Bekijk Volledige Versie : Ali Eddaoudi, de vallende nova...
De wereld draait door... Letterlijk en figuurlijk. En de gulzigheid van de media zorgt ervoor dat Morpheüs geen vat op mij krijgt. Zoals afgelopen week weer het geval was en ik me laat in de nacht kon verheugen op Ali Eddaoudi. Ik spreek van verheugen, niet in de minste plaats omdat ik zijn karakter van dichtbij heb mogen meemaken toen hij nog in Breda woonde, ver voor de schijnwerpers. Nooit iets aan te merken op die knul. Mogelijk omdat ik hem pas heb leren kennen na zijn innerlijke omwenteling. Dat hij sindsdien als semi-spreekbuis voor de Marokkaanse gemeenschap optreedt vond ik best. Zijn bijdragen op de buis waren immers altijd zinvol. Goed beargumenteerde stellingen waardoor zijn conclusies voortdurend positieve indrukken achterlieten. Tot afgelopen donderdag 18 maart, waar hij bij Nova mijns inziens door rood licht reed. Ali maakte bij het verklaren van zinloos geweld de versleten fout de aanslagen in Madrid te vergelijken met ander geweld (Palestina, Irak). Wiskundig gezien zou geweld beantwoord met geweld leiden tot iets positiefs maar dit is zotteklap omdat je bij geweld met mensen te maken hebt. Nadat een teveel noten op zijn zang hebbende Choudary al reutelend zijn visie aangaande de moordaanslagen in Madrid kenbaar maakte, waarin hij te enen male een onjuist beeld gaf op hoe de Islam jihad interpreteert, mocht Ali zijn zegje doen. In plaats van de hand in eigen boezem te steken, de aanslagen te veroordelen zonder te reppen over Palestina en Irak, kon Ali het toch niet laten de sullige vergelijking te maken waar iedere anti-islamgeilerd kwijlend op zat te wachten. In mijn ogen, en ik ben ongetwijfeld niet de enige, verloor Ali Eddaoudi tijdens dit optreden veel van zijn eerder opgebouwde mediaglans. Op glad ijs begeef je je alleen als je kunt schaatsen. Ali heeft bij Nova laten zien dat glad ijs niet zijn terrein is.
In zijn oppervlakkige redenatie had Ali het over de miljoen Irakese doden naar aanleiding van de sancties die het land zijn opgelegd door het Westen. Deze staan objectief gezien los van Madrid. Als wij hedendaagse moslims waarlijk het voorbeeld van onze profeet Mohammed zouden volgen dan zouden die miljoen mensenlevens niet als gevolg van sancties ontnomen zijn (maktoub gemakshalve achterwege latend). Als wij moslims eerlijk, rechtvaardig, barmhartig en behulpzaam zouden zijn en het Woord Gods in acht zouden nemen dan zou veel leed in de moslimwereld nooit bestaan hebben of minstens verleden tijd zijn. Maar dat zijn wij niet. Zij die de sleutels van de Kaaba bezitten doen zich jaarlijks tegoed aan verboden sapgrotten en alcoholische versnaperingen in de casino's van Monaco en in hun naar liederlijkheid riekende paleizen in Marbella. De meest heilige grond binnen de Islam (Syrië, Irak, Iran, Saudi Arabië en Egypte) waar vele boodschappers van God en hun familieleden hebben geleefd en zijn begraven vormen al decennialang het toneel van martelpraktijken, verkrachtingspartijen en gruwelmoorden. Tijdens de hadj wordt elk jaar onderscheid gemaakt tussen blanke en zwarte bedevaartgangers, terwijl dit in strijd is met alles waar de Islam voor staat. En als klap op de vuurpijl worden moskeeën gebouwd dan wel gefinancierd met onwettig verkregen gelden. Zo zijn er tal van andere voorbeelden waaruit blijkt dat wij, de moslimgemeenschap, de louterende spiegel zouden moeten hanteren in plaats van het wijsvingertje. Zouden wij ons gedrag aan dat van de profeet Mohammed spiegelen, dan zou ons veel leed bespaard zijn gebleven en zou ik niet hoeven concluderen dat (blijkens genoemde voorbeelden) de Islam in een tijdspanne als deze in zeer slechte handen is.
De gasten bij Nova namen jihad veelvuldig in de mond, maar de juiste uitleg bleef tot mijn ergernis achterwege. In de Koran staat inderdaad dat je als moslim voor je geloof moet strijden. Maar dan moet je strijden tegen hen die tegen jou strijden in de meest letterlijke zin. Toen de profeet Mohammed toestemming van God kreeg om te MOGEN vechten tegen de Qurajsh liet hij bij monde van zijn geadopteerde zoon Zaid weten: 'Vecht, maar vecht naar Gods zin. Vecht tegen degene die tegen u vecht. Verdrijf ze van de plaatsen waar ze u verdreven en weet dat vervolging erger is dan slachting. Wees niet agressief, want God heeft niet lief, degenen die agressief zijn. En als zij ophouden met vechten, laat dan de oorlog eindigen. Want God bemint niet degene die oorlog begint.' Luttele minuten voor de slag bij Badr (eerste confrontatie tussen de moslims en de kufar) maakte de boodschapper van God aan zijn mensen de regels voor jihad bekend: 'Doe vrouwen geen kwaad, of kinderen of ouderen. Laat kreupelen ongemoeid. Zo ook de man die op het veld werkt. Hak geen bomen om en val alleen aan wie u verdreven heeft.' Meen je derhalve als moslim dat de Amerikaanse soldaten Irak binnenvielen om de Islam te verdelgen (en dus niet om Saddam te onttronen en de oliebronnen veilig te stellen) en wakkert deze actie jouw jihadsentimenten aan dan is het enige waar je aanspraak op kunt maken een enkeltje Irak om aldaar te vechten tegen de Amerikaanse soldaten (en wellicht te sterven) voor je geloof. God is alwetend dus Hij alleen weet of jouw actie jihadwaardig is of niet.
Zowel vanuit menselijk als islamitisch perspectief; in vredesnaam, bevrijd je nu werkelijk Irak door onschuldige mannen en vrouwen te vermoorden in Spanje? Krijgen de Palestijnen hun land terug door onschuldige Spaanse kinderlichamen open te rijten? Pak je zo Bush, Aznar en consorten terug? Ik kan je vertellen dat Aznar heerlijk sliep die donderdagnacht, in tegenstelling tot verschillende echtgenootloze moeders. Voldoe je als moslim pas aan alle voorwaarden om jezelf volwaardig moslim te noemen zodra je onschuldige Nederlanders doodt enkel en alleen omdat de Nederlandse overheid soldaten naar Irak heeft gestuurd? Verdien ik pas mijn paradijselijke maagden als ik een zelfmoordaanslag op mijn bejaarde Nederlandse buurvrouw pleeg? Overeenkomstig de denkwijze van 'volleerd demagoog' Choudary zou ik pas dan een echte moslim zijn. Wel, wat een prachtige retoriek! De profeet Mohammed zou ongetwijfeld trots op u kunnen zijn mijnheer Choudary. Ik vond het jammer dat het vrouwtje van Nova Choudary niet de vraag stelde wat hij vond van de bij de aanslagen in Madrid omgekomen moslims. Het zou me niets verbazen als hij deze had getypeerd als zijnde collateral damage. En eerlijk gebiedt mij te zeggen dat het mij nauwelijks verrast dat een programma als Nova een fundamentalist als Choudary aan het woord laat, die de Koran naar believen interpreteert en die ten overstaan van honderdduizenden kijkers de Islam te kijk zet in zijn woordelijke strijd tegen een kruistocht die er niet is.
'Geweld is geen oplosser, slechts een uitsteller van een oplossing die niet komen zal als men in de zinsbegoocheling blijft leven dat geweld beantwoord moet worden met geweld,' sprak Mandela ooit. Zijn zinnige woorden kunnen op een moment als dit niet toepasselijker zijn.
Onschuldige levens wegnemen is geen jihad maar moord. Moord dat gelijkstaat aan de moord op de mensheid. Binnen de Islam staat daar maar één straf op: roosteren in het eeuwige hellevuur. God Zelve maant de mens onomwonden in soera De Tafel: 'Wie een mens doodt, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken.' De profeet Mohammed was grootgebracht door zijn oom Abu Talib. Deze oom was ongelovig en de profeet heeft keer op keer getracht de Islam zijn hart in te blazen. Tevergeefs. Abu Talib aan de andere kant probeerde zijn neef op andere gedachten te brengen wat betreft zijn gedrag als boodschapper van God dat indruiste tegen alles waar de Qurajsh in Mekka voor stonden. Ook tevergeefs. Desalniettemin behandelde de profeet zijn oom met de meest mogelijke affectie. Als het gedrag van Al Qaeda c.s. de correcte uitleg omtrent jihad zou belichamen dan had de boodschapper van God zijn ongelovige oom dood moeten maken. Ook zou de profeet geen toestemming van God hebben gekregen om het graf van zijn (ongelovige) moeder te bezoeken. Organisaties als Al Qaeda hebben onuitblusbare wrok en haat als fundamenten en in een nietsontziende vlaag van (geplaatste dan wel misplaatste) woede interpreteren zij het Woord van God onverlet foutief. Hun ideologie infecteert niet alleen de harten van veel onwetende moslims, hun denkwijze pareert ook de deugdelijkheid van het leven van moslims die zich wel conform de Koran gedragen.
Vlak voor zijn dood in zijn laatste preek sprak de boodschapper van God de moslims toe: 'Mijn volk, luister goed. Ik ben misschien niet langer bij jullie. Schenk de zwakkeren jullie voedsel en kleedt ze zoals je jezelf kleedt. Je Schepper zal je ooit ter verantwoording roepen. Dus laat de aanwezigen de afwezigen waarschuwen. Wij mensen stammen allemaal af van Adam. En de beste onder zijn kinderen is wie God het meest eerbiedigt. Denk diep na over mijn woorden. Elke moslim is de broeder van elke andere moslim. En alle moslims zijn broeders van elkaar. Onder moslims zijn geen rassen en geen stammen. Neem niets van een ander mens, behalve wat hij je vrijwillig geeft. Onderdruk niet en laat je niet onderdrukken. Mijn broeders, ik ben maar een mens. Misschien bezoekt Azraël mij gauw, maar ik laat aan u een boek na dat God geopenbaard heeft: de Koran. Dit is licht en richtsnoer.' Als moslim doet het pijn dat dit licht van God vandaag de dag wordt misbruikt in een meest misselijkmakende vorm. Moslims die zinloos moorden in de naam van God. Hetgeen de profeet beangstigde en waar hij zijn goede vriend Abu Bakr en zijn neef Ali van op de hoogte stelde is nu een akelige gewaarwording geworden.
Het voorkomen van zinloos geweld zoals de catastrofale moordaanslagen in Madrid, New York en Casablanca hangt trouwens niet alleen samen met een innerlijke zelfbewustwording van de moslimgemeenschap, maar verzoekt ook het Westen eenzelfde pragmatische ommekeer te realiseren. Kleine zweren die je niet behandelt etteren door. Soms gaan ze vanzelf weg, maar dan hou je er dikwijls lelijke littekens aan over. En lelijke littekens hebben een aangrijpende invloed op gedrag. Deze basale medische kennis zou heel goed als leidraad kunnen dienen voor de Westerse landen teneinde de voedingsbodem van radicale organisaties zo onvruchtbaar mogelijk te maken. Het Westen is verplicht de Palestijnse zaak op te lossen, niet met twee maten te meten en Irak en Afghanistan zo snel mogelijk zelfbeschikkingsrecht te geven. Tot dan zie ik niets anders dan opkomende kweekvijvers van geweld, moord en catastrofe. En zelfs een Gijsje de Vries zal daar niet tegen opgewassen zijn...
Samenvatten a.u.b. en vervolgens je retoriek onderaan plaatsen. Ik heb de eerste alinea's gelezen en ik heb een topic geopend over Ali en zijn optreden in NOVA. Ik (en velen met mij) herken niets in deze moralistisch en hoogedravend retoriek
Ik heb het ook gezien en ik was inderdaad redelijk geschokt. Eigenlijk bevestigde Ali in Nova precies het angstbeeld wat veel Koeffaar (nog steeds meer dan 90% van Europa en 80 % van de Wereld) van Moslim-Immigranten hebben. Het was duidelijk dat Ali op geen enkele manier afstand wilde doen van de aanslagen door Al Qaida. Sterker nog, zijn hidden agenda lag vrijwel open en bloot op tafel: De Moslims aan de macht! Natuurlijk mag geweld niet, maar omdat JULLIE het doen mogen WIJ het ook. Jullie en Wij dus, heel duidelijk. Geen speld tussen te krijgen. Trots, hardvochtig en niet oprecht. Nee, Ali moest maar niet meer namens de Moslims spreken. Tenzij de Moslims de Koeffaar graag willen waarchuwen over hun werkelijke intenties (deze laatste zin is cynisch bedoeld, niet serieus dus).
Ligt het aan het weer of zo? Eerst Orakel met zijn indrukwekkende stuk en nu Evian. Ben een beetje jaloers denk ik.
l'Harb
Is het je bekend dat na de aanvallen op de Twin Towers in New York bij de vele moskeeen die New York City rijk is, borden werden neergezet door niet-moslims waarop stond: "Wij zijn trots op onze moslimsgemeenschappen in ons midden!".
Naar mijn idee is Bush nauwelijks meer dan een stroman voor heel andere krachten die in de Amerikaanse politiek werkzaam zijn, en ik erger me ook meer dan regelmatig aan de arrogantie waarmee de Bush administration de baas wil spelen in de wereld. Maar dat zegt nog misschien nog weinig over de gewone mensen.
Actie is reactie, en hoe kunnen we die vervloekte heksenkring van wederzijdse verdachtmakingen nu eens doorbreken...
Geplaatst door L'HARB
Cheikh Assjoe’aibi, dat Allah hem genadig mag zijn, is op jonge leeftijd blind geworden. Hij heeft deze Fatwa kort na de aanslagen van 11 September gegeven, en dit is op papier gezet.
- Haatpraat -
Deze verzen – en tientallen anderen - zijn duidelijke standpunten over de verplichting en de noodzaak om de ongelovigen tegenstand te bieden, hen te haten en te verstoten. En ik ga er niet van uit dat niemand met ook maar een beetje kennis hiervan geen weet heeft.
Dan weten we dat ook weer.
Haat jij ongelovigen?
"O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner." (5:51)
En Hindoes, daar hadden ze nog nooit van gehoord (of Shinto, of Boedhisme). Alwetend...
Tot afgelopen donderdag 18 maart, waar hij bij Nova mijns inziens door rood licht reed. Ali maakte bij het verklaren van zinloos geweld de versleten fout de aanslagen in Madrid te vergelijken met ander geweld (Palestina, Irak). Wiskundig gezien zou geweld beantwoord met geweld leiden tot iets positiefs maar dit is zotteklap omdat je bij geweld met mensen te maken hebt.
Zo is het.
Salaamoe aleikoem Evian,
Weet eerlijk gezegd niet wie je bent, verbaasde mij dat ik een reactie kreeg van zo dichtbij (Breda) en kon het niet laten om te reageren. Ook de reacties op het forum zijn erg gekleurd en vaak ook overdreven. Waar blijft de vrijheid waar we een mond vol van hebben? Het is maar hoe je naar de televisie kijkt, zelfkritiek daar moet je niet mee komen aanzetten. Ik ben sinds mijn aantreden zeer kritisch naar de gemeenschap waar ik het nu voor opneem. Ik heb in al die jaren, voordat ik mij op de autochtonen begon te richten, mijzelf in de spiegel durven aankijken. Maar opvallend (ook erg triest) genoeg val ik nu pas op. De heftige reacties en de hoeveelheid heb ik in al die niet gehad van de islamitisch Marokkaanse gemeenschap. Juist de autochtoon is erg fel van leer en kan het blijkbaar niet hebben dat ik als moslim de vinger op de zere plek leg. Mijn intentie is juist, dat kan ik alleen weten, en ik vind het jammer dat jij en duizenden anderen niet in staat zijn om er doorheen te prikken. Een debat zou toch geen debat zijn als de zaken niet op scherp werden gezet. Natuurlijk ben ik als weldenkend mens nooit voor oorlog, moorden en verdrukking van mensen; dat zijn wij het den ik wel over eens!
Maar helaas moet ik zo nu en dan toch ook de Westerse wereld, waar wij onderdeel van zijn, ook bekritiseren. Vandaag nog konden wij met ons volgen hoe Amerika het opnam voor de staatsterrorist Israel. Wie horen wij hierover? Ik mag niet Irak/Palestina noemen, maar jij hebt het wel over Arabische leiders waar ik geen boodchap aan heb. Overigens kun je het Midden-Oosten niet los zien van hetgeen waar we het over hebben. Maar natuurlijk weet ik als geen ander hoe de Arabieren in elkaar zitten. Maar ik ben geen Arabier, niet onvriendelijk bedoeld, en voel mij misschien meer Nederlands dan Arabier. Het enige wat mij met de Arabische wereld bind is de islam. Maar inderdaad vraagt de islam mij rechtvaardig te zijn, daar hoort ook bij dat ik mij niet als hypocriet dien op te stellen. Ik veroordeel al het geweld, was dacht ik herhaaldelijk gezegd in de nova uitzending. Maar helaas wil men meer, het liefst moet ik alle Arbieren/moslims dus voor een miljoen kijkers voor gekken uitmaken. Neen, ik weiger hieraan mee te doen en besef dat ik weinig vrienden maak als ik mij zo opstel. Toch kan ik mijzelf wederom in de speigel aankijken en ben ik in ieder geval niet hypocriet of slijmerig. Ik heb mijn medemens hard nodig, maar zal voor niemand buigen beste broeder of wie je ook wezen mag. Jammer dat moslims zich zo snel laten meeslepen of onder druk laten zetten. Getuigd van weinig kracht en standvastigheid. Als ik de moslims harder had aangepakt in die uitzending, zouden dan de Nederlanders ons de volgende dag massaal zijn gaan omhelzen en zouden zij ons dan anders gaan behandelen of de islam verwelkomd hebben?
Voor de mensen die slecht (selectief) lezen en televisie kijken, ik heb nooit de aanslagen van Al-Qaida goedgekeurd. Het ging ook niet om de uitleg van Jihad, maar over het ontstaan van bepaalde gevoelens en de polarisering warin wij verkeren. Verder ben ik er niet om namens de moslims te spreken, dat maakt half Nederland ervan. In al die jaren dat ik in het openbaar spreek, heb ik altijd namens mijzelf gesproken. Grappig (eigenlijk niet) is de wijze waarop jullie op iemand reageren die jullie totaal niet kennen. Sylvain en ik waren het niet op alle punten met elkaar eens, maar jullie moeten niet overdrijven. Ntuurlijk willen wij beiden dat er een einde komt aan het geweld, maar ik kan het niet verkroppen om al het geweld enkel en alleen aan de moslims toe te schrijven; dat is alles!!!
Wens jullie nog veel vruchtbare discussies op maroc.nl en blijf scherp!
Met de meest vriendelijke groeten, salaamoe aleikoem,
Ali Eddaoudi
Geplaatst door vgeld
Samenvatten a.u.b. en vervolgens je retoriek onderaan plaatsen. Ik heb de eerste alinea's gelezen en ik heb een topic geopend over Ali en zijn optreden in NOVA. Ik (en velen met mij) herken niets in deze moralistisch en hoogedravend retoriek
Het was samengevat, het origineel dat ik in de trein in mijn gedachten schreef was circa 4 A-4tjes...:). Als je er niets in herkent dan adviseer ik Hans Anders...:).
Geplaatst door GroteWolf
Ik heb het ook gezien en ik was inderdaad redelijk geschokt. Eigenlijk bevestigde Ali in Nova precies het angstbeeld wat veel Koeffaar (nog steeds meer dan 90% van Europa en 80 % van de Wereld) van Moslim-Immigranten hebben. Het was duidelijk dat Ali op geen enkele manier afstand wilde doen van de aanslagen door Al Qaida. Sterker nog, zijn hidden agenda lag vrijwel open en bloot op tafel: De Moslims aan de macht! Natuurlijk mag geweld niet, maar omdat JULLIE het doen mogen WIJ het ook. Jullie en Wij dus, heel duidelijk. Geen speld tussen te krijgen. Trots, hardvochtig en niet oprecht. Nee, Ali moest maar niet meer namens de Moslims spreken. Tenzij de Moslims de Koeffaar graag willen waarchuwen over hun werkelijke intenties (deze laatste zin is cynisch bedoeld, niet serieus dus).
Je hebt voor een deel gelijk, althans wat mij betreft. Als je wordt uitgenodigd om te spreken over de aanslagen in Madrid dan moet je al het ander voor bijbehorende uitnodiging(en) bewaren...:).
Geplaatst door Eddaoudi
Juist de autochtoon is erg fel van leer en kan het blijkbaar niet hebben dat ik als moslim de vinger op de zere plek leg.
Beetje last van vooroordelen? :moe:
P.S. Evian: mooi geschreven column! :duim:
Geplaatst door GroteWolf
En Hindoes, daar hadden ze nog nooit van gehoord (of Shinto, of Boedhisme). Alwetend...
Christenen en Joden zijn Mensen van het Boek(monotheisten)........
Onwetend
of je doet als of wolf
Geplaatst door L'HARB
Deze beslissingen vertegenwoordigen rechtstreeks de exacte opinie van het Amerikaanse volk, die vertegenwoordigd wordt door haar afgevaardigden in het parlement. Gebaseerd op de bovengenoemde feiten is elke Amerikaan die voor oorlog heeft gestemd gelijk aan een soldaat of minstens gelijk aan iemand die het steunt, zoals we later zullen uitleggen.
Laat het duidelijk zijn dat de leiding en de uiteindelijke beslissing bij interactie tussen Moslims en ongelovigen het Boek van Allah en Soenna van Zijn Profeet s.a.w.s. is en niet de politiek of persoonlijke belangen. De Koran heeft deze zaak met duidelijkheid uitgelegd en verhelderd vanwege het grote belang en gevaar ervan. Wanneer wij verwijzen naar de Koran, realiseren wij ons dat niemand in twijfel wordt gelaten en dat er ook geen sprake is van een grijs gebied bij dit onderwerp.
Al de verscheidene verzen die dit onderwerp beschrijven benadrukken twee zaken: Al Walaa’ (dit is liefde en loyaliteit) en Al Baraa’ (haat en vijandschap). Dit bevestigt dat Al Waraa’ en Al Baraa’ sterke pijlers in de Islamitische Sjaria zijn, een onderwerp waarover de geleerden, zowel de klassieke als de huidige in overeenstemming zijn. Allah zegt, terwijl Hij waarschuwt tegen het liefhebben van de ongelovigen:
"O, gij die gelooft, neemt de Joden en de Christenen niet tot vrienden. Zij zijn elkanders vrienden. En wie uwer hen tot vrienden neemt, is inderdaad één hunner." (5:51)
"O gij die gelooft, neemt Mijn vijanden en uw vijanden niet tot vrienden!" (60:1)
Allah heeft gezegd: "O Believers! Take not private friends from among your enemies expressing open love to them..."
( kan de versnummer niet achterhalen, daarom niet vertaald!)
En Hij heeft gezegd over de noodzaak van het verwerpen van de ongelovigen:
"Er is een goed voorbeeld voor u in Abraham en degenen die met hem waren toen zij tegen hun volk zeiden: "Wij hebben niets uitstaande met u en hetgeen gij buiten God aanbidt. Wij verwerpen u en er is tussen u en ons eeuwige vijandschap en haat ontstaan."(60:4)
En De Verhevene heeft gezegd: "Gij zult geen mensen vinden die in God en de Laatste Dag geloven, terwijl zij iemand liefhebben die God en Zijn boodschapper tegenwerkt, zelfs al waren dezen hun vader of hun kinderen, of hun broeders, of hun verwanten." (58:22)
En De Verhevene, Roemrijke heeft gezegd:"Zeg:"Als jullie vaders en jullie zonen en jullie broeders en jullie echtgenotes en jullie familie en jullie bezittingen die jullie verworven hebben en de handel waarvan jullie verlies vrezen en de huizen die jullie behagen, jullie dierbaarder zijn dan Allah en Zijn Boodschapper en het strijden op Zijn weg, wacht dan tot Allah met Zijn beschikking komt. En Allah leidt het zwaar zondige volk niet."(9:24)
Deze verzen – en tientallen anderen - zijn duidelijke standpunten over de verplichting en de noodzaak om de ongelovigen tegenstand te bieden, hen te haten en te verstoten. En ik ga er niet van uit dat niemand met ook maar een beetje kennis hiervan geen weet heeft.
Na dit gezegd te hebben, zou je moeten weten dat Amerika een Koefr-staat, die compleet tegen de Islam en de Moslims is. Het heeft in feite zijn hoogtepunt van hoogmoed bereikt in de vorm van aanvallen op verscheidene Moslim naties, zoals ze hebben gedaan in Soedan, Irak, Afghanistan, Palestina, Libië en anderen waar zij samen hebben gewerkt met de machten van Koefr, zoals Groot-Brittannië, Rusland en anderen bij hun aanvallen en poging tot uitroeiing. Ook heeft Amerika het Palestijnse volk uit hun huizen gedreven en vervolgens het gebroed van ‘varkens en apen’ erin gehuisvest. Daarbij waren zij standvastig in hun steun aan de criminele, zionistische staat van de Joden en zij voorzagen hen van alles wat zij nodig hadden, in de vorm van rijkdom, wapens en training. Hoe kan Amerika dan, na al deze zaken niet als vijand en in oorlog met de moslimnaties gezien worden?
Mbt tot het eerste punt van jouw idool omtrent zijn mening dat alle Amerikaanse burgers als soldaten moeten worden gezien zou ik willen zeggen dat dat lariekoek is. Een groot gedeelte van de Amerikanen is tegen de oorlog in Irak en is tegen de bezetting in Palestina. Amerika kent daarnaast miljoenen moslims die volgens de Sunna leven, maar de aanslagen van 11 september afkeuren. Als je volgens de Sunna pretendeert te leven dan MOET je zulke aanslagen afkeuren. Ik heb het al tig malen gezegd , en ik herhaal het nu weer; De letterlijke woorden van de Profeet Mohammed aangaande jihad waren: 'Doe vrouwen geen kwaad, of kinderen of ouderen! Laat kreupelen ongemoeid. Als ook de man werkend op het veld. Hak geen bomen om en val alleen aan wie u aanvalt.' Er zaten onschuldige kinderen, vrouwen en ouderen in de vliegtuigen van 11 september. Met de man die op het veld werkt bedoelt de profeet werkende mensen. De boodschapper van God heeft in zijn leven meermaals aangegeven dat werk een vorm van aanbidding is die hoog in het vaandel moet staan bij een moslim...:). Toen de profeet met zijn volgelingen tegen de kufar vocht volgde ieder van hen de regels die de profeet had uitgezet. Er waren ongelovige vrouwen en mannen die contra Islam waren maar ongemoeid werden gelaten. Dit spreekt toch boekdelen en dit zijn feiten geen meningen van sheikh Evian...:). En ik hoef jou toch niet te vertellen dat de boodschapper van God Mohammed Ibn Abdullah het beter weet dan jouw sheikh...?
Vanuit islamitisch perspectief hebben de aanslagplegers van 11 september dus alle regels mbt jihad overtreden, en niet alleen deze aanslagplegers....:). Hun lot zal daarom overeenkomstig de 5e soerat in de Koran het Hellevuur zijn. En God is alwetend...:).
Verder geeft de sheikh middels een aantal ayaats aan dat joden en christenen niet als vrienden mogen worden genomen en als je dat wel doet je één van hen bent. De profeet Mohammed had een verdrag met de joden en christenen van Medina e.o. afgesloten waarbij zij dezelfde rechten hadden als de moslims. De profeet had Joodse buren die hij met alle vriendelijkheid behandelde, hij deelde met hen en gaf hen. 'Iemand die niet hetzelfde voor zijn buurman wil als voor zichzelf, is geen moslim,' zei de profeet. Deze woorden heeft hij niet voor niets gezegd...:). De aangegeven ayaats moet je in de juiste context lezen en je moet de geschiedenis kennen tussen moslims, joden en christenen tijdens het leven van de profeet Mohammed en vlak na zijn dood. De koran bestaat uit 3 delen; 1 deel legt zichzelf uit, 1 deel wordt uitgelegd door l3oullama en 1 deel zal altijd een mysterie blijven tot de Dag des Oordeels. Tafsir (uitleg) van de ayaats in de Koran is heel moeilijk en is slechts aan een bepaalde groep mensen weggelegd. Dat sheikh Assjoe’aibi hier niet bij hoort moge duidelijk zijn voor ieder weldenkend mens...:).
Als er iemand is die een vijand is van de Islam dan zijn wij moslims dat wel. Misinterpretaties van het Woord van God, al fasad op grote schaal, wanorde creëeren, onschuldige mensen doden (zowel eigen moslims als ongelovigen) en ga zo verder. Laten we eerst onze eigen zaakjes regelen en dan gaan kijken wat Amerika fout doet...:).
Symathie heb ik alleen voor de Palestijnen die bezet zijn terwijl de wereld staat toe te kijken. Dat was anders toen H.it.ler Nederland, België en een groot deel van Frankrijk bezette... Toen was alles in een aantal jaartjes opgelost.
Geplaatst door Eddaoudi
Salaamoe aleikoem Evian,
Weet eerlijk gezegd niet wie je bent, verbaasde mij dat ik een reactie kreeg van zo dichtbij (Breda) en kon het niet laten om te reageren. Ook de reacties op het forum zijn erg gekleurd en vaak ook overdreven. Waar blijft de vrijheid waar we een mond vol van hebben? Het is maar hoe je naar de televisie kijkt, zelfkritiek daar moet je niet mee komen aanzetten. Ik ben sinds mijn aantreden zeer kritisch naar de gemeenschap waar ik het nu voor opneem. Ik heb in al die jaren, voordat ik mij op de autochtonen begon te richten, mijzelf in de spiegel durven aankijken. Maar opvallend (ook erg triest) genoeg val ik nu pas op. De heftige reacties en de hoeveelheid heb ik in al die niet gehad van de islamitisch Marokkaanse gemeenschap. Juist de autochtoon is erg fel van leer en kan het blijkbaar niet hebben dat ik als moslim de vinger op de zere plek leg. Mijn intentie is juist, dat kan ik alleen weten, en ik vind het jammer dat jij en duizenden anderen niet in staat zijn om er doorheen te prikken. Een debat zou toch geen debat zijn als de zaken niet op scherp werden gezet. Natuurlijk ben ik als weldenkend mens nooit voor oorlog, moorden en verdrukking van mensen; dat zijn wij het den ik wel over eens!
Maar helaas moet ik zo nu en dan toch ook de Westerse wereld, waar wij onderdeel van zijn, ook bekritiseren. Vandaag nog konden wij met ons volgen hoe Amerika het opnam voor de staatsterrorist Israel. Wie horen wij hierover? Ik mag niet Irak/Palestina noemen, maar jij hebt het wel over Arabische leiders waar ik geen boodchap aan heb. Overigens kun je het Midden-Oosten niet los zien van hetgeen waar we het over hebben. Maar natuurlijk weet ik als geen ander hoe de Arabieren in elkaar zitten. Maar ik ben geen Arabier, niet onvriendelijk bedoeld, en voel mij misschien meer Nederlands dan Arabier. Het enige wat mij met de Arabische wereld bind is de islam. Maar inderdaad vraagt de islam mij rechtvaardig te zijn, daar hoort ook bij dat ik mij niet als hypocriet dien op te stellen. Ik veroordeel al het geweld, was dacht ik herhaaldelijk gezegd in de nova uitzending. Maar helaas wil men meer, het liefst moet ik alle Arbieren/moslims dus voor een miljoen kijkers voor gekken uitmaken. Neen, ik weiger hieraan mee te doen en besef dat ik weinig vrienden maak als ik mij zo opstel. Toch kan ik mijzelf wederom in de speigel aankijken en ben ik in ieder geval niet hypocriet of slijmerig. Ik heb mijn medemens hard nodig, maar zal voor niemand buigen beste broeder of wie je ook wezen mag. Jammer dat moslims zich zo snel laten meeslepen of onder druk laten zetten. Getuigd van weinig kracht en standvastigheid. Als ik de moslims harder had aangepakt in die uitzending, zouden dan de Nederlanders ons de volgende dag massaal zijn gaan omhelzen en zouden zij ons dan anders gaan behandelen of de islam verwelkomd hebben?
Voor de mensen die slecht (selectief) lezen en televisie kijken, ik heb nooit de aanslagen van Al-Qaida goedgekeurd. Het ging ook niet om de uitleg van Jihad, maar over het ontstaan van bepaalde gevoelens en de polarisering warin wij verkeren. Verder ben ik er niet om namens de moslims te spreken, dat maakt half Nederland ervan. In al die jaren dat ik in het openbaar spreek, heb ik altijd namens mijzelf gesproken. Grappig (eigenlijk niet) is de wijze waarop jullie op iemand reageren die jullie totaal niet kennen. Sylvain en ik waren het niet op alle punten met elkaar eens, maar jullie moeten niet overdrijven. Ntuurlijk willen wij beiden dat er een einde komt aan het geweld, maar ik kan het niet verkroppen om al het geweld enkel en alleen aan de moslims toe te schrijven; dat is alles!!!
Wens jullie nog veel vruchtbare discussies op maroc.nl en blijf scherp!
Met de meest vriendelijke groeten, salaamoe aleikoem,
Ali Eddaoudi
3aliekoum salaam Ali,
Dat jouw intentie juist is daar twijfel ik niet aan beste Ali...:). Dat is ook niet het punt. Hetgeen ik probeer duidelijk te maken is dat er een tijd is om te zaaien en een tijd om te oogsten. Je hebt helemaal gelijk dat het Westen met 2 maten meet; bezetting van Palestina, Irak, Afghanistan, sancties die deze landen zijn opgelegd waaruit vele doden zijn voortgekomen en ga zo verder. Maar ik had liever gewild dat je je bij Madrid had gelaten. Ik had liever gezien dat je de aanslagen veroordeelde en Choudary tegen had gesproken en GEEN vergelijkingen had gemaakt...:).
Ik vraag je niet om de moslims harder aan te pakken, ik vraag je alleen om aanslagplegers die zich ten onrechte jihadstrijders noemen harder aan te pakken. Één ferm standpunt contra geweld omdat onze godsdienst dit niet predikt. Niet alle moslims zijn slecht, dat weet ook ik. Maar die fractie die wel slecht is verpest het voor ons allen. Zij zorgen ervoor dat er een wij-zij-cultuur ontstaat en deze glipt ieder Nederlands huishouden in. Daar zijn wij Marokkaans-Nederlandse moslims niet mee gebaat...:).
Tenslotte schrijf je dat je het niet kan verkroppen om al het geweld enkel en alleen aan de moslims toe te schrijven. In de uitzending was het speerpunt de aanslagen in Madrid. Dit soort geweld is (of je het wil of niet) enkel en alleen aan (zogenaamde) moslims toe te schrijven. Dat de oorzaken van dit soort geweld hebben te maken met het gedrag van het Westen dat is zo klaar als een klontje...:). Wat dat betreft begrijp ik de weg die je wilde bewandelen.
Grt, Evian.
Ron Haleber
29-03-04, 17:50
Geplaatst door Al3arbi
Goed stuk, Evian...:)
Ik neem aan dat dit uiterst sarkastisch is bedoeld... Anders zou het team dat maroc.nl staande houdt allang zijn uiteengevallen...
Ik krijg bij het lezen van het stuk van Evian een bekende uiterst vieze smaak in mijn mond n.a.v. wat ik bij vele Marokkaanse clubs heb meegemaakt...
Ze kunnen het godverdomme maar niet laten... Die jaloezie en dat onderling ruzie maken.
Is er eindelijk een Marokkaan die correct en op het scherp van de snede het woord voert - en dat zegt hij hier nog eens zelf: NIET namens zijn gemeenschap - en dan vallen ze weer over hem heen.
Rampzalig! Ligt dat er nou bij die vogels hier aan, dat ze overwegend de Rif komen waar de bevolking zich decimeerde met bloedwraken - lees de belangrijkste kenner van de Rif, David Hart, of aan iets anders...?
Met name het denigrerend woordgebruik maakt de onbenulligheid van deze voltrekt onbekende schrijver duidelijk.
Ali is een "knulletje" dat "zijn zegje doet"... Misselijk.
Natuurlijk is Ali geen Tariq Ramadan en ook geen Abou Jahjah.
Maar zoals ik in het eerdere topic al zei heeft hij zich superieur getoond aan zijn tegenstanders, met name aan Ephimenco die maar zat te zuigen dat Marokkanen hier de straat moeten opgaan om tegen Madrid te protesteren - wat ze trouwens deden in Madrid en Tanger!
Ali, trek je geen barst aan van al deze jaloerse gozers. Ga gewoon je eigen weg!
Nogmaals bedankt...! Heel knap van je dat optreden op NOVA!
Beste Ali, veel moed toegewenst, en dat nog wel door een collega die tijdelijk ook geestelijk verzorger is in de bajes - ook voor Marokkanen...
dr. Ron Haleber.
p.s. voor alle duidelijkheid: ik prik hier onder mijn eigen naam.
Geplaatst door Ron Haleber
Ik neem aan dat dit uiterst sarkastisch is bedoeld... Anders zou het team dat maroc.nl staande houdt allang zijn uiteengevallen...
Ik krijg bij het lezen van het stuk van Evian een bekende uiterst vieze smaak in mijn mond n.a.v. wat ik bij vele Marokkaanse clubs heb meegemaakt...
Ze kunnen het godverdomme maar niet laten... Die jaloezie en dat onderling ruzie maken.
Is er eindelijk een Marokkaan die correct en op het scherp van de snede het woord voert - en dat zegt hij hier nog eens zelf: NIET namens zijn gemeenschap - en dan vallen ze weer over hem heen.
Rampzalig! Ligt dat er nou bij die vogels hier aan, dat ze overwegend de Rif komen waar de bevolking zich decimeerde met bloedwraken - lees de belangrijkste kenner van de Rif, David Hart, of aan iets anders...?
Met name het denigrerend woordgebruik maakt de onbenulligheid van deze voltrekt onbekende schrijver duidelijk.
Ali is een "knulletje" dat "zijn zegje doet"... Misselijk.
Natuurlijk is Ali geen Tariq Ramadan en ook geen Abou Jahjah.
Maar zoals ik in het eerdere topic al zei heeft hij zich superieur getoond aan zijn tegenstanders, met name aan Ephimenco die maar zat te zuigen dat Marokkanen hier de straat moeten opgaan om tegen Madrid te protesteren - wat ze trouwens deden in Madrid en Tanger!
Ali, trek je geen barst aan van al deze jaloerse gozers. Ga gewoon je eigen weg!
Nogmaals bedankt...! Heel knap van je dat optreden op NOVA!
Beste Ali, veel moed toegewenst, en dat nog wel door een collega die tijdelijk ook geestelijk verzorger is in de bajes - ook voor Marokkanen...
dr. Ron Haleber.
Ik ken geen jaloezie in mijn hart dokter... Echt niet...:). Daar komt bij, waar zou ik jaloers op moeten zijn? Op zijn oppervlakkige redenatie die kant noch wal raakte?
'Knulletje' dat maak jij ervan zodat het denigrerend toontje (dat er niet was) er wel komt. Derderangs staaltje zelfvervullende profetie, waar ik dwars door heen kijk.
Je in een debat superieur tonen aan je tegenstanders heeft alleen een construerende werking als je argumenten toepasselijk zijn en je conclusies het speerpunt van de discussie weerleggen dan wel bevestigen... Lees The Oxford Union Guide to SPS en je wordt ongetwijfeld een stuk wijzer...:).
Evian zal geen stopbord plaatsen op Ali's weg, dat was ik ook nooit van plan. Toch heb ik als toeschouwer het recht om zo nu en dan kritische voetnoten te plaatsen mbt zijn rijgedrag...:).
Geplaatst door GroteWolf
Ik heb het ook gezien en ik was inderdaad redelijk geschokt. Eigenlijk bevestigde Ali in Nova precies het angstbeeld wat veel Koeffaar (nog steeds meer dan 90% van Europa en 80 % van de Wereld) 80%? Waar kom je aan die cijfers? Naar mijn weten, is 1/6 van de wereldbevolking een moslim. Dus jou 80% getuigt niet van realisme, net als veel van je reacties.
Geplaatst door GroteWolf
van Moslim-Immigranten hebben. Vooral als ze een bekrompen beeld hebben van moslims, zoals jij.
Geplaatst door GroteWolf
Het was duidelijk dat Ali op geen enkele manier afstand wilde doen van de aanslagen door Al Qaida. Sterker nog, zijn hidden agenda lag vrijwel open en bloot op tafel: De Moslims aan de macht!
Kun je die citaat van hem aanhalen? Zou goed zijn voor jou geloofwaardigheid.
Geplaatst door GroteWolf
Natuurlijk mag geweld niet, maar omdat JULLIE het doen mogen WIJ het ook. Jullie en Wij dus, heel duidelijk. Geen speld tussen te krijgen. Trots, hardvochtig en niet oprecht. Nee, Ali moest maar niet meer namens de Moslims spreken. Ali heeft inderdaad gefaald.
Maar wat jij beweert, is tegenovergestelde wat Ali beweerde. Ali ging automatisch de oorlogszuchtige beleid van Bush en zijn kliek als een van de oorzaken naar voren schuiven. Maar hij heeft op geen enkel manier die aanslag gerechtvaardigt.
Geplaatst door GroteWolf
Tenzij de Moslims de Koeffaar graag willen waarchuwen over hun werkelijke intenties (deze laatste zin is cynisch bedoeld, niet serieus dus). Ik betwijfel het. Te meer omdat die zin, geen afbreuk doet aan de toon van je reactie.
Salaamoe aleikoem,
Daar is die weer. Ik sta te kijken van de reacties die 10 minuten uitzending met zich meebrengt. Ik zou geen Abou Jahjah zijn, heb gefaald, breng weinig hoop en beaam de aanslagen in Madrid enz. Als ik jullie mag geloven dan deugd er niets aan mijn optreden in nova; het zij zo! Maar waarom zie ik jullie nooit in de media, wanneer schrijven jullie eens wat in het nrc en gaan jullie bij Barend en van Dorp zitten, dan ga ik met Abou Jahjah, abouTaleb en andere waar jullie commentaar op hebben, wel kijken. Televisie moet je niet zo serieus nemen jongens. Het gaat heel snel en als een presentator een bepaalde richting op gaat, dan is het zijn/haar programma. Ik heb de aanslagen veroordeeld, kijk maar eens terug en weigerde om een mars te organiseren tegen wat men noemt het islamitisch geweld. Ben ik dan daarom fout, heb ik om deze reden gefaald? Ik zou niet weten waarom ik moest gaan protesteren en waarom juist mijn medemoslims zich zo aanstellen. Waar zijn jullie principes jongens en meisjes, waarom buigen moslims (Marokkanen) bij de minste kritiek? Een debat is maar een spel, het leven heeft zoveel meer te bieden en natuurlijk kunnen heel wat dingen anders gezegd en gebracht worden. Helaas is het nu nog geen tijd voor nuance en dat sommige moslims (ook ik) in de verdediging schieten, dat zegt ook iets over de tegenpartij!
Maar zand erover, ik heb vele discussies meegemaakt en bemerk steeds vaker een agressieve houding van mensen die het niet met mijn eens zijn. Enig tijd geleden ontving ik zelfs dreigbrieven e.d. Kom op mensen, waar gaan we heen?
Ik wil wel lachen, dat do ik trouwens genoeg, maar niet als mijn geloof wordt afgemaakt en ik mijn geloofsgenoten moet afmaken omwillen van het mensen die zelf geen moer doen aan het leed van vele miljoenen slachtoffers. GEWELD = GEWELD en daar blijf ik bij. Is dit dan zo gekke gedachte? Alle mensen die graag een wit voetje willen halen moeten dat maar vooral doen, ik ga voor rechtvaardigheid en het opkomen van mijn medemens. De islam houd niet van onrechtvaardigen en mensen die omwille van het maar aardig gevonden worden zoete broodjes verkopen.
Eerlijkheid boven alles lieve medemens. Maar ik zal jullie commentaren serieus nemen, ondanks alles wil ik jullie echt heel erg danken voor feedback. Maar Evian, wie ben je nou eigenlijk? Oh ja waar werkt de collega geestelijk verzorger?
Groeten, Salaamoe aleikoem,
Ali Eddaoudi
Geplaatst door Eddaoudi
Maar zand erover, ik heb vele discussies meegemaakt en bemerk steeds vaker een agressieve houding van mensen die het niet met mijn eens zijn. Enig tijd geleden ontving ik zelfs dreigbrieven e.d. Kom op mensen, waar gaan we heen?
Die trend is al veel langer zichtbaar. Kan me voorstellen dat jij met de soms scherpe toon in je columns er ook niet van gevrijwaard zult blijven. Je collega columnist Cliteur heeft al eiren voor zijn geld gekozen!
Hoi,
Tja, ik vind het jammer dat mensen zich gedwongen voelen om te stoppen met schrijven. Eerlijk gezegd vind ik het ergens ook heel jammer dat Cliteur gestopt is.
Ik ga door, dus helaas zul je mijn stukken nog vaker tegenkomen.
Anders blader je maar snel door.
Lieve Vitiges,
Dat zijn dus de vragen die ik al fout vind. Het spijt me, maar als ik zeg geweld is absoluut fout, dan kan ik toch niet duidelijker zijn? Ik sta op dit moment voor een veel belangrijkere jihad; de jihad zoals ik hem in mijn stuk beschrijf en dat is dat de moslims aan zichzelf moeten gaan werken. We zijn helaas een gemeenschap die teveel problemen heeft en onze jeugd staat instabiel in de samenleving. Hier moeten moslims nodig aan werken. Een oorlog, daar staat geen weldenkend mens op te wachten mag ik aannemen.
Ali
Geplaatst door Eddaoudi
Lieve Vitiges,
Dat zijn dus de vragen die ik al fout vind. Het spijt me, maar als ik zeg geweld is absoluut fout, dan kan ik toch niet duidelijker zijn? Ik sta op dit moment voor een veel belangrijkere jihad; de jihad zoals ik hem in mijn stuk beschrijf en dat is dat de moslims aan zichzelf moeten gaan werken. We zijn helaas een gemeenschap die teveel problemen heeft en onze jeugd staat instabiel in de samenleving. Hier moeten moslims nodig aan werken. Een oorlog, daar staat geen weldenkend mens op te wachten mag ik aannemen.
Ali
Het kwam echt over alsof je heel veel moeite had om het gewoon af te keuren, steeds een MAAR of een andere uitvlucht.
Hoi,
Jammer dan, maar mijn geloof staat het niet toe om onschuldige mensen in een trein op te blazen. Zo heb ik nooit gedacht en ik vind het jammer dat mensen met veel emotie voor die televisie zitten. Dan luister je al selectief en heb je geen oog voor de kleine dingen die gezegd worden.
Maar ik blijf erbij dat ik voor de minderheid opkom. Ik weet dat ik mijzelf niet altijd geliefd maak, maar dat is niet het doel van dit alles. Het heeft dus niet alleen met mijn moslim zijn te maken, in het verleden ben ik ook voor andere minderheden opgekomen zoals homo's etc.
Hoop dat dit niet verkeerd begrepen zal worden door sommige forumleden, maar ik heb een hekel aan mensen die het nodig vinden om homo's lastig te vallen en zelfs te mishandelen. Ik hoop dat jullie nu begrijpen waarom ik het zo voor de moslims opneem, voel echt dat deze mensen dit debat niet verdienen.
Geplaatst door Vitiges
Het was een beetje een verwarrende uitzending.
Ik vond het enige verwarrende aan de uitzending dat 2 man en 1 vrouw tegen 1 man zaten te schreeuwen, die daardoor nauwelijks de gelegenheid kreeg een genuanceerd betoog te houden. Toch lukte het hem nog. Ik ben het trouwens met Ali Eddaoudi én Evian eens. Kan dat? Mag dat?
Heren, ga gewoon lekker zo door. :)
Geplaatst door mark61
Ik ben het trouwens met Ali Eddaoudi én Evian eens. Kan dat? Mag dat?
Nou `t kan wel degelijk, ken er niet ff iemand opstaan om al die stukkies samen te voegen tot 1 stukkie waarbij jullie beiden blij mee zijn. En dan morgen naar BVD. Daarna `n nieuw begin. Enzo, ach ja.
MocroStyle
29-03-04, 23:59
De statement die Ali in de uitzending heeft neergezet was duidelijk en sta daar ook volledig achter. Je kan een moslim niet verantwoordelijk stellen voor de daden van een individu die toevallig dezelfde godsdienst aanhangt, of van hem te eisen zich publiekelijk te distantieren van het zogenaamde "islamitische terreur". Of wees daar consequent in, maar dan wordt demonstreren voor velen onder ons een full-time job.
:duim:
keep up the good work, want velen onder ons zwichten nogal gauw onder de druk waaraan ze worden blootgesteld.
Geplaatst door Eddaoudi
Hoi,
Tja, ik vind het jammer dat mensen zich gedwongen voelen om te stoppen met schrijven. Eerlijk gezegd vind ik het ergens ook heel jammer dat Cliteur gestopt is.
Ik ga door, dus helaas zul je mijn stukken nog vaker tegenkomen.
Anders blader je maar snel door. Salaam Eddaoudi,
Het zou een verijking vormen voor de forum, als je hier blijft posten.
Wat betreft Nova. Waarom heb je in de studio niet afgevraagd, waarom Nova perse die Engelse figuur hebben opgezocht? Want de keuze voor die man, was puur gericht om een slechte beeld te schetsen van de moslims.
Ron Haleber
30-03-04, 02:21
Ali, ik hoop niet dat je het me kwalijk nam dat ik vond dat men niet van je verwachten moest dat je je op NOVA zou profileren als een figuur als Tariq Ramadan. Ook hier vond ik het erg pretentieus dat men je - zoals Evian en Harb - met lappen korantekst en tractaten van sjeikhs om de oren slaat vanwege je interventie op NOVA.
Ik heb je daar ook - heel terecht lijkt me - niet met de koran zien zwaaien! Dat wil overigens niet zeggen dat je daar niet als authentiek moslim sprak.
Eerlijk gezegd is die wereld mij ook van de universiteiten in Marokko vreemd - laat ik maar zeggen van Fatima Mernissi en haar collega's waar het erg goed discussiëren mee is. Maar ook van mijn Marokkaanse vrienden hier, die in Marokko theologie studeerden.
Ook als Nederlands theoloog ben ik dat niet gewend - studeerde zelf aan de UvA. Ik weet wel dat er zo´n wereld bestaat bij een marginale groep van zware Nederlandse gereformeerden van de ´zwarte kousen-kerken´, met name bij hun opleidingen in Apeldoorn en in Kampen. Maar daar heb ik mij nooit in gewaagd.
En ik weet wel dat ook het Marokkaanse milieu nu eenmaal heel zwaar op de hand is, zoals Van Bommel mij vertelde van zijn discussies met de godgeleerde El Moumni. Maar ik ga met veel eenvoudiger mensen om als Benzakour... En heb het ook niet meegemaakt dat men hem met teksten en tractaten te lijf gaat zoals men jou dat hier doet!
Die gewone mensen - ook de NMO - gebruiken allemaal een heel ander discours dat ik ook bij jou dacht terug te vinden. Als ik samen met moslims op de NMO discussieerde, ging dat ook niet zo toe...
Vandaar was ik erg verontwaardigd dat men je zo vanuit de hoogte behandelt en zag ik het terecht wijzen dat men zich aanmeet, als ruziemaken - iets wat ik tot mijn ergernis binnen Marokkaanse organisaties wel vaker meemaakte. Je bent dacht ik nu eenmaal niet een sjeikh die van de Azhar of de Quaraouine komt en het ze even zal vertellen.
Maar ik kan me vergissen. Ik ken jou nu eenmaal niet als prediker in je moskee-milieu. Misschien schuilt er een Cheppih in je en ben je vandaar zo populair bij de jongeren?
Jij gaat - meen ik - met moslimjongeren om in eenvoudige taal zonder grote pretenties. Dat dacht ik ook uit je boek op te maken! En daarom kwam het bij me allemaal maar heel erg vreemd en negatief over...
Leuk dat je hier zo sportief reageert en er geen probleem van maakt!
Ron
Geplaatst door Ron Haleber
En ik weet wel dat ook het Marokkaanse milieu nu eenmaal heel zwaar op de hand is, zoals Van Bommel mij vertelde van zijn discussies met de godgeleerde El Moumni. Maar ik ga met veel eenvoudiger mensen om als Benzakour... En heb het ook niet meegemaakt dat men hem met teksten en tractaten te lijf gaat zoals men jou dat hier doet!
Ja Ron, je bent geweldig dat je al die mensen kent. Vinden ze het nu zelf ook allemaal zo leuk dat je hun namen hier steeds dropt?
Ron Haleber
30-03-04, 08:18
Geplaatst door catharina
Ja Ron, je bent geweldig dat je al die mensen kent. Vinden ze het nu zelf ook allemaal zo leuk dat je hun namen hier steeds dropt?
Gut kind, nog nooit van El Moumny gehoord? En dat prikt maar op een Marokkaans forum? Loopt nog wel een stukkie achter...! Over achterlijke autochtonen gesproken...
Geplaatst door Eddaoudi
Lieve Vitiges,
Dat zijn dus de vragen die ik al fout vind. Het spijt me, maar als ik zeg geweld is absoluut fout, dan kan ik toch niet duidelijker zijn? Ik sta op dit moment voor een veel belangrijkere jihad; de jihad zoals ik hem in mijn stuk beschrijf en dat is dat de moslims aan zichzelf moeten gaan werken. We zijn helaas een gemeenschap die teveel problemen heeft en onze jeugd staat instabiel in de samenleving. Hier moeten moslims nodig aan werken. Een oorlog, daar staat geen weldenkend mens op te wachten mag ik aannemen.
Ali
:duim: :duim: :duim:
Geplaatst door catharina
Het kwam echt over alsof je heel veel moeite had om het gewoon af te keuren, steeds een MAAR of een andere uitvlucht.
Mischien is dat wat JIJ graag wil zien en horen en heeft het meer met jou te maken dan met Ali Eddaoudi.
Heb je daar eens over nagedacht?:moe:
Geplaatst door mark61
Ik vond het enige verwarrende aan de uitzending dat 2 man en 1 vrouw tegen 1 man zaten te schreeuwen, die daardoor nauwelijks de gelegenheid kreeg een genuanceerd betoog te houden. Toch lukte het hem nog. Ik ben het trouwens met Ali Eddaoudi én Evian eens. Kan dat? Mag dat?
Heren, ga gewoon lekker zo door. :)
Ja zo kwam het ook bij mij over. En ik ben het ook met allebei eens. Alleen moeten ze meer alinea's gebruiken.:moe:
Geplaatst door Eddaoudi
Salaamoe aleikoem,
Daar is die weer. Ik sta te kijken van de reacties die 10 minuten uitzending met zich meebrengt. Ik zou geen Abou Jahjah zijn, heb gefaald, breng weinig hoop en beaam de aanslagen in Madrid enz. Als ik jullie mag geloven dan deugd er niets aan mijn optreden in nova; het zij zo! Maar waarom zie ik jullie nooit in de media, wanneer schrijven jullie eens wat in het nrc en gaan jullie bij Barend en van Dorp zitten, dan ga ik met Abou Jahjah, abouTaleb en andere waar jullie commentaar op hebben, wel kijken. Televisie moet je niet zo serieus nemen jongens. Het gaat heel snel en als een presentator een bepaalde richting op gaat, dan is het zijn/haar programma. Ik heb de aanslagen veroordeeld, kijk maar eens terug en weigerde om een mars te organiseren tegen wat men noemt het islamitisch geweld. Ben ik dan daarom fout, heb ik om deze reden gefaald? Ik zou niet weten waarom ik moest gaan protesteren en waarom juist mijn medemoslims zich zo aanstellen. Waar zijn jullie principes jongens en meisjes, waarom buigen moslims (Marokkanen) bij de minste kritiek? Een debat is maar een spel, het leven heeft zoveel meer te bieden en natuurlijk kunnen heel wat dingen anders gezegd en gebracht worden. Helaas is het nu nog geen tijd voor nuance en dat sommige moslims (ook ik) in de verdediging schieten, dat zegt ook iets over de tegenpartij!
Maar zand erover, ik heb vele discussies meegemaakt en bemerk steeds vaker een agressieve houding van mensen die het niet met mijn eens zijn. Enig tijd geleden ontving ik zelfs dreigbrieven e.d. Kom op mensen, waar gaan we heen?
Ik wil wel lachen, dat do ik trouwens genoeg, maar niet als mijn geloof wordt afgemaakt en ik mijn geloofsgenoten moet afmaken omwillen van het mensen die zelf geen moer doen aan het leed van vele miljoenen slachtoffers. GEWELD = GEWELD en daar blijf ik bij. Is dit dan zo gekke gedachte? Alle mensen die graag een wit voetje willen halen moeten dat maar vooral doen, ik ga voor rechtvaardigheid en het opkomen van mijn medemens. De islam houd niet van onrechtvaardigen en mensen die omwille van het maar aardig gevonden worden zoete broodjes verkopen.
Eerlijkheid boven alles lieve medemens. Maar ik zal jullie commentaren serieus nemen, ondanks alles wil ik jullie echt heel erg danken voor feedback. Maar Evian, wie ben je nou eigenlijk? Oh ja waar werkt de collega geestelijk verzorger?
Groeten, Salaamoe aleikoem,
Ali Eddaoudi
Ik heb niet gezegd dat jij de aanslagen in Madrid beaamt. Ik heb duidelijk gezien dat je de aanslagen hebt afgekeurd en dat spreekt voor zich...:). Ik had alleen liever willen zien dat je de aanslagen van Madrid niet had vergeleken met wat er gaande is in Irak. En heb ik het verkeerd als ik zeg dat je Choudary meer tegengas had moeten geven? Hem zelfs tegen had moeten spreken!? Hij keurde de aanslagen doodleuk goed...
Televisie neem ik heel serieus en moet mi ook serieus worden gezien. Als je ziet dat de integrale opinie binnen deze samenleving wordt gebaseerd op wat de media ons voorschotelt, dan begrijp je mijn kijk op een medium als televisie...:).
Ik vind het jammer dat sommige mensen het debat niet verbaal aangaan (uit onmacht), maar aankomen met opgestroopte mouwen en/of scheldkanonnades. Ik denk eerlijk gezegd dat je weinig te duchten hebt van zulke lieden Ali...:).
ps: Ik ben jouw broeder...:).
Geplaatst door Eddaoudi
Ik sta op dit moment voor een veel belangrijkere jihad; de jihad zoals ik hem in mijn stuk beschrijf en dat is dat de moslims aan zichzelf moeten gaan werken. We zijn helaas een gemeenschap die teveel problemen heeft en onze jeugd staat instabiel in de samenleving. Hier moeten moslims nodig aan werken.
Ali
Daar ben ik het volledig met je eens...:). Laten we als moslims eerst aan onszelf werken en aan onze eigen landen werken...
Geplaatst door Al Sawt
Wat betreft Nova. Waarom heb je in de studio niet afgevraagd, waarom Nova perse die Engelse figuur hebben opgezocht? Want de keuze voor die man, was puur gericht om een slechte beeld te schetsen van de moslims.
Ik ben het warempel eens met je! Dat de keuze voor die man puur gericht was om een bepaald imago te schetsen van de Islam kon zelfs mijn neefje van 10 opmaken...