
Als die gegevens tenminste eerlijk worden vrijgegeven.....
dream on....