PDA

Bekijk Volledige Versie : Hulpverleners vermoord in Irak



000NobelPrizes
16-03-04, 10:24
Hulpverleners die in Irak bezig waren met een waterzuiveringsinstallatie, zijn in hun auto onder vuur genomen en doodgeschoten.

Ik begrijp dat het inderdaad een ongehoorde misdaad is om projecten ten behoeve van de Irakese bevolking op te starten en te begeleiden.
Hoe durven ze!

Goodnight
16-03-04, 10:27
wie zit erachter?
Wat een misselijke wereld leven we in zeg!

plexus
16-03-04, 10:29
Civilian deaths in “noble” Iraq mission pass 10,000...and counting

source (http://iraqbodycount.net)

taouanza
16-03-04, 10:31
Geplaatst door plexus
Civilian deaths in “noble” Iraq mission pass 10,000...and counting

source (http://iraqbodycount.net)


But who's counting?:rolleyes:

plexus
16-03-04, 10:33
Geplaatst door taouanza
But who's counting?:rolleyes:

000NobelPrizes :strik:

000NobelPrizes
16-03-04, 10:45
Geplaatst door Goodnight
wie zit erachter?
Wat een misselijke wereld leven we in zeg!

Nog geen idee: ik heb er trouwens expres niet bij vermeld dat het Amerikanen waren. In mijn optiek doet dat er namelijk ook niet toe.
Dit waren mensen die wilden helpen, dus ik vind dit een af te keuren daad (mild uitgedrukt). Er worden wel vaker burgers/hulpverleners vermoord vanwege hun afkomst, terwijl het enige wat ze in zulke gebieden doen, is hulp verlenen.

En ik ben er 100% van overtuigd dat de goeie Irakezen met wie zij samen werkten, dit verschrikkelijk vinden. En dat is het ook.

TonH
16-03-04, 10:49
Geplaatst door 000NobelPrizes
Nog geen idee: ik heb er trouwens expres niet bij vermeld dat het Amerikanen waren. In mijn optiek doet dat er namelijk ook niet toe.
Dit waren mensen die wilden helpen, dus ik vind dit een af te keuren daad (mild uitgedrukt). Er worden wel vaker burgers/hulpverleners vermoord vanwege hun afkomst, terwijl het enige wat ze in zulke gebieden doen, is hulp verlenen.

En ik ben er 100% van overtuigd dat de goeie Irakezen met wie zij samen werkten, dit verschrikkelijk vinden. En dat is het ook.

Het waren 2 vrouwen en een man. Ook waren er nog twee gewonden. En dat het Amerikanen waren doet er helaas wel toe... Dat maakt het niet minder erg, geeft me wel een duidelijker beeld wat er gebeurd kan zijn.

000NobelPrizes
16-03-04, 11:08
Geplaatst door TonH
Het waren 2 vrouwen en een man. Ook waren er nog twee gewonden. En dat het Amerikanen waren doet er helaas wel toe... Dat maakt het niet minder erg, geeft me wel een duidelijker beeld wat er gebeurd kan zijn.

Nu waren het Amerikanen: maar er worden hulpverleners van allerlei nationaliteiten omgelegd.
Voor degenen (localen) die met hen werken, moet dat een vreselijke trap in de maag zijn. Want die werken in de regel al een behoorlijke tijd samen, en weten dat deze mensen niets anders doen dan humanitaire hulp verlenen.

TonH
16-03-04, 11:17
Geplaatst door 000NobelPrizes
Nu waren het Amerikanen: maar er worden hulpverleners van allerlei nationaliteiten omgelegd.
Voor degenen (localen) die met hen werken, moet dat een vreselijke trap in de maag zijn. Want die werken in de regel al een behoorlijke tijd samen, en weten dat deze mensen niets anders doen dan humanitaire hulp verlenen.

Begrijp me goed, ik vind het walgelijk. En daarbij werkt m'n halve familie en vriendenkring in die sector.

Maar ik heb er zelf ook wel eens in rondgelopen en kunnen constateren dat met name nogal wat Amerikaanse NGO's een arrogantie aan de dag leggen waar je niet goed van wordt en daarmee zichzelf en erger nog hun omgeving in (levens-)gevaar brengen.

Dat bij deze drive-bye geen enkele lokaal slachtoffer werd kan er op duiden dat ze lekker met z'n 5-en onderweg waren. Geen guards?

En al te vaak vermijden ze ook elk contact met de lokale bevolking als de pest (hebben overigens wel meer in dat wereldje last van), behalve als het Evangische organisaties zijn. Dan horen lokale bekeerlingen er natuurlijk wel bij.

000NobelPrizes
16-03-04, 11:27
Geplaatst door TonH
Begrijp me goed, ik vind het walgelijk. En daarbij werkt m'n halve familie en vriendenkring in die sector.

Maar ik heb er zelf ook wel eens in rondgelopen en kunnen constateren dat met name nogal wat Amerikaanse NGO's een arrogantie aan de dag leggen waar je niet goed van wordt en daarmee zichzelf en erger nog hun omgeving in (levens-)gevaar brengen.

Dat bij deze drive-bye geen enkele lokaal slachtoffer werd kan er op duiden dat ze lekker met z'n 5-en onderweg waren. Geen guards?

En al te vaak vermijden ze ook elk contact met de lokale bevolking als de pest (hebben overigens wel meer in dat wereldje last van), behalve als het Evangische organisaties zijn. Dan horen lokale bekeerlingen er natuurlijk wel bij.

Geen guards: is dat een verwijt? Dan zou je het wellicht eerder op naiveteit kunnen gooien. Dat ze ervan overtuigd waren dat hen niets zou overkomen, omdat ze puur en alleen bezig waren met hulpverlening. Sommige mensen zijn zo, you know.

Maar voor wat betreft die arrogantie: er zijn zoveel mensen arrogant. Nog altijd geen reden om ze dood te schieten.

En het mijden van de lokale bevolking is ook niet mijn ervaring. INtegendeel, het gaat er vrijwel altijd juist om de mensen ter plekke te onderrichten zodat ze het uiteindelijk zonder hulpverleners zelf afkunnen. Of het vak is er niet naar: zoals die ene arts in Jemen die al 20 jaar of zo op vrijwillige basis mensen medisch bijstond. Ook hij werd doodgeschoten. Een reactie hier op het forum was dat hij als ongelovige zijn verdiende loon kreeg en de moordenaar het paradijs wachtte. Weird.

Niet om het een of ander goser, je zit nu wel erg spijkers op laag water te zoeken om maar vooral de schuld bij de hulpverleners neer te plempen.

TonH
16-03-04, 11:35
Geplaatst door 000NobelPrizes
Geen guards: is dat een verwijt? Dan zou je het wellicht eerder op naiveteit kunnen gooien. Dat ze ervan overtuigd waren dat hen niets zou overkomen, omdat ze puur en alleen bezig waren met hulpverlening. Sommige mensen zijn zo, you know.

Maar voor wat betreft die arrogantie: er zijn zoveel mensen arrogant. Nog altijd geen reden om ze dood te schieten.

En het mijden van de lokale bevolking is ook niet mijn ervaring. INtegendeel, het gaat er vrijwel altijd juist om de mensen ter plekke te onderrichten zodat ze het uiteindelijk zonder hulpverleners zelf afkunnen. Of het vak is er niet naar: zoals die ene arts in Jemen die al 20 jaar of zo op vrijwillige basis mensen medisch bijstond. Ook hij werd doodgeschoten. Een reactie hier op het forum was dat hij als ongelovige zijn verdiende loon kreeg en de moordenaar het paradijs wachtte. Weird.

Niet om het een of ander goser, je zit nu wel erg spijkers op laag water te zoeken om maar vooral de schuld bij de hulpverleners neer te plempen.

Nee, ik vond het relevant (daarom dat verhaal erbij) om te weten dat het Amerikanen waren. En het liefst had ik nog geweten van welke club. Maar dat kan ik niet vinden.

Dit soort hulpverleners zit er meestal nog geen 20 jaar. Nogmaals, ik vind het afschuwlijk dat ze dood- en neergeschoten zijn. En ik ben blij dat er geen lokale chauffeur of ander personeel bij betrokken lijkt. Want hen brengen ze in levensgevaar wanneer ze zorgeloos in het rond crossen.

Het is niet voor niets dat veel NGO's momenteel vanuit Jordanië werken en alleen veiligheidspersoneel in Iraq hebben.

000NobelPrizes
16-03-04, 11:42
Geplaatst door TonH
[B]

Dit soort hulpverleners zit er meestal nog geen 20 jaar.

Oh, heel vaak wel hoor. Die leven daar gewoon en doen voor de bevolking wat ze kunnen. Er zijn best nog wel aardige westerlingen, al vind jij dat geen uitgangspunt om rekening mee te houden.


En ik ben blij dat er geen lokale chauffeur of ander personeel bij betrokken lijkt. Want hen brengen ze in levensgevaar wanneer ze zorgeloos in het rond crossen.


Dit is een uiterst tendentieuze rotopmerking.

So, de oplossing: het vaststellen van een hulpverleners-manual, anders lopen ze de kans om neergschoten te worden?
Geef jij nu even precies aan wat ze niet moeten doen (niet arrogant zijn, niet zorgeloos rondcrossen, niet bekeerd zijn, etc) anders zijn dit aanleidingen waardoor ze neergeschoten kunnen worden en tsja, dan hebben ze erom gevraagd he?

Laat je nakijken, pipo.

TonH
16-03-04, 12:09
Geplaatst door 000NobelPrizes
Oh, heel vaak wel hoor. Die leven daar gewoon en doen voor de bevolking wat ze kunnen. Er zijn best nog wel aardige westerlingen, al vind jij dat geen uitgangspunt om rekening mee te houden.

Die familie en vrienden/kennisen zijn 'aardige westerlingen'. En ik reken mezelf er ook toe. Ik hou dus zeker rekening met dat uitgangspunt.

Verder: Daarom wilde ik ook weten van welke club deze slachtoffers waren, maar het lijkt me sterk dat zij al 20 jaar in Mosul zaten.


Dit is een uiterst tendentieuze rotopmerking.

Ik heb er bij gestaan dat medewerkers van NGO's de chauffeurs dreigden met ontslag wanneer ze hen niet een bepaald gebied in reden. En van alle kanten kregen ze de dringende waarschuwing dat het dat levensgevaarlijk was. Die chauffeurs hadden in hun positie geen keus en moesten wel, terwijl ze bibberden van angst omdat ze wisten welk gevaar ze liepen.
VN en IFRC-medewerkers konden hen ook in het geheel niet tot zinnen brengen. Ze moesten en ze zouden ‘hun’ brug bezoeken.

En dat dit geen incident is kan ik je verzekeren. Heb ik helaas nog afschuwlijke voorbeelden van.


So, de oplossing: het vaststellen van een hulpverleners-manual, anders lopen ze de kans om neergschoten te worden?
Geef jij nu even precies aan wat ze niet moeten doen (niet arrogant zijn, niet zorgeloos rondcrossen, niet bekeerd zijn, etc) anders zijn dit aanleidingen waardoor ze neergeschoten kunnen worden en tsja, dan hebben ze erom gevraagd he?

En natuurlijk is er een soort van hulpverleners-manual waar je je aan te houden hebt… Want je mag drie maal raden waar ze komen uithuilen als het mis gaat. Of wie ze de schuld dan geven.


Laat je nakijken, pipo.

'Pipo', 'goser'?

Goodnight
16-03-04, 12:17
Volgens onze Lugh is dat risico of the game: hadden ze zich maar niet moeten bevinden in oorlogsgebied. :moe:

Lugh
16-03-04, 12:22
Geplaatst door Goodnight
Volgens onze Lugh is dat risico of the game: hadden ze zich maar niet moeten bevinden in oorlogsgebied. :moe:
Je zou me plezieren door voor jezelf te praten en mij niet valselijk woorden in de mond te leggen.

Ik heb nooit gesteld dat doden onder soldaten/activisten/hulpverleners e.d. niet te betreuren zijn, enkel dat je dat niet kunt vergelijken met onschuldige burgers die de dood vinden bij terreuraanslagen etc. Dit omdat de eerste groep een keuze kan maken of zij zich wel of niet bloot stellen aan de gevaren in een bepaald gebied en burgers dit niet kunnen.

taouanza
16-03-04, 12:23
Geplaatst door Goodnight
Volgens onze Lugh is dat risico of the game: hadden ze zich maar niet moeten bevinden in oorlogsgebied. :moe:

Wallah iela.:moe:

000NobelPrizes
16-03-04, 12:24
Geplaatst door TonH
[B]Die familie en vrienden/kennisen zijn 'aardige westerlingen'. En ik reken mezelf er ook toe. Ik hou dus zeker rekening met dat uitgangspunt.

Verder: Daarom wilde ik ook weten van welke club deze slachtoffers waren, maar het lijkt me sterk dat zij al 20 jaar in Mosul zaten.

Die arts die is vermoord, zat al 20 jaar in Yemen - ik refereerde aan hem. En met hem zijn er nog een paar vermoord.
Wat ik blijf benadrukken, is dat zulke misdaden een trap in de maag moeten zijn van de locals, die hulp van deze mensen hebben ontvangen. En ik kan me er alles bij voorstellen hoe ze zich moeten voelen. Die zien echt niet de rechtvaardigingen voor de moorden zoals jij die nu erbij haalt.


Ik heb er bij gestaan dat medewerkers van NGO's de chauffeurs dreigden met ontslag wanneer ze hen niet een bepaald gebied in reden. En van alle kanten kregen ze de dringende waarschuwing dat het dat levensgevaarlijk was. Die chauffeurs hadden in hun positie geen keus en moesten wel, terwijl ze bibberden van angst omdat ze wisten welk gevaar ze liepen.
VN en IFRC-medewerkers konden hen ook in het geheel niet tot zinnen brengen. Ze moesten en ze zouden ‘hun’ brug bezoeken.

En dat dit geen incident is kan ik je verzekeren. Heb ik helaas nog afschuwlijke voorbeelden van.
Dit is nieuws voor me, en ik wil dit graag van je aannemen. I wasn't there, jij wel. Dat bedoelde je dus met het riskeren van andermans levens, en dat is dus inderdaad in dit soort gevallen de case. Dit is een zinnige instructie in de manual.
Ik vind het desondanks geen verhaal om als blueprint op de algemene hulpverlening in den vreemde te leggen: ik hoop dat je dat met me eens bent.


En natuurlijk is er een soort van hulpverleners-manual waar je je aan te houden hebt… Want je mag drie maal raden waar ze komen uithuilen als het mis gaat. Of wie ze de schuld dan geven.

In bovenstaand geval: henzelf hoop ik.

Maar dat laat niet onverlet, dat er een vaststaand feit is: hulpverleners die het doelwit worden van moordenaars. Dat zou natuurlijk nooit mogen gebeuren, dus hoe je het ook wendt of keert, it's wrong.
Er bestaan vast internationale regels voor, maar de killers hebben daar uiteraard geen boodschap aan.
Overigens beperk ik me beslist niet tot fundamentalistische moordenaars - in Zuid Amerika worden hulpverleners ontvoerd voor losgeld, in Afrika gewoon omgelegd omdat ze op verkeerd terrein rondlopen, enfin, you get the pic. Ik ken ook persoonlijk een chirurg die via Artsen Zonder Grenzen tegen een verkeerde kogel is aangelopen. Erg, erg tragisch: op humanitaire gronden veroordeel ik de moord op zulke mensen, capice?

Goodnight
16-03-04, 12:27
Geplaatst door Lugh
Je zou me plezieren door voor jezelf te praten en mij niet valselijk woorden in de mond te leggen.

Ik heb nooit gesteld dat doden onder soldaten/activisten/hulpverleners e.d. niet te betreuren zijn, enkel dat je dat niet kunt vergelijken met onschuldige burgers die de dood vinden bij terreuraanslagen etc. Dit omdat de eerste groep een keuze kan maken of zij zich wel of niet bloot stellen aan de gevaren in een bepaald gebied en burgers dit niet kunnen.

Jij hebt zelf beweerd dat die activiste zich zelf heeft blootgesteld door dat ze daar vrijwillig daar is.

Conclusie: hulpverleners ( wat zo'n activiste in feite ook is) stellen zich ook bewust bloot aan het gevaar in oorlogsgebieden, dus men moet volgens jou gedachtenkronkels niet verbaasd staan kijken dat zo'n activiste wordt vermoord.

We hebben het nu niet over onschuldige burgers dus gaan geen appels met peren vergelijken.

Ik heb je geen woorden valselijk in de mond gelegd, heb alleen een conclusie getrokken na jouw lachwekkende bewering dat die activiste zich bewust heeft blootgesteld aan oorlogsgevaar, wel die hulpverleners doen dat ook......

Lugh
16-03-04, 12:31
Geplaatst door Goodnight
Jij hebt zelf beweerd dat die activiste zich zelf heeft blootgesteld door dat ze daar vrijwillig daar is.
Inderdaad


Conclusie: hulpverleners ( wat zo'n activiste in feite ook is) stellen zich ook bewust bloot aan het gevaar in oorlogsgebieden, dus men moet volgens jou gedachtenkronkels niet verbaasd staan kijken dat zo'n activiste wordt vermoord.
Klopt ook, maar dat wil niet zeggen hun dood niet erg zou zijn.


We hebben het nu niet over onschuldige burgers dus gaan geen appels met peren vergelijken.
In deze topic niet, maar in de topic waarin ik mijn uitspraak deed wel.


Ik heb je geen woorden valselijk in de mond gelegd, heb alleen een conclusie getrokken na jouw lachwekkende bewering dat die activiste zich bewust heeft blootgesteld aan oorlogsgevaar, wel die hulpverleners doen dat ook......
Inderdaad, dat doen ze ook. Maar de manier waarop jij het brengt impliceert dat hun dood daardoor niet te betreuren zou zijn. En dat heb ik absoluut niet ermee willen aangeven.

TonH
16-03-04, 12:31
Geplaatst door 000NobelPrizes
Die arts die is vermoord, zat al 20 jaar in Yemen - ik refereerde aan hem. En met hem zijn er nog een paar vermoord.
Wat ik blijf benadrukken, is dat zulke misdaden een trap in de maag moeten zijn van de locals, die hulp van deze mensen hebben ontvangen. En ik kan me er alles bij voorstellen hoe ze zich moeten voelen. Die zien echt niet de rechtvaardigingen voor de moorden zoals jij die nu erbij haalt.

Dit is nieuws voor me, en ik wil dit graag van je aannemen. I wasn't there, jij wel. Dat bedoelde je dus met het riskeren van andermans levens, en dat is dus inderdaad in dit soort gevallen de case. Dit is een zinnige instructie in de manual.
Ik vind het desondanks geen verhaal om als blueprint op de algemene hulpverlening in den vreemde te leggen: ik hoop dat je dat met me eens bent.


In bovenstaand geval: henzelf hoop ik.

Maar dat laat niet onverlet, dat er een vaststaand feit is: hulpverleners die het doelwit worden van moordenaars. Dat zou natuurlijk nooit mogen gebeuren, dus hoe je het ook wendt of keert, it's wrong.
Er bestaan vast internationale regels voor, maar de killers hebben daar uiteraard geen boodschap aan.
Overigens beperk ik me beslist niet tot fundamentalistische moordenaars - in Zuid Amerika worden hulpverleners ontvoerd voor losgeld, in Afrika gewoon omgelegd omdat ze op verkeerd terrein rondlopen, enfin, you get the pic. Ik ken ook persoonlijk een chirurg die via Artsen Zonder Grenzen tegen een verkeerde kogel is aangelopen. Erg, erg tragisch: op humanitaire gronden veroordeel ik de moord op zulke mensen, capice?

Ik had al het vermoeden dat we het eigenlijk met elkaar eens waren. Shake hands?

000NobelPrizes
16-03-04, 12:34
Geplaatst door TonH
Ik had al het vermoeden dat we het eigenlijk met elkaar eens waren. Shake hands?

Entaxi, file ;) Of bebaia (maar ik weet niet of ik dat goed heb geschreven: vevi zeggen de Grieken).

Over 10 dagen ga ik weer naar je Hellada toe. Een droomland, ben er gek op :jumping:

TonH
16-03-04, 13:01
Geplaatst door 000NobelPrizes
Entaxi, file ;) Of bebaia (maar ik weet niet of ik dat goed heb geschreven: vevi zeggen de Grieken).

Over 10 dagen ga ik weer naar je Hellada toe. Een droomland, ben er gek op :jumping:

Καλά, φίλη μου.

Over 10 dagen een graadje of 20 in Athinai, koffie met vrienden, 's avonds een 'volta' en daarna eten en praten... over politiek, kunst en het leven! Veel plezier gewenst.

Ik ben stinkjaloers. Kan zelf waarschijnlijk pas weer in augustus :droef: