Bekijk Volledige Versie : Ondankbare barbaren vermoorden 12 apostelen van de vrede
***************************************
Mariniers VS gedood in Ramadi
***************************************
RAMADI In Ramadi in het Westen van Irak
zijn mogelijk 12 Amerikaanse mariniers
omgekomen.Volgens een woordvoerder van
het Amerikaanse ministerie van Defensie
werden de mariniers gedood toen het
kantoor van de gouverneur in Ramadi
door tientallen Irakezen werd bestormd.
Onder de Irakezen zou een nog onbekend
aantal slachtoffers zijn gevallen.In
Fallujah hebben de Amerikanen enkele
verdachten aangehouden in verband met
de aanslag,waarbij vorige week vier
Amerikanen omkwamen.
Ook in Nasriye was het onrustig.Daar
kwamen zeker 15 Irakezen om bij een
confrontatie met Italiaanse troepen.
*********************zie ook 124 ******
topic titel was natuurlijk in de "sarcasme mode" :lekpuh:
Roept u maar hoe u het opgelost wil hebben:
[list=1] Amerika trekt zich terug uit Irak en de landen uit het Midden-Oosten zetten er samen een tijdelijk leger neer om de burgeroorlog de kop in te drukken.
Amerika blijft om de burgeroorlog de kop in te drukken
Amerika trekt zich terug en Irak zit meteen in een burgeroorlog.
.....
[/list=1]
Bommel Ding
07-04-04, 07:52
Geplaatst door Eelke
Amerika trekt zich terug uit Irak en de landen uit het Midden-Oosten zetten er samen een tijdelijk leger neer om de burgeroorlog de kop in te drukken.
Grappenmaker, denk jij dat ze daartoe in staat zijn?
Gewoon 30 juni de macht overdragen en wegwezen :duim:
Bommel Ding
07-04-04, 08:09
Geplaatst door barfly
Gewoon 30 juni de macht overdragen en wegwezen :duim:
Als elke soldaat dan ook nog even een vaatje olie meeneemt...
Geplaatst door Bommel Ding
Als elke soldaat dan ook nog even een vaatje olie meeneemt...
Welnee geduld, als na een jaar ofzo er een nieuwe regering is dan heeft die geld nodig en kan je de olie gewoon kopen.
Bommel Ding
07-04-04, 08:13
Geplaatst door L'HARB
4. Amerika sodemietert op, en de Irakezen zullen weer vrij zijn. Er zal geen burgeroorlog ontstaan. Alleen de mensen die door de zionistische propoganda zijn gehersenspoeld beweren dit.
De oproep van Al Qaida aan de soennieten zeker gemist?
Geplaatst door L'HARB
4. Amerika sodemietert op, en de Irakezen zullen weer vrij zijn. Er zal geen burgeroorlog ontstaan. Alleen de mensen die door de zionistische propoganda zijn gehersenspoeld beweren dit.
Vertel mij dan maar eens wie een regering gaat vormen als Amerika nu weggaat? Volgens mij gaan de koerden dan een eigen staat oprichten en de twee moslim groepen elkaar de hersens inslaan. Verder komt er geen regering en komt er zeker geen olie uit Irak.
Groet, groet Eelke
Bommel Ding
07-04-04, 08:23
Geplaatst door L'HARB
Vertegenwoordigt al Qaeda nu opeens de bevolking van Irak?
Er bevinden zich ongetwijfeld Al Qaida aanhangers in Irak en anders pleegt Al Qaida zelf wel een paar aanslagen op shiitische doelen, om een burgeroorlog te ontketenen.
000NobelPrizes
07-04-04, 08:30
Geplaatst door L'HARB
4. Amerika sodemietert op, en de Irakezen zullen weer vrij zijn. Er zal geen burgeroorlog ontstaan. Alleen de mensen die door de zionistische propoganda zijn gehersenspoeld beweren dit.
Zionisme heeft hier dus niets mee te maken.
Voor wat betreft dat andere: als het terugtrekken van Amerika + geallieerden tot acute vrede zou leiden, wel, dan waren ze allang weggeweest, vriend.
000NobelPrizes
07-04-04, 08:47
Geplaatst door L'HARB
Zionisme heeft hier wel degelijk mee te maken. De Mossad heeft de Amerikanen om de tuin geleid.
Nee hoor.
Dus jij gelooft dat de oorlog is begonnen om vrede te brengen. Ben dan benieuwd wanneer de VS & CO de zionistische staat gaan aanvallen. En Egypte, SA, en al die andere Arabische dictaturen. Of hebben alleen de Irakezen "recht" op vrede?
Vrede, ja: dat was een van de motieven. Onder de scepter van Hussein waren daar dingen in ontwikkeling waar het merendeel van de bevolking het niet mee eens was.
Waar ik wel in geloof, is dat de 'revolutie', als je het zo noemen wilt (dus: het afzetten van Hussein) beter vanuit de bevolking zelf had kunnen gebeuren. Elk volk heeft recht op zijn eigen opstand, en zichzelf klaarstomen daarvoor. Dat zij van buitenaf, eigenlijk ongevraagd, 'steun' opgedrongen hebben gekregen van de Amerikanen, kan gevoelig liggen. Velen ervaren dat als 'vernederend', en daarvoor probeer ik begrip op te brengen (al denk ik als westerling natuurlijk niet in termen van eer en vernedering, doch slechts in termen van vrijheid).
Maar daar ligt de crux. Het bewind van Hussein was dermate terroristisch en verschrikkelijk, dat een eigen volksopstand nagenoeg onmogelijk was. De gevangenissen, massagraven en martelkamers zaten propvol met iedereen die het waagde een vingertje te lichten. En kun je dan zoiets toestaan, terwijl je de militaire macht hebt om dat schrikbewind een halt toe te roepen? Het is een morele overweging, en ook een overweging gebaseerd op eigen (westerse) veiligheid. Dat Hussein zijn macht zou willen beperken tot binnen de Irakese grenzen, daar geloof ik weinig van. Er zat een steekje bij hem los, dus die gek was tot alles in staat. Kortom: de motieven lopen nogal uiteen, en zo zijn er wel meer te noemen. Anderen houden het op het willen veroveren van olievoorraden: ook al weer zo beperkt simplistisch.
Alleen de mensen die door de zionistische propoganda zijn gehersenspoeld beweren dit.
De tijd zal het leren. De Amerikaanse en andere troepen zullen gaan, en dan spreken we elkaar wee L'Harb.
Bommel Ding
07-04-04, 08:57
Geplaatst door L'HARB
Dat al qaeda strijders in Irak zijn ben ik met je eens. Maar je maakt een fout. Als Amerika Irak heeft verlaten, dan heeft Al Qaeda er geen baat meer bij om een burgeroorlog te ontketenen. Laat je niet te veel leiden door de zionistische propoganda.
Die zionistische propaganda bevindt zich alleen in jouw hersenen. Al Qaida heeft er ook na vertrek van de Amerikanen alle belang bij om de shiieten een kopje kleiner te maken. Al Qaida beschouwt de shiieten als ongelovigen en het zal ze dus een gruwel zijn wanneer zij het voor het zeggen krijgen in Irak. Iets dat normaal gesproken wel zal gebeuren, gezien hun bevolkingsomvang.
Waar waren alle helden zoals Moktomike toen de Irakies door Saddam onderdrukt werden?
Het volk van Irak interesseert figuren zoals Mokromike geen hol, net zo min als de Palestijnen.
Het is gewoon een op geweld belust mannetje, die opgewonden raakt van bodybags*.
*Bodybag= een burka met ritssluiting
000NobelPrizes
07-04-04, 08:58
Geplaatst door Mattijs
De tijd zal het leren. De Amerikaanse en andere troepen zullen gaan, en dan spreken we elkaar wee L'Harb.
Dat is primo inhumaan, en secundo onverstandig.
Het is een puinhoop in Irak, en de slachtpartijen die na het vertrek van de troepen zullen uitbreken, zullen toegeschreven worden aan het westen. Know your enemy, Mattijs. De vijand is niet het merendeel van het Irakese volk. De 'vijanden' zijn de mensen in de coulissen met hun eigen agenda, hun eigen gedachtegang, hun eigen motieven, en hun eigen legioenen die hen overal in volgen. Hen zal verteld worden dat wat zij doen goed is. En ik geloof ook dat ze dat echt denken: we hebben het hier niet over slechteriken maar over 'anders denkenden'.
En na het vertrek van de troepen zullen we er nog lang niet van af zijn.
Als je nagaat dat Madrid al een vereffening is voor 1492 (!) volgens mensen met zulk gedachtegoed, hoe denk je dan dat Irak ervaren zal worden?
LHarb wat vindt je van de mening van Nobelprizes?
000NobelPrizes
07-04-04, 09:07
Geplaatst door L'HARB
Het bewind van de zionisten is nog erger. Waarom wordt daar dan niet tegen opgetreden. Het regime van de zionisten en dat van saddam is een pot nat. Maar ja, in Palestina ligt geen olie. Dus de Palestijnen kunnen wel even wachten voordat zij mogen genieten van de vrijheid.
Nee, het bewind van de zionisten is niet erger. Het bewind in andere Arabische landen is veel erger.
De frictie is gelegen in het feit dat het voor moslims makkelijker te verteren is als moslimbroeders het aan de stok te hebben met moslimbroeders, dan moslimbroeders met 'ongelovigen'.
Dan komen eer en vernedering weer om de hoek kijken, die voor sommigen nu eenmaal zwaarder wegen dan onderdrukking en massaslachting.
Ken jij wel Palestijnen L'HARB, komen die in jouw bieb?
Bommel Ding
07-04-04, 09:12
Geplaatst door 000NobelPrizes
De frictie is gelegen in het feit dat het voor moslims makkelijker te verteren is als moslimbroeders het aan de stok te hebben met moslimbroeders, dan moslimbroeders met 'ongelovigen'.
Zo is het maar net, over de gruweldaden van Saddam hoorde je hier bijna nooit iemand. Over de behandeling van de Palestijnse vluchtelingen in de Arabische landen evenmin.
Geplaatst door L'HARB
Vertegenwoordigt al Qaeda nu opeens de bevolking van Irak?
Je weet toch?! Moslims zullen niet eens neus afvegen als ze daar geen toestemming voor hebben gekregen van AlQaida.:moe:
Geplaatst door Eelke
Roept u maar hoe u het opgelost wil hebben:
[list=1] Amerika trekt zich terug uit Irak en de landen uit het Midden-Oosten zetten er samen een tijdelijk leger neer om de burgeroorlog de kop in te drukken.
Amerika blijft om de burgeroorlog de kop in te drukken
Amerika trekt zich terug en Irak zit meteen in een burgeroorlog.
.....
[/list=1]
Voor de duidelijkheid,
Die burgeroorlog komt er toch. Die kan je never nooit de kop in drukken. Lees de geschiedenisboeken erop na. Kijk naar de gekoloniseerde landen in het verleden. Afrika, Azie etc. Allemaal moesten ze aan een burgeroorlog geloven, na het vertrek van de bezetter. Hoe eerder Amerika, Irak verlaat, hoe eerder een burgeroorlog.
Ze zijn nu alleen maar bezig met het uitstellen van de oorlog om macht. En weet je wat het ergste is? Er komt daar een leider aan de macht, die misschien erger wordt dan Saddam en z'n neefjes, samen!
000NobelPrizes
07-04-04, 09:26
Geplaatst door NIS
Voor de duidelijkheid,
Die burgeroorlog komt er toch. Die kan je never nooit de kop in drukken. Lees de geschiedenisboeken erop na. Kijk naar de gekoloniseerde landen in het verleden. Afrika, Azie etc. Allemaal moesten ze aan een burgeroorlog geloven, na het vertrek van de bezetter. Hoe eerder Amerika, Irak verlaat, hoe eerder een burgeroorlog.
Ze zijn nu alleen maar bezig met het uitstellen van de oorlog om macht. En weet je wat het ergste is? Er komt daar een leider aan de macht, die misschien erger wordt dan Saddam en z'n neefjes, samen!
De wens tot burgeroorlog broeide, en al onder Hussein. Allicht: het was een schrikbewind.
Het omverwerpen van de dictatuur van Hussein heeft de weg geopend om al die decennialange opgekropte woedegevoelens (die uiteindelijk tot revolutie leiden) tot uiting te laten komen.
In feite had deze opstand plaats moeten vinden onder Hussein, maar zoals ik al eerder zei: de massagraven, folterkamers en gevangenissen zitten vol met mensen die aanzet gaven daartoe. Hussein zorgde er wel voor dat de revolutie geen kans kreeg.
Nu kan dat wel. Dus richt de woede zich op de Amerikanen en andere troepen, in plaats van dat ze die indertijd hebben kunnen ventileren op Hussein en zijn kornuiten. Dat ze dat niet eerder konden maar nu wel met hulp van buitenaf, ervaren zij als vernedering. En om dat te uiten, krijg je van die excessen als gejubel om dooie westerlingen of het ophangen van verbrande Amerikanen aan een brug.
Laat de amerikanen zich maar metteen terug trekken
Ik zie niet in , waarop nog 1 jonge amerikaan zijn leven moet laten voor een zooitje ongeregeld, dat de aangeboden vreden , niet en niet wil aannemen.
Ze denken dat ze het alleen kunnen. Laat ze maar . Hun ongelijk komt ze nog duur te staan, but who gives a fuck
Misschien dat ook een paar zelfbenoemde experts hier , een enkeltje Irak kunnen kopen ,om hun ongelijk daar te bewijzen.
Ibrahim B.
07-04-04, 11:18
Geplaatst door 000NobelPrizes
De wens tot burgeroorlog broeide, en al onder Hussein. Allicht: het was een schrikbewind.
Het omverwerpen van de dictatuur van Hussein heeft de weg geopend om al die decennialange opgekropte woedegevoelens (die uiteindelijk tot revolutie leiden) tot uiting te laten komen.
In feite had deze opstand plaats moeten vinden onder Hussein, maar zoals ik al eerder zei: de massagraven, folterkamers en gevangenissen zitten vol met mensen die aanzet gaven daartoe. Hussein zorgde er wel voor dat de revolutie geen kans kreeg.
Nu kan dat wel. Dus richt de woede zich op de Amerikanen en andere troepen, in plaats van dat ze die indertijd hebben kunnen ventileren op Hussein en zijn kornuiten. Dat ze dat niet eerder konden maar nu wel met hulp van buitenaf, ervaren zij als vernedering. En om dat te uiten, krijg je van die excessen als gejubel om dooie westerlingen of het ophangen van verbrande Amerikanen aan een brug.
Enkele citaten van Faisel Nasser van het Iraaks platform In Nederland die jouw beweringen tegenspreken:
"Tijdens de opstand na de Eerste Golfoorlog kreeg Saddam van de Amerikanen de volledige vrijheid om zijn vliegtuigen en leger naar het zuiden te sturen en de opstand neer te slaan.
‘De stemming onder de meeste Irakezen was er toen één van: laat Saddam naar de hel gaan, desnoods door de Amerikanen. De _onderdrukking was zó onvoorstelbaar dat élke familie in Irak wel een dode of een vluchteling te betreuren had. Maar Amerika weigerde te overleggen met progressieve _organisaties uit Irak over hoe ze van Saddam af zouden kunnen komen. De VS vreesden het initiatief van het Irakese volk, zij wilden zelf aan het stuur blijven en besloten heel bewust de opstand niet te steunen. De rest van de wereld heeft het Irakese volk toen in de steek gelaten.’
‘Het regime was inmiddels een obstakel voor de verdere ontwikkeling van Irak _geworden. In het noorden was Saddam alle zeggenschap kwijtgeraakt en de Koerdische provincies genoten bijna onafhankelijkheid. Ook bínnen het regime zelf was een machtstrijd aan de gang, die bijvoorbeeld tot _uiting kwam in de vlucht van Saddams dochters en schoonzonen naar Jordanië. De _internationale gemeenschap reageerde in de _jaren negentig met sancties die vooral schade toebrachten aan het volk. Tot 1998 _weigerde Saddam mee te werken aan het olie-voor-voedselprogramma, en daarna _gebruikte hij het programma om zijn regime te versterken. Er werd net genoeg voedsel verstrekt om niet van de honger dood te gaan.’
"De oorlog van 2003
De oorlog die de VS en Engeland vorig jaar tegen Saddam uitvochten, heeft het Irakese volk vrijheid gebracht. Saddam is weg en zelfs jouw eigen Communistische Partij kan overal kantoren openen en kranten ver_kopen. Tel je zegeningen…?
‘Nee, die oorlog was verkeerd, het was niet ónze oorlog, het was de oorlog van de VS. Onze strijd, als volk van Irak, is veel ouder dan de bemoeienis van de VS met Irak. Het volk van Irak zou uiteindelijk zélf afrekenen met Saddam. Met hulp van de internationale gemeenschap, dat is prima, maar dát moet wel de volgorde zijn: het volk komt in opstand en wordt ondersteund door de internationale gemeenschap, en niet andersom. . In 1991 was daarvoor de tijd rijp, maar vorig jaar kwam het initiatief van de VS, niet van het Irakese volk. Saddam is opgegroeid in de schoot van Amerika. Lang kwamen zijn belangen overeen met die van de VS. Toen dat niet meer het geval was, begon Amerika de oorlog. Niet om het volk van een dictator te bevrijden, maar vanwege haar eigen _belangen. De vrijheid van vandaag is geen gunst waar we Amerika dankbaar voor moeten zijn. Het volk van Irak, zoals elk volk, verdient vrijheid. Dat is een recht, geen gunst. Vrijheid is de vrucht van strijd en daar kent de Irakese geschiedenis er genoeg van: na de revolutie tegen de Britse bezetting in 1920 volgden opstanden in 1926, 1942, 1948, 1952 en uiteindelijk in 1958 toen de monarchie werd afgeschaft en Irak een republiek werd. Steeds heeft het Irakese volk _gestreden, ook in 1991. Als er nu vrijheid is in Irak, dan is dat de vrucht van díe strijd, niet van de Amerikaanse oorlog.’ "
Bron: ‘Saddam is opgegroeid in de schoot van Amerika’ (http://brunssum.sp.nl/nieuws/tribune/200403/irak_faisal_nasser.shtml)
Dus "0Nobel" probeer de situatie van uit verschillende perspectief te zien in plaats van alleen Amerikaans westers benadering van de situatie in Irak. Ook moet men gebeurtenissen in het verleden niet over het hoofd zien, die gebeurtenissen zijn namelijk onlosmakkelijk met elkaar verbonden wil men de huidig situatie in irak kunnen begrijpen.
Geplaatst door MokroMike
***************************************
Mariniers VS gedood in Ramadi
***************************************
RAMADI In Ramadi in het Westen van Irak
zijn mogelijk 12 Amerikaanse mariniers
omgekomen.Volgens een woordvoerder van
het Amerikaanse ministerie van Defensie
werden de mariniers gedood toen het
kantoor van de gouverneur in Ramadi
door tientallen Irakezen werd bestormd.
Onder de Irakezen zou een nog onbekend
aantal slachtoffers zijn gevallen.In
Fallujah hebben de Amerikanen enkele
verdachten aangehouden in verband met
de aanslag,waarbij vorige week vier
Amerikanen omkwamen.
Ook in Nasriye was het onrustig.Daar
kwamen zeker 15 Irakezen om bij een
confrontatie met Italiaanse troepen.
*********************zie ook 124 ******
topic titel was natuurlijk in de "sarcasme mode" :lekpuh:
Huh? Sarcasme mode? Maar het zijn toch ook ondankbare barbaren, die degenen die vrede en rechtvaardigheid willen brengen in hun land en de democratie hebben gebracht, vermoorden? :duivels: :p :p :hihi:
Groetjes,
Rabiah.
P.S.
Als we de Westerse nieuwsmedia moeten geloven, tenminste. :moe: :moe: :moe: