PDA

Bekijk Volledige Versie : een van de heiligste plekken van de Islam in beeld..( foto's)



SjaakSpier
05-04-04, 20:43
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C0E2365D-A4B5-45AF-AD8E-C9320142CF5D/33540/ALAqsa1.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/FB9CD013-F03A-4AD9-8188-DB15F394678D/33541/ALAqsa2.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/4036F074-0925-45D9-862B-E3C3E2E83641/33542/ALAqsa3.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/B0395CAB-6838-4F29-91B1-B332BA43D54D/33543/ALAqsa4.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/A80C46ED-BBCD-4E85-8A8E-67563FFD7805/33544/ALAqsa5.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C6890385-6AE2-4AC4-9882-6D93C84FE92E/33545/ALAqsa6.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/5DDDF738-28D3-4B1C-A2E5-A9192F4848D8/33546/ALAqsa7.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/B2699B89-03C7-4578-A255-124940683E82/33547/ALAqsa8.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/8071C84D-589E-4E3E-B6B6-16BAC56D765F/33548/ALAqsa9.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/9B085BC2-8BFE-42C3-808A-124169FC432C/33549/ALAqsa10.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/88940C7E-1431-43AE-9FF9-67EE2BE18226/33550/ALAqsa11.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/7552CDB0-83C6-4C21-9B97-8747A3026E4E/33554/ALAqsa15.jpg

yvonne
05-04-04, 21:39
Vind je ideeen vaak te ver gaan,maar deze foto's maken me echt bedroeft. :huil:

Julien
06-04-04, 01:31
Geplaatst door L'HARB
Mijn grootste droom is om in deze moskee te bidden. En insjallah maak ik nog mee dat al quds van ons wordt.

die stad is gewoon van alle 3 de wereldgodsdiensten, dus niet alleen voor de moslims of joden. maak van jeruzalem maar een apart land. maar helemaal islamitisch is onacceptabel.

yvonne
06-04-04, 07:33
Triest dat wanneer er trieste beelden zijn van moslims er meteen weer trieste beelden van een ander onder moeten en anders om...
Triest is gewoon triest,voor een moslim doet het pijn een heilige plek ontheiligd te zien worden en andersom vast ook,twijfel ik niet aan.
Maar het 1 heft het ander niet op!!
Dat er ook heilige Joden plekken ontheiligd worden betekend niet dat het dan van de Moslim plek ineens veeeel minder erg is.
Denk na....

Goodnight
06-04-04, 07:49
Heftige beelden!

Maar zal vast wel weer propaganda zijn van de Palestijnen om de harten van de Westerse wereld voor hun zaak te winnen.
Allemaal opgezet door de Hamas.

Of is het een 'verdedigingsactie' van Israel?

Mattijs
06-04-04, 07:54
Stenengooiende en rellenveroorzakende jongeren moeten uiteengejaagd worden, en dat daar publiek bij betrokken is, als de jongeren tussen en vlakbij dat publiek opereert is toch onontkoombaar?

Goodnight
06-04-04, 07:59
Geplaatst door Mattijs
Stenengooiende en rellenveroorzakende jongeren moeten uiteengejaagd worden, en dat daar publiek bij betrokken is, als de jongeren tussen en vlakbij dat publiek opereert is toch onontkoombaar?

Naar wie gooiden ze stenen?
Naar soldaten!

Wat hebben die soldaten daar te zoeken?
Niets!
Gewoon pure provocatie en als er op je geschoten wordt ga je met stenen terug gooien.

In Nederland had je begin jaren 80 ook onlusten tussen burgers en ME.Maar de ME schoot niet met kogels!!!!

Mattijs
06-04-04, 08:00
NEE, zij gooiden stenen naar agenten in de buurt. die waren daar na toegenomen spanningen.

Goodnight
06-04-04, 09:24
Geplaatst door Mattijs
NEE, zij gooiden stenen naar agenten in de buurt. die waren daar na toegenomen spanningen.

waar kwamen die spanningen vandaan en wat hielden die spanningen in?
Palestijnen hebben toch ook een eigen oproerpolitie?
Die had die spanningen toch kunnen aanpakken?

Bommel Ding
06-04-04, 09:56
Geplaatst door Mattijs
NEE, zij gooiden stenen naar agenten in de buurt. die waren daar na toegenomen spanningen.
Sterker nog, ze gooiden stenen naar mensen die aan het bidden waren bij de klaagmuur. We zullen er zeker maar begrip voor moeten hebben dat ze hun dag weer eens niet hadden?

Bommel Ding
06-04-04, 09:57
Geplaatst door Goodnight
waar kwamen die spanningen vandaan en wat hielden die spanningen in?
Palestijnen hebben toch ook een eigen oproerpolitie?
Die had die spanningen toch kunnen aanpakken?
Dat is een goeie :D
Dan gaan ze zeker net zo voortvarend te werk als bij het aanpakken van de terreurorganisaties.

Goodnight
06-04-04, 10:14
Geplaatst door Bommel Ding
Sterker nog, ze gooiden stenen naar mensen die aan het bidden waren bij de klaagmuur. We zullen er zeker maar begrip voor moeten hebben dat ze hun dag weer eens niet hadden?

Klaagmuur?

Volgens mij waren dit mensen die aan het bidden waren in de Al Aqsa moskee.

Hoef je geen begrip voor te hebben.Maar zij hebben ook geen begrip voor selectieve verontwaardiging.
Denk je dat zij zich druk maken om wat jij of iemand anders er van denkt?

Feit is dat het schandalig is!
Of het nou joden zijn die lastiggevallen worden bij de klaagmuur of dat het moslims zijn die worden opgejaagd door soldaten met geweren.

Een steen is niet te vergelijken met geweren.Zeker als de soldaten ook helmen hebben etc.

joop.r
06-04-04, 10:15
Geplaatst door SjaakSpier
http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C0E2365D-A4B5-45AF-AD8E-C9320142CF5D/33540/ALAqsa1.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/FB9CD013-F03A-4AD9-8188-DB15F394678D/33541/ALAqsa2.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/4036F074-0925-45D9-862B-E3C3E2E83641/33542/ALAqsa3.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/B0395CAB-6838-4F29-91B1-B332BA43D54D/33543/ALAqsa4.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/A80C46ED-BBCD-4E85-8A8E-67563FFD7805/33544/ALAqsa5.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/C6890385-6AE2-4AC4-9882-6D93C84FE92E/33545/ALAqsa6.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/5DDDF738-28D3-4B1C-A2E5-A9192F4848D8/33546/ALAqsa7.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/B2699B89-03C7-4578-A255-124940683E82/33547/ALAqsa8.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/8071C84D-589E-4E3E-B6B6-16BAC56D765F/33548/ALAqsa9.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/9B085BC2-8BFE-42C3-808A-124169FC432C/33549/ALAqsa10.jpg

http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/88940C7E-1431-43AE-9FF9-67EE2BE18226/33550/ALAqsa11.jpg


http://english.aljazeera.net/NR/rdonlyres/7552CDB0-83C6-4C21-9B97-8747A3026E4E/33554/ALAqsa15.jpg

Waar zijn de foto,s van stenen gooiende Palestijnen die van boven naar beneden werden gegooid naar gelovige bij de klaagmuur.
Een beetje eenzijdig he.

Goodnight
06-04-04, 10:17
Geplaatst door joop.r
Waar zijn de foto,s van stenen gooiende Palestijnen die van boven naar beneden werden gegooid naar gelovige bij de klaagmuur.
Een beetje eenzijdig he.

Wie let je om die te plaatsen?
Dus met andere woorden: hoe durft diegene die deze geplaatst heeft dit te doen?

Een beetje zwak vind je zelf ook niet om het ene geweld af te zwakken met het andere.

Dus het is gerechtvaardigd?

joop.r
06-04-04, 10:36
Geplaatst door Goodnight
Wie let je om die te plaatsen?
Dus met andere woorden: hoe durft diegene die deze geplaatst heeft dit te doen?

Een beetje zwak vind je zelf ook niet om het ene geweld af te zwakken met het andere.

Dus het is gerechtvaardigd?
Volgens mij ga je ergens aan voorbij het is een actie en reactie.

de bijde heilige plaatsen worden beschermt door het ISRAELIESE leger en politie om te voorkomen dat de plaatsen beschadigt worden op welke wijzen ook.

Als er dan begonnen word met van boven naar beneden stenen te gooien naar biddende personen (dus mensen zonder helmen op)
en er vallen daarbij gewonden heeft de politie de plicht daartegen op te treden.

Critice
06-04-04, 10:39
Geplaatst door Goodnight
Een steen is niet te vergelijken met geweren.Zeker als de soldaten ook helmen hebben etc.
Het ging om biddende mensen zonder helmen op hoor, of moeten ze voortaan maar met helm op gaan bidden? Een goed geworpen steen kan in dat geval nog dodelijker zijn dan een kogel.

Goodnight
06-04-04, 10:44
Geplaatst door joop.r
Volgens mij ga je ergens aan voorbij het is een actie en reactie.

de bijde heilige plaatsen worden beschermt door het ISRAELIESE leger en politie om te voorkomen dat de plaatsen beschadigt worden op welke wijzen ook.

Als er dan begonnen word met van boven naar beneden stenen te gooien naar biddende personen (dus mensen zonder helmen op)
en er vallen daarbij gewonden heeft de politie de plicht daartegen op te treden.

In dit geval: dus deze foto's die hier worden getoond ging het volgens mij toch om palestijnse stenengooiende mensen tegen soldaten/politie.


Ik vind het natuurlijk niet kunnen dat biddende joodse mensen aangevallen worden door anderen.

Maar wat is de aanleiding hiervan?

Dacht ze gewoon: he weet je wat, we gaan vandaag even lekker steentjes gooien op biddende joodse mensen?

Je heb gelijk: actie=reactie......

maar waar en wanneer is het dan begonnen?

Goodnight
06-04-04, 10:45
Geplaatst door Critice
Het ging om biddende mensen zonder helmen op hoor, of moeten ze voortaan maar met helm op gaan bidden? Een goed geworpen steen kan in dat geval nog dodelijker zijn dan een kogel.

nogmaals op de boven getoonde foto's zie ik geen biddende joodse mensen.
Ik zie palestijnse mensen en israelische soldaten.

Van wanneer zijn deze foto's?
En wat is de aanleiding geweest?

jaja
06-04-04, 10:56
Geplaatst door Goodnight
nogmaals op de boven getoonde foto's zie ik geen biddende joodse mensen.
Ik zie palestijnse mensen en israelische soldaten.

Van wanneer zijn deze foto's?
En wat is de aanleiding geweest? .. en je denkt niet dat Sjaak een selectie zou kunnen maken om een bepaald beeld op te roepen ..?? Beetje naief.

Kijk even naar bijdrage 3 (?) van Sjeng voor de andere kant.

joop.r
06-04-04, 11:04
Geplaatst door Goodnight
In dit geval: dus deze foto's die hier worden getoond ging het volgens mij toch om palestijnse stenengooiende mensen tegen soldaten/politie.


Ik vind het natuurlijk niet kunnen dat biddende joodse mensen aangevallen worden door anderen.

Maar wat is de aanleiding hiervan?

Dacht ze gewoon: he weet je wat, we gaan vandaag even lekker steentjes gooien op biddende joodse mensen?

Je heb gelijk: actie=reactie......

maar waar en wanneer is het dan begonnen?
Het Waaron moet je aan de Palestijnse jongeren vragen of beter aan hen die daar de opdracht voor gaven.
Het is niets nieuws het is mij ook overkomen dat ik daar stond en er brokken stenen naar beneden werden gegooid
en neem maar van mij aan dat je opdat moment doodsbang bent want je weet niet waar je naar toe moet rennen.Als je er geweest bent weet je hoe hoog dat is vanwaar er gegooid word ga maar uit van een huis zijn 2 etage dan heb je ongeveer een idee.

Goodnight
06-04-04, 11:26
Geplaatst door joop.r
Het Waaron moet je aan de Palestijnse jongeren vragen of beter aan hen die daar de opdracht voor gaven.
Het is niets nieuws het is mij ook overkomen dat ik daar stond en er brokken stenen naar beneden werden gegooid
en neem maar van mij aan dat je opdat moment doodsbang bent want je weet niet waar je naar toe moet rennen.Als je er geweest bent weet je hoe hoog dat is vanwaar er gegooid word ga maar uit van een huis zijn 2 etage dan heb je ongeveer een idee.

Zoals ik al zei: van beide kanten is het schandalig.
Of het nu om biddende joden of moslims gaat.
Het waarom vraag ik aan beide partijen.

Wat ik alleen vreemd vind is het feit dat men ageert tegen het feit dat deze foto's worden geplaatst met als reden: ja maar zij doen ook dit of zus.

Dat rechtvaardigt dit soort acties niet.Tenminste in mijn ogen niet dan.

joop.r
06-04-04, 11:43
Geplaatst door Goodnight
Zoals ik al zei: van beide kanten is het schandalig.
Of het nu om biddende joden of moslims gaat.
Het waarom vraag ik aan beide partijen.

Wat ik alleen vreemd vind is het feit dat men ageert tegen het feit dat deze foto's worden geplaatst met als reden: ja maar zij doen ook dit of zus.

Dat rechtvaardigt dit soort acties niet.Tenminste in mijn ogen niet dan.

Voor de goede orde ik vind het plaatsen van deze foto,s ook geen goede zaak maar een provocatie.
Als er foto,s worden geplaatst door en over Israeliese slachtoffers worden die door beheer verwijderd en krijgd de plaatser een waarschuwing of een ban.

Goodnight
06-04-04, 12:57
Geplaatst door joop.r
Voor de goede orde ik vind het plaatsen van deze foto,s ook geen goede zaak maar een provocatie.
Als er foto,s worden geplaatst door en over Israeliese slachtoffers worden die door beheer verwijderd en krijgd de plaatser een waarschuwing of een ban.

waarom provocatie?

Dus als men laat zien wat er gebeurd is het provocatie?

ik vind dit nogal ongelukkig geformuleerd.

Als je hiermee meent te zeggen dat je het oneerlijk vind, kan ik me nog enigzins hierbij wat voorstellen.

Maar dit als provocatie bestempelen vind ik absurd.

provocatie van wie en wat?

Ik vind dat de waarheid niet verzwegen mag worden.

wat dat ook moge zijn.

Al Sawt
06-04-04, 13:04
Geplaatst door Julien
die stad is gewoon van alle 3 de wereldgodsdiensten, dus niet alleen voor de moslims of joden. maak van jeruzalem maar een apart land. maar helemaal islamitisch is onacceptabel. Kennelijk is het wel acceptabel, dat het helemaal Joods is!

Dat Jeruzalem zowel voor de Christenen, Joden als Moslims een heilige stad is, doet niet af aan het feit dat het Arabisch is!

Al Sawt
06-04-04, 13:07
Geplaatst door Bommel Ding
Sterker nog, ze gooiden stenen naar mensen die aan het bidden waren bij de klaagmuur. We zullen er zeker maar begrip voor moeten hebben dat ze hun dag weer eens niet hadden? Nee je moet begrip voor hebben, dat ze in hun eigen stad door vreemdelingen zijn verdrongen.

En dat een biddende Russische jood meer voorrang heeft, dan een biddende Palestijn.

Critice
06-04-04, 13:10
Geplaatst door Al Sawt
Nee je moet begrip voor hebben, dat ze in hun eigen stad door vreemdelingen zijn verdrongen.

En dat een biddende Russische jood meer voorrang heeft, dan een biddende Palestijn.
Dat lossen ze wel op door met stenen te gaan gooien :duim:

Al Sawt
06-04-04, 13:11
JOOP.R
IEDER EEN BLIJFT MET ZIJN ROT POTEN VAN MIJN ISRAEL AF
Waarom kan een Nederlander, beroepen op 'mijn Israel' en een andere Nederlander niet het zelfde doen met Palestina?

Al Sawt
06-04-04, 13:11
Geplaatst door Critice
Dat lossen ze wel op door met stenen te gaan gooien :duim: Actie reactie!

Critice
06-04-04, 13:12
Geplaatst door Al Sawt
Waarom kan een Nederlander, beroepen op 'mijn Israel' en een andere Nederlander niet het zelfde doen met Palestina?
Joop woont toch in Israel?

Al Sawt
06-04-04, 13:19
Geplaatst door Critice
Joop woont toch in Israel? En welke gronden liggen er ten grondslag?

Critice
06-04-04, 13:24
Geplaatst door Al Sawt
En welke gronden liggen er ten grondslag?
Wat gaat ons dat aan? Lijkt me een prive zaak.

Al Sawt
07-04-04, 14:13
Geplaatst door Critice
Wat gaat ons dat aan? Lijkt me een prive zaak. Dat lijkt me niet! Want het juist die 'prive zaak' waar het om draait.

Joop woont in Israel, omdat ie Joods is en daarom automatisch 'het recht van vestiging' in Palestina heeft. Gebaseerd op een fabeltje.


Best tegenstrijdig; als je bedenkt dat een Palestijn geboren getogen in Haifa en nu woonachtig in Syrie, dergelijke recht niet heeft!

Al Sawt
07-04-04, 14:13
Geplaatst door Critice
Wat gaat ons dat aan? Lijkt me een prive zaak. Dat lijkt me niet! Want het juist die 'prive zaak' waar het om draait.

Joop woont in Israel, omdat ie Joods is en daarom automatisch 'het recht van vestiging' in Palestina heeft. Gebaseerd op een fabeltje.


Best tegenstrijdig; als je bedenkt dat een Palestijn geboren getogen in Haifa en nu woonachtig in Syrie, dergelijke recht niet heeft!

Al Sawt
07-04-04, 14:13
Geplaatst door Critice
Wat gaat ons dat aan? Lijkt me een prive zaak. Dat lijkt me niet! Want het juist die 'prive zaak' waar het om draait.

Joop woont in Israel, omdat ie Joods is en daarom automatisch 'het recht van vestiging' in Palestina heeft. Gebaseerd op een fabeltje.


Best tegenstrijdig; als je bedenkt dat een Palestijn geboren getogen in Haifa en nu woonachtig in Syrie, dergelijke recht niet heeft!

Julien
07-04-04, 14:16
Geplaatst door Al Sawt
Dat lijkt me niet! Want het juist die 'prive zaak' waar het om draait.

Joop woont in Israel, omdat ie Joods is en daarom automatisch 'het recht van vestiging' in Palestina heeft. Gebaseerd op een fabeltje.


Best tegenstrijdig; als je bedenkt dat een Palestijn geboren getogen in Haifa en nu woonachtig in Syrie, dergelijke recht niet heeft!

hm ik denk niet dat het een fabeltje is, maar goed je hebt wel gelijk dat die Palestijn in Syrie net zo goed recht heeft om in Israel te wonen als Joop.

Maar ff terugkomen op Jeruzalem, waarom zou het persé Islamitisch moeten zijn? Dat is net zoals zeggen dat Europa persé christelijk moet zijn, en er dus geen plaats is voor Albanezen of Kosovaren.

joop.r
07-04-04, 14:36
Geplaatst door Julien
hm ik denk niet dat het een fabeltje is, maar goed je hebt wel gelijk dat die Palestijn in Syrie net zo goed recht heeft om in Israel te wonen als Joop.

Maar ff terugkomen op Jeruzalem, waarom zou het persé Islamitisch moeten zijn? Dat is net zoals zeggen dat Europa persé christelijk moet zijn, en er dus geen plaats is voor Albanezen of Kosovaren.

Gewooon een vraag tot wanneer wil je terrug gaan tot 1915 Engelsmandaat gebied, of 1948, 1964 1784 ,1298, of 600 jaar voor cristus of tet adam en Eva.

Al Sawt
07-04-04, 14:36
Geplaatst door Julien
hm ik denk niet dat het een fabeltje is, maar goed je hebt wel gelijk dat die Palestijn in Syrie net zo goed recht heeft om in Israel te wonen als Joop.

Maar ff terugkomen op Jeruzalem, waarom zou het persé Islamitisch moeten zijn? Dat is net zoals zeggen dat Europa persé christelijk moet zijn, en er dus geen plaats is voor Albanezen of Kosovaren. Julien,
Wat voor demografische, historische en geografische bindingen, hebben Albanezen met Jeruzalem?




Geplaatst door Julien

die stad is gewoon van alle 3 de wereldgodsdiensten, dus niet alleen voor de moslims of joden. maak van jeruzalem maar een apart land. maar helemaal islamitisch is onacceptabel.
Kennelijk is het wel acceptabel, dat het helemaal Joods is!
Daar heeft niemand moeite mee zeker!

Dat Jeruzalem zowel voor de Christenen, Joden als Moslims een heilige stad is, doet niet af aan het feit dat het Arabisch is!

joop.r
07-04-04, 14:46
Geplaatst door Al Sawt
Julien,
Wat voor demografische, historische en geografische bindingen, hebben Albanezen met Jeruzalem?




Kennelijk is het wel acceptabel, dat het helemaal Joods is!
Daar heeft niemand moeite mee zeker!

Dat Jeruzalem zowel voor de Christenen, Joden als Moslims een heilige stad is, doet niet af aan het feit dat het Arabisch is!

Waar staat dat beschreven in Koran? de Bijbel? het enige boek waar het beschreven is de Torha daar staat tot volgend jaar in JEUZALEM tijdens de uittocht uit Egypte wat wij nu vieren het pesach feest

Julien
07-04-04, 14:46
Geplaatst door Al Sawt
Julien,
Wat voor demografische, historische en geografische bindingen, hebben Albanezen met Jeruzalem?




Kennelijk is het wel acceptabel, dat het helemaal Joods is!
Daar heeft niemand moeite mee zeker!

Dat Jeruzalem zowel voor de Christenen, Joden als Moslims een heilige stad is, doet niet af aan het feit dat het Arabisch is!

Als het Albanese Joden zijn hebben ze wel een band met Israel, omdat Joden in de diaspora leefden. Maar ik vind de exclusiviteit voor Joden een slechte zaak. Ik vind dat een Albanese moslim net zo goed recht heeft om in Israel te wonen als een Albanese Jood. Ik sta ook niet achet het zionisme, maar de Joden hebben wel een historische relatie met Israel, en ja nu zijn er sommigen gemixt met Europeanen en zijn blank/ blond maar huidskleur is toch geen belemmering? Of vind je van wel? Mogen in Israel alleen maar getinte mensen met zwart haar wonen?

Jeruzalem mag niet alleen Joods zijn en niet alleen islamitisch en niet alleen christelijk (om dan maar volledig te zijn ;) ).. het beste is een verdeling tussen deze 3 religies.

Julien
07-04-04, 14:48
Geplaatst door joop.r
Gewooon een vraag tot wanneer wil je terrug gaan tot 1915 Engelsmandaat gebied, of 1948, 1964 1784 ,1298, of 600 jaar voor cristus of tet adam en Eva.

Israel moet de grenzen van 67 accepteren. Weg met de nederzettingen, terugtrekken uit Golan, Gaza en WB, en Oost-Jeruzalem.

Zolang ze dat niet doen, moeten ze er ook niet gek van opkijken dat de Palestijnen zich verzetten. Israel is de sterkste dus kan best beginnen met concessies doen.

joop.r
07-04-04, 15:13
Geplaatst door Julien
Israel moet de grenzen van 67 accepteren. Weg met de nederzettingen, terugtrekken uit Golan, Gaza en WB, en Oost-Jeruzalem.

Zolang ze dat niet doen, moeten ze er ook niet gek van opkijken dat de Palestijnen zich verzetten. Israel is de sterkste dus kan best beginnen met concessies doen.

Ik kan hierin mee gaan ware het niet dat er geen personen zijn met wie er te onderhandelen valt.Het is al diverse keren geprobeert met Arafat en als er bijna een akkoord was werd dieteniet gedaan door hamas de jihad of de militere tak van Arafat zelf.
Er zal eerst een op democratiese manier een streke persoon gekozen moeten worden door de Palestijnen
en niet weer een persoon die zich zelf uit roept.

Al Sawt
07-04-04, 23:38
Geplaatst door joop.r
Ik kan hierin mee gaan ware het niet dat er geen personen zijn met wie er te onderhandelen valt.Het is al diverse keren geprobeert met Arafat en als er bijna een akkoord was werd dieteniet gedaan door hamas de jihad of de militere tak van Arafat zelf.
Er zal eerst een op democratiese manier een streke persoon gekozen moeten worden door de Palestijnen
en niet weer een persoon die zich zelf uit roept. Ten eerste: Verrader Arafat is de democratische leider van Palestina en daarom de legitieme behartiger van de Palestijnen.
En Israel heeft geen recht, om een gekozen leider afserveren of zelfs te doden.

Het zijn maffia praktijken en Israel is niets anders dan een Maffiastaat!

Ten tweede: Jouw beweringen over de vredesproces, is puur leugenachtig.

Het was niet Arafat, Hamas of een of andere Palestijnse organisatie, maar Israel die de vrede om zeep heeft geholpen.

Ten derde: Om zeil je de vraag van Julien, door een leugenachtige relaas af te steken.

Al Sawt
07-04-04, 23:43
Geplaatst door joop.r
Waar staat dat beschreven in Koran? de Bijbel? het enige boek waar het beschreven is de Torha daar staat tot volgend jaar in JEUZALEM tijdens de uittocht uit Egypte wat wij nu vieren het pesach feest Dus alleen maar, omdat het in de Thora geschreven staat gaan we iemands andere land bezetten en onteigenen!

Alleen maar omdat het in de Thora staat; heeft in de Russische Toendra geboren en getogen jood, voorrang op een Palestijn?

En dan zitten sommige mensen te zeiken over het feit, dat sommige moslims voormalig Islamitisch Andalusië opeisen.

joop.r
07-04-04, 23:45
Geplaatst door Al Sawt
Dus alleen maar, omdat het in de Thora geschreven staat gaan we iemands andere land bezetten en onteigenen!

Alleen maar omdat het in de Thora staat; heeft in de Russische Toendra geboren en getogen jood, voorrang op een Palestijn?

En dan zitten sommige mensen te zeiken over het feit, dat sommige moslims voormalig Islamitisch Andalusië opeisen.
als dat het enige antwoord is wat jij kan geven snap je er niets vandus gamaar verdfer met haat en geweld te prediken.

Al Sawt
07-04-04, 23:55
Geplaatst door Julien
Als het Albanese Joden zijn hebben ze wel een band met Israel, omdat Joden in de diaspora leefden. Maar ik vind de exclusiviteit voor Joden een slechte zaak. Ik vind dat een Albanese moslim net zo goed recht heeft om in Israel te wonen als een Albanese Jood. Ik sta ook niet achet het zionisme, maar de Joden hebben wel een historische relatie met Israel, en ja nu zijn er sommigen gemixt met Europeanen en zijn blank/ blond maar huidskleur is toch geen belemmering? Of vind je van wel? Mogen in Israel alleen maar getinte mensen met zwart haar wonen?

Jeruzalem mag niet alleen Joods zijn en niet alleen islamitisch en niet alleen christelijk (om dan maar volledig te zijn ;) ).. het beste is een verdeling tussen deze 3 religies. Naar mijn mening, hebben alleen de Arabische Joden, Christenen en Moslims het recht om in Jeruzalem te wonen.

Julien,

Huidskleur of wat dan ook, heeft er niets mee te maken.
Maar het gegeven, van iemand wiens generaties duizenden jaren in een gebied hebben geleefd.

Hun recht van vestiging is duizend keer zwaarder, dan de recht van een Ethiopische, Russische of een Nederlandse migrant.

..zapper
08-04-04, 00:03
Geplaatst door Goodnight
Heftige beelden!

Maar zal vast wel weer propaganda zijn van de Palestijnen om de harten van de Westerse wereld voor hun zaak te winnen.
Allemaal opgezet door de Hamas.

Of is het een 'verdedigingsactie' van Israel?

Goodnight, deze actie volgde op een aantal achtereenvolgende vrijdagen waarbij stenen vanaf de plek van de foto bovenaan de muur met die soldaten op een rijtje naar beneden op de biddende joden bij de klaagmuur werden gegooid. Zie de bijdrage meteen onder het topic. Tijdens mijn verblijf in Jerusalem heb ik het zelf zien gebeuren, en dan denk ik drie keer is scheepsrecht...

Al Sawt
08-04-04, 00:03
Geplaatst door joop.r
als dat het enige antwoord is wat jij kan geven snap je er niets vandus gamaar verdfer met haat en geweld te prediken.
Ik heb een rationele reactie geplaats, waar jij juist ingefaald was.

Ik heb geen religieuze bronnen als de Koran aangevoerd. Jij daar integen; probeert met het Thora, iets te verdedigen wat niet te verdedigen valt.

Typeer het als haat en geweld perdiken. Maar het feit dat jouw partij alleen op een religieuze bron kan buigen en dus een onetische claim daarop baseert, is juist het prediken van haat en geweld.


Joop,

Jullie mogen Arafat het schuld geven van alles! Maar Arafat is aan de einde van zijn latijn, net als alle andere Arabische despoten. Er zullen nieuwe tijden aanbreken, waar voorspoed snel in tegenspoed kan veranderen.

Dus als ik de Israeliers was, zou ik snel vrede sluiten met de Arabieren, voor dat het te laat is.

Bommel Ding
08-04-04, 10:59
Geplaatst door Al Sawt
Naar mijn mening, hebben alleen de Arabische Joden, Christenen en Moslims het recht om in Jeruzalem te wonen.

Julien,

Huidskleur of wat dan ook, heeft er niets mee te maken.
Maar het gegeven, van iemand wiens generaties duizenden jaren in een gebied hebben geleefd.

Hun recht van vestiging is duizend keer zwaarder, dan de recht van een Ethiopische, Russische of een Nederlandse migrant.

Geldt dit overal ter wereld volgens jou? Ook in Europa bijvoorbeeld?

arnd
08-04-04, 11:23
Geplaatst door Bommel Ding
Geldt dit overal ter wereld volgens jou? Ook in Europa bijvoorbeeld?

:D Neuuuuhhh! Natuurlijk niet....
Dat geldt alleen voor de Arabieren in Israel ...

Hier in West-Europa en Nederland gelden omgekeerde waarden; wie het laatste erbij is gekomen, mag de grootste mond hebben.

arnd
08-04-04, 11:29
Geplaatst door Al Sawt Ik heb een rationele reactie geplaats, waar jij juist ingefaald was.

Ik heb geen religieuze bronnen als de Koran aangevoerd. Jij daar integen; probeert met het Thora, iets te verdedigen wat niet te verdedigen valt.

Typeer het als haat en geweld perdiken. Maar het feit dat jouw partij alleen op een religieuze bron kan buigen en dus een onetische claim daarop baseert, is juist het prediken van haat en geweld.


Joop,

Jullie mogen Arafat het schuld geven van alles! Maar Arafat is aan de einde van zijn latijn, net als alle andere Arabische despoten. Er zullen nieuwe tijden aanbreken, waar voorspoed snel in tegenspoed kan veranderen.

Dus als ik de Israeliers was, zou ik snel vrede sluiten met de Arabieren, voor dat het te laat is .


Ik geloof ook absoluut in een apocalyptische ontknoping van de wereldgeschiedenis. En ook in een nadrukkelijke rol van de Joden daarin. En vermoedelijk ook met een dwingende rol van de moslem/arabieren daarin.
Maar ik denk dat jij en ik verschillen van inzicht over wélke rol de genoemde groepen zullen spelen, de rol van hen én de ontknoping van het geheel .....

Waiting
08-04-04, 11:57
Israelische soldaten komen normaal gesproken niet op de tempelberg, ze bewaken de ingang en de uitgang. Als er met stenen op biddende joden wordt gegooid, tja, dan kan je ingrijpen verwachten. En als er al soldaten op de tempelberg komen dan gooit men van alles op de soldaten VANUIT de moskee, waar dus ook onschuldige senioren komen om te bidden. DAT IS SCHANDALIG.

Al Sawt
08-04-04, 12:02
Geplaatst door arnd
Ik geloof ook absoluut in een apocalyptische ontknoping van de wereldgeschiedenis. En ook in een nadrukkelijke rol van de Joden daarin. En vermoedelijk ook met een dwingende rol van de moslem/arabieren daarin.
Maar ik denk dat jij en ik verschillen van inzicht over wélke rol de genoemde groepen zullen spelen, de rol van hen én de ontknoping van het geheel ..... Dus jij verkiest het handhaving van het huidige situatie?

Al Sawt
08-04-04, 12:06
Geplaatst door arnd
:D Neuuuuhhh! Natuurlijk niet....
Dat geldt alleen voor de Arabieren in Israel ...

Hier in West-Europa en Nederland gelden omgekeerde waarden; wie het laatste erbij is gekomen, mag de grootste mond hebben.

Arnd en Bommelding,

We zijn hier niet gekomen, om onze eigen staat te stichten. We zijn gekomen om de Nederlandse samenleving met betaald arbeid te dienen.

Wij moslims moeten de Nederlandse wetgeving respecteren en niets anders.

Pas als wij een eigen beloofde staat in de polder willen gaan creeeren, dan pas zullen de bovenstaande waarden voor ons moeten gelden.

arnd
08-04-04, 12:11
Geplaatst door Al Sawt
Dus jij verkiest het handhaving van het huidige situatie?

Weet je, sawt, eerlijk gezegd tegen jou, weet ik het af en toe ook niet meer, hoewel ik moet bekennen dat ik een zionist ben.
Maar ik sluit mijn ogen niet voor de achterlijke dwaasheden en grofheden waar ook de Israeli's zich schuldig aan maken.
Maar daar gaat het me nu even niet op.

Het gaat mij, in mijn bovenstaande bijdrage, om het begrip "bestemming".

Jij spreekt vanuit een bepaald bestemmingsgevoel, heb ik de indruk. Jij gelooft vast en zeker dat Allah Palestina aan de zijn kinderen zal geven.

Ik spreek ook uit een bepaald bestemmingsdenken.

De huidige situatie is verre van wenselijk. Maar ik heb de zeer sterke indruk, dat wat er ook gebeurd het gaat af op een ontknoping die wereldwijd zal zijn.
En DAT bedoelde ik met het verschil van inzichten tussen jou en mij.

Jij gelooft misschien wel in de verpletterende hand van Allah over de Joden. Misschien....

Ik geloof in een duistere rol van de moslem in de ontknoping van de wereldgeschiedenis, waarin de Joden op zeer opzienbarende wijze gered zullen. En op een bepaalde manier zal er ook een verband zijn met vervolgingen van christenen. Hoe weet ik niet precies.

Begrijp je wat ik bedoel Sawt?
- Wij moeten onze verantwoordelijkheid nemen en keuzen maken.
- maar wat wij ook kiezen, de loop van de geschiedenis is zeer krachtig bestemd. En ik geloof dat de moslem daarin geen verlichtende rol zullen hebben.

Bommel Ding
08-04-04, 12:14
Geplaatst door Al Sawt
Arnd en Bommelding,

We zijn hier niet gekomen, om onze eigen staat te stichten. We zijn gekomen om de Nederlandse samenleving met betaald arbeid te dienen.

Oospronkelijk was dat de opzet ja. Maar als ik de AEL hoor zeggen dat ze ernaar streven om op termijn hier de Sharia in te voeren geloof ik toch dat de realiteit inmiddels iets anders is.

Ik veronderstel eerder dat arabieren een bepaalde strategie voeren:

Eerst heb je de FIFO strategie: First In, First Out.
Na verloop van tijd (vb. palestina) heb je dan de LIFO strategie: Last In, First Out.
(waarbij de Last In's in dit geval de terugkerende Joden zijn)


Als je bedenkt dat Joden origineel uit Palestina kwamen, en door de FIFO strategie al snel verwijderd werden, waarbij nadien de LIFO strategie begon (die nu nog altijd bezig is), dan klopt het toch?
Arabieren (de naam zegt het zelf) kwamen origineel toch enkel voor op het Arabisch Schiereiland? En daar is tot nogtoe geen FIFO of LIFO strategie gebeurd.

Vraag is (voor Europa) hoeveel jaren er verlopen tussen het begin van de FIFO strategie en het begin van de LIFO strategie.

arnd
08-04-04, 13:49
Al Sawt, misschien zou je op mijn laatste bijdrage willen reageren?

Al Sawt
08-04-04, 17:44
Arnd,

Als je het niet erg vindt(geen tijd), reageer ik vanavond erop!

Al Sawt
09-04-04, 00:07
Hier is mijn reactie.


Geplaatst door arnd
Weet je, sawt, eerlijk gezegd tegen jou, weet ik het af en toe ook niet meer, hoewel ik moet bekennen dat ik een zionist ben. Arnd,

Ben je een zionist uit Christelijke of Joodse overtuiging, puur uit interesse?


Geplaatst door arnd

Maar ik sluit mijn ogen niet voor de achterlijke dwaasheden en grofheden waar ook de Israeli's zich schuldig aan maken.
Maar daar gaat het me nu even niet op. Hier maak je meteen het verschil. De meeste zionisten, doen alsof hun neus bloedt.


Geplaatst door arnd

Het gaat mij, in mijn bovenstaande bijdrage, om het begrip "bestemming".

Jij spreekt vanuit een bepaald bestemmingsgevoel, heb ik de indruk. Jij gelooft vast en zeker dat Allah Palestina aan de zijn kinderen zal geven. Dat heb je verkeerd. Als moslim zie ik Jeruzalem als een heilige Islamitische stad, maar niet als een wezenlijke onderdeel van de Islam.

Ik spreek uit een nationale bestemmingsgevoel. Palestina is voor de Palestijnen ongeacht hun religie en is Arabisch grondgebied.

Het is geen Islam vs Jodendom! Maar Zionisme vs de Palestijnen.



Geplaatst door arnd
Ik spreek ook uit een bepaald bestemmingsdenken.

De huidige situatie is verre van wenselijk. Maar ik heb de zeer sterke indruk, dat wat er ook gebeurd het gaat af op een ontknoping die wereldwijd zal zijn.
En DAT bedoelde ik met het verschil van inzichten tussen jou en mij. Dat er een verschil is, dat is duidelijk.
Alleen vind ik het vreemd dat je vanuit gaat, dat er een soort armaggedon gaat komen.

Tenzij je de messias verwacht!




Geplaatst door arnd

Jij gelooft misschien wel in de verpletterende hand van Allah over de Joden. Misschien.... Ik neem genoegen met een Arabische militaire zege.

Ik geloof dat Allah pas in de dag des oordeels, zijn oordeel gaat vellen.
En ik geloof dat zowel de Joden, Christenen als de Moslims, een en het zelfde god hebben.



Geplaatst door arnd

Ik geloof in een duistere rol van de moslem in de ontknoping van de wereldgeschiedenis, waarin de Joden op zeer opzienbarende wijze gered zullen. En op een bepaalde manier zal er ook een verband zijn met vervolgingen van christenen. Hoe weet ik niet precies.

Begrijp je wat ik bedoel Sawt?
- Wij moeten onze verantwoordelijkheid nemen en keuzen maken.
- maar wat wij ook kiezen, de loop van de geschiedenis is zeer krachtig bestemd. Ik begrijp wat je bedoelt.
Dat er een krachtige en een onafwendbare bestemming in het vooruitzicht is, daar ben ik het met je eens.


Geplaatst door arnd
En ik geloof dat de moslem daarin geen verlichtende rol zullen hebben. Daar zullen ze geen uitzondering in vormen!

Zie je de moslims als 'tegenstanders', puur wegens Palestina of andere redenen.

Dawud
09-04-04, 09:19
En ik geloof dat zowel de Joden, Christenen als de Moslims, een en het zelfde god hebben.

Lees Wie is deze Allah? van Moshay en je zult dit nooit meer zeggen.

..zapper
09-04-04, 09:56
Geplaatst door Dawud
Lees Wie is deze Allah? van Moshay en je zult dit nooit meer zeggen.

God is de samenlevening (mi) en in die visie is het voor allen dezelfde. Samenleving ziet, zorgt, beloont en straft. De bijbel en koran ed. zijn mi handvests geschreven door die samenleving. En nou niet allemaal boos op mij worden ;)

Bommel Ding
09-04-04, 10:50
Ik ben een beetje het spoor bijster.

Wat is het verschil in feite tussen Zionisme en het ultieme doel van de mohamedanen om heel de wereld Dar-el-Salaam te maken?

..zapper
09-04-04, 10:52
Geplaatst door Bommel Ding
Ik ben een beetje het spoor bijster.

Wat is het verschil in feite tussen Zionisme en het ultieme doel van de mohamedanen om heel de wereld Dar-el-Salaam te maken?

Oppervlakte van het doelgebied dacht ik zo?

Al Sawt
09-04-04, 12:46
Geplaatst door Bommel Ding
Ik ben een beetje het spoor bijster.

Wat is het verschil in feite tussen Zionisme en het ultieme doel van de mohamedanen om heel de wereld Dar-el-Salaam te maken? Dat we dat in onze eigen gebieden willen bereiken!

En dat we niet naar een 'beloofde' land gaan emigreren en daar samen met andere migranten/gelukszoekers of zionistische 'pioniers', iemand andere land op basis van een 2000 jaar oude fabeltje gaan claimen.



Wel vreemd dat Bommelding, parallelen trekt met Dar el Salaam?
Maar misschien wil bommelding zand in de ogen van de neutrale prikkers strooien, om de waarheid te maskeren.

Bommel Ding
09-04-04, 12:49
Geplaatst door Al Sawt
Dat we dat in onze eigen gebieden willen bereiken!
Is de hele wereld "eigen gebied" van de mohamedanen?


En dat we niet naar een 'beloofde' land gaan emigreren en daar samen met andere migranten/gelukszoekers of zionistische 'pioniers', iemand andere land op basis van een 2000 jaar oude fabeltje gaan claimen.
Maar goed dat je de islamitische geschriften geen fabeltje noemt, dan had je nu 10 strafpunten wegens godslastering.

Al Sawt
09-04-04, 12:59
Geplaatst door Bommel Ding
Is de hele wereld "eigen gebied" van de mohamedanen? Alleen gebieden, met een overwegende Islamitische bestuur en verleden!

Probeer de zaken niet te vervalsen, door voor te stellen dat we op wereld dominantie uit zijn.

Wel vreemd dat Bommelding, parallelen trekt met Dar el Salaam?
Maar misschien wil bommelding zand in de ogen van de neutrale prikkers strooien, om de waarheid te maskeren.



Geplaatst door Bommel Ding

Maar goed dat je de islamitische geschriften geen fabeltje noemt, dan had je nu 10 strafpunten wegens godslastering. Op Joods.nl ben ik voor het leven geband. Alleen maar omdat ik had vastgesteld dat Sharon een misdadiger is.

Dan is Maroc.nl redelijkheid zelve, als ze eerst strafpunten geven!

Met fabeltjes, doel ik op de bestaan van een Joodse koninkrijk in de oudheid! Maar helaas wordt dat niet gestaafd, door tal van onderzoeken.

Door te wijzen op niet bestaan van Oud-Israel, maak ik me niet schuldig aan godsdienstlastering maar aan historische redenatie.

Canaris
09-04-04, 13:19
The City of David, Jerusalem of ancient times, was located on a narrow ridge south of the present-day Old City. On the east it borders the deep Kidron Valley where the Gihon Spring, the city's water source, is located.
The archeological exploration of the City of David began in the middle of the 19th century and continues to this day. It has fired the imagination of many scholars from different nations and backgrounds who came to excavate in Jerusalem. The latest excavations were carried out between 1978 and 1985 and there is an ongoing process of updating and revising previous interpretations.

Early Settlement

The earliest permanent settlement uncovered is represented by several rectangular buildings with benches along their interior walls. These buildings, dated to the Early Bronze Age (3rd millennium BCE) are typical of Canaanite urban settlements at that time.

During the Middle Bronze Age, as early as the 18th century BCE, a massive wall was built around the city, of which a 30 m. long section has been exposed above the Kidron Valley. Within this wall buildings were excavated, indicative of city life during that period.

Finds of the Late Bronze Age (1600 - 1200 BCE) are few and disappointing. This is in marked contrast to the common view of Jerusalem as an important Canaanite urban center, based on mention of the king of the city of Jerusalem in the 14th century BCE archive found at Tel el-Amarna in Egypt. In Joshua 10, the defeat of Adonitzedek, king of Jerusalem, who led a coalition of five Amorite kings, is described. Defeat but not conquest: Jerusalem is later mentioned as a Jebusite city (the Amorite and Jebusite peoples were part of the collectively known "Canaanites") in Judges 19:10-12.

During the 13th-12th centuries BCE structural operations changed the topography of the upper part of the city: interlocking and intersecting stone walls created terraces which provided an artificial surface, apparently the podium of the citadel of the Canaanite-Jebusite city of Jerusalem.

During the excavations, Warren's Shaft (named for Ch. Warren, an English archeologist who pioneered systematic excavations in Jerusalem between 1864-67), the earliest water system of the City of David was cleared. This underground system, constructed at the end of the second millennium BCE, enabled the citizens of Jerusalem to draw water from the Gihon spring without leaving the fortified walls of their city. A recent geological survey has shown that Warren's Shaft incorporates a number of geological features which give credibility to the assumption that it was functioning even before David's conquest of Jerusalem and may be the tzinnor (Hebrew for pipe or conduit) mentioned in 2 Samuel 5:8.

The Monarchic Period

A 10th century BCE massive retaining structure for a monumental building (capping earlier Jebusite terraces), is assumed to be part of the fortress of Zion, residence of King David. (2 Samuel 5:7-9)

In the 8th century BCE Jerusalem expanded; during the reign of King Hezekiah the hill to the west of the city of David was encompassed within its walls. The course of the strengthened eastern wall of the city was traced for approximately 120 m., virtually along the course of its Bronze Age predecessor and in places incorporating remnants of it. Within the walls, buildings were separated by alleyways and drainage channels emptying into the Kidron Valley via a small opening in the wall. Remains of several structures dating to this time were also revealed outside the city walls, evidence that the city was densely populated. It would appear that these quarters were abandoned during the Assyrian siege of 701 BCE described in the biblical narrative. (2 Kings 18-19)

During the 8th and 7th centuries BCE Jerusalem enjoyed a period of prosperity. Parts of prominent structures have been uncovered, attesting to this as well as to the intensity of the Babylonian destruction in 587-6 BCE.

The Ashlar House, a large structure on the southeastern slope of the city, was built of huge dressed stones and is assumed to have been a public building. Another house, containing the "burnt room," named after the thick layer of charred debris covering its floor, is also from this period.

The House of Ahi'el, on the northeastern slope, is a typical four-roomed Israelite dwelling of this time. The name derives from the Hebrew inscription on a pottery fragment found in the house, which includes this personal name. The house had an external stone staircase leading to a second story. In a small storage room over fifty restorable jars were found and in another small room a limestone toilet seat was embedded in the plaster floor, with a cesspit beneath it.

The Bullae House, east of the House of Ahi'el, is so named for a collection of almost 50 clay sealings (bullae) with Hebrew lettering found there. The floor of this house, only partly excavated, was covered by a thick charred destruction layer containing the bullae as well as pottery vessels, arrowheads and limestone cult stands, all of which attest to the character of the house as a public building. The finds are typical of the final stage of the Iron Age and the bullae found in this context clearly date to the Babylonian destruction of Jerusalem in 587-6 BCE. The bullae, made of fingernail-sized lumps of soft clay shaped as flat disks, were affixed to a string binding a papyrus document and then stamped with a seal. To open and read the document, the bulla sealing had to be broken in order to separate it from the string. The conflagration that destroyed the house and burnt the documents stored in it also fired the clay of the bullae, thus preserving them in very good condition - fully legible. They bear dozens of Hebrew personal names, two of them belonging to personages known from the Bible. One is Gemaryahu son of Shafan, a high official at the court of King Jehoiakim of Judah who reigned on the eve of the destruction of Jerusalem by the Babylonians:

Then Baruch read from the book the words of Jeremiah in the house of the Lord, in the chamber of Gemaryahu the son of Shafan the scribe, in the upper court at the entrance of the new Gate of the Lord's House in the hearing of all the people. (Jeremiah 36:10; see also 11-12, 25)

The second biblical personage is Azaryahu son of Hilkiyahu, a member of the family of high priests who officiated at the end of the First Temple period. (1 Chronicles 9:10)

The bullae from the City of David, uncovered in controlled excavation in clear stratigraphic context and supported by historical evidence, are one of the most important discoveries ever made in Jerusalem.

The massive destruction of Jerusalem by the Babylonians is apparent both in the layers of charred remains and in the thick layer of rubble from collapsed buildings found on the eastern slope of the City of David. This vivid archeological evidence sheds light on the biblical description of the destruction of Jerusalem in 587-6 BCE. (2 Kings 25:8-10; Jeremiah 39:8; 2 Chronicles 36:18-19)

The City of David was resettled by the Jews exiled to Babylon who returned during the Persian period (6th century BCE). The new wall built by Nehemiah did not follow the line of the old wall, but for the first time was built atop the northeastern slope of the City of David.

During the Hellenistic and Roman periods, the city's center shifted to the western hill. By medieval times, the southern wall of Jerusalem was built along the line of the present Old City wall. As a result, the City of David, the site of biblical Jerusalem, remained uninhabited outside the present Old City walls.


The City of David excavations were conducted under the direction of Y. Shiloh on behalf of the Hebrew University of Jerusalem

Al Sawt
09-04-04, 13:31
Geplaatst door Canaris
The City of David, Jerusalem of ancient times, was located on a narrow ridge south of the present-day Old City. On the east it borders the deep Kidron Valley where the Gihon Spring, the city's water source, is located.
The archeological exploration of the City of David began in the middle of the 19th century and continues to this day. It has fired the imagination of many scholars from different nations and backgrounds who came to excavate in Jerusalem. The latest excavations were carried out between 1978 and 1985 and there is an ongoing process of updating and revising previous interpretations.

Early Settlement

The earliest permanent settlement uncovered is represented by several rectangular buildings with benches along their interior walls. These buildings, dated to the Early Bronze Age (3rd millennium BCE) are typical of Canaanite urban settlements at that time.

During the Middle Bronze Age, as early as the 18th century BCE, a massive wall was built around the city, of which a 30 m. long section has been exposed above the Kidron Valley. Within this wall buildings were excavated, indicative of city life during that period.

Finds of the Late Bronze Age (1600 - 1200 BCE) are few and disappointing. This is in marked contrast to the common view of Jerusalem as an important Canaanite urban center, based on mention of the king of the city of Jerusalem in the 14th century BCE archive found at Tel el-Amarna in Egypt. In Joshua 10, the defeat of Adonitzedek, king of Jerusalem, who led a coalition of five Amorite kings, is described. Defeat but not conquest: Jerusalem is later mentioned as a Jebusite city (the Amorite and Jebusite peoples were part of the collectively known "Canaanites") in Judges 19:10-12.

During the 13th-12th centuries BCE structural operations changed the topography of the upper part of the city: interlocking and intersecting stone walls created terraces which provided an artificial surface, apparently the podium of the citadel of the Canaanite-Jebusite city of Jerusalem.

During the excavations, Warren's Shaft (named for Ch. Warren, an English archeologist who pioneered systematic excavations in Jerusalem between 1864-67), the earliest water system of the City of David was cleared. This underground system, constructed at the end of the second millennium BCE, enabled the citizens of Jerusalem to draw water from the Gihon spring without leaving the fortified walls of their city. A recent geological survey has shown that Warren's Shaft incorporates a number of geological features which give credibility to the assumption that it was functioning even before David's conquest of Jerusalem and may be the tzinnor (Hebrew for pipe or conduit) mentioned in 2 Samuel 5:8.

The Monarchic Period

A 10th century BCE massive retaining structure for a monumental building (capping earlier Jebusite terraces), is assumed to be part of the fortress of Zion, residence of King David. (2 Samuel 5:7-9)

In the 8th century BCE Jerusalem expanded; during the reign of King Hezekiah the hill to the west of the city of David was encompassed within its walls. The course of the strengthened eastern wall of the city was traced for approximately 120 m., virtually along the course of its Bronze Age predecessor and in places incorporating remnants of it. Within the walls, buildings were separated by alleyways and drainage channels emptying into the Kidron Valley via a small opening in the wall. Remains of several structures dating to this time were also revealed outside the city walls, evidence that the city was densely populated. It would appear that these quarters were abandoned during the Assyrian siege of 701 BCE described in the biblical narrative. (2 Kings 18-19)

During the 8th and 7th centuries BCE Jerusalem enjoyed a period of prosperity. Parts of prominent structures have been uncovered, attesting to this as well as to the intensity of the Babylonian destruction in 587-6 BCE.

The Ashlar House, a large structure on the southeastern slope of the city, was built of huge dressed stones and is assumed to have been a public building. Another house, containing the "burnt room," named after the thick layer of charred debris covering its floor, is also from this period.

The House of Ahi'el, on the northeastern slope, is a typical four-roomed Israelite dwelling of this time. The name derives from the Hebrew inscription on a pottery fragment found in the house, which includes this personal name. The house had an external stone staircase leading to a second story. In a small storage room over fifty restorable jars were found and in another small room a limestone toilet seat was embedded in the plaster floor, with a cesspit beneath it.

The Bullae House, east of the House of Ahi'el, is so named for a collection of almost 50 clay sealings (bullae) with Hebrew lettering found there. The floor of this house, only partly excavated, was covered by a thick charred destruction layer containing the bullae as well as pottery vessels, arrowheads and limestone cult stands, all of which attest to the character of the house as a public building. The finds are typical of the final stage of the Iron Age and the bullae found in this context clearly date to the Babylonian destruction of Jerusalem in 587-6 BCE. The bullae, made of fingernail-sized lumps of soft clay shaped as flat disks, were affixed to a string binding a papyrus document and then stamped with a seal. To open and read the document, the bulla sealing had to be broken in order to separate it from the string. The conflagration that destroyed the house and burnt the documents stored in it also fired the clay of the bullae, thus preserving them in very good condition - fully legible. They bear dozens of Hebrew personal names, two of them belonging to personages known from the Bible. One is Gemaryahu son of Shafan, a high official at the court of King Jehoiakim of Judah who reigned on the eve of the destruction of Jerusalem by the Babylonians:

Then Baruch read from the book the words of Jeremiah in the house of the Lord, in the chamber of Gemaryahu the son of Shafan the scribe, in the upper court at the entrance of the new Gate of the Lord's House in the hearing of all the people. (Jeremiah 36:10; see also 11-12, 25)

The second biblical personage is Azaryahu son of Hilkiyahu, a member of the family of high priests who officiated at the end of the First Temple period. (1 Chronicles 9:10)

The bullae from the City of David, uncovered in controlled excavation in clear stratigraphic context and supported by historical evidence, are one of the most important discoveries ever made in Jerusalem.

The massive destruction of Jerusalem by the Babylonians is apparent both in the layers of charred remains and in the thick layer of rubble from collapsed buildings found on the eastern slope of the City of David. This vivid archeological evidence sheds light on the biblical description of the destruction of Jerusalem in 587-6 BCE. (2 Kings 25:8-10; Jeremiah 39:8; 2 Chronicles 36:18-19)

The City of David was resettled by the Jews exiled to Babylon who returned during the Persian period (6th century BCE). The new wall built by Nehemiah did not follow the line of the old wall, but for the first time was built atop the northeastern slope of the City of David.

During the Hellenistic and Roman periods, the city's center shifted to the western hill. By medieval times, the southern wall of Jerusalem was built along the line of the present Old City wall. As a result, the City of David, the site of biblical Jerusalem, remained uninhabited outside the present Old City walls.


The City of David excavations were conducted under the direction of Y. Shiloh on behalf of the Hebrew University of Jerusalem Sommige mensen zijn echt huichelachtig!

Ze doen zich eerst voor als seculieren en verlichte westerlingen, maar plotseling gaan ze religieuze aanspraken verdedigen.

Met alle respect maar de bovenstaande relaas, is geen bewijs en zeker geen sluitende bewijs voor het bestaan van een Joodse staat.

arnd
09-04-04, 13:39
Geplaatst door Al Sawt
[B]Hier is mijn reactie.

Arnd,

Ben je een zionist uit Christelijke of Joodse overtuiging, puur uit interesse?


Uit Christelijke overtuiging (en om die reden ook geinteresseerd). Ik vind persoonlijk dat de Joden daar horen om verschillende redenen. En bovendien, los van wat mijn mening is, denk ik dat dit proves van de terugkeer onafwendbaar is. Ik denk dat het zoo moet gaan.



Hier maak je meteen het verschil. De meeste zionisten, doen alsof hun neus bloedt.


Ik deel die mening niet.
Maar dat zal afhangen wie jij en wie ik ken. De meeste zionisten laten hun eigen belang sterk prevaleren om redenen van overleven en veiligheid. Dat leidt tot excessen, dat zei ik al, maar ik kan dat wel begrijpen, want de joden staan er uiteindelijke alleen voor, dit i.t.t. de arabische volkeren.



Dat heb je verkeerd. Als moslim zie ik Jeruzalem als een heilige Islamitische stad, maar niet als een wezenlijke onderdeel van de Islam.
Ik spreek uit een nationale bestemmingsgevoel. Palestina is voor de Palestijnen ongeacht hun religie en is Arabisch grondgebied.

Het is geen Islam vs Jodendom! Maar Zionisme vs de Palestijnen.


Wat Jeruzalem aangaat verschil jij daarin van vele moslims voor wie Jeruzalem een plaats is die in heiligheid kort op Mekka en Medina volgt.

Wat je laatste regel betreft van deze alinea.
Ik denk dat een al dan niet bedoeld gecamoufleerd beeld is, wat je nu geeft. Ik heb de overtuiging dat het ten diepste wel de strijd is tussen JHWH en Allah (wat anderen ook bazelen mogen, het zijn gewoon twee totaal verschillende goden).



Dat er een verschil is, dat is duidelijk.
Alleen vind ik het vreemd dat je vanuit gaat, dat er een soort armaggedon gaat komen.

Tenzij je de messias verwacht!


Nee hoor, dat is echt niet vreemd. Het christendom leert de komst van Jezus als Zoon van God en Zaligmaker van mensen (ongeveer 2000 jaar geleden). Het christendom leert ook de wederkomst van Jezus op de wolken des hemels om te oordelen de levenden en de doden.

Dat armageddon, de eindstrijd, zal zeker plaatsvinden en kenmerkt zich door verschillende eigenschappen: de Joden zullen in hun wezen en voortbestaan ernstig bedreigd worden, de gehele wereld zal zich keren tegen de Joden en de Christenen (de grote verdrukking). En volgens vele uitleggers zullen de Joden geloven in Jezus Christus (die zij 20 eeuwen verworpen hebben).



Ik neem genoegen met een Arabische militaire zege.

Ik geloof dat Allah pas in de dag des oordeels, zijn oordeel gaat vellen.
En ik geloof dat zowel de Joden, Christenen als de Moslims, een en het zelfde god hebben.

Ik begrijp wat je bedoelt.
Dat er een krachtige en een onafwendbare bestemming in het vooruitzicht is, daar ben ik het met je eens.

Daar zullen ze geen uitzondering in vormen!

Zie je de moslims als 'tegenstanders', puur wegens Palestina of andere redenen.

Die arabische zege zal naar mijn inschatting ( maar wie ben ik....) ook heel dichtbij komen en voor heel de wereld onvermijdelijk lijken te zijn. Ik denk persoonlijk dat het een onmogelijke zaak voor de Joden gaat worden.

Dat bedoel ik eigenlijk overall gesproken:
- Europa smeedt zich meer en meer aan één. En zijn op politiek niveau anti-zionistisch.
- Amerika is nog pro-Israel, voor zolang het duurt. Hangt sterk af van de politieke kleur van de nieuwe president.
- De arabische wereld organiseert zich ook meer en meer, en profileert zich meer en meer gewelddadig (helaas voor de vele goeden, die dit niet willen, maar de feiten liegen er niet om).
- al met al is dus zichtbaar dat een aantal lijnen zoetjes aan meer en meer eenzelfde kant heen gaan wijzen.

Ik zie het moslim-geloof als tegenstander (vergeef me de generalisatie, maar die pak ik van jou over) om de volgende redenen:
- De moslim ontkent Jezus als God, en als Enige Zaligmaker voor mensen, die heeft geleden, is gestorven, begraven en opgestaan ter betaling voor zijn kinderen. En daarmee staat de moslim het ware Evangelie in de weg.
- De wijze waarop moslims met christenen omgaan, indonesische archipel en de arabische landen. Dan mag het nog zo mooi in de Koran staan, maar de praktijk bewijst het tegendeel.
- De generale visie van de moslimgemeenschap ten aanzien van de Joden en het Zionisme, waarbij heel vaak de grenzen tussen anti-zionisme en antisemitisme volledig zoek zijn.

Kijk, Sawt, dan kan jij zeggen dat dat helemaal niet zo is, en dat jij dat helemaal niet zo vindt, en dat je daar vele koranbewijzen voor hebt die het tegendeel bewijzen, en dan wil ik best mijn best doen om te geloven, maar de praktijk schreeuwt het tegendeel uit over de hele wereld. En dat gevoel kan jij niet wegnemen bij mij.

Canaris
09-04-04, 13:52
zegt iemand die gelooft dat een Mohammed als analfabeet over deze wereld heeft gelopen , van God een Boek heeft gekregen , terwijl er geen enkel historisch bewijs voor de man übnerhaupt bestaat.

Maak jij je daar maar zorgen om , en niet over het al dan niet historische belang van het joodse volk.

Wanneer je werkelijk interresse in het thema had, zou ik je kunnen uitleggen hoeveel archelogoische ( men kenne het woord?) vondsten er bestaan welke de geschiedenis van het Israelische Volk onderbouwen.

Je hebt echter geen zuivere interresse , dus laat ik het maar.

Nog 1 uur tot de kruisiging.

Fijne Pasen.

arnd
09-04-04, 14:07
Geplaatst door Canaris
zegt iemand die gelooft dat een Mohammed als analfabeet over deze wereld heeft gelopen , van God een Boek heeft gekregen , terwijl er geen enkel historisch bewijs voor de man übnerhaupt bestaat.

Maak jij je daar maar zorgen om , en niet over het al dan niet historische belang van het joodse volk.

Wanneer je werkelijk interresse in het thema had, zou ik je kunnen uitleggen hoeveel archelogoische ( men kenne het woord?) vondsten er bestaan welke de geschiedenis van het Israelische Volk onderbouwen.

Je hebt echter geen zuivere interresse , dus laat ik het maar.

Nog 1 uur tot de kruisiging.

Fijne Pasen.

Die snap ik niet, wie het weet die mag het zeggen .....

Canaris
09-04-04, 14:30
nee arnd , dat was niet voo r jouw , maar voor alsawt

Al Sawt
09-04-04, 17:55
Geplaatst door Canaris
zegt iemand die gelooft dat een Mohammed als analfabeet over deze wereld heeft gelopen , van God een Boek heeft gekregen , Dat is mijn geloof!

terwijl er geen enkel historisch bewijs voor de man übnerhaupt bestaat.[/B][/QUOTE] Dit is wederom de bewijs, van je achterlijkheid.
Profeet Mohammed`s (swt) leven , is goed gedocumenteerd en hij ligt ook nog eens begraven in Medina.

Geplaatst door Canaris
Maak jij je daar maar zorgen om , en niet over het al dan niet historische belang van het joodse volk. Die historische belang van het zogenaamde joodse 'volk', doorkruist het Arabische belang en ethische rechtvaardigheids gevoel.

Daarom heb ik al het recht, om mij af te zetten tegen dergelijke fascistische uitspattingen.

En nog iets!

Als een religieuze overtuiging als een claim wordt gebruikt, dan is het omgetoverd naar een politieke machtsmiddel. En daarom is het blootgesteld, als onderwerp van discussie.

Daarom heb ik al het recht, om die politieke of religieuze claim in twijfel te trekken.

En het feit dat het in jouw ogen aanstootgevend is levert het bewijs; de waas van leugens en taboe rondom een claim, die ronduit belachelijk is.

Maar hoe zit het met jou? Welke recht heb jij, om met het Joodse volk te bemoeien? Vreemde verwijt, Canaris! En ik vraag me af, of je ook in die claim gelooft? Wees dapper en geef een eerlijke antwoord.

Geplaatst door Canaris

Wanneer je werkelijk interresse in het thema had, zou ik je kunnen uitleggen hoeveel archelogoische ( men kenne het woord?) vondsten er bestaan welke de geschiedenis van het Israelische Volk onderbouwen.

Je hebt echter geen zuivere interresse , dus laat ik het maar. Ik heb wel degelijk zuivere interesse. Maar helaas is mijn interesse keer op keer stuk gelopen op de bevestiging dat al die archeologische bewijzen, maar indirecte bewijzen zijn.

Geplaatst door Canaris

Nog 1 uur tot de kruisiging.

Fijne Pasen. (Hoewel ik het niet vier) Jij ook!