Bekijk Volledige Versie : Moet er vrede met Israel komen?
MAGICA ARABICA
05-04-04, 19:27
Ik vraag me af, of de Arabische landen wel of geen vrede met Israel moeten sluiten.
Ik weet dat er paar mensen in mijn omgeving er tegen zijn en anderen juist voor.
Hoe zit het met de mening van 'Arabische'prikkers?
SjaakSpier
05-04-04, 19:31
de joodszionistische entiteit die sommigen 'ISrael'noemen moet ontmanteld worden alleen dan kan er vrede zijn.
000NobelPrizes
05-04-04, 19:33
De randdebielen die Israel van de kaart willen vegen moeten hun ambitie 's laten varen voor iets zinnigers. Dan komt er vrede.
Vrede met israel ?
Vrede kan er alleen zijn als israel geen land had gestolen, huizen had ingepikt, mensen heeft verdreven en een aanzienlijk aantal heeft vermoord en op andere wijzen de afgrond heeft ingestort.
Vrede is alleen mogelijk indien Israel dit erkent en verantwoording aflegt voor de gepleegde daden. Met een schone lei beginnen heet dat, maar de geschiedenis heeft bewezen dat israel dat niet wil en dat ook nooit zal willen.
Vrede, routekaarten, onderhandelingen en dergelijken zijn een wortel die de ezel wordt voorgehouden. ik geloofde er tien jaar geleden al niet in en zoals het ernu uitziet zal dat ook niet snel gebeuren.
tja, er zijn inderdaad 'mensen' die tegen vrede zijn en geilen op oorlog en dood en verderf..
Vrede met israel ?
Vrede kan er alleen zijn als israel geen land had gestolen, huizen had ingepikt, mensen heeft verdreven en een aanzienlijk aantal heeft vermoord en op andere wijzen de afgrond heeft ingestort.
Vrede is alleen mogelijk indien Israel dit erkent en verantwoording aflegt voor de gepleegde daden. Met een schone lei beginnen heet dat, maar de geschiedenis heeft bewezen dat israel dat niet wil en dat ook nooit zal willen.
Vrede, routekaarten, onderhandelingen en dergelijken zijn een wortel die de ezel wordt voorgehouden. ik geloofde er tien jaar geleden al niet in en zoals het ernu uitziet zal dat ook niet snel gebeuren.
Israel is een aflopende zaak...
tja, er zijn inderdaad 'mensen' die tegen vrede zijn en geilen op oorlog en dood en verderf..
Het is lachwekkend te denken dat mensen van nature oorlog en verderf willen, het islamitisch verzet is pas opgekomen na de kollonisaties en de daarmee gepaarde volksmoorden en landpikkerij. Israel is niks anders dan een vorm van neokolonisme.
000NobelPrizes
05-04-04, 19:47
Geplaatst door lennart
Israel is een aflopende zaak...
Er zijn voldoende mensen die daar vurig naar verlangen. Dan is het symbool van hun eigen onvermogen, dat pal onder hun neus is ontstaan, vernietigd.
En daarna kunnen ze weer op zoek naar de volgende zondebok.
Geplaatst door Dx_
Het is lachwekkend te denken dat mensen van nature oorlog en verderf willen, het islamitisch verzet is pas opgekomen na de kollonisaties en de daarmee gepaarde volksmoorden en landpikkerij. Israel is niks anders dan een vorm van neokolonisme.
:moe: het is echt moeilijk voor te stellen he, vrede met een ander land. Ook al is het toevallig een Joods land tussen andere Islamitische landen.
Israel is degene die concessies moet doen, Israel moet zich terugtrekken uit bezet gebied na '67 en Oost-Jeruzalem moet teruggegeven worden.
Als Israel dat doet, zie ik niet in waarom geen vrede met Israel.
Tenzij je van nature een antisemiet bent he.
Geplaatst door 000NobelPrizes
De randdebielen die Israel van de kaart willen vegen moeten hun ambitie 's laten varen voor iets zinnigers. Dan komt er vrede.
Geldt dat ook voor de randdebielen die Palestina van de kaart willen vegen?:rolleyes:
Geplaatst door 000NobelPrizes
Er zijn voldoende mensen die daar vurig naar verlangen. Dan is het symbool van hun eigen onvermogen, dat pal onder hun neus is ontstaan, vernietigd.
En daarna kunnen ze weer op zoek naar de volgende zondebok.
Och er zijn ook voldoende mensen die vurig verlangen naar het einde van de Arabische wereld.
Israel is een aflopende zaak, en dat is grotendeels te danken aan de decennia lange oorlogs- en bezettingspolitiek. Jammer voor de bewoners, die grotendeels naar Israel gelokt zijn met valse propaganda verhaaltjes.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Er zijn voldoende mensen die daar vurig naar verlangen. Dan is het symbool van hun eigen onvermogen, dat pal onder hun neus is ontstaan, vernietigd.
En daarna kunnen ze weer op zoek naar de volgende zondebok.
IEmand moet de wapenindustrie draaiende houden. We zouden toch niet willen dat DIE markt instort en mensen hun banen verliezen?! :gechoquee
Pytaghoras
05-04-04, 20:09
Geplaatst door MAGICA ARABICA
Ik vraag me af, of de Arabische landen wel of geen vrede met Israel moeten sluiten.
Ik weet dat er paar mensen in mijn omgeving er tegen zijn en anderen juist voor.
Hoe zit het met de mening van 'Arabische'prikkers?
Arabieren hebben geen andere keuze dan toegeven dat ze losers zijn. Israel kent ze goed en weet precies hoe te handelen met ze. Denk je nou dat Israel vrede wilt met die losers?
het is echt moeilijk voor te stellen he, vrede met een ander land. Ook al is het toevallig een Joods land tussen andere Islamitische landen.
Israel is degene die concessies moet doen, Israel moet zich terugtrekken uit bezet gebied na '67 en Oost-Jeruzalem moet teruggegeven worden.
Als Israel dat doet, zie ik niet in waarom geen vrede met Israel.
Tenzij je van nature een antisemiet bent he
Waarom is dat moeilijk voor te stellen ? Joden en moslims leven al eeuwenlang vreedzaam samen. Het werd pas een probleem toen de zionistische ideologie opdook, maar dat was ook voor het westen een probleem. Met 6 miljoen doden als gevolg.
Israel is inderdaad degene die concessies moet doen, en de 67 grens en oostjeruzalem klinken inderdaad redelijk. Het zou in ieder geval de situatie beter doen, maar geloof jij nou echt dat israel dat gaat doen ?
Dat is nou de wortel die de ezels voorgehouden wordt !!!
Geplaatst door Pytaghoras
Arabieren hebben geen andere keuze dan toegeven dat ze losers zijn. Israel kent ze goed en weet precies hoe te handelen met ze. Denk je nou dat Israel vrede wilt met die losers?
Verklaar je nader......
Pytaghoras
05-04-04, 20:15
Geplaatst door Dx_
Waarom is dat moeilijk voor te stellen ? Joden en moslims leven al eeuwenlang vreedzaam samen. Het werd pas een probleem toen de zionistische ideologie opdook, maar dat was ook voor het westen een probleem. Met 6 miljoen doden als gevolg.
Israel is inderdaad degene die concessies moet doen, en de 67 grens en oostjeruzalem klinken inderdaad redelijk. Het zou in ieder geval de situatie beter doen, maar geloof jij nou echt dat israel dat gaat doen ?
Dat is nou de wortel die de ezels voorgehouden wordt !!!
Dat klopt dat joden en moslims eeuwenlang vreedzaam naast elkaar wonen. Dat is anders dan tussen joden en arabieren. Neven blijven altijd ruzie maken.
000NobelPrizes
05-04-04, 20:32
Geplaatst door Pytaghoras
Dat klopt dat joden en moslims eeuwenlang vreedzaam naast elkaar wonen. Dat is anders dan tussen joden en arabieren. Neven blijven altijd ruzie maken.
Joden konden er vreedzaam wonen maar hadden traditiegtrouw altijd minder rechten. Zo bleven de Arabieren/moslims de baas. Als de joden zich ondanks die beperkingen toch wisten op te werken, werd er weer een of ander nieuw decreet afgekondigd waarmee de joden eigendommen kwijt raakten, moesten moven of weer een tandje lager gingen.
Israel is een joodse staat, en het succes en de macht van die staat zijn de angel die de moslims nu altijd gevreesd hebben. Zolang de moslims het voor het zeggen hadden was het okay. Dat is nu niet meer het geval. En nu zien ze voor hun ogen hoe de joden hen op alle fronten voorbijstreven en hen confronteren met hun eigen onvermogen - en da's precies hetgeen waar ze altijd bang voor zijn geweest.
Pytaghoras
05-04-04, 20:38
Geplaatst door taouanza
Verklaar je nader......
De situatie verklaart jou alles. Of ben je niet bewust daarvan? Arabieren zijn niet eens in staat om een plek te vinden waar ze de Arabische-T(re)op kunnen houden.
wat de arabieren nodige hebben is niet de vrede met israel maar de vrede met hun eigen onderdanen en democratie pas daarna kunnen ze vrede sluiten met israel.
Pytaghoras
05-04-04, 21:09
Geplaatst door DEMOcraat
wat de arabieren nodige hebben is niet de vrede met israel maar de vrede met hun eigen onderdanen en democratie pas daarna kunnen ze vrede sluiten met israel.
En hun nationalisme loskoppelen van het geloof.
Geplaatst door Pytaghoras
En hun nationalisme loskoppelen van het geloof.
dat is een vorm van opgelegde democratie.en dat werkt helaas niet.
Zoals Arvid en Lennart, feilloos hebben opgemerkt; Israel is een doodgeboren kind, die door infus wat Amerika heet in leven wordt gehouden.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Joden konden er vreedzaam wonen maar hadden traditiegtrouw altijd minder rechten. Zo bleven de Arabieren/moslims de baas. Als de joden zich ondanks die beperkingen toch wisten op te werken, werd er weer een of ander nieuw decreet afgekondigd waarmee de joden eigendommen kwijt raakten, moesten moven of weer een tandje lager gingen. Dat joden een speciaal en voor onze tijd een discrimenerende maatregels te maken had, is een feit.
Toch werden ze beschermd en genoten ze vrijheid en veiligheid, iets wat hun geloofsgenoten in Europa tot 1945 nooit hadden gekend.
Ook heeft de Arabische wereld, veel joodse wetenschappers voortgebracht.
Voorts hadden de joden en christenen als minderheden, een beschermd status. Iets wat uniek in de wereld was.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Israel is een joodse staat, en het succes en de macht van die staat zijn de angel die de moslims nu altijd gevreesd hebben.
Nobelprizes,
Dit is een regelrechte minachting aan de geschiedenis en verbloeming van feiten.
Israel heeft haar succes en macht, te danken aan gewetensbezwaarde Europa en VS.
Vooral zonder die laatste, was Israel allang militair, politiek of economisch ten onder gegaan.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Zolang de moslims het voor het zeggen hadden was het okay. Dat is nu niet meer het geval. En nu zien ze voor hun ogen hoe de joden hen op alle fronten voorbijstreven en hen confronteren met hun eigen onvermogen - en da's precies hetgeen waar ze altijd bang voor zijn geweest. Tja we kunnen een Joods vs Islamitische conflict van maken. Maar in feite gaat het alleen tussen de Arabische wereld en Israel. Israels succes, is volledig te danken aan de VS. Zonder VS, zou Israel een schim zijn van wat ze nu is. En vergeet niet, dat Israel te afhankelijk is van de VS. En dat noem ik bepaald geen presetatie.
Geplaatst door Julien
:moe: het is echt moeilijk voor te stellen he, vrede met een ander land. Ook al is het toevallig een Joods land tussen andere Islamitische landen.
Israel is degene die concessies moet doen, Israel moet zich terugtrekken uit bezet gebied na '67 en Oost-Jeruzalem moet teruggegeven worden.
Als Israel dat doet, zie ik niet in waarom geen vrede met Israel.
Tenzij je van nature een antisemiet bent he. Julien,
Beetje zwakzinnig van je, om met antisemitisme te komen.
Denk je echt dat Israel bereid is om gebieden terug te geven, die ze vol heeft gebouwd met nederzettingen?
Geplaatst door 000NobelPrizes
Joden konden er vreedzaam wonen maar hadden traditiegtrouw altijd minder rechten. Zo bleven de Arabieren/moslims de baas. Als de joden zich ondanks die beperkingen toch wisten op te werken, werd er weer een of ander nieuw decreet afgekondigd waarmee de joden eigendommen kwijt raakten, moesten moven of weer een tandje lager
gingen.
eigendommen kwijt raken.dat trukje werd alleen in europa gebruikt.dus denk niet dat het overal gebruikt werd.
Israel is een joodse staat, en het succes en de macht van die staat zijn de angel die de moslims nu altijd gevreesd hebben. Zolang de moslims het voor het zeggen hadden was het okay. Dat is nu niet meer het geval. En nu zien ze voor hun ogen hoe de joden hen op alle fronten voorbijstreven en hen confronteren met hun eigen onvermogen - en da's precies hetgeen waar ze altijd bang voor zijn geweest.
pfffff verdient geen comentaar.
Geplaatst door Al Sawt
Julien,
Beetje zwakzinnig van je, om met antisemitisme te komen.
Denk je echt dat Israel bereid is om gebieden terug te geven, die ze vol heeft gebouwd met nederzettingen?
Ik ben niet zo naief te denken dat de huidige Sharon-regering de gebieden gaat teruggeven.
Maar ik heb wel de hoop dat leiders zoals Rabinn of Peres het ooit wél zullen doen. Mijn hoop is ook op hun, niet op die oorlogsmisdadiger Sharon.
Israel gebieden opgeven? Hebben ze 36 jaar keihard voor gewerkt om die langzaam te kunnen inpikken. Meesterlijke politiek! De trots en hoop van rechts. Deel van de wraak van de oude garde. Wordt een halve burgeroorlog als ze dat opgeven. (Wat krijgen ze ervoor terug?)Maar voor de wereld hebben ze natuurlijk een ander verhaal.
Maar Arabische landen moeten zeker vrede sluiten met Israel, nadat er vrede met de Palestijnen is. Eerder kan gewoon niet. Later heeft weinig zin. Dorknokken ook niet, want ze houden het niet nog eens 50 jaar vol.
Geplaatst door lennart
Israel is een aflopende zaak...
Denk het niet hoor.....
Daviddavid
06-04-04, 09:37
Geplaatst door Dx_
toen de zionistische ideologie opdook, maar dat was ook voor het westen een probleem. Met 6 miljoen doden als gevolg.
Altijd gedacht dat die 6 miljoen doden het gevolg waren van westers anit-semitisme en H.tler. Blijkt het toch weer door het zionisme te komen.
:moe:
Geplaatst door Dx_
Waarom is dat moeilijk voor te stellen ? Joden en moslims leven al eeuwenlang vreedzaam samen. Het werd pas een probleem toen de zionistische ideologie opdook, maar dat was ook voor het westen een probleem. Met 6 miljoen doden als gevolg.
Israel is inderdaad degene die concessies moet doen, en de 67 grens en oostjeruzalem klinken inderdaad redelijk. Het zou in ieder geval de situatie beter doen, maar geloof jij nou echt dat israel dat gaat doen ?
Dat is nou de wortel die de ezels voorgehouden wordt !!! bullshit .. lees nu eens de geschiedenis van de Joden onder islamitische heerschappij ... en je ziet dat "vreedzaam" dan op z'n tijd wel erg "wrang" klinkt. Theorie en praktijk verschilde nog wel eens ...!!
Wat betreft de 1967 grenzen ... het is herhaaldelijk in polls duidelijk geworden dat de meerderheid der Israeli's daarmee kan leven ONDER VOORWAARDE dat er echt vrede is .. dus dat de veiligheid van de staat en haar burgers gegarandeerd is. Er zijn binnen Israel lieden die grotere eisen hebben, maar die vormen niet de meerderheid. Menigeen droomt mogelijk ook van een groter grondgebied, maar is realist genoeg om te beseffen dat ze voor vrede ook wat moeten inleveren.
Het probleem is echter dat de extremisten aan beide zijden elkaar de bal toespelen en door hun extremistische daden de mensen aan beide kanten het gevoel geven dat aan die voorwaarde niet voldaan kan worden. Op dat moment vervalt de acceptatie van de 1967-grens, volgens het principe dat je - in een oorlogssituatie - maar beter de grens en het front zo ver mogelijk van je huis verwijderd wilt hebben.
Daar zit een vicieuze cirkel .. zolang er geweld is is de acceptatie er niet ... en een deel van het geweld zal pas ophouden als de acceptatie er is.
Geplaatst door Daviddavid
Altijd gedacht dat die 6 miljoen doden het gevolg waren van westers anit-semitisme en H.tler. Blijkt het toch weer door het zionisme te komen.
:moe:
Hahaha! Nou inderdaad!.. :hihi: ik dacht dat ik al ver ging.. maar wie die 6 miljoen óok nog aan zionisme gaat wijten, die lijkt wel een keffertje die in zijn eigen staart bijt! :D
DX zet een keer een ráam open!
Je bent nog erger dan een Amerikaan, die de slijtage aan zijn schoenveters aan 911 wijt!
Geplaatst door 000NobelPrizes
En daarna kunnen ze weer op zoek naar de volgende zondebok.
De volgende misstand bedoel je!..
Gezien dat ver.veelde bij je, kun je je blijkbaar moeilijk voorstellen dat mensen zich verbonden voelen met- en wakker liggen over misstanden.
Noem dat een afwijking, alleen zijn er daar nogal veel van: Christendom, Islam, Humanisme, Socialisme enz enz.. Allemaal gek natuurlijk, die lui..
Enig idee hoeveel centen er al zijn gaan zitten, alleen al in de aandacht voor de Israelische kwestie sinds 1930 of zo? (media, nieuws, propaganda, vergaderingen enz) ?...
Zal ik dat eens zeer grof schatten op 20-30 miljard of zo?
Wie weet hoeveel het is, maar iets in die orde van grootte moet het wel zijn..
Die centen gingen dus niet ergens anders heen.
En de aandacht voor Israel heeft dus ook de aandacht voor vele andere misstanden weggetrokken!
En inderdaad.... dat kun je Israel óok nog aanwrijven!
Dan zeg jij: dan hadden ze dat maar niet moeten doen!
Maar helaas... grove schendingen van mensenrechten, en andere VN-beginselen zijn nu eenmaal groot nieuws, en de moeite voor een oplossing wordt ook al normaal gevonden. Thank God,, dat het zo in elkar zit! Beschaving noemen wij dat!
000NobelPrizes
06-04-04, 18:07
Geplaatst door Maarten
De volgende misstand bedoel je!..
Gezien dat ver.veelde bij je, kun je je blijkbaar moeilijk voorstellen dat mensen zich verbonden voelen met- en wakker liggen over misstanden.
Bij elke letter die je tikt hoor ik het tempo van je rikketik opjakkeren.
Da's je eigen zaak.
Ik ben inderdaad een stuk laconieker onder al die gevoelens van medeleven, omdat ik de motieven in twijfel trek. Dat medeleven is namelijk geen algeheel medeleven, doch een op Israel toegespitste. Ik bespeur daarbuiten onverschilligheid versus de broeders die er een stuk belabberder voorstaan met dank aan hun eigen broeders.
Bij jou ook trouwens. Niks wat jouw bloed zo kan laten koken als Israel.
Ik ben very wantrouwig jegens mensen die zich krijsend op een staatje storten vanwege de mediagenieke kwaliteiten (en een door verkeerde historische feiten gevoede haat).
Over een paar dagen gaat Algerije naar de stembus, waar honderdduizenden doden zijn gevallen onder broeders dankzij broeders. Hoor je iemand erover? Nee. Want de smoes is dat de ALgerijnse dictatuur in stand wordt gehouden door het westen. Dat men van Israel hetzelfde zegt maar daar wel over valt, is bijna lachwekkend hypocriet. Als het niet zo triest was voor de Algerijnen zelf.
Voor het eerst hebben de Algerijnen weer keuze uit diverse partijen waarmee hoop aan de horizon gloort. Scheelt weer een paar honderdduizend doden de komende jaren. No one cares. Niet eens oprecht om de Palestijnen, you know. Hoe het bij jou zit, weet ik niet: maar ik vind je een eng mannetje met dubieuze gil-teksten die veel te lang duren.
Enfin, en da's dan alleen nog maar Algerije. Er staan er zoveel Arabische landen beroerd voor. "De schuld van het westen" is daarop de dooddoener (nogmaals: net als bij Israel, zou je zeggen). En vervolgens gaat men weer gillen over de Palestijnen. Bij jou gaat er geen lampje branden. Verwacht ik ook niet: dat getetter schijnt koren op jouw molen te zijn.
Jouw groei, bloei en bemoei vervang ik liever door stoei, vermoei en doei.
Geplaatst door jaja
Wat betreft de 1967 grenzen ... het is herhaaldelijk in polls duidelijk geworden dat de meerderheid der Israeli's daarmee kan leven ONDER VOORWAARDE dat er echt vrede is .. dus dat de veiligheid van de staat en haar burgers gegarandeerd is. Er zijn binnen Israel lieden die grotere eisen hebben, maar die vormen niet de meerderheid. Menigeen droomt mogelijk ook van een groter grondgebied, maar is realist genoeg om te beseffen dat ze voor vrede ook wat moeten inleveren.
Is gewoon niet waar. Dit is enkel theorie. De Polls zijn op zich wel waar, maar slaan enkel op de prinipekwestie. Tegen de tijd dat het werkelijk uitgevoerd wordt, gaan de Israeli's zich beraden of ze de gevólgen er van óok wel willen?. En dat wordt een puinhoop daar, en mogelijk een halve burgeroorlog, met verlies van eenheid, met een grote splijtzwam in het fundament van de zionistische ideologie, die zo;n beetje het énige bindende element is.....
Tegen de tijd dat die ellende er aan komt, zullen vele israeli's zich mogelijk bedenken. Dat weten ze eigenlijk wel, en vemoedelijk zijn ze daarom zo slapjes in hun steun voor het vredesproces.
Ze gaan er niet bepaald de straat voor op wel?? Begin niet over demonstraties van een paar duizend, want dat is níks!
Nee die wachten gewoon rustig af, ook al heerst er angst.. En ze kiezen Sharon, en zullen dat de volgende keer weer doen!
Mogelijk vloert zijn corruptie hem, maar niet zijn Palestijnen-politiek. Kun je nagaan hoeveel prioriteit ze daar aan geven!!!
000NobelPrizes
06-04-04, 18:16
Geplaatst door Maarten
met een grote splijtzwam in het fundament van de zionistische ideologie, die zo;n beetje het énige bindende element is.....
Bull. Je vergeet dat daar miljoenen mensen gewoon een leven hebben opgebouwd, met universiteiten en onderzoekslaboratoria, industrie en IT, een infrastructuur en agrarische industrie. Niet iedereen loopt de hele dag rond te stuiteren zoals jij.
Mogelijk vloert zijn corruptie hem, maar niet zijn Palestijnen-politiek. Kun je nagaan hoeveel prioriteit ze daar aan geven!!!
Alweer bull. Zodra 1 kiertje wordt opgezet naar vrede richting opheffen roadblocks, checkpoints of terugtrekking, staan er 10 zelfmoordenaars klaar om erdoorheen te glippen en elk intitiatief met dozijnen lijken de kiem in te smoren.
Israel weet precies met wat voor soort vijand hij te maken heeft: dat weet Israel veel en veel beter dan jij. Wat zeg ik: jij hebt geen focking flauw idee. Je denkt van wel, maar stap daar vanaf. You're clueless.
Geplaatst door jaja
bullshit .. lees nu eens de geschiedenis van de Joden onder islamitische heerschappij ... en je ziet dat "vreedzaam" dan op z'n tijd wel erg "wrang" klinkt. Theorie en praktijk verschilde nog wel eens ...!!
Hmm.. Moslims onder Joodse heerschappij hebben het veel slechter dan Joden onder moslim heerschappij. In de Joodse maatschappij heerst nu eenmaal de opvatting eigen Jood eerst. In feite kan je beter een nietJoodse, nietMoslimse maatschappij hebben, maarja anti-semieten als jij zijn daar tegen want dan zouden de Joden zich wel eens kunnen mengen met jouw eigen ras. Triest hoor :jammer:
Geplaatst door 000NobelPrizes
Israel weet precies met wat voor soort vijand hij te maken heeft: dat weet Israel veel en veel beter dan jij. Wat zeg ik: jij hebt geen focking flauw idee. Je denkt van wel, maar stap daar vanaf. You're clueless.
Dat klopt.. Israel weet heel goed hoe het zijn vijand moet bespelen. Vrede is slechts een top ontmoeting weg, maar Sjaron weet de vijand zo te bespelen dat die top ontmoeting nooit zal plaats vinden. Iedereen in Israel weet dat de Palestijnen alang verslagen zijn en dat Israel niets meer te winnen heeft. De ene helft wil echter niets liever dan de Palestijnen verjagen uit Israel en de andere helft weet dat Israel verloren is nadat die transfer wordt uitgevoerd. Dit verklaart ook meteen het hoge aantal mensen dat Europese paspoorten heeft aangevraagd. Zelfs veel Russen die in de jaren 90 zijn gekomen zijn weer massaal aan het vertrekken.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Bij elke letter die je tikt hoor ik het tempo van je rikketik opjakkeren.
Da's je eigen zaak.
Ik ben inderdaad een stuk laconieker onder al die gevoelens van medeleven, omdat ik de motieven in twijfel trek. Dat medeleven is namelijk geen algeheel medeleven, doch een op Israel toegespitste. Ik bespeur daarbuiten onverschilligheid versus de broeders die er een stuk belabberder voorstaan met dank aan hun eigen broeders.
Bij jou ook trouwens. Niks wat jouw bloed zo kan laten koken als Israel.
Ik ben very wantrouwig jegens mensen die zich krijsend op een staatje storten vanwege de mediagenieke kwaliteiten (en een door verkeerde historische feiten gevoede haat).
Over een paar dagen gaat Algerije naar de stembus, waar honderdduizenden doden zijn gevallen onder broeders dankzij broeders. Hoor je iemand erover? Nee. Want de smoes is dat de ALgerijnse dictatuur in stand wordt gehouden door het westen. Dat men van Israel hetzelfde zegt maar daar wel over valt, is bijna lachwekkend hypocriet. Als het niet zo triest was voor de Algerijnen zelf.
Voor het eerst hebben de Algerijnen weer keuze uit diverse partijen waarmee hoop aan de horizon gloort. Scheelt weer een paar honderdduizend doden de komende jaren. No one cares. Niet eens oprecht om de Palestijnen, you know. Hoe het bij jou zit, weet ik niet: maar ik vind je een eng mannetje met dubieuze gil-teksten die veel te lang duren.
Enfin, en da's dan alleen nog maar Algerije. Er staan er zoveel Arabische landen beroerd voor. "De schuld van het westen" is daarop de dooddoener (nogmaals: net als bij Israel, zou je zeggen). En vervolgens gaat men weer gillen over de Palestijnen. Bij jou gaat er geen lampje branden. Verwacht ik ook niet: dat getetter schijnt koren op jouw molen te zijn.
Jouw groei, bloei en bemoei vervang ik liever door stoei, vermoei en doei.
Israel is een westers product. Israel kan alleen maar bestaan door westerse steun. Israel is het enige westerse land, dat zoveel VN-beginselen schendt. En Israel is de enige zaak die makkelijk opgelost kan worden, als de westerse wil er zou zijn.
Kortom hier kan het westen makkelijk wat aan doen, en is volgens zijn zelf ontwikkelde normen eigenlijk gehouden om er wat aan te doen.
Waar een boycot van Saddam na 10 jaar nog niets opleverde, daar zal een boycot van Israel binnen twee weken in een vredesovereenkomst opleveren. Zoals Ury Avnery het zei: Als de Israeli's vrede willen, dan kunnen ze die morgen krijgen!
Als ze nog vóor het weekend weg zijn, dan is er vanaf zondag nauwelijks nog een S-bommer te bekennen, zo simpel ligt dat.
En waarom mensen zich zo ópvreten, dat is omdat het onze éigen politieke keuze is om dat niet te doen. Dat voelen mensen als westerse verantwoordelijkheid.
Eindelijk is er eens géen Pol Pot, of Saddam, Stalin of Mubutu, maar kiest het westen zelf voor deze toestand! Dat kun je ábsoluut uniek noemen!
En dat intusssen moslis weinig boodschap hebben aan normen en waarden-geluiden vanuit een regering die aan zoiets meewerkt, dat kun je je misschien ook wel voorstellen. Dat hoop ik tenminste voor je, want zo ligt dat.
En dat jijzelf voor hen misschien een schoolvoorbeeld bent van waar het níet heen moet met deze samenleving, dat snap je dan misschien ook. Ik geef ze geen ongelijk. En als je waarden te verdedigen hebt, dan gaan die bij hen misschien door het afvoerputje, juist vanwege wat je in déze kwestie denkt. Ook al menselijk. Zaai verdeeldheid en oogst..
000NobelPrizes
06-04-04, 18:25
Geplaatst door lennart
[B]Hmm.. Moslims onder Joodse heerschappij hebben het veel slechter dan Joden onder moslim heerschappij.
Dat was anders geweest als de joden indertijd voortdurend slachtingen hadden aangericht onder moslims. Dat deden ze uiteraard niet: maar ondanks allerlei beperkingen wisten ze zich prima te handhaven. Soms te prima, en dan werd er weer een nieuw wetje ontworpen waardoor ze eigendommen kwijtraakten; of ze werden gewoon verdreven of van een aantal een koppie kleiner gemaakt.
In de Joodse maatschappij heerst nu eenmaal de opvatting eigen Jood eerst. In feite kan je beter een nietJoodse, nietMoslimse maatschappij hebben,
:haha:
Hoeveel moslims zijn er, denk je, die helemaal geen joden daar willen? Hm? Die sowieso geen levende jood meer willen zien?
Geplaatst door 000NobelPrizes
Dat was anders geweest als de joden indertijd voortdurend slachtingen hadden aangericht onder moslims. Dat deden ze uiteraard niet: maar ondanks allerlei beperkingen wisten ze zich prima te handhaven. Soms te prima, en dan werd er weer een nieuw wetje ontworpen waardoor ze eigendommen kwijtraakten; of ze werden gewoon verdreven of van een aantal een koppie kleiner gemaakt.
Hoeveel moslims zijn er, denk je, die helemaal geen joden daar willen? Hm? Die sowieso geen levende jood meer willen zien?
Tuurlijk! Even de hele joodse invasie, compleet met discriminatoire ideologie, en de verdrijvingen van honderduizenden wegdenken. Dat kom je wel tot dit soort verhalen ja.
000NobelPrizes
06-04-04, 18:34
Geplaatst door Maarten
Israel is een westers product. Israel kan alleen maar bestaan door westerse steun. Israel is het enige westerse land, dat zoveel VN-beginselen schendt. En Israel is de enige zaak die makkelijk opgelost kan worden, als de westerse wil er zou zijn.
Simplist. Ik zei net dat Israel zijn vijand maar al te goed kent. Denk je dat de bende als van Al Qaeda of Hamas een sikkepit boodschap heeft aan opheffen van Israel?
Laat je nakijken.
Europa heeft, net als jij, ook geen enkele clue, en daarom trekt Israel zich terecht niets van hen aan. Nogmaals: jij hebt geen flauw idee met wat voor soort vijanden Israel te maken heeft, hoe de vork daar in de steel zit. Daar helpt geen enkel vredesproces tegen: niet eens het complete vertrek van alle joden uit de levant met achterlating van alle eigendommen.
Kortom hier kan het westen makkelijk wat aan doen, en is volgens zijn zelf ontwikkelde normen eigenlijk gehouden om er wat aan te doen.
Vergeet het maar: jij hebt geen enkel idee welke gevoelens hier spelen en hoe de 'vijand', om het zomaar te noemen, in elkaar steekt. Dit valt niet op te lossen met vredesakkoorden, afspraken, dialogen en al wat geschoeid is op westerse leest. Laat varen, dat plan.
En dat intusssen moslis weinig boodschap hebben aan normen en waarden-geluiden vanuit een regering die aan zoiets meewerkt, dat kun je je misschien ook wel voorstellen. Dat hoop ik tenminste voor je, want zo ligt dat.
Is een andere discussie, maar getuigt alweer van jouw troebele visie.
000NobelPrizes
06-04-04, 18:36
Geplaatst door lennart
Dat klopt.. Israel weet heel goed hoe het zijn vijand moet bespelen. Vrede is slechts een top ontmoeting weg, maar Sjaron weet de vijand zo te bespelen dat die top ontmoeting nooit zal plaats vinden.
'Bespelen' is een hele andere term dan je vijand kennen. Voor Sjaron waren er andere regeringsleiders die tegen dezelfde muur liepen.
Sjaron draait al wat langer mee dan vandaag en weet precies wat voor vlees hij in de kuip heeft: hij kent ze van haver tot gort.
000NobelPrizes
06-04-04, 18:43
Geplaatst door Maarten
Tuurlijk! Even de hele joodse invasie, compleet met discriminatoire ideologie, en de verdrijvingen van honderduizenden wegdenken. Dat kom je wel tot dit soort verhalen ja.
Ik ben het met je eens dat de Arabische landen zichzelf geen goed hebben gedaan door na de oprichting van de staat Israel, direct oorlog te verklaren. Zoals je heel goed weet, althans, je pretendeert er veel van te weten, hebben de Arabieren indertijd vele Palestijnen opgeroepen 'even' weg te gaan zodat ze het werk konden afmaken. En tijdens de oorlog zijn er ook mensen verdreven ja. Da's oorlog, rules of war.
Dat de verantwoordelijken voor deze oorlog na de nederlaag hun handen van de Palestijnen aftrokken, is een van de grootste catastrofen geweest voor de Palestijnen. Hun nieuwe onderkomen was weinig florissant, omdat hun 'broeders' hen niet echt zagen zitten.
Voor wat betreft dat oproepen van honderdduizenden Palestijnen in '48: dat is gedocumenteerd. Pas later zagen de Arabieren de propaganda-mogelijkheden hiervan in.
Geplaatst door Dx_
Vrede met israel ?
Vrede kan er alleen zijn als israel geen land had gestolen, huizen had ingepikt, mensen heeft verdreven en een aanzienlijk aantal heeft vermoord en op andere wijzen de afgrond heeft ingestort.
Vrede is alleen mogelijk indien Israel dit erkent en verantwoording aflegt voor de gepleegde daden. Met een schone lei beginnen heet dat, maar de geschiedenis heeft bewezen dat israel dat niet wil en dat ook nooit zal willen.
Vrede, routekaarten, onderhandelingen en dergelijken zijn een wortel die de ezel wordt voorgehouden. ik geloofde er tien jaar geleden al niet in en zoals het ernu uitziet zal dat ook niet snel gebeuren.
BEN HET HELEMAAL MET JE EENS.......!!! :lole:
Geplaatst door 000NobelPrizes
Bij elke letter die je tikt hoor ik het tempo van je rikketik opjakkeren.
Da's je eigen zaak.
Ik ben inderdaad een stuk laconieker onder al die gevoelens van medeleven, omdat ik de motieven in twijfel trek. Dat medeleven is namelijk geen algeheel medeleven, doch een op Israel toegespitste. Ik bespeur daarbuiten onverschilligheid versus de broeders die er een stuk belabberder voorstaan met dank aan hun eigen broeders.
Bij jou ook trouwens. Niks wat jouw bloed zo kan laten koken als Israel.
Ik ben very wantrouwig jegens mensen die zich krijsend op een staatje storten vanwege de mediagenieke kwaliteiten (en een door verkeerde historische feiten gevoede haat).
Over een paar dagen gaat Algerije naar de stembus, waar honderdduizenden doden zijn gevallen onder broeders dankzij broeders. Hoor je iemand erover? Nee. Want de smoes is dat de ALgerijnse dictatuur in stand wordt gehouden door het westen. Dat men van Israel hetzelfde zegt maar daar wel over valt, is bijna lachwekkend hypocriet. Als het niet zo triest was voor de Algerijnen zelf.
Voor het eerst hebben de Algerijnen weer keuze uit diverse partijen waarmee hoop aan de horizon gloort. Scheelt weer een paar honderdduizend doden de komende jaren. No one cares. Niet eens oprecht om de Palestijnen, you know. Hoe het bij jou zit, weet ik niet: maar ik vind je een eng mannetje met dubieuze gil-teksten die veel te lang duren.
Enfin, en da's dan alleen nog maar Algerije. Er staan er zoveel Arabische landen beroerd voor. "De schuld van het westen" is daarop de dooddoener (nogmaals: net als bij Israel, zou je zeggen). En vervolgens gaat men weer gillen over de Palestijnen. Bij jou gaat er geen lampje branden. Verwacht ik ook niet: dat getetter schijnt koren op jouw molen te zijn.
Jouw groei, bloei en bemoei vervang ik liever door stoei, vermoei en doei.
de vergelijking die je hier stelt zegt genoeg over je inzicht op de wereld.
als je een bezette land vergelijkt met algerij dan pleeg je geweld tegen de waarheid.
Geplaatst door MAGICA ARABICA
Ik vraag me af, of de Arabische landen wel of geen vrede met Israel moeten sluiten.
Ik weet dat er paar mensen in mijn omgeving er tegen zijn en anderen juist voor.
Hoe zit het met de mening van 'Arabische'prikkers?
Er zal geen vrede komen in Israel/Palestina. Als je de lhadith bestudeert, de Koran goed bekijkt en logisch nadenkt dan zie je dat er nooit vrede zal komen in dat gebied. Vrede zal pas komen zodra Jezus zoon van Mariah terugkomt op aarde.
Max Stirner
06-04-04, 20:16
Geplaatst door Bismilaah
Er zal geen vrede komen in Israel/Palestina. Als je de lhadith bestudeert, de Koran goed bekijkt en logisch nadenkt dan zie je dat er nooit vrede zal komen in dat gebied. Vrede zal pas komen zodra Jezus zoon van Mariah terugkomt op aarde.
Poehh.....ik hoop dat het ietsje sneller kan!
Geplaatst door Max Stirner
Poehh.....ik hoop dat het ietsje sneller kan!
Vergeet het maar! Als de joden volgens de Thora zouden leven dan zouden zij weten dat zij geen staat mochten oprichten totdat de Messias op aarde terug is. Deden zij dat wel dan hadden zij de grond van de moslims nooit afgepakt en waren er geen problemen.
Blauwwitje3
06-04-04, 20:43
Geplaatst door MAGICA ARABICA
Ik vraag me af, of de Arabische landen wel of geen vrede met Israel moeten sluiten.
Ik weet dat er paar mensen in mijn omgeving er tegen zijn en anderen juist voor.
Hoe zit het met de mening van 'Arabische'prikkers?
Waarom ben je alleen benieuwd naar de mening van Arabische prikkers?
Blauwwitje3
06-04-04, 20:48
Geplaatst door SjaakSpier
de joodszionistische entiteit die sommigen 'ISrael'noemen moet ontmanteld worden alleen dan kan er vrede zijn.
De anti-semitsche terrroristische organisaties die sommigen vrijheidstrijders noemen moeten ontmateld worden. Alleen dan kan er vrede zijn.
Sommige Israel noemen?? Alleen een paar Arabieren die hun ogen nog niet geopend hebben erkennen Israel nog niet:
http://www.mfa.gov.il/NR/rdonlyres/87C03313-A9F9-4E36-9F4C-01E74A9FC788/0/MFAJ04lj0.jpg
Geplaatst door Blauwwitje3
Waarom ben je alleen benieuwd naar de mening van Arabische prikkers?
biraat ze heeft geen zin in zionistische gejank
Geplaatst door lennart
Hmm.. Moslims onder Joodse heerschappij hebben het veel slechter dan Joden onder moslim heerschappij. In de Joodse maatschappij heerst nu eenmaal de opvatting eigen Jood eerst. In feite kan je beter een nietJoodse, nietMoslimse maatschappij hebben, maarja anti-semieten als jij zijn daar tegen want dan zouden de Joden zich wel eens kunnen mengen met jouw eigen ras. Triest hoor :jammer: vertel eens Lennart .. dus er zijn grootscheepse bekeringsacties van Moslims door de Israeli's - van het type bekeer of sterf .. wist ik niets van .. waar en wanneer? (PS: als je een lijstje wilt hebben van moslim-staten die zich daaraan bezondigd hebben ....)
Lennart, ik zou het waarderen als je je eens tot de werkelijkheid zoudt beperken en niet met die beledigingen zou doorgaan ... Wellicht twijfel je aan mijn fatsoen .. moet je zelf weten - maar laat dan zien dat jij wel geleerd hebt je fatsoenlijk te gedragen ... of is dat te veel gevraagd?
Geplaatst door 000NobelPrizes Simplist. Ik zei net dat Israel zijn vijand maar al te goed kent. Denk je dat de bende als van Al Qaeda of Hamas een sikkepit boodschap heeft aan opheffen van Israel?
Wie heeft het hier ovr het Opheffen van Israel???????
Dacht ik dat er misschien weer te discussiren zou zijn, heb je weer zo’n flapdrol die geen verschil kan maken tussen wat ze leest en wat ze denkt! Dat schiet op! Je bent nog erger dan de rest! Die lezen tenminste nog!
Oplossing deel1 is het verlaten van de westbank en Gaza! Gewoon biezen pakken, klaar! Scheelt een slok op een borrel qua ellende. En voor al qaida maakt het geen donder uit.
Of vind je ook niet dat je minstens een goede reden moet hebben, voor je in iemands achtertuin gaat schijten?
Europa heeft, net als jij, ook geen enkele clue, en daarom trekt Israel zich terecht niets van hen aan.
Totale EU boycot. Vrede binnen 2 maanden. Wel alles goed dicht : bankverkeer vliegverkeer, internet enz.
Nogmaals: jij hebt geen flauw idee met wat voor soort vijanden Israel te maken heeft, hoe de vork daar in de steel zit. Daar helpt geen enkel vredesproces tegen: niet eens het complete vertrek van alle joden uit de levant met achterlating van alle eigendommen.
Dus maar blijven zitten in die gebieden, want niets helpt. Baby, ik zoek iemand die er over kan lúllen, niet iemand die spontaan dronken wordt zodra het ergens over gaat !
Is een andere discussie, maar getuigt alweer van jouw troebele visie.
Komt madame natuurlijk weer met haar projectietheorie, die op geen enkele manier verklaart waarom de VN en autochtonen óok roodgloeiend staan! En dat had ik al geschreven… wordt weer niks mee gedaan…
Baby you’re just not fit for discussion here.
(Ow Heere… geef me dan tenminste éen pro-Israelfiguur die zijn zaken kan verdedigen zonder meteen uit elkaar te vallen! Vertel me waarom dat stuk voor stuk van die idioten zijn, die geen enkel consistent verhaal kunnen produceren. Het bestaat gewoon niet he, dat verhaal?.uitvluchtjes, leugentjes, verdraaingen, totaal onnodige uitweidingen, uiterste eenzijdigheid, volstrekt afwezige logica, eindeloze scheldpartijen, nodeloos complex maken…. Meer zie ik niet voorbijkomen. En dan zijn ze blij dat ze ermee wegkomen want ze wéten gewoon dat ze geen zak te vertellen hebben. Ze verliezen echt álle discussies, en met gemak. Noch nooit zo'n simpel onderwerp bij de veter gehad.. Net die anti-Darwinfundamentalisten.. dat lukt je in je slaap nog om de onzin erin aan te tonen..)
Geplaatst door Blauwwitje3
De anti-semitsche terrroristische organisaties die sommigen vrijheidstrijders noemen
Er is maar éen leer, die mensen in die positie geen zelfverdedigingsrecht toekent: Racisme.
Geplaatst door Bismilaah
Vergeet het maar! Als de joden volgens de Thora zouden leven dan zouden zij weten dat zij geen staat mochten oprichten totdat de Messias op aarde terug is. Deden zij dat wel dan hadden zij de grond van de moslims nooit afgepakt en waren er geen problemen.
Yep! gesneden koek. Maar heb je de joodse reacties al gezien? Allemaal scheldpartijen maar weinig inhoudelijk weerwoord. Nou staat het in de Talmud. Sommigen zeggen, die erkennen we gewoon niet, klaar.
Maar als je de lijn van de Thora zelf bekijkt, dan vind je vrijwel niets dat een recht op terugkeer geeft, en alles wijst in omgekeerde richting.
000NobelPrizes
07-04-04, 08:11
Geplaatst door Maarten
Totale EU boycot. Vrede binnen 2 maanden. Wel alles goed dicht : bankverkeer vliegverkeer, internet enz.
Vrede binnen 2 maanden.. hahaha.
Je kent de vijand niet, Maarten. Maar ik zei al dat je een simplist was, al kan ik het je niet kwalijk nemen dat je vanuit je brede leunstoel in het gezellige Limburg, biertje ernaast, weinig notie hebt van het feit dat niet iedereen denkt als jij.
De onderhandelingspartners zijn niet degenen die kunnen bepalen wat tot vrede leidt, Maarten. Ik had het al enkele keren aangegeven, maar ik zal het je nog eens uitleggen: vanaf de kleinste maatregel tot en met de meest rigoureuze aan toe, in casu het opheffen van Israel; het zal geen moer uitmaken. Wel voor hen die echt vrede willen. Maar daarbuiten zitten de echte donderstenen, en die hebben nergens boodschap aan. Die denken niet als jij of als westerlingen of als de onderhandelingspartners: en de Israeliers zijn degenen die dat dus wel snappen. Allicht, zij zitten er al een halve eeuw tussen en ze hebben bovendien een hele lange geschiedenis met elkaar.
Israel kent de producten uit de kweekvijvers van de ophitsers. Hele legioenen die zelf niet nadenken, maar klakkeloos degene volgen die hen zegt wat ze moeten doen. Die hen laten geloven dat dood en verderf zaaien voor een goed doel is. Die ook net zo makkelijk een leider volgen die hen vertelt om levens te sparen en samen te leven, maar in no-time de knop kunnen omzetten, al naargelang de commando's. Hopeloos he? Is het ook. Ik word er bijzonder somber van. En al helemaal als er betweters op afstand, like you, zitten te kwaken dat vrede binnen 2 maanden een feit kan zijn mits Israel en het westen dat maar willen toegeven. Ik had overigens niet van jou verwacht dat je zo naief was. Maar dat zijn er wel meer; vredepredikers met imperialistische trekjes die denken dat iedereen westers denkt of uiteindelijk westers zal denken. Dom dom dom: hooghartig ook.
Geplaatst door 000NobelPrizes
Maar daarbuiten zitten de echte donderstenen,
die voor íedereen binnen de Palestijnse gemeenschap een gevaar worden, op het moment dat de Palestijnse staat er is!!
Ten eerste heeft 90% het dan te druk met de opbouw van de staat, en het verkrijgen van een positie daarin.
Ten tweede zal die staat in het begin zeker afhankelijk zijn van buitenlandse steun! En die verdwijnt zodra er geweld is, en dat geweld niet afdoende bestreden wordt!
Ineens krijgen álle Palestijnen een groot belang bij het bestrijden van geweld!!
Taste the difference!!
Blauwwitje3
07-04-04, 19:40
Geplaatst door S@deeQ
biraat ze heeft geen zin in zionistische gejank
Kennelijk bestaat er in jouw bekrompen ogen niets anders dan Arabieren en Zionisten. En misschien kan de plaatser van dit topic ZELF antwoord geven?
Blauwwitje3
07-04-04, 19:46
Geplaatst door lennart
Israel is een aflopende zaak...
Arabische landen zijn een aflopende zaak. Moet je eens kijken wat er gebeurt als de olie op is. Binnen 50 jaar is dat het geval...
Blauwwitje3
07-04-04, 19:48
Geplaatst door Dx_
Het is lachwekkend te denken dat mensen van nature oorlog en verderf willen, het islamitisch verzet is pas opgekomen na de kollonisaties en de daarmee gepaarde volksmoorden en landpikkerij. Israel is niks anders dan een vorm van neokolonisme.
In naam van welk land koloniseerde men dan?
Pytaghoras
07-04-04, 19:52
Geplaatst door Blauwwitje3
In naam van welk land koloniseerde men dan?
In naam van belofteland.