PDA

Bekijk Volledige Versie : Wat goed is hoef je niet aan te prijzen



vgeld
04-04-04, 18:15
Aan integratievoorstellen geen gebrek. Mijn stelling is dan ook: wat goed is hoef je niet aan te prijzen.
Een vraag aan de autochtonen op dit forum: Welke waarden ("onze normen en waarden")hebben de Nederlanders dat de rest van de wereld niet heeft.? Zelfs het nut van het Nederlands zie ik niet !

De Zwijger
04-04-04, 18:53
Denk niet dat het specifiek om nederlandse normen en waarden gaat. Met "onze normen en waarden" worden "westerse normen en waarden" bedoeld.
Van mij hoeven de moslims trouwens niet onze normen en waarden over te nemen. Als ik maar geen last van ze heb.
Chinezen zijn ook niet geintegreerd, maar in ieder geval heb je geen last van ze. Dat is met marokkanen wel anders.

Cameliaatje
04-04-04, 18:58
Natuurlijk hoef je geen Nederlands te praten en niet te integreren.
Niemand heeft daar bezwaar tegen.

Maar je hoeft dan ook niet te lopen mekkeren dat je geen job vindt, dat de arts je niet begrijpt, dat je de lessen niet kan volgen, dat je geen uitkering krijgt, dat de andere mensen je niet begrijpen en dat je totaal genegeerd wordt.

Kortom, dan zorg je gewoon dat je volledig zelfbedruipend bent. Net zoals de Joodse gemeenschap dat doet. Niemand die er een probleem mee heeft.

vgeld
04-04-04, 19:10
Geplaatst door De Zwijger
.... Dat is met marokkanen wel anders.

Toekomstige trendsetters in dit land.
Hoe marginale de bijdrage op dit moment ook mag zijn, als ik nu kijk naar cabaret, voetbal, mode, litteratuur ( allemaal ingrediënten om de trend te kunnen bepalen) waar de Marokkanen in zijn sterk vertegenwoordigd. Voeg de aandacht, de braveur en de elegance waarmee de Marokkanen zich bedienen en de trend is geboren.

Het gaat goed met ons.

Mattijs
04-04-04, 19:20
Alles gaat goed met de Marokkanen :maf3:

S@deeQ
04-04-04, 19:30
Geplaatst door Mattijs
Alles gaat goed met de Marokkanen :maf3:

uitstekend , hoor :duim:


nou niet jaloers worden ,heh :ergleuk:

S@deeQ
04-04-04, 19:32
Geplaatst door De Zwijger
Denk niet dat het specifiek om nederlandse normen en waarden gaat. Met "onze normen en waarden" worden "westerse normen en waarden" bedoeld.
Van mij hoeven de moslims trouwens niet onze normen en waarden over te nemen. Als ik maar geen last van ze heb.
Chinezen zijn ook niet geintegreerd, maar in ieder geval heb je geen last van ze. Dat is met marokkanen wel anders.



Dan flikker je toch lekker op naar china :schrik:

Mark
04-04-04, 19:54
Geplaatst door vgeld
Aan integratievoorstellen geen gebrek. Mijn stelling is dan ook: wat goed is hoef je niet aan te prijzen.
Een vraag aan de autochtonen op dit forum: Welke waarden ("onze normen en waarden")hebben de Nederlanders dat de rest van de wereld niet heeft.? Zelfs het nut van het Nederlands zie ik niet !

Beste vgeld, het is niet zozeer dat Nederland nu andere normen en waarden heeft. Het zijn kleine verschillen die echter wel tot tegenstellingen kunnen leiden. Verder kan het mij niets schelen of iemand integreert, dat moet zijn/haar eigen keuze zijn.... en die keuze kan voor en nadelen hebben.

Het nut van Nederlands lijkt mij wel duidelijk. Wanneer je deel wilt uitmaken van een samenleving waar de voertaal Nederlands is dan lijkt het me logisch dat het beheersen van die taal alleen maar voordelen kan hebben voor je.

De hele vraag over wat Nederlandse cultuur nu eigenlijk is kun je niet opsommen, het is meer een gevoel. En tenzij je er echt voor open staat zul je dat gevoel nooit krijgen en is het zinloos dat ik dat hier probeer over te brengen.

000NobelPrizes
04-04-04, 19:58
Geplaatst door vgeld
Toekomstige trendsetters in dit land.
Hoe marginale de bijdrage op dit moment ook mag zijn, als ik nu kijk naar cabaret, voetbal, mode, litteratuur ( allemaal ingrediënten om de trend te kunnen bepalen) waar de Marokkanen in zijn sterk vertegenwoordigd. Voeg de aandacht, de braveur en de elegance waarmee de Marokkanen zich bedienen en de trend is geboren.

Het gaat goed met ons.
Wat goed is, hoef je niet aan te prijzen...

:haha:

Gek dat het dan toch aan de lopende band gebeurt. Als elke veer in eigen reet terecht was, zou je denken dat we met de The Moroccan Superpeople te maken hadden.

NIS
04-04-04, 20:05
Geplaatst door Mark
Beste vgeld, het is niet zozeer dat Nederland nu andere normen en waarden heeft. Het zijn kleine verschillen die echter wel tot tegenstellingen kunnen leiden. Verder kan het mij niets schelen of iemand integreert, dat moet zijn/haar eigen keuze zijn.... en die keuze kan voor en nadelen hebben.

Het nut van Nederlands lijkt mij wel duidelijk. Wanneer je deel wilt uitmaken van een samenleving waar de voertaal Nederlands is dan lijkt het me logisch dat het beheersen van die taal alleen maar voordelen kan hebben voor je.

De hele vraag over wat Nederlandse cultuur nu eigenlijk is kun je niet opsommen, het is meer een gevoel. En tenzij je er echt voor open staat zul je dat gevoel nooit krijgen en is het zinloos dat ik dat hier probeer over te brengen.

Ik vind persoonlijk de taal niet belangrijk. Kijk naar Frankrijk.. Alle Marokkanen daar spreken de taal als de beste.. Zijn ze geintegreerd? (denk aan het verbieden van de hoofddoek)

Kom je wel eens in Amsie? Hoe zit het met de Engelsen hier.. veel spreken geen woord Nederlands, maar ze redden zich goed en niemand die over ze klaagt.. Het zit tussen je oren meneer de autochtoon.. :D

Mark
04-04-04, 20:09
Geplaatst door NIS
Ik vind persoonlijk de taal niet belangrijk. Kijk naar Frankrijk.. Alle Marokkanen daar spreken de taal als de beste.. Zijn ze geintegreerd? (denk aan het verbieden van de hoofddoek)

Kom je wel eens in Amsie? Hoe zit het met de Engelsen hier.. veel spreken geen woord Nederlands, maar ze redden zich goed en niemand die over ze klaagt.. Het zit tussen je oren meneer de autochtoon.. :D

Taal is ook niet zaligmakend, alleen de taal spreken betekent niet dat je geintegreerd bent :)

Die engelsen zullen minder problemen ondervinden omdat bijna iedereen in nederland engels spreekt. Zijn dat engelse toeristen die je bedoelt? expats? Of daadwerkelijk immigranten die hier hun leven willen slijten en gezinnen willen stichten?

000NobelPrizes
04-04-04, 20:13
Geplaatst door NIS
Hoe zit het met de Engelsen hier.. veel spreken geen woord Nederlands, maar ze redden zich goed

Nou sla je de spijker op zijn kop: zij redden zichzelf.

vgeld
04-04-04, 20:18
Geplaatst door Mark
Taal is ook niet zaligmakend, alleen de taal spreken betekent niet dat je geintegreerd bent :)

Die engelsen zullen minder problemen ondervinden omdat bijna iedereen in nederland engels spreekt. Zijn dat engelse toeristen die je bedoelt? expats? Of daadwerkelijk immigranten die hier hun leven willen slijten en gezinnen willen stichten?

Kortom: scholing, scholing, scholing ... = Integratie. De rest (wat door opiniemakers en politici wordt geroepen ) is volksverlakkerij

Maarten
05-04-04, 04:46
Geplaatst door vgeld
Kortom: scholing, scholing, scholing ... = Integratie. De rest (wat door opiniemakers en politici wordt geroepen ) is volksverlakkerij

Ja! Het gaat vooral over scholing. Wie dat doet spreekt Nederlands, heeft geleerd hoe de dingen hier werken, en heeft kansen op de arbeidsmarkt!
Blijft over: vrouwen die thuis zitten, werkelozen, afgekeurden, bejaarden, kinderen, criminelen, druggebruikers, ontspoorden en rare jongens... Daar gaan die integratiedebatten dus vooral over.
Die integratie gaat dus over minder mensen dan je zou denken. Er is ook vaak gezegd: de integratie is wel gelukt, maar het integratiebeleid niet. Dat kinkt wat stom, maar dat komt omdat het beleid enkel gaat over gevallen waarin het niet lukt.
Normen en waarden gaan dan over een aantal redenen waarom het niet lukt. Verlakkerij is dat niet, maar ik heb wel het gevoel dat het een brevet van onvermogen is, zodra ze het daar over gaan hebben. Dan weten ze vooral waar ze zelf staan, maar niet meer wat ze moeten doen. En ze demoniseren er dan makkelijk mee.

Simon
05-04-04, 10:22
Geplaatst door vgeld
Zelfs het nut van het Nederlands zie ik niet !

Vandaar dat ze mij zo raar aankijken bij de groenteboer als ik om een paprika vraag. Die Egyptenaren zien het nut geloof ik ook niet zo. Enfin, ik ga die zaak mijden want ik zie ook geen verbetering en ik weiger in 'doof-stommen-taal' met ze te communiceren.

Faithless
05-04-04, 12:11
Geplaatst door vgeld
Zelfs het nut van het Nederlands zie ik niet !

dat zien we zo ook wel:


Geplaatst door vgeld
Hoe marginale de bijdrage op dit moment ook mag zijn, als ik nu kijk naar cabaret, voetbal, mode, litteratuur ( allemaal ingrediënten om de trend te kunnen bepalen) waar de Marokkanen in zijn sterk vertegenwoordigd. Voeg de aandacht, de braveur en de elegance waarmee de Marokkanen zich bedienen en de trend is geboren.

Het gaat goed met ons.... :cheefbek:

vgeld
05-04-04, 18:51
Geplaatst door Maarten
Ja! Het gaat vooral over scholing. Wie dat doet spreekt Nederlands, heeft geleerd hoe de dingen hier werken, en heeft kansen op de arbeidsmarkt!
Blijft over: vrouwen die thuis zitten, werkelozen, afgekeurden, bejaarden, kinderen, criminelen, druggebruikers, ontspoorden en rare jongens... Daar gaan die integratiedebatten dus vooral over.
Die integratie gaat dus over minder mensen dan je zou denken. Er is ook vaak gezegd: de integratie is wel gelukt, maar het integratiebeleid niet. Dat kinkt wat stom, maar dat komt omdat het beleid enkel gaat over gevallen waarin het niet lukt.
Normen en waarden gaan dan over een aantal redenen waarom het niet lukt. Verlakkerij is dat niet, maar ik heb wel het gevoel dat het een brevet van onvermogen is, zodra ze het daar over gaan hebben. Dan weten ze vooral waar ze zelf staan, maar niet meer wat ze moeten doen. En ze demoniseren er dan makkelijk mee.

Maarten !
Blame it on the goat dat sommige mensen de karavan niet kunnen bijbenen. Ik proef dat sommige mensen een soort Ubermensh lees een uber-allochtoon willen creeren.

Maarten
06-04-04, 03:41
Geplaatst door vgeld
Maarten !
Blame it on the goat dat sommige mensen de karavan niet kunnen bijbenen. Ik proef dat sommige mensen een soort Ubermensh lees een uber-allochtoon willen creeren.

Ja, volgens christendom sschiep God de mens naar zijn evenbeeld. En in navolging van het succes van onze goddelijke economie, maken we nu een begin met het vormen van de mens... Kan ook iets te maken hebben met die oude horrorfilm, waarbij iemand van onderdelen een mens maakt. De incubatietijd van die film is nou zo'n beetje klaar, en de drang komt nu naar buiten.

Nee.. het idee is gewoon dat mensen vanzelf integreren, als ze maar in aanraking met het Nederlandse leven komen. Vandaar scholing, want dan hoor je elke dag wat anders, en wordt je bijgespijkerd. Ze willlen gewoon een minimaal peil, dat voorkomt moeilijkheden. Maar ze begrijpen niet altijd erg goed waarom mensen daar buiten gaan vallen, en vaak nog minder wat ze er aan moeten doen.
Wat zeggen ze tegen een geschoolde die thuis zit? Meer scholing. zeggen ze tegen autochtonen ook.
Voelt knap lullig als je het niet kunt of niet meer wilt, of niet weet wat..
Werk hebben is echt hokjeswerk geworden, en daar hoort scholing bij..
Er is zeker iets van de vrijheid verloren gegaan doordat het allemaal zo georganiseerd is.