PDA

Bekijk Volledige Versie : Het visioen van de Islam



Juwayriah
29-03-04, 13:21
Letter en Geest, zaterdag 27 maart 2004

HET VISIOEN VAN DE ISLAM


,,Stel dat Nederland aan Osama bin Laden zou laten weten, via de bekwame Nederlandse ambassadeur in Islamabad, dat Nederland in het conflict tussen 'de islam' en Amerika neutraal wenst te blijven. En dat Nederland er op rekent - vanwege die neutraliteit - van terrorisme verschoond te blijven. Dat zou niets uitmaken. Er moet dan nog steeds rekening gehouden worden met terroristen die 'namens de islam' de boel hier omver willen lopen.'' Arabist Hans Jansen meent dat 'de droom van een triomf van de islam voor een aantal moslims is verworden tot een haast hysterisch verlangen naar een bloedige grote strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit delven'.

Het christendom kent een visioen over de terugkomst van Jezus. De details zijn niet helder uitgewerkt, en er zijn weinig christenen die in hun agenda een dag vrij hebben gehouden voor die terugkomst. Toch, hoe het ook zij, de kerken geloven van oudsher in de terugkeer van Jezus, hetzij aan het einde van een periode vol tekenen, troebelen en verschrikkingen, hetzij aan het begin van een duizendjarig rijk van vrede en rechtvaardigheid, maar komen zal hij. Er is bovendien een bijbelplaats die belooft dat wanneer het evangelie van Jezus Christus aan alle volkeren verkondigd zal zijn, dat dan het Einde komt (Mattheus 24:14).

Ook de islam kent dergelijke toekomstvisioenen. In allerlei opzichten lijken die op die van het christendom. Zo speelt Jezus ook in de eindtijdverwachtingen van de moslims een belangrijke rol, zowel in het volksgeloof als in de officiële handboeken van de officiële godsdienstige leiders. Maar de islam kent ook een toekomstvisioen dat minder verafgelegen gesitueerd wordt. Talloze (maar zoals altijd: niet alle) moslims geloven dat de islam in de toekomst in de strijd met zijn vijanden de ene grote overwinning na de andere zal halen, totdat uiteindelijk 'Gods woord het hoogste is', zoals de islamitische formule luidt.

De triomf van de islam is op handen, zo valt van de preekstoel en op internet te horen, wanneer ten minste de moslims maar krachtig genoeg voor die triomf de strijd willen aanbinden. Ook de Koran laat zich niet onbetuigd: Bijvoorbeeld Koran 5:56 belooft de overwinning aan de partij van God. (De bekende Libanese Hezbollah-beweging heeft aan dit vers zijn naam ontleend. Hezbollah is oorspronkelijk Arabisch voor 'partij van Allah').

Mohammed, de stichter van de islam, is in 632 overleden. In de daaropvolgende periode hebben de islamitische legers inderdaad triomfen behaald die haast onbegrijpelijk zijn. Van het huidige Portugal tot aan het huidige Pakistan hebben, binnen het verloop van ongeveer een eeuw, de soldaten van de vroege islam overwinning op overwinning geboekt. Er is niemand die denkt dat de NATO in staat is zo'n zelfde veroveringsoorlog tot een goed einde te brengen. Dat het de moslims destijds wel gelukt is, vormt voor veel moslims tot op de dag van vandaag een bewijs voor de waarheid en de juistheid van de islam. Zulke spectaculaire overwinningen gunt God immers alleen aan de aanhangers van zijn eigen godsdienst.

Het is daarom alles behalve onschuldig wanneer moslimse predikanten er toe oproepen de islam zoals die in de eerste eeuwen van zijn bestaan geweest is, te laten herleven. De eerste christenen lieten zich psalmen zingend in de Romeinse arena's door wilde dieren opeten. Maar de eerste generaties moslims waren geen pacifisten of vredesapostelen, het waren veroveraars, zoals ook de middeleeuwse Mongolen dat waren, of de Spanjaarden in Zuid-Amerika. Het ging die vroege moslimse veroveraars niet om individuele bekeringen tot de islam. Het ging hun om erkenning, door hun slachtoffers, van de suprematie van de islam. Geloofsleer en liturgie van de onderworpenen waren verder van geen belang. Die werden vrijgelaten. De onderworpenen gingen hun gang maar. Zolang de heerschappij van de islam maar erkend werd.

Dat desalniettemin het Midden-Oosten vervolgens geleidelijk aan geïslamiseerd is, is daar niet mee in strijd. Ook de kerstening van Europa verliep grotendeels via de politieke machthebbers. Wanneer missionarissen er eenmaal in geslaagd waren de heersende politieke elite voor het christendom te winnen, volgde op den duur de bevolking ook wel. Hetzelfde zien we in de landstreken die tegenwoordig islamitisch zijn maar die voorheen christelijk zijn geweest, zoals Groot-Syrië en Egypte. Eenmaal onderworpen door een islamitische militaire heersende elite, zijn de inwoners van deze landen in groten getale geleidelijk aan moslim geworden. Wellicht was rond het jaar duizend van onze jaartelling het aantal moslims al even groot als het aantal christenen. Sindsdien zijn de christenen in de islamitische wereld een steeds verder slinkende minderheid.

Na de eerste eeuwen van de islam werd het hier en daar wat rustiger. Vanaf de christelijke kant werden pogingen ondernomen Spanje te heroveren, wat bijvoorbeeld al in 1085 leidde tot de herinname van Toledo. Deze zogenoemde Reconquista eindigde, zoals bekend, in 1492 succesvol, met de herovering van Granada. Een handvol pogingen tot herovering van Palestina, bekend als 'de kruistochten', zijn daarentegen mislukt. Maar nadat de Turken in 1683 bij Wenen teruggeslagen zijn, is het idee dat moslims door djihad de wereld voor de islam konden onderwerpen, een zachte dood gestorven. De moderne militaire superioriteit van Europa was een onbetwistbaar feit geworden, en Europa werd dus door de Turken verder min of meer met rust gelaten.

De christelijke droom over de wederkomst van Jezus is na tweeduizend jaar nog steeds niet uitgedoofd. Elke zondag zingen of lezen miljoenen christenen in hun kerken de geloofsbelijdenis van Nicea, die spreekt over de wederkomst van Jezus die zal komen 'om te oordelen over de levenden en de doden'. Wat christenen daaronder verstaan is soms onduidelijk, niemand die dat niet toegeeft, en er is ook geen overeenstemming over de mate waarin die wederkomst acuut is, maar de droom leeft nog. Misschien maar onder een gering percentage van de gelovigen, maar er zijn zo veel christenen dat ook een gering percentage daarvan veel mensen oplevert. Op dezelfde manier leeft ook in de islamitische wereld de droom dat de islam overwinningen zal behalen, en de erkenning van de suprematie van de islam zal weten af te dwingen.

Het is dan ook niet zo leuk dat de beweging die nog het meest in verband wordt gebracht met de aanslagen in Madrid van maart 2004 de Salafiyya wordt genoemd. Salaf is een Arabisch woord dat 'voorgeslacht' betekent, en dat verwijst naar het 'voorgeslacht' van de islam, dat wil zeggen de eerste generaties moslims, die zoals bekend niet alleen ongewoon vroom zijn geweest, maar ook ongewoon succesvolle vechtjassen. Moderne mensen hebben niet veel achting meer voor missionarissen die zieltjes komen winnen, maar het is desalniettemin wel waarschijnlijk dat moderne mensen liever Paulus en Barnabas, met een lange preek, langs de deur zouden krijgen dan de ongewoon kundige militairen van het vroeg-moslimse veroveringsleger.

Onder bepaalde groepen hedendaagse moslims heeft de droom van een op handen zijnde triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is voor een aantal moslims verworden tot een haast hysterisch verlangen naar een bloedige grote strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven. Het moderne Westen staat immers de triomf van de islam hardnekkig in de weg. Met een aan de Amerikaanse filosoof Lee Harris ontleend beeld (zie zijn Civilization and its Enemies, The Free Press, 2004) zou het mogelijk zijn te stellen dat Amerika en Europa, in de fantasie van veel radicale moslims, gereduceerd zijn tot figuranten in een heilshistorisch drama, een islamitisch-godsdienstige fantasie die moet worden uitgespeeld en opgevoerd, wat de figuranten er ook van vinden, en wat de figuranten ook doen.

Wie dat niet wil geloven, kan een eenvoudig gedachtenexperiment uitvoeren. Stel dat Nederland met zijn oude tradities van neutraliteit aan Osama bin Laden zou laten weten, via de bekwame Nederlandse ambassadeur in Islamabad, dat Nederland in het conflict tussen 'de islam' en Amerika neutraal wenst te blijven. Dat Nederland de triomf van de islam echt niet in de weg wil staan. En dat Nederland er dan ook op rekent vanwege die neutraliteit van terrorisme verschoond te zullen blijven. Dat zou niets uitmaken. Er zou dan nog steeds rekening gehouden moeten worden met de mogelijkheid dat er terroristen 'namens de islam' de boel hier omver zouden willen lopen.

De situatie rond Israël en Palestina is uiteraard anders, maar ook daar geldt dat een vrede die een oplossing voor de Palestijns-Israëlische conflicten betekenen zou, niets uitmaakt. Er zullen altijd groepen overblijven die een oplossing, hoe die ook uitvalt, onrechtvaardig zullen vinden, en die bereid zijn met alle middelen door te gaan met de strijd voor een 'betere', rechtvaardiger oplossing. Het gaat namelijk niet om strijd om te komen tot een rationele oplossing van een belangenconflict, maar om het naspelen van het drama van de overwinning op de krachten van de anti-islam.

Israël, Amerika en Europa kunnen en mogen in het overwinningsvisioen maar één rol spelen: die van boze machten waar de kracht van het goede, de islam, over getriomfeerd heeft. In alle theatrale opwinding ziet iedereen over het hoofd dat het voortbestaan van de Palestijnen zo goed als uitsluitend te danken is aan de Amerikaanse bescherming. Zonder Amerika en de wereldopinie zou niets de radicaalste Israëliërs immers in de weg staan om het Palestijnse probleem op te lossen. Dat de Palestijnen wier leven door Israël overhoop gegooid is wel degelijk een grief hebben, is voor de visionaire strijders voor de triomf van de islam haast irrelevant. Toen de Palestijnse hoofdredacteur van de in Londen verschijnende Arabische kwaliteitskrant Al-Quds Al-Arabi een paar jaar geleden een onderhoud had weten te krijgen met Osama bin Laden, viel het hem op dat Osama de Palestijnen niet eens noemde.

De manier waarop de Osama-achtigen naar Europa, Israël en Amerika kijken, doet een beetje denken aan een vader die er van droomt dat zijn zoon Wimbledon gaat winnen, en die de arme jongen dus de hele dag laat tennissen, terwijl het ventje eigenlijk zijn huiswerk voor Grieks en natuurkunde wil gaan maken. Voor de droom van die vader maakt het niets uit wat die jongen zelf zegt of wil: hij moet tennissen. Lee Harris vergelijkt de radicaal-islamitische visie op het Westen ook met Ethiopië en Mussolini. Mussolini droomde een droom over een groot wereldrijk met Rome als het centrum. Voor de verwezenlijking van die droom waren de Ethiopiërs als figurant noodzakelijk. Wat voor politiek Ethiopië ook voerde, hoe pro-Italiaans het zich ook opstelde, het moest en zou door Italië veroverd worden. Dat was nu eenmaal onderdeel van de droom van Mussolini. Die droom moest met zo veel mogelijk theater en drama op het wereldtoneel worden uitgespeeld. Op dezelfde manier willen de Osama-achtigen met zo veel mogelijk theater en drama het visioen van de islamitische zegepraal naspelen. De aanval van 11 september 2001 was nog maar het begin, vanuit theater-technisch standpunt gezien trouwens nauwelijks nog te overtreffen.

De ervaring heeft geleerd dat terroristische bewegingen op den duur geïsoleerd raken en het contact met hun natuurlijke thuisbasis kwijt raken. Als het helemaal mee zit, worden ze in hun milieu van oorsprong zelfs als contraproductief ervaren omdat ze door het geweld dat ze gebruiken juist versnellen wat ze hadden willen tegenhouden, bijvoorbeeld de verwestersing van het Midden-Oosten. Net zoals de Amerikaanse aanwezigheid in Irak Al-Kaida aanhangers naar Irak toelokt, zo lokt het geweld van Al-Kaida steeds meer westerse interventie in het Midden-Oosten uit. Als dat mechanisme ook nu actief is, en als Osama en zijn beweging in hun eigen milieu eerder als een magneet voor westerse interventies worden gezien dan als een effectieve verdediger tegen die westerse invloed, dan kan Osama wel langdurig lastig zijn, maar hij kan het niet winnen.

Wanneer we evenwel Al-Kaida vergelijken met andere terreur-organisaties zoals de ETA in Spanje, de IRA in Noord-Ierland of de RAF in het vroegere West-Duitsland, zien we een opvallend verschil. De dromen van ETA, IRA en RAF werden en worden door weinigen gedeeld, en door velen als een nachtmerrie beschouwd. Er was in Spanje, Duitsland of (Noord)-Ierland nauwelijks een context aanwezig die als actieve intellectuele en ideologische steun voor de daden en opvattingen van de terroristen begrepen kon worden. Met de islamitische overwinningsdroom van Al-Kaida en de Salafiyya-bewegingen staat het er daarentegen beter voor. Die droom wordt in een bepaalde vorm eigenlijk gedeeld door de predikanten in de moskee. Zelfs al steunen die predikanten persoonlijk de politieke en gewelddadige aspiraties van Al-Kaida in het geheel niet, ze kunnen moeilijk vanaf de preekstoel de gelovigen toeroepen dat die overwinningen van de islam er heus nooit zullen komen, net zo min als dominees vanaf de preekstoel de gelovigen zullen willen meedelen dat Jezus heus niet terugkomt.

De predikanten in de moskee maken dus, of ze dat nu willen of niet, de geesten rijp voor de ideologie van de radicale djihad-activisten. Zelfs wanneer maar een minuscuul deel van het gehoor in de moskee gevoelig is voor de eindtijd- en overwinningsfantasieën van Al-Kaida en de Salafisten, beschikken Al-Kaida en de Salafiyya-bewegingen toch nog over een omgeving waarin zij hun ledental betrekkelijk gemakkelijk kunnen aanvullen, en eigenlijk zelfs een ruime keuze aan gegadigden hebben. Zo gemakkelijk hebben de IRA, de ETA en de RAF het nooit gehad. Er is dan ook weinig reden voor het optimisme dat Al-Kaida dezelfde weg zal gaan als de vroegere West-Duitse RAF. Dat het ”islamitisch” terrorisme qua aanhang en structuur te vergelijken was met de RAF, en derhalve binnen afzienbare tijd verwelken zou, werd trouwens in de zeventiger en tachtiger jaren in artikelen in het Hollands Maandblad al betoogd door Jan Brugman, destijds hoogleraar Arabisch in Leiden, naar aanleiding van de toenmalige islamitisch-fundamentalistische terreur. Overigens was die terreur, naar onze huidige normen, heel bescheiden. We zijn inmiddels een kwart eeuw verder, en het is duidelijk dat Jan Brugman in deze kwestie geen gelijk heeft gekregen.

Juwayriah
29-03-04, 13:22
De kerken zijn altijd met grote behoedzaamheid omgegaan met hooggespannen verwachtingen over de wederkomst des Heren, de terugkeer van Jezus op aarde. Vermoedelijk zijn ze door ervaring wijs geworden. Het geloof in de naderende triomf van de islam is door moslimse religieuze leiders wat minder behoedzaam aangepakt, wat gezien de politieke en sociale misère in de islamitische wereld niet anders dan menselijk is. Immers, zo rond 1900 was nagenoeg de hele islamitische wereld bezet door westerse militairen, en na de verjaging of terugtocht van die buitenlandse militairen is daar weinig goeds voor in de plaats gekomen. Nagenoeg de hele Arabisch-islamitische wereld wordt door Ceausescus geregeerd. Anders dan bijvoorbeeld het vroeger eveneens doodarme Korea heeft de islamitische wereld zich niet economisch weten te ontwikkelen. Nobelprijzen en Olympische medailles zijn er in de Arabisch-islamitische regio nauwelijks of helemaal niet gevallen. De Arabisch-islamitische wereld is technisch en wetenschappelijk ook nog niet erg ver: Zowel de gebouwen als de vliegtuigen van 11 september waren in het Westen ontworpen en gemaakt.

Tegelijkertijd is de vrije, creatieve, rijke en niet-islamitische wereld wel erg dichtbij, vaak minder dan een uur vliegen, soms zelfs slechts een bootreis van maar enkele uren. En al was de wereld van de on-islam niet zo dichtbij, maar ver weg, dan nog zou via televisie, krant en internet goed waarneembaar zijn hoe slecht, in vele opzichten, het in de islamitische wereld gaat. Je moet wel een hart van steen hebben om in die situatie moslims te verbieden te dromen over een grote triomf te behalen op de rijke en vrije wereld.

Het kan tegelijkertijd niet anders of deze situatie roept vragen op over de godsdienstvrijheid. Is het wel een goed idee als er in een moskee hardop gedroomd wordt over de overwinning op de niet-islamitische wereld? Moeten we dat respecteren? Zou het misschien niet een raar maar goed idee zijn om, bijvoorbeeld, te decreteren dat in moskeeën in Nederland alleen nog maar in het Nederlands gepreekt mag worden? Op zichzelf is dromen over de wederkomst des Heren een even onschuldige bezigheid als het dromen over de overwinningen van de islam, maar de ervaring van de laatste jaren heeft uitgewezen dat die islamitische droom niet altijd zo onschuldig blijft. Misschien dat de plicht deze dromen in het Nederlands te dromen op twee manieren helpt: het wordt voor iedereen zichtbaar wat er nu precies in de moskee gedroomd wordt, en een oproep tot strijd tegen de ongelovigen die wordt gedaan in het Nederlands verliest door die Nederlandstaligheid toch iets van zijn overtuigingskracht. Als het Nederlands al een idioom heeft waarin je zulke oproepen kunt doen zonder jezelf belachelijk te maken.

Godsdienstvrijheid is niet iets dat op een middag of ochtend door beoefenaren der politieke wetenschappen in hun studeerkamers ontdekt is, en dat vervolgens is ingevoerd vanwege de te verwachten heilzame gevolgen van die vers-ontdekte nieuwigheid. Godsdienstvrijheid werd in de praktijk langzaam mogelijk doordat de onderscheidene godsdienstige (protestantse) bewegingen in staat en bereid bleken elkaars bestaan te tolereren. Die wederzijds verdraagzaamheid is een absolute voorwaarde voor godsdienstvrijheid. John Locke (de auteur van An Essay concerning Toleration, 1667) was oorspronkelijk van oordeel dat godsdienstvrijheid alleen voor de verschillende protestantse bewegingen kon gelden, en hij sloot de katholieke kerk uit, omdat die de principes van tolerantie zelf niet respecteerde. (Zie weer, bijvoorbeeld, Lee Harris, Civilization and its Enemies).

Dankzij de intolerantie van deze uitsluiting werd op den duur de katholieke kerk gedwongen de principes van godsdienstige tolerantie te gaan aanvaarden en respecteren. Zo niet in theorie, dan toch in ieder geval in de praktijk. Door goed volgehouden intolerantie ten opzichte van de oude katholieke stellingname ten opzichte van tolerantie, hebben de katholieken op dit punt een tournure gemaakt, en is de wereld dus toleranter geworden. Het is niet goed in te zien waarom eenzelfde volhardendheid ten opzichte van de islam niet even heilzaam zou kunnen werken. Wanneer de islam een Europese godsdienst wil zijn, zal de islam, net als alle andere Europese godsdiensten, het bestaan en de praktizering van andere godsdiensten dienen te accepteren, en moeten afzien van de droom van een gewelddadige overwinning op de niet-moslims. Het kan inderdaad niet zo zijn dat er één Europese godsdienst is die gewapenderhand erkenning van zijn eigen superioriteit wenst af te dwingen. Een godsdienst die volhardt in de droom van een gewapende overwinning op de rest, kan geen aanspraak maken op de traditionele Europese godsdienstvrijheid en tolerantie.

Vrienden en vriendinnen van de islam worden uiteraard woedend als ze zulke ketterijen over de islamitische intolerantie horen. Ook zullen er wel moslims zijn die er boos om worden, want de islam wordt door zijn aanhangers en vrienden als een tolerante godsdienst beschouwd, toleranter dan het christendom of het jodendom. Misschien zijn er in de Middeleeuwen wel perioden geweest waarin de islam (voor zover de historische bronnen het toelaten dat te beoordelen) in feite tolerant is geweest jegens niet-moslims. Overigens zijn er moderne geleerden, als de in Zwitserland woonachtige onderzoekster Bat Ye'or, die met grote overtuigingskracht het tegendeel beweren: volgens Bat Ye'or was de islam, in de Middeleeuwen en daarna, helemaal niet tolerant, in tegendeel.

Maar wat moslimse theologen, toen en nu, als de islamitische tolerantie beschouwen, is heel expliciet niet tolerantie op basis van maatschappelijke gelijkberechtigdheid, maar tolerantie op basis van erkenning door de niet-moslims dat de islam superieur is. De voorrechten die de islam in die situatie vervolgens aan de moslims geeft, zijn naar moderne opvattingen absurd, zie de handboeken van het islamitisch recht die het bijvoorbeeld niet toestaan dat een niet-moslim getuige à charge is in een zaak tegen een moslim. Niet-moslims die niet in hun achterstelling wensten te berusten, werden trouwens bedreigd met de doodstraf, en met het als slaaf verkocht worden. De 'klassieke' islamitische tolerantie is in feite voortzetting van de djihad, maar nu met andere middelen.

Voor een slachtoffer van geweld maakt het niet veel uit of hij door de politie, door een bende rovers, door het leger of door geëxalteerde vrome radicalen wordt neergeschoten. In alle vier deze gevallen belandt hij in het ziekenhuis of in het mortuarium. Maar voor de politieke beoordeling maakt het wel degelijk uit. Geweld dat wordt uitgeoefend door staten die, in principe, tot stand zijn gekomen op basis van vrijheid en gelijkheid, en dat dient ter bescherming van de vrijheid van de burgers van die staat, is precies even bloederig als ander geweld. Toch is er vanuit humanitair oogpunt een verschil tussen zulk geweld en het geweld uitgeoefend door de leden van een roversbende als die van Saddam Hoessein of de hysterische vromen van Osama bin Laden. Uiteraard liggen er hier twistpunten, maar dat neemt het principe niet weg.

Het geweld van een bende vrome mannen, zelfs al is het godsdienstig geïnspireerd, dient met de dreiging van tegengeweld namens de bedreigde gemeenschap beantwoord te worden, en zo nodig dient de daad bij het woord te worden gevoegd. Zodra er een bende vrome militanten met geweld dreigt, of daadwerkelijk geweld gebruikt, dient er vanaf de kansel, vanuit de kazerne en vanuit het politiebureau tegenactie te komen. Wanneer zulke tegenactie uitblijft, hebben de militanten het eigenlijk al gewonnen. Wanneer bij de rechtvaardiging van dat geweld de godsdienst een zware rol speelt, krijgt de kansel automatisch ook een zware rol. De blote verklaring dat de kanselredenaars zichzelf niet als betrokkenen beschouwen ('Waarom moeten juist wij ons altijd maar weer verdedigen?') is niet voldoende. De kansel is bij uitstek een plek om dingen eens goed uit te leggen.

Net zoals alle andere gelovigen eisen moslims respect voor hun geloofsopvattingen. Er is geen enkele reden om dat respect niet op te brengen - behalve waar het geloofsopvattingen betreft over de verplichte gewelddadige strijd tegen de niet-moslims, omdat zulke opvattingen het voorportaal van oorlog en terrorisme kunnen vormen. Respect kan nu eenmaal niet met wapens worden afgedwongen. Het is niet mogelijk vrijwillig respect op te brengen voor dat deel van de geloofsopvattingen dat niet veel meer behelst dan de droom van een gewelddadige overwinning op de anderen. Het overwinningsvisioen van (sommige) moslims is immers de nachtmerrie van het Westen.


Copyright: Jansen, Hans

Babbelaar
29-03-04, 13:37
Had 'm zaterdag al in de krant gelezen. Staat veel waars in. Maar de moslims zullen het wel weer ontkennnen in alle toonaarden.

Bofko
29-03-04, 15:02
Goed stuk.Volgens de schrijver is er een ´verlichting´ nodig van de Islam om uiteindelijk de terreur te laten verdwijnen.

Ik heb zelf ook het gevoel dat een oplossing van het Israel/Palestina conflict en het vertrek van Westerse troepen uit het Midden Oosten niet zullen leiden tot verdwijning van de terreur-aanslagen.

Uiteindelijk denk ik wel dat die ´verlichting´ er zal komen. Dit is in de geschiedenis ook met de Westerse godsdienten gebeurd. Voor mij houdt ´verlichting´ in dat de Koran meer inspirerend en minder letterlijk genomen wordt.

Mijn idee is : De terreuraanslagen nemen af/verdwijnen door interne oorzaken in de wereld van de Islam en niet door externe oorzaken (m.n. Westerse politiek).

Maar ja, hoe lang duurt dat nog ?

theemuts
29-03-04, 15:15
Maar wat moslimse theologen, toen en nu, als de islamitische tolerantie beschouwen, is heel expliciet niet tolerantie op basis van maatschappelijke gelijkberechtigdheid, maar tolerantie op basis van erkenning door de niet-moslims dat de islam superieur is. De voorrechten die de islam in die situatie vervolgens aan de moslims geeft, zijn naar moderne opvattingen absurd, zie de handboeken van het islamitisch recht die het bijvoorbeeld niet toestaan dat een niet-moslim getuige à charge is in een zaak tegen een moslim. Niet-moslims die niet in hun achterstelling wensten te berusten, werden trouwens bedreigd met de doodstraf, en met het als slaaf verkocht worden. De 'klassieke' islamitische tolerantie is in feite voortzetting van de djihad, maar nu met andere middelen

In zijn geheel een goed stuk. Het bovenstaande is volgens mij de kern van het grote mankeren van een religie als de islam. Al is het natuurlijk zo dat alle religies op basis van exclusiviteitsdenken bestaan.

Babbelaar
29-03-04, 15:16
Geplaatst door theemuts
In zijn geheel een goed stuk. Het bovenstaande is volgens mij de kern van het grote mankeren van een religie als de islam. Al is het natuurlijk zo dat alle religies op basis van exclusiviteitsdenken bestaan.

Maar daar maar gerust van dat alle culturen/landen op basis van exclusiviteitsdenken bestaan.

Wortel
29-03-04, 15:20
Inderdaad een goed stuk. Het legt hiermee ook de grote achilleshiel van een theocratie bloot; namelijk het feit dat een theocratie erg kwetsbaar is voor het scheppen van schijngelovigen. Scheiding van kerk en staat is daarom een goed ding, hetgeen ik bij de NMO ook door enkele islamitische geleerden van naam heb horen betogen.
Scheiding van geloof en leven is echter weer heel wat anders.

theemuts
29-03-04, 15:26
Maar daar maar gerust van dat alle culturen/landen op basis van exclusiviteitsdenken bestaan.

In mindere mate denk ja. Relgie sluit mensen die niet hetzelfde geloven helemaal uit van de eigen groep. Dat doet een land in de regel niet, daar wonen gelovigen en niet gelovigen bijeen. Daar worden diverse meningen verkondigd.
Van burgers wordt alleen ge-eist dat men zich aan de grote lijnen van de grondwet, en regels binnen het private terrein houdt.

Bekijk je het in het totale wereldgebeuren, ja dan kun je de wereld in blokken qua cultuur onderscheiden waar exclusiviteitsdenken vaak de boventoon voert (heel grote lijnen).

almouqawim
29-03-04, 16:40
vele zullen het een goed stuk vinden.

maar de heer Jansen spreekt hier absoluut niet als een arabist zoals hij zich zelf wel eens noemt. maar hij spreekt hier als een christenen vermomd in het pak van de intellectueel. ik zie en lees dat zijn gespleten ziel jegens de islam hier absoluut de overhand neemt. af en toe probeert hij in het stuk een beetje deskundig en tolerant ovre te komen. maar de heer Jansen is een moderne wolf in schapenkleren.

theemuts
29-03-04, 16:44
maar de heer Jansen is een moderne wolf in schapenkleren.

Voor de islamisten wel denk ik, voor mij dus niet. Of hij christen is weet ik niet.

almouqawim
29-03-04, 16:55
hij is 100 procent christen.

voor jou is hij een arabist voor mij is hij een wolf in schaapskleren.

wie heeft er nou gelijk ik of jij.

prikkerd
29-03-04, 16:55
Geplaatst door Juwayriah
Letter en Geest, zaterdag 27 maart 2004

[B]HET VISIOEN VAN DE ISLAM


Mohammed, de stichter van de islam,

Zo' n grove fout
En dat noemt zich een Arabist?


Mohammed is helemaal niet de stichter van de islam volgens de moslims Mohamed is de laatste boodschapper van de Islam die dateert van de schepping van ADAM

duidelijk door de mand meneer Jansen

Bofko
29-03-04, 17:42
Geplaatst door prikkerd
Zo' n grove fout
En dat noemt zich een Arabist?


Mohammed is helemaal niet de stichter van de islam volgens de moslims Mohamed is de laatste boodschapper van de Islam die dateert van de schepping van ADAM

duidelijk door de mand meneer Jansen

:moe:

Bofko
29-03-04, 18:15
Geplaatst door almouqawim
vele zullen het een goed stuk vinden.

maar de heer Jansen spreekt hier absoluut niet als een arabist zoals hij zich zelf wel eens noemt. maar hij spreekt hier als een christenen vermomd in het pak van de intellectueel. ik zie en lees dat zijn gespleten ziel jegens de islam hier absoluut de overhand neemt. af en toe probeert hij in het stuk een beetje deskundig en tolerant ovre te komen. maar de heer Jansen is een moderne wolf in schapenkleren.

-Hoe spreekt een arabist ?
-Hebben extremistische islamieten dan geen visioen ?
-Ga nou eens niet de persoon aanvallen maar probeer iets over het stuk te zeggen.

Al Sawt
29-03-04, 18:19
Geplaatst door Bofko
Goed stuk.Volgens de schrijver is er een ´verlichting´ nodig van de Islam om uiteindelijk de terreur te laten verdwijnen.

Ik heb zelf ook het gevoel dat een oplossing van het Israel/Palestina conflict en het vertrek van Westerse troepen uit het Midden Oosten niet zullen leiden tot verdwijning van de terreur-aanslagen.

Uiteindelijk denk ik wel dat die ´verlichting´ er zal komen. Dit is in de geschiedenis ook met de Westerse godsdienten gebeurd. Voor mij houdt ´verlichting´ in dat de Koran meer inspirerend en minder letterlijk genomen wordt.

Mijn idee is : De terreuraanslagen nemen af/verdwijnen door interne oorzaken in de wereld van de Islam en niet door externe oorzaken (m.n. Westerse politiek).

Maar ja, hoe lang duurt dat nog ? Bofko,

Wat is verlichting? En wat zijn de vruchtbare vruchten van verlichting?

theemuts
29-03-04, 18:25
Wat is verlichting? En wat zijn de vruchtbare vruchten van verlichting?

Bijvoorbeeld dat wetenschap losgekoppeld is van godsdienst, dat er kritiek geuit kan worden op christelijke dogma's, dat er vrijheid van meningsuiting is.

Bofko
29-03-04, 18:43
Geplaatst door Al Sawt
Bofko,

Wat is verlichting? En wat zijn de vruchtbare vruchten van verlichting?

Verlichting :
Welvaart en welzijn. (beetje kort door de bocht maar daar komt het wel op neer)

Vrucht van verlichting :
O.a. de samenleving, welvaart en instituties van dit land en vele Westerse landen. En ja , er zijn genoeg negative zaken op te noemen (criminaliteit, vereenzaming, discriminatie etc )die niet deugen. Maar het saldo is positief. Blijkt ook wel als je naar de migratiestromen kijkt.

Volgens mij ga je hierna refereren aan alle oorlogen die door het Westen gevoerd zijn.Is met name toch een zaak geweest van politici.
En er zijn nu -in verhouding- maar weinig westerlingen die in een oorlog verwikkeld zitten.

Nogmaals er mankeert veel aan het Westen. Maar er is op dit moment niets beters.

Al Sawt
29-03-04, 18:50
Geplaatst door theemuts
Bijvoorbeeld dat wetenschap losgekoppeld is van godsdienst, dat er kritiek geuit kan worden op christelijke dogma's, dat er vrijheid van meningsuiting is. Wetenschap was altijd losgekoppeld aan de Islam. Er zijn tal van Islamitische wetenschappers, die openlijk kritiek op de Islam hebben geuit. En dat zonder gevolgen voor hun persoonlijke welzijn.


Maar in tijden van wanbeleid, lage scholing en armoede en van daaruit voortgekomen macht van geestelijken, kunnen bepaalde taboesferen worden opgeworpen.

theemuts
29-03-04, 18:53
Maar in tijden van wanbeleid, lage scholing en armoede en van daaruit voortgekomen macht van geestelijken, kunnen bepaalde taboesferen worden opgeworpen.

Sorry Al Sawt weer een smoes. Jij vraagt naar de verlichting hier, je krijgt een antwoord, en je gaat meteen weer in het 'verweer'. Er is al eeuwen geen vrijheid meer in islamitische landen.

Al Sawt
29-03-04, 19:02
Geplaatst door Bofko
Verlichting :
Welvaart en welzijn. (beetje kort door de bocht maar daar komt het wel op neer) Is Maleisie dan verlicht? Hoe zit het met de seculiere Turkije, die is toch naar jullie mening verlicht?

Geplaatst door Bofko

Vrucht van verlichting :
O.a. de samenleving, welvaart en instituties van dit land en vele Westerse landen. En ja , er zijn genoeg negative zaken op te noemen (criminaliteit, vereenzaming, discriminatie etc )die niet deugen. Maar het saldo is positief. Blijkt ook wel als je naar de migratiestromen kijkt.

Volgens mij ga je hierna refereren aan alle oorlogen die door het Westen gevoerd zijn.Is met name toch een zaak geweest van politici.
En er zijn nu -in verhouding- maar weinig westerlingen die in een oorlog verwikkeld zitten. Hoe raadt je het!

Ik heb veel mensen gesproken, die een mond vol hebben van verlichting en de onbreking ervan in de Islamitische wereld.
Vaak verwijzen ze naar conflicten en onderdrukking ervan.

Maar geen een van die mensen, kan mij een duidelijke antwoord gegeven over de oorzaken van ideologien en daaruit voortkomende wereldoorlogen in Europa.

Je mag welvaart, welzijn en instituties als vruchten van verlichting typeren, maar je vergeet het effect van de 2e wereldoorlog op de Westerse wereld.

Dankzij de WO2, zijn dergelijke waarden heilig verklaard en worden ze als hoekstenen van een geslaagde democratie gezien.

Kortom verlichting is niet de oorzaak van de situatie in Islamitische landen.


Geplaatst door Bofko


Nogmaals er mankeert veel aan het Westen. Maar er is op dit moment niets beters. Ik heb nergens beweert, dat er iets aan het Westen mankeert. Maar alleen vind ik dat sommige Westerlingen zich te snel aan ongefundeerde uitspraken bezondigen, als we het over de Islamitische wereld hebben.

jaja
29-03-04, 19:06
Geplaatst door Al Sawt
[B]Wetenschap was altijd losgekoppeld aan de Islam. Er zijn tal van Islamitische wetenschappers, die openlijk kritiek op de Islam hebben geuit. En dat zonder gevolgen voor hun persoonlijke welzijn. absoluut waar ... (alleen hebben sommigen dat ook met de dood moeten bekopen ...) Het is absoluut waar dat gedurende verscheidene eeuwen er veel mogelijk was bij de bestudering van de Koran en ook de kritiek op interpretaties van de Koran, meer dan tegelijkertijd in Europa bij de Bijbelkritiek mogelijk was. Het probleem is wel dat toen meer geoorloofd was dan heden ten dage in de islamitische Koran-wetenschap.


Maar in tijden van wanbeleid, lage scholing en armoede en van daaruit voortgekomen macht van geestelijken, kunnen bepaalde taboesferen worden opgeworpen. die afbakening begon nadat de Kruisvaarders waren afgeslagen .... maar voordat het "kolonialisme" aanbrak. Het was vooral een interne ommezwaai in de islamitische kijk op Koran-studie en wetenschap.

Al Sawt
29-03-04, 19:09
Geplaatst door theemuts
Sorry Al Sawt weer een smoes. Jij vraagt naar de verlichting hier, je krijgt een antwoord, en je gaat meteen weer in het 'verweer'. Er is al eeuwen geen vrijheid meer in islamitische landen. Je weet niks af van de Islamitische wereld en haar samenleving.

Mensen als Ibn Rushd en Mutanabi. Namen die jou niks zeggen, maar ze worden wel beschouwd als de Freund en Shaikespeare van de Islamitische wereld.

Hun werken zullen in de huidige tijd meer stof opwaaien dan vroeger. Vooral van Mutanabi, die duizend keer erger was dan Salman Rushdie en toch aan de hof van de sultan een welkome gast was.

Zoals ik al zei Theemuts, jou kennis over de Islamitische wereld is vrijwel nihil. Je bent volgepompt met vooroordelen en globale kennis.

Maar ga niet met mij in discussie.

Al Sawt
29-03-04, 19:11
Geplaatst door jaja
absoluut waar ... (alleen hebben sommigen dat ook met de dood moeten bekopen ...) Het is absoluut waar dat gedurende verscheidene eeuwen er veel mogelijk was bij de bestudering van de Koran en ook de kritiek op interpretaties van de Koran, meer dan tegelijkertijd in Europa bij de Bijbelkritiek mogelijk was. Het probleem is wel dat toen meer geoorloofd was dan heden ten dage in de islamitische Koran-wetenschap. We zijn eens met elkaar!


Geplaatst door jaja
die afbakening begon nadat de Kruisvaarders waren afgeslagen .... maar voordat het "kolonialisme" aanbrak. Het was vooral een interne ommezwaai in de islamitische kijk op Koran-studie en wetenschap. Je kan eerder de opkomst van de Otmaanse rijk, als meetpunt gebruiken.

Al Sawt
29-03-04, 19:11
Geplaatst door jaja
absoluut waar ... (alleen hebben sommigen dat ook met de dood moeten bekopen ...) Het is absoluut waar dat gedurende verscheidene eeuwen er veel mogelijk was bij de bestudering van de Koran en ook de kritiek op interpretaties van de Koran, meer dan tegelijkertijd in Europa bij de Bijbelkritiek mogelijk was. Het probleem is wel dat toen meer geoorloofd was dan heden ten dage in de islamitische Koran-wetenschap. We zijn eens met elkaar!


Geplaatst door jaja
die afbakening begon nadat de Kruisvaarders waren afgeslagen .... maar voordat het "kolonialisme" aanbrak. Het was vooral een interne ommezwaai in de islamitische kijk op Koran-studie en wetenschap. Je kan eerder de opkomst van de Otmaanse rijk, als meetpunt gebruiken.

Bofko
29-03-04, 19:35
Geplaatst door Al Sawt
Is Maleisie dan verlicht? Hoe zit het met de seculiere Turkije, die is toch naar jullie mening verlicht?

Jullie ? Laat ik voor mezelf spreken. Ik denk dat Turkije en Maleisie hard op weg zijn naar een groter welvaart en welzijn ,ja. En dat zou goed te maken kunnen hebben met seculariteit.


Geplaatst door Al Sawt
Hoe raadt je het!


Ik heb wel eens wat meer van jou gelezen.


Geplaatst door Al Sawt

Ik heb veel mensen gesproken, die een mond vol hebben van verlichting en de onbreking ervan in de Islamitische wereld.
Vaak verwijzen ze naar conflicten en onderdrukking ervan.

Maar geen een van die mensen, kan mij een duidelijke antwoord gegeven over de oorzaken van ideologien en daaruit voortkomende wereldoorlogen in Europa.

Je mag welvaart, welzijn en instituties als vruchten van verlichting typeren, maar je vergeet het effect van de 2e wereldoorlog op de Westerse wereld.

Dankzij de WO2, zijn dergelijke waarden heilig verklaard en worden ze als hoekstenen van een geslaagde democratie gezien.

Kortom verlichting is niet de oorzaak van de situatie in Islamitische landen.

Hier moet ik toch even goed proberen om je te begrijpen, en toch een link te houden met het oorspronkelijk stuk van Hans Jansen....Mijn fout .Ik heb 2 verschillende invalshoeken voor de term verlichting gebruikt .
1. Verlichting noodzakelijk om terreur-aanslagen te doen verdwijnen.
(zie mijn eerste reaktie in deze thread)

2. Verlichting als proces om tot welvaart en welzijn te komen.
De ontwikkeling van de welvaart en het welzijn van het Westen is met veel hindernissen gegaan,ja. Oorzaken doen er niet minder toe dan wat er gedaan moet worden om tot meer welvaart te komen. Turkije en Maleisie zijn daarin een goed voorbeeld voor de Islamitische wereld denk ik. (reaktie op jouw citaat)


Geplaatst door Al Sawt

Ik heb nergens beweert, dat er iets aan het Westen mankeert. Maar alleen vind ik dat sommige Westerlingen zich te snel aan ongefundeerde uitspraken bezondigen, als we het over de Islamitische wereld hebben.

Vind ik ook.

theemuts
29-03-04, 21:16
Al Sawt, ik had het over de laatste eeuwen. De mensen die jij noemt leefden veel eerder.

Die Ruhd zelfs rond 1200.

De laatste eeuwen was er geen verlichting in de islam. Als jij dat wel vindt, geef dan eens voorbeelden van grote wetenschapers uit de laatste eeuwen die onder de orthodoxe islam in islamitische landen leefden.

Nardies
29-03-04, 21:44
Vanaf het jaar 1300 is er bijna niets vanuit de islam aan wetenschap ten goede gekomen van de mensheid. Daarvoor hadden enkele wetenschappers uit die wereld wel vanuit het Griekse denken, iets aan wetenschap ten berde gebracht.

De laatste 6 á 7 eeuwen kwam er echter (qua wetenschap) niets meer voort uit de geïnstitutionaliseerde islam.

sjo
29-03-04, 23:54
Geplaatst door Nardies
Vanaf het jaar 1300 is er bijna niets vanuit de islam aan wetenschap ten goede gekomen van de mensheid. Daarvoor hadden enkele wetenschappers uit die wereld wel vanuit het Griekse denken, iets aan wetenschap ten berde gebracht.

De laatste 6 á 7 eeuwen kwam er echter (qua wetenschap) niets meer voort uit de geïnstitutionaliseerde islam.

Gaat u daar maar zitten.

groeten
sjo

Bofko
29-03-04, 23:57
Geplaatst door sjo
Gaat u daar maar zitten....


... ik kom zo bij u.

mark61
30-03-04, 00:20
Geplaatst door Al Sawt
Je kan eerder de opkomst van de Otmaanse rijk, als meetpunt gebruiken.

Als je bedoelt dat het Osmaanse rijk veroorzaakte dat de poort van de ijtihad dichtging, dan ben ik dat niet met je eens. Die ging al dicht voor de Osmanen kwamen. Denk eerder dat het door de invallen van de Mongolen kwam.

Al Sawt
30-03-04, 00:57
Geplaatst door Bofko
Jullie ? Laat ik voor mezelf spreken. Ik denk dat Turkije en Maleisie hard op weg zijn naar een groter welvaart en welzijn ,ja. En dat zou goed te maken kunnen hebben met seculariteit. Je begrijpt me verkeerd. Turkije heeft te maken met sociale en economische problemen. Toch zaken die in een verlicht land, redelijk in orde moeten zijn.

Wat betreft Maleisie, het is geen seculiere land en de Islam heeft een grote invloed op de samenleving. Toch is het een welvarende land, met een goed ontwikkelde samenleving.
Geplaatst door Bofko
Hier moet ik toch even goed proberen om je te begrijpen, en toch een link te houden met het oorspronkelijk stuk van Hans Jansen....Mijn fout .Ik heb 2 verschillende invalshoeken voor de term verlichting gebruikt .
1. Verlichting noodzakelijk om terreur-aanslagen te doen verdwijnen.
(zie mijn eerste reaktie in deze thread)

2. Verlichting als proces om tot welvaart en welzijn te komen.
De ontwikkeling van de welvaart en het welzijn van het Westen is met veel hindernissen gegaan,ja. Oorzaken doen er niet minder toe dan wat er gedaan moet worden om tot meer welvaart te komen. Turkije en Maleisie zijn daarin een goed voorbeeld voor de Islamitische wereld denk ik. (reaktie op jouw citaat) Mensen als Jansen, Fortuyn of Clitteur, gaan de oorzaken van bepaalde zaken richting het ontbreken van verlichting afschuiven.

Hebben ze gelijk? In het verste verte niet. Want hun conclusie is gestoeld op de Westerse historie en de explosieve opkomst van de Islamisme.

En vooral de onstaans geschiedenis van dat laatste, wordt verkeerd gezien.

Bofko,
Je moet niet vergeten, dat de meeste Arabische/Islamitische landen na de dekolonisatie nauwelijks last hadden van fundamentalisme.

Sterker nog in Egypte gingen de fundamentalisten van Islamitische broederschap samenwerken met de seculieren van Nasser.

Maar omdat Nasser en andere Islamitische leiders dictatoriale trekken gingen tonen en geen oppositie dulden, werden de fundamentalistische organisaties ondergronds gedwongen met het gevolg dat ze snel gingen radicaliseren. En met een falende overheid, was het niet moeilijk om de mensen massa van hun gelijk te overtuigen.

Zolang er geen politieke evolutie komt in de Arabische wereld, zal de kans van slagen van de democratie heel klein worden. Want de Westerse wereld, heeft decennia en velen oorlogen nodig gehad om een stabiele democratie op te bouwen. En dat paste naadloos in de politieke evolutie van de Westerse wereld.

Al Sawt
30-03-04, 01:03
Mark61, je hebt gelijk!


Geplaatst door theemuts
Al Sawt, ik had het over de laatste eeuwen. De mensen die jij noemt leefden veel eerder.

Die Ruhd zelfs rond 1200.

De laatste eeuwen was er geen verlichting in de islam. Als jij dat wel vindt, geef dan eens voorbeelden van grote wetenschapers uit de laatste eeuwen die onder de orthodoxe islam in islamitische landen leefden. Nardies en Theemuts,

Kijk maar naar de Ottomaanse, Perzische rijk en de Islamitische rijk in India. Allemaal kenden ze hun gouden periodes van wetenschap en welvaart na 1500.

Stagnatie was alleen in de Arabische wereld. Waar velen gebieden door de gigantische afstanden tamelijk geisoleerd waren van belangrijke centra`s.

theemuts
30-03-04, 09:06
Al Sawt

ik had het over de laatste eeuwen. De mensen die jij noemt leefden veel eerder.

Die Rushd zelfs rond 1200.

De laatste eeuwen was er geen verlichting in de islam. Als jij dat wel vindt, geef dan eens voorbeelden van grote wetenschapers uit de laatste eeuwen die onder de orthodoxe islam in islamitische landen leefden.

Al Sawt
30-03-04, 13:13
Geplaatst door theemuts
Al Sawt

ik had het over de laatste eeuwen. De mensen die jij noemt leefden veel eerder.

Die Rushd zelfs rond 1200.

De laatste eeuwen was er geen verlichting in de islam. Als jij dat wel vindt, geef dan eens voorbeelden van grote wetenschapers uit de laatste eeuwen die onder de orthodoxe islam in islamitische landen leefden. Theemuts, wil je de term verlichting eventjes vergeten. Het is niet van toepassing op de Islam.

Wat betreft de Islamitische wetenschappers die de laatste eeuwen actief waren, dat zijn er veel. Maar hun wetenschappelijke effect op de Westerse wereld was klein, omdat Europa toen ontwaakt.

jaja
30-03-04, 15:42
Geplaatst door Al Sawt
Theemuts, wil je de term verlichting eventjes vergeten. Het is niet van toepassing op de Islam.

Wat betreft de Islamitische wetenschappers die de laatste eeuwen actief waren, dat zijn er veel. Maar hun wetenschappelijke effect op de Westerse wereld was klein, omdat Europa toen ontwaakt. je gaf ook toe dat binnen de "islamitsche wetenschappelijke kringen" men zich allengs striktere grenzen heeft opgelegd ... dat heeft toch zeker mee te maken ... Je hebt voor het heden die door moslim-geleerden zelf geschreven VN-rapporten over human development ook gelezen. Daar staat ook in dat er vooral intern iets gedaan moet worden, wil men mee met de rest van de wereld, niet alleen het Westen, maar de hele rest van de wereld. Het feit dat het zover is gekomen met een "wetenschapscultuur" die nog maar een paar eeuwen geleden tot de piek van de wereld behoorde is iets dat tot nadenken en zelfreflectie zou moeten stemmen ...

lennart
30-03-04, 17:17
Geplaatst door jaja
je gaf ook toe dat binnen de "islamitsche wetenschappelijke kringen" men zich allengs striktere grenzen heeft opgelegd ... dat heeft toch zeker mee te maken ... Je hebt voor het heden die door moslim-geleerden zelf geschreven VN-rapporten over human development ook gelezen. Daar staat ook in dat er vooral intern iets gedaan moet worden, wil men mee met de rest van de wereld, niet alleen het Westen, maar de hele rest van de wereld. Het feit dat het zover is gekomen met een "wetenschapscultuur" die nog maar een paar eeuwen geleden tot de piek van de wereld behoorde is iets dat tot nadenken en zelfreflectie zou moeten stemmen ...

Das onzin. De meeste intelligente moslims gaan naar het Westen, want daar is meer geld te verdienen. Dat heeft er wel voor gezorgd dat de intelligensia ook lager niveau is gebleven in de Islamistische wereld. Dit effect nog versterkt doordat bepaalde landen helemaal geen trek heeft in intelligentisia (zoals SaudiArabia, dat overigens wel uitstekende ziekenverzorging heeft, dat is daar werkelijk A class) of dat die intelligensia niet meer terugkomen vanwege het betere geld in het Westen of omdat men niet wil leven in de dictaturen in de Arabische wereld. De achterstand heeft kortom niets met moslims en Islam te maken, maar wel met wereldpolitiek en lokale politieke overwegingen. Iran heeft bijvoorbeeld sinds de Islamistische revolutie een wetenschaprevival meegemaakt, hun probleem is dat de jonge generatie en de oude generatie een culture clash hebben, waardoor de oude garde die het geld beheerst voorzichtig is met het investeren.