PDA

Bekijk Volledige Versie : 173 kerken vernield en vijftienhonderd christenen omgebracht in Nigeria



Marsipulami
12-04-04, 13:50
Vijftienhonderd christenen omgebracht in Nigeria
--------------------------------------------------------------------------------

Geplaatst op 12/4 '04 om 1:55u door Theo Borgermans

BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het religieuze geweld dat enkele weken geleden uitbrak in de Nigeriaanse Plateaustaat heeft aan acht priesters en meer dan 1.500 gelovigen het leven gekost. In totaal werden er 173 kerken vernield. Dat blijkt uit een pas gepubliceerd rapport van ‘Open Doors USA’.



De omgebrachte geestelijken behoorden tot verschillende Kerken, waaronder baptistische, anglicaanse, rooms-katholieke, evangelisch-hervormde gemeenten en de ‘Assemblies of God’. 25.000 mensen werden op de vlucht gedreven. Op 28 maart kwamen ook al 15 christenen om bij geweld in de staat Nasarawa.

De Nigeriaanse Raad van Kerken heeft een verklaring gepubliceerd waarin ze erop wijst dat christenen nooit tot geweld tegen moslims hebben aangezet en dat verantwoordelijken ernstig te kort hebben geschoten in de bescherming van de christenen.

De Amerikaanse voorzitter van ‘Open Doors’, dr. Carl Moeller, zegt dat er geen twijfel over bestaat dat het geweld tegen christenen steeds verder toeneemt. Hij benadrukt ook dat dit geweld te maken heeft met de invoering van de sharia en roept op te bidden voor diegenen die gemarteld worden voor hun geloof in Christus. (tb)

TFOE
12-04-04, 13:55
Geplaatst door Marsipulami
Vijftienhonderd christenen omgebracht in Nigeria
--------------------------------------------------------------------------------

Geplaatst op 12/4 '04 om 1:55u door Theo Borgermans

BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het religieuze geweld dat enkele weken geleden uitbrak in de Nigeriaanse Plateaustaat heeft aan acht priesters en meer dan 1.500 gelovigen het leven gekost. In totaal werden er 173 kerken vernield. Dat blijkt uit een pas gepubliceerd rapport van ‘Open Doors USA’.



De omgebrachte geestelijken behoorden tot verschillende Kerken, waaronder baptistische, anglicaanse, rooms-katholieke, evangelisch-hervormde gemeenten en de ‘Assemblies of God’. 25.000 mensen werden op de vlucht gedreven. Op 28 maart kwamen ook al 15 christenen om bij geweld in de staat Nasarawa.

De Nigeriaanse Raad van Kerken heeft een verklaring gepubliceerd waarin ze erop wijst dat christenen nooit tot geweld tegen moslims hebben aangezet en dat verantwoordelijken ernstig te kort hebben geschoten in de bescherming van de christenen.

De Amerikaanse voorzitter van ‘Open Doors’, dr. Carl Moeller, zegt dat er geen twijfel over bestaat dat het geweld tegen christenen steeds verder toeneemt. Hij benadrukt ook dat dit geweld te maken heeft met de invoering van de sharia en roept op te bidden voor diegenen die gemarteld worden voor hun geloof in Christus. (tb)

:schok: Heftig! Door wie zijn die slachtpartijen gedaan? Is het n godsdienstoorlog? En waarom? :verrassin:verrassin

Marsipulami
12-04-04, 14:08
Geplaatst door TFOE
:schok: Heftig! Door wie zijn die slachtpartijen gedaan? Is het n godsdienstoorlog? En waarom? :verrassin:verrassin


6 februari 2004

--------------------------------------------------------------------------------
Christenvervolging in Nigeria blijft toenemen

Nigeriaanse christenen hebben steeds zwaarder te lijden onder de oprukkende agressieve islamisering van het land. Vicaris-generaal Obiora Ike van het bisdom Enugu vertelt.

Christoph Strack (KNA)

"In de huidige context kan men rustig spreken van een martelaarskerk en een martelaarschristendom. Fanatieke islamitische fundamentalisten zijn actief in Nigeria. Daardoor hebben wij de laatste tijd veel mensen verloren. Sinds 1999, toen onze jonge democratie begon, zijn tot vorig jaar 10.000 Nigerianen vermoord en meer dan honderd kerken geplunderd. Dat gebeurt zo'n beetje dagelijks.

De martelaarskerk zie je ook in de islamitische gebieden waar christenen werk zoeken, maar het wordt hun ontzegd en waar zij naar school willen maar worden afgewezen. Daarbij komt nog eens de sharia, het islamitisch recht."

In welke mate is die verspreid?

"Tot nu toe hebben twaalf deelstaten in het noorden de sharia ingevoerd. Het wordt nog erger doordat moslims nu ook proberen de sharia in het westen en zuiden door te voeren. Islamitische fundamentalisten en leiders vinden dat het land volledig geïslamiseerd moet worden. En dat is het probleem van de islam: er zijn geen grenzen tussen religie en politiek. Alles wordt met elkaar vermengd, het sociale leven, het gezinsleven en de islamitische wetten."

Heeft u ook persoonlijk geweld meegemaakt?

"Vaak genoeg. Ik ben in Noord-Nigeria geboren. Wij zijn gevlucht omdat we voor ons leven vreesden toen onze kerken in brand werden gestoken. In de parochie waar ik gevormd ben heeft men niet alleen de kerken in brand gestoken, maar ook veel christenen die zich er verschanst hadden.

Ook recent ben ik met geweld bedreigd, in oktober nog door huurmoordenaars. Er bestaan wrede uitwerkingen van het islamitische denken. Maar wie zoiets in naam van religie doet, is niet echt religieus. Het zijn werkloze jongeren, politieke fanaten, opportunisten. Maar hun leiders weten hoe zij religie kunnen manipuleren. Bij dit soort manipulaties kunnen mensen vaak totaal geen onderscheid maken."



Is er een dialoog met gematigde islamitische leiders?

"Er vindt voortdurend dialoog plaats. De katholieke Kerk is de toonaangevende kracht achter de dialoog met andere godsdiensten. Ik leid zelf een katholiek instituut voor ontwikkeling, gerechtigheid en vrede. Dat is ook actief in interreligieuze dialoog, in het bijzonder met de islam. Andere christenen, bijvoorbeeld de pinksterchristenen, willen helemaal geen discussie met de islam of andere godsdiensten."

Hoe staat het met de politiek?


'Dat is het probleem van de islam: er zijn geen grenzen tussen religie en politiek'


"Men verlangt van de regering een ministerie voor religieuze aangelegenheden. De christenen willen dat niet want de staat moet zich helemaal niet mengen in religieuze zaken. Wij willen een neutrale seculiere staat, wat niet a-religieus betekent. Wij willen ook een typisch religieus land zijn. Wij hebben opvoedingsmodellen en dialoogmogelijkheden nodig die dit mogelijk maken. Wij hebben nog niet bereikt wat onze voorvaderen vroeger wel kenden: tolerantie. Dat moeten wij opnieuw leren."

Worden de radicale krachten in Nigeria vanuit het buitenland gesteund?

"Er leven al meer dan duizend jaar moslims in Nigeria. Maar in de 19e eeuw trad er een georganiseerde, krijgszuchtige islamitische bovenlaag aan, die een dynastie vestigde. Sindsdien zijn er groeiende banden met het buitenland. Dat geldt in het bijzonder Saoedi-Arabië, dat zeer veel financiert, ook de sharia-activiteiten. Ook Libië, Soedan, Iran en Pakistan zijn betrokken. Hoe dan ook zie ik daarbij een manipulatie van de godsdienst ten dienste van de eigen belangen of die van bepaalde groeperingen."

Is er, afgezien van het geweld, ook structureel verlies van rechten van christenen?


Sinds 1999 zijn tot vorig jaar 10.000 Nigerianen vermoord en meer dan honderd kerken geplunderd


"Dat is het probleem. Wij hebben een grondwet die erin voorziet dat iedere burgers rechten heeft: grondrechten, burgerlijke rechten, civiele rechten, sociale rechten, economische rechten, zelfs culturele rechten. De grondwet garandeert dat. In de praktijk is dat niet zo omdat door de invoering van de sharia in zowel het straf- als het civielrecht burgers hun rechten ontzegd wordt.

De sharia staat haaks op de grondwet. Er zijn in ons land nu twintig mensen die barbaarse straffen te wachten staan. Een vrouw is zwanger en is niet getrouwd: zij moet gestenigd worden. Een man heeft een koe gestolen: nu moet er een hand worden geamputeerd. Zijn wij in de veertiende eeuw of zo? Dat is in tegenspraak met de grondwet van ons toch vooruitstrevend land. Maar het is ook in tegenspraak met internationale verdragen die door Nigeria zijn geratificeerd."

Is de situatie na 11 september 2001 en de Irak-oorlog verslechterd?


'Stenigen, amputeren... zijn wij in de veertiende eeuw of zo?'


"Wanneer Amerika een conflict heeft met een islamitische land, voelen moslims, juist in een land als Nigeria, zich verplicht hun geloofsgenoten te steunen. De Irak-oorlog is bij ons meer gevoeld dan waar dan ook. Als Amerika Irak aanvalt of Afghanistan, verstaan de moslims dat als christelijke aanvallen op henzelf en leidt dat onmiddellijk tot geweld tegen christenen. De gebeurtenissen sinds 11 september hebben tot steeds meer religieuze spanningen geleid. Een religieuze dialoog zou beter zijn dan een godsdienstoorlog, waar niemand iets bij wint."

Is er iets dat de katholieke Kerk of de Europese Unie kan doen?
"Heel wat. Europa weet wat godsdienstoorlogen betekenen. Het zou erop kunnen wijzen dat godsdienstoorlogen niets opleveren. Om dat te bereiken zou de EU naar de oorzaken van deze godsdienstspanningen moeten kijken. Armoede!

Nigeria is wel een land met een reusachtig potentieel, maar ook met een reusachtige armoede.


Er zou economische en culturele samenwerking tot stand moeten komen en onderzoeksprojecten waarbij studenten uitgewisseld worden.

En dan zijn er zoveel kerken in Noord-Nigeria die platgebrand zijn. Talloze parochies en bisdommen hebben hulp nodig bij de wederopbouw. Nigeria is wel een land met een reusachtig potentieel, maar ook met een reusachtige armoede.

Op Europees niveau denk ik verder aan politieke druk. De EU heeft grote macht, zowel diplomatiek als politiek. Die hoeft ze alleen maar te gebruiken."

Slaan de spanningen over naar de buurlanden?
"Momenteel wel. In Senegal, in Ivoorkust. Zelfs in Zuid-Afrika en Kenia, waar de islam tot nu toe rustig is gebleven, begint steeds meer onrust te ontstaan."

(Vertaling en bewerking JP)

Julien
12-04-04, 14:24
Waar blijft L'Harb met zijn opmerkingen

"Kruisvaarders worden afgeslacht door "......eukers" (vul maar in :D)

Marsipulami
12-04-04, 14:26
Bloedbad Nigeria door religieus geweld


Door de internetredactie, 11 september 2001


Nigeria is opgeschrikt door ernstige etnisch-religieuze rellen in de centraal gelegen stad Jos. Volgens het Rode Kruis hebben de botsingen tussen christenen en moslims aan zeker 160 Nigerianen het leven gekost. Het alom tegenwoordige leger en een uitgaansverbod moeten een halt toeroepen aan de onrust, die inmiddels ook is overgeslagen naar de noordelijke stad Kano. De rellen hebben in Jos een spoor van vernieling achtergelaten: huizen en auto's zijn uitgebrand en in de straten liggen verkoolde lijken.

Jos was tot nog toe gespaard gebleven voor het etnische geweld, dat in de rest van het land op gezette tijden hoog oplaait. De andere grote steden in Nigeria hebben een gemengde bevolking van christenen en moslims, maar in Jos vormen christenen de overgrote meerderheid. Sinds de koloniale tijd (Nigeria was tot 1960 een Britse kolonie) hadden missionarissen hun hoofdkwartier in deze gematigde en rustige stad. Het goede onderwijs garandeerde er voorheen een atmosfeer van religieuze tolerantie. Maar vorige week barstte de bom in Jos, nadat de spanning tussen christenen en de welgesteldere Hausa-Fulani moslimbevolking hoog was opgelopen.

Oorzaak
De benoeming van een moslim tot hoofd van het provinciale armoedebestrijdingsprogramma wekte een maand geleden grote ergernis onder de christenen. Zulke benoemingen liggen zeer gevoelig, en worden scherp in de gaten gehouden door de afzonderlijke etnische en religieuze bevolkingsgroepen. De tegenstellingen zijn de laatste jaren nog eens extra aangewakkerd door de economische malaise die heeft geleid tot wijdverspreide armoede en een torenhoge werkloosheid. Toen een dominee in Jos onlangs publiekelijk protesteerde tegen de afsluiting van de straat bij zijn kerk tijdens het islamitische vrijdaggebed, laaiden de gemoederen hoog op, aldus Wereldomroepcorrespondent Tunde Asaju. Moslimjongeren trokken na het vrijdaggebed door de stad, terwijl ze anti-christelijke leuzen riepen. De jeugd uit de arme wijken voegde zich bij hen en het protest ontaardde al snel in plundering, brandstichting en lynchpartijen.

Wetteloosheid
Sinds het einde van de militaire dictatuur in 1999 zijn dergelijke botsingen een bekend fenomeen in Nigeria. Ook Tunde Asaju wijt het fundamentalistische geweld aan de economische crisis en de afwezigheid van een sterk centraal gezag:

Met brute kracht slaagde het leger erin de twisten tussen de verschillende bevolkings- en geloofsgroepen de kop in te drukken. De soldaten hadden nooit geleerd de vrede te handhaven, dus ze openden in alle gevallen direct het vuur. Tegenwoordig beschouwen de Nigerianen het als hun recht om hun ongenoegen te ventileren, ook als dat neerkomt op wetteloos gedrag. De hoge werkloosheid en maatschappelijke onzekerheid versterken de agressiviteit. Zowel aan islamitische als aan christelijke zijde zijn ontgoochelde jongeren bereid om zich in de strijd te werpen. De autoriteiten staan machteloos en nu slaat het geweld ook nog eens over naar andere gebieden. Daar horen de mensen dat hun familieleden in Jos zijn omgebracht en hun winkels zijn geplunderd'.

TFOE
12-04-04, 14:31
Geplaatst door Marsipulami
6 februari 2004

--------------------------------------------------------------------------------
Christenvervolging in Nigeria blijft toenemen

Sinds 1999, toen onze jonge democratie begon, zijn tot vorig jaar 10.000 Nigerianen vermoord en meer dan honderd kerken geplunderd. Dat gebeurt zo'n beetje dagelijks.
Maar wie zoiets in naam van religie doet, is niet echt religieus. Het zijn werkloze jongeren, politieke fanaten, opportunisten. Maar hun leiders weten hoe zij religie kunnen manipuleren. Bij dit soort manipulaties kunnen mensen vaak totaal geen onderscheid maken."

:jammer::jammer: 10 000 mensen vermoord.......ongeloofelijk.....ik heb hier geen woorden voor....... :tranen:

Ik wist helemaal niet dat er in Nigeria n grote christelijke/katolieke aanhang leefde........kdacht dat het al jaren n islamitisch land was.

Ik vraag me af of het geweld vicaversa is.........of houden de non-moslims zich weg van het geweld? Lijkt me dat ze zich toch moeten bewapenen tegen dit soort moordacties.........

Edit ah ik lees net dat de christenen ook op plunderjacht zijn............t gaat lekker..... :watte?: :dood:

Marsipulami
12-04-04, 14:48
8 april 2004

Muslim Fanatics in Nigeria Burn Down 10 Churches
by Compass Direct


KADUNA, Nigeria, April 8 (Compass) -- Muslim fanatics burned down 10 Christian churches in the town of Makarfi in the northern state of Kaduna, Nigeria, on Saturday. Claims that a mentally retarded Christian teenager desecrated the Quran, the Muslim holy book, apparently incited the attack.

An undisclosed number of Christians were reported killed in the incident, which also resulted in the displacement of hundreds of other Christians from the town. These have now taken refuge in the city of Kaduna.

Bodies of the dead Christians from Makarfi were brought to police stations in Kaduna City on Sunday, the day after the attack. This Compass correspondent visited the Kakuri and Sabo Tasha police stations and saw corpses piled in trucks to be taken away for mass burial by the police.

Police prevented people there from getting close to the trucks bearing the dead bodies.

At a press conference in Kaduna on Monday, Dr. Sam Kujiyat, vice-chairman of the Kaduna state chapter of the Christian Association of Nigeria (CAN), confirmed the killings in Makarfi and the destruction of the 10 churches.

“We are still receiving reports from affected churches on this incident and would inform you adequately on the issue once the security situation there improves,” Kujiyat told journalists.

“Islamic terrorists hiding under the cover of religion have invaded the state and are now unleashing terror on Christians over stupid reasons,” he said.

“The situation we are witnessing today is the emergence of a dangerous trend in which religious sentiment is being used as a cover to victimize Christians.

“Having observed closely the trend and the pattern of the attacks CAN has only one option and that is to alert the public, through the mass media, of the dangers and fears these incidents evoke in the minds and hearts of Christians in the state.”

During the press conference, CAN leaders demanded the arrests and prosecution of the Muslim fanatics that carried out the attacks on Christians. They also requested provision from the Kaduna state government to rebuild all the burned churches.

“It is our conclusion that Muslim leaders are deliberately using fanatics in the name of Islam to engage in periodic attacks on Christians with the sole aim to intimidate, terrorize and force Christians into submission and to denounce their faith,” Kujiyat concluded.

Malam Yusuf Abuakar, a Muslim residing in Makarfi, witnessed the attack on Christians. Abuakar described the incident to Compass at police headquarters in Kaduna on Monday, April 5.

“A teenager, who is said be mentally retarded, went into an Islamic school, took a copy of the Quran from one of the students and tore it,” Abuakar said. “This provoked the students and Muslims nearby, who then pounced on the teenager, beating him mercilessly.”

Abubakar explained that the teenager’s mother came to his rescue and took him to a nearby police station. But the Muslims pursued the pair to the police station and set it ablaze.

The mob then proceeded to burn down the 10 churches.

Kaduna Deputy Governor Stephen Shekari said in a statewide radio and television broadcast on Sunday night that the situation in Makarfi had been brought under control.

Kaduna State Police Commissioner Muhammed Yusuf, a Muslim, spoke to journalists on April 6 about the Makarfi attacks, which he blamed on “mischievous people (who are) fomenting trouble in the area.”

“So far, we have arrested five people. We are still making arrests,” Yusuf said. “It was a confused situation. The person who was being pursued (the teenager) is still in coma.”

Mattijs
12-04-04, 14:52
Nigeriaanse christenen hebben steeds zwaarder te lijden onder de oprukkende agressieve islamisering van het land.

Zoals overal waar de islam in delen van een land een 'bruggehoofd' hebben.

DEMOcraat
12-04-04, 14:57
Geplaatst door Marsipulami
Vijftienhonderd christenen omgebracht in Nigeria
--------------------------------------------------------------------------------

Geplaatst op 12/4 '04 om 1:55u door Theo Borgermans

BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het religieuze geweld dat enkele weken geleden uitbrak in de Nigeriaanse Plateaustaat heeft aan acht priesters en meer dan 1.500 gelovigen het leven gekost. In totaal werden er 173 kerken vernield. Dat blijkt uit een pas gepubliceerd rapport van ‘Open Doors USA’.



De omgebrachte geestelijken behoorden tot verschillende Kerken, waaronder baptistische, anglicaanse, rooms-katholieke, evangelisch-hervormde gemeenten en de ‘Assemblies of God’. 25.000 mensen werden op de vlucht gedreven. Op 28 maart kwamen ook al 15 christenen om bij geweld in de staat Nasarawa.

De Nigeriaanse Raad van Kerken heeft een verklaring gepubliceerd waarin ze erop wijst dat christenen nooit tot geweld tegen moslims hebben aangezet en dat verantwoordelijken ernstig te kort hebben geschoten in de bescherming van de christenen.

De Amerikaanse voorzitter van ‘Open Doors’, dr. Carl Moeller, zegt dat er geen twijfel over bestaat dat het geweld tegen christenen steeds verder toeneemt. Hij benadrukt ook dat dit geweld te maken heeft met de invoering van de sharia en roept op te bidden voor diegenen die gemarteld worden voor hun geloof in Christus. (tb)

eenzijdige nieuws bericht zegt me niet veel.
in elke conflict vallen slachtoffers maar hier wordt niets over de moslims als slachtoffers gezegt wel als daders maar dat is onderhand al een gewoonte geworden...

Abelone
12-04-04, 15:03
Nigeria: corruptie grootste vloek

Nigeria spant de kroon. Het is een mijnenveld voor zakenlui, de hel voor toeristen, een dagelijkse hordenloop voor 114 miljoen Nigerianen. ,,De Nigeriaanse mentaliteit is er helaas een van hebzucht, zelfoverschatting en apathie ten opzichte van de regering en alles wat daarmee te maken heeft'', verzuchtte onlangs een columnist.

Het tirannieke militaire bestuur heeft het slechte voorbeeld gegeven. Sinds in Nigeria olie ontdekt werd, eind jaren vijftig, is 280 miljard dollar aan exportinkomsten in het niets verdwenen. De buitenlandse schuld bedraagt 32 miljard dollar, nóg zijn niet alle geheime bankrekeningen van de wrede moslimleider en dictator Abacha opgespoord. Met het aantreden van president Obasanjo in 1999 is de hoop gaan leven dat het ooit beter wordt. Obasanjo was mede-oprichter van de anti-corruptie organisatie Transparency International. Die riep Nigeria vorig jaar uit tot corruptste land ter wereld.

Bron: NRC Handelsblad

Zwarte Schaap
12-04-04, 15:05
Geplaatst door Mattijs
Zoals overal waar de islam in delen van een land een 'bruggehoofd' hebben.

Als je ballen zou hebben had je wel gezegd wat je bedoelt, vooralsnog kies je voor een stiekume schijnheilige zinnetje.

TFOE
12-04-04, 15:23
Geplaatst door DEMOcraat
eenzijdige nieuws bericht zegt me niet veel.
in elke conflict vallen slachtoffers maar hier wordt niets over de moslims als slachtoffers gezegt wel als daders maar dat is onderhand al een gewoonte geworden...

:moe:

Hoezo is dat onderhand al n gewoonte geworden? Mag er dan helemaal helemaal niks gezegd worden uit de christelijke hoek? Wat is er verkeerd aan n interview met iemand van het bisdom? Moeten ze allemaal hun bek dicht houden omdat ze zich anders schuldig maken aan het stigmatiseren van moslims?

DEMOcraat
12-04-04, 15:46
Geplaatst door TFOE
:moe:

Hoezo is dat onderhand al n gewoonte geworden? Mag er dan helemaal helemaal niks gezegd worden uit de christelijke hoek? Wat is er verkeerd aan n interview met iemand van het bisdom? Moeten ze allemaal hun bek dicht houden omdat ze zich anders schuldig maken aan het stigmatiseren van moslims?


waar heb je het over,ik heb nergens gezegt dat ze hun mond moeten dicht houden dat zijn jou woorden.
en wat die gewoonte betreft is het jou niet opgevallen dan...
er is niets verkeerd aan een interview met het bisdom wel aan het eenzijdige slachtoffers en daders beeld.....

TFOE
12-04-04, 16:29
Geplaatst door DEMOcraat
waar heb je het over,ik heb nergens gezegt dat ze hun mond moeten dicht houden dat zijn jou woorden.
en wat die gewoonte betreft is het jou niet opgevallen dan...
er is niets verkeerd aan een interview met het bisdom wel aan het eenzijdige slachtoffers en daders beeld.....

Die gewoonte waar jij het over hebt is mij niet opgevallen nee........geef me maar n batterij aan voorbeelden zodat ik weet waar je het over hebt.
Ik vind die man die het interview gaf nog redelijk relaxed. Hij zei erbij dat degene die de geweldplegingen doen zelf niet religieus zijn, dat vind ik n knap antwoord van iemand waarbij er vele broeders van hem zijn afgeslacht......

DEMOcraat
12-04-04, 18:05
Geplaatst door TFOE
Die gewoonte waar jij het over hebt is mij niet opgevallen nee........geef me maar n batterij aan voorbeelden zodat ik weet waar je het over hebt.
Ik vind die man die het interview gaf nog redelijk relaxed. Hij zei erbij dat degene die de geweldplegingen doen zelf niet religieus zijn, dat vind ik n knap antwoord van iemand waarbij er vele broeders van hem zijn afgeslacht......


als je de kranten leest dan heb je genoeg aan voorbeelden niet als een batterij maar als een kerncentrale...
ik ga voor je niet de kranten lezen dat moet je zelf doen,en als jij niet gelooft dat er zoveel negatievs over de islam wordt gezegt dan ben je blind of doof,sorry dat ik dat moet zeggen..
relaxed en hoe zit het met islamitishe slachtoffers die daar dagelijks vallen.
ik zeg gewoon tfoe teggen zulke interviews....

TFOE
12-04-04, 18:53
Geplaatst door DEMOcraat
als je de kranten leest dan heb je genoeg aan voorbeelden niet als een batterij maar als een kerncentrale...
ik ga voor je niet de kranten lezen dat moet je zelf doen,en als jij niet gelooft dat er zoveel negatievs over de islam wordt gezegt dan ben je blind of doof,sorry dat ik dat moet zeggen..
relaxed en hoe zit het met islamitishe slachtoffers die daar dagelijks vallen.
ik zeg gewoon tfoe teggen zulke interviews....

Ja hoe zit het met die vele duizenden moslims die sterven in Nigeria? En al die moskeeén die er verbrand zin........
Laat me daar maar de berichten over zien........
:moe::moe: Ooh nee, die zijn er niet........komt door de eenzijdige westerse media die moslims als daders neerzet.........

Maar goed........
Jij schreef dat het onderhand n gewoonte is geworden dat moslims worden neergezet als daders ipv. slachtoffers.
Ik kom dat relatief weinig tegen in de media. Ja toevallig zitten er moslims achter Madrid, Twintowers en nog wat ander terreurwerk. Wat moet de media dan? Zeggen dat het geen moslims zijn? Die acties werden toch ook in naam van Allah gedaan? Net zoals het in Nigeria duidelijk ook om de islam gaat......
In dat eerste bericht van mars wordt er amper gerept over moslims, in dat 3e bericht wordt er ook bij geschreven dat christenen geweldacties plegen en in dat interview wordt vanuit het bisdom beschreven over de geweldadige acties van moslims waarbij de islam zelf niet negatief wordt belicht. T gaat enkel om de daden vd mensen en niet het geloof. N knap staaltje tekst van n man die 10000 geloofsgenoten is kwijtgeraakt door moslims. Ik had in zijn plaats allang het geloof zelf onderuit geschopt. Maar de goede man rept daar niet over.

arnd
12-04-04, 20:06
Ik ben zelf ook christelijk. Redelijk conservatief en aardig goed zichtbaar.

Kunnen jullie nu begrijpen waarom ik af en toe bang ben als dit soort berichten lees?

taouanza
12-04-04, 20:14
Geplaatst door Marsipulami
6 februari 2004

--------------------------------------------------------------------------------
Christenvervolging in Nigeria blijft toenemen

Nigeriaanse christenen hebben steeds zwaarder te lijden onder de oprukkende agressieve islamisering van het land. Vicaris-generaal Obiora Ike van het bisdom Enugu vertelt.

Christoph Strack (KNA)

"In de huidige context kan men rustig spreken van een martelaarskerk en een martelaarschristendom. Fanatieke islamitische fundamentalisten zijn actief in Nigeria. Daardoor hebben wij de laatste tijd veel mensen verloren. Sinds 1999, toen onze jonge democratie begon, zijn tot vorig jaar 10.000 Nigerianen vermoord en meer dan honderd kerken geplunderd. Dat gebeurt zo'n beetje dagelijks.

De martelaarskerk zie je ook in de islamitische gebieden waar christenen werk zoeken, maar het wordt hun ontzegd en waar zij naar school willen maar worden afgewezen. Daarbij komt nog eens de sharia, het islamitisch recht."

In welke mate is die verspreid?

"Tot nu toe hebben twaalf deelstaten in het noorden de sharia ingevoerd. Het wordt nog erger doordat moslims nu ook proberen de sharia in het westen en zuiden door te voeren. Islamitische fundamentalisten en leiders vinden dat het land volledig geïslamiseerd moet worden. En dat is het probleem van de islam: er zijn geen grenzen tussen religie en politiek. Alles wordt met elkaar vermengd, het sociale leven, het gezinsleven en de islamitische wetten."

Heeft u ook persoonlijk geweld meegemaakt?

"Vaak genoeg. Ik ben in Noord-Nigeria geboren. Wij zijn gevlucht omdat we voor ons leven vreesden toen onze kerken in brand werden gestoken. In de parochie waar ik gevormd ben heeft men niet alleen de kerken in brand gestoken, maar ook veel christenen die zich er verschanst hadden.

Ook recent ben ik met geweld bedreigd, in oktober nog door huurmoordenaars. Er bestaan wrede uitwerkingen van het islamitische denken. Maar wie zoiets in naam van religie doet, is niet echt religieus. Het zijn werkloze jongeren, politieke fanaten, opportunisten. Maar hun leiders weten hoe zij religie kunnen manipuleren. Bij dit soort manipulaties kunnen mensen vaak totaal geen onderscheid maken."



Is er een dialoog met gematigde islamitische leiders?

"Er vindt voortdurend dialoog plaats. De katholieke Kerk is de toonaangevende kracht achter de dialoog met andere godsdiensten. Ik leid zelf een katholiek instituut voor ontwikkeling, gerechtigheid en vrede. Dat is ook actief in interreligieuze dialoog, in het bijzonder met de islam. Andere christenen, bijvoorbeeld de pinksterchristenen, willen helemaal geen discussie met de islam of andere godsdiensten."

Hoe staat het met de politiek?


'Dat is het probleem van de islam: er zijn geen grenzen tussen religie en politiek'


"Men verlangt van de regering een ministerie voor religieuze aangelegenheden. De christenen willen dat niet want de staat moet zich helemaal niet mengen in religieuze zaken. Wij willen een neutrale seculiere staat, wat niet a-religieus betekent. Wij willen ook een typisch religieus land zijn. Wij hebben opvoedingsmodellen en dialoogmogelijkheden nodig die dit mogelijk maken. Wij hebben nog niet bereikt wat onze voorvaderen vroeger wel kenden: tolerantie. Dat moeten wij opnieuw leren."

Worden de radicale krachten in Nigeria vanuit het buitenland gesteund?

"Er leven al meer dan duizend jaar moslims in Nigeria. Maar in de 19e eeuw trad er een georganiseerde, krijgszuchtige islamitische bovenlaag aan, die een dynastie vestigde. Sindsdien zijn er groeiende banden met het buitenland. Dat geldt in het bijzonder Saoedi-Arabië, dat zeer veel financiert, ook de sharia-activiteiten. Ook Libië, Soedan, Iran en Pakistan zijn betrokken. Hoe dan ook zie ik daarbij een manipulatie van de godsdienst ten dienste van de eigen belangen of die van bepaalde groeperingen."

Is er, afgezien van het geweld, ook structureel verlies van rechten van christenen?


Sinds 1999 zijn tot vorig jaar 10.000 Nigerianen vermoord en meer dan honderd kerken geplunderd


"Dat is het probleem. Wij hebben een grondwet die erin voorziet dat iedere burgers rechten heeft: grondrechten, burgerlijke rechten, civiele rechten, sociale rechten, economische rechten, zelfs culturele rechten. De grondwet garandeert dat. In de praktijk is dat niet zo omdat door de invoering van de sharia in zowel het straf- als het civielrecht burgers hun rechten ontzegd wordt.

De sharia staat haaks op de grondwet. Er zijn in ons land nu twintig mensen die barbaarse straffen te wachten staan. Een vrouw is zwanger en is niet getrouwd: zij moet gestenigd worden. Een man heeft een koe gestolen: nu moet er een hand worden geamputeerd. Zijn wij in de veertiende eeuw of zo? Dat is in tegenspraak met de grondwet van ons toch vooruitstrevend land. Maar het is ook in tegenspraak met internationale verdragen die door Nigeria zijn geratificeerd."

Is de situatie na 11 september 2001 en de Irak-oorlog verslechterd?


'Stenigen, amputeren... zijn wij in de veertiende eeuw of zo?'


"Wanneer Amerika een conflict heeft met een islamitische land, voelen moslims, juist in een land als Nigeria, zich verplicht hun geloofsgenoten te steunen. De Irak-oorlog is bij ons meer gevoeld dan waar dan ook. Als Amerika Irak aanvalt of Afghanistan, verstaan de moslims dat als christelijke aanvallen op henzelf en leidt dat onmiddellijk tot geweld tegen christenen. De gebeurtenissen sinds 11 september hebben tot steeds meer religieuze spanningen geleid. Een religieuze dialoog zou beter zijn dan een godsdienstoorlog, waar niemand iets bij wint."

Is er iets dat de katholieke Kerk of de Europese Unie kan doen?
"Heel wat. Europa weet wat godsdienstoorlogen betekenen. Het zou erop kunnen wijzen dat godsdienstoorlogen niets opleveren. Om dat te bereiken zou de EU naar de oorzaken van deze godsdienstspanningen moeten kijken. Armoede!

Nigeria is wel een land met een reusachtig potentieel, maar ook met een reusachtige armoede.


Er zou economische en culturele samenwerking tot stand moeten komen en onderzoeksprojecten waarbij studenten uitgewisseld worden.

En dan zijn er zoveel kerken in Noord-Nigeria die platgebrand zijn. Talloze parochies en bisdommen hebben hulp nodig bij de wederopbouw. Nigeria is wel een land met een reusachtig potentieel, maar ook met een reusachtige armoede.

Op Europees niveau denk ik verder aan politieke druk. De EU heeft grote macht, zowel diplomatiek als politiek. Die hoeft ze alleen maar te gebruiken."

Slaan de spanningen over naar de buurlanden?
"Momenteel wel. In Senegal, in Ivoorkust. Zelfs in Zuid-Afrika en Kenia, waar de islam tot nu toe rustig is gebleven, begint steeds meer onrust te ontstaan."

(Vertaling en bewerking JP)

Ik begrijp het niet: Nigeria heeft olie het gaat om Christenen. Waarom gaat niemand daar 'de democratie' herstellen?

Julien
12-04-04, 21:01
Geplaatst door DEMOcraat
waar heb je het over,ik heb nergens gezegt dat ze hun mond moeten dicht houden dat zijn jou woorden.
en wat die gewoonte betreft is het jou niet opgevallen dan...
er is niets verkeerd aan een interview met het bisdom wel aan het eenzijdige slachtoffers en daders beeld.....

Reageer je ook zo "objectief" over het conflict tussen Palestijnen en Joden??

Marsipulami
12-04-04, 21:30
Geplaatst door taouanza
Ik begrijp het niet: Nigeria heeft olie het gaat om Christenen. Waarom gaat niemand daar 'de democratie' herstellen?

Misschien schieten jouw simplistische denkschema's wat tekort om de werkelijkheid in zijn geheel te verklaren. :fpiraat:

taouanza
12-04-04, 22:02
Geplaatst door Marsipulami
Misschien schieten jouw simplistische denkschema's wat tekort om de werkelijkheid in zijn geheel te verklaren. :fpiraat:

Wil je het dan even uitleggen alwetende?:wijs:

Marsipulami
12-04-04, 22:13
Geplaatst door taouanza
Wil je het dan even uitleggen alwetende?:wijs:

Nee hoor dat kan ik niet. Als bescheiden Belg schiet ik kennis tekort over de situatie in Nigeria om er iets zinnigs over te zeggen. Naar Afrikaanse normen vallen een paar duizend doden trouwens reuze mee. In Afrika heeft men over het algemeen niet eens godsdienst of olie nodig om elkaar uit te moorden. In het hele Afrikaanse continent sterven er jaarlijks honderduizenden mensen een gewelddadige dood.

taouanza
12-04-04, 22:20
Geplaatst door Marsipulami
Nee hoor dat kan ik niet. Als bescheiden Belg schiet ik kennis tekort over de situatie in Nigeria om er iets zinnigs over te zeggen. Naar Afrikaanse normen vallen een paar duizend doden trouwens reuze mee. In Afrika heeft men over het algemeen niet eens godsdienst of olie nodig om elkaar uit te moorden. In het hele Afrikaanse continent sterven er jaarlijks honderduizenden mensen een gewelddadige dood.

Dus je hebt zelf niet het antwoord en toch ga je bijdehand tegen me doen?:rolleyes:

Dutchess
12-04-04, 22:29
Geplaatst door arnd
Ik ben zelf ook christelijk. Redelijk conservatief en aardig goed zichtbaar.

Kunnen jullie nu begrijpen waarom ik af en toe bang ben als dit soort berichten lees?


Nee arnd, dat begrijp ik niet. Want je woont in het rijke en welvarende en democratische, vredige Nederland en niet in het gemarginaliseerde, arme, bestuurlijk verwarde en gewelddadige Nigeria. Waar ben je bang voor? Dat we in Nederland in een godsdienstoorlog terecht komen? Maak je geen zorgen. Rationeel en niet-extremistisch Nederland zal het nooit zo ver laten komen dat extreme moslims en fundi christenen elkaar hier de hersens gaan inslaan want dat kost veel te veel geld.

Dutchess
12-04-04, 22:31
Geplaatst door taouanza
Ik begrijp het niet: Nigeria heeft olie het gaat om Christenen. Waarom gaat niemand daar 'de democratie' herstellen?


Ik denk omdat Nigeria en de positie van Nigeria in de wereld niets voorstellen. Dat conflict blijft lokaal en Amerika denkt dat het geen wereldwijde politieke gevolgen zal hebben als daar oorlog is.

Marsipulami
12-04-04, 22:35
Geplaatst door taouanza
Dus je hebt zelf niet het antwoord en toch ga je bijdehand tegen me doen?:rolleyes:

Nou herlees jezelf dan maar hieronder. Ik had de indruk dat je toch nog een aantal variabelen over het hoofd gezien had in je vraagstelling omtrent het gebeuren in Nigeria. :roker:

"Ik begrijp het niet: Nigeria heeft olie het gaat om Christenen. Waarom gaat niemand daar 'de democratie' herstellen?"

taouanza
12-04-04, 22:51
Geplaatst door Marsipulami
Nou herlees jezelf dan maar hieronder. Ik had de indruk dat je toch nog een aantal variabelen over het hoofd gezien had in je vraagstelling omtrent het gebeuren in Nigeria. :roker:

"Ik begrijp het niet: Nigeria heeft olie het gaat om Christenen. Waarom gaat niemand daar 'de democratie' herstellen?"

:rolleyes:

mark61
12-04-04, 23:25
Tis ook elke keer hetzelfde. En dus geef ik, als zelfbenoemde Afrika-deskundige, die er in ieder geval meer van lijkt te weten dan de meeste anderen hier, elke keer hetzelfde commentaar.

Nigeria maakt deel uit van de groep West-Afrikaanse kuststaten. Allemaal kennen ze christelijke en 'animistische' volkeren in het zuiden en moslims in het noorden. Altijd is het zuiden rijker en machtiger dan het noorden. Het noorden, dat is de Sahel, waar landbouw vrijwel onmogelijk is. Daar houdt men zich dus bezig met veeteelt en handel. In Nigeria zijn sinds de onafhankelijkheid nog al wat Ibo's en aanverwanten naar het noorden getrokken om daar handel te drijven. En dus de locals in hun vrijwel enige nering concurrentie gaan aandoen. Bovendien zijn ze overwegend christen. En zijn er nogal wat christelijke groeperingen die aan de weg timmeren met bekeringen. Wat de noorderlingen betreft is hier gaandeweg sprake van een invasie van zuiderlingen. In een toch al arm gebied. Alle steden die worden genoemd zijn noordelijke, traditioneel islamitische steden.

Verder zijn 'stam' en 'tribaal' taboes aan het worden voor een moderne Afrikaan. Zo'n geïnterviewde christen wil niet primitief overkomen. Dus noemt hij een stammenconflict liever religieus conflict, dat staat wat moderner. Bovendien lopen etnische en religieuze scheidslijnen vaak parallel, dus who cares? Met name in Engelstalige landen is het beginnen van een nieuwe kerk overigens een aardige bron van inkomsten. Een commerciële activiteit. Dit wat betreft de achtergrond.


BRUSSEL (RKnieuws.net) - Het religieuze geweld dat enkele weken geleden uitbrak in de Nigeriaanse Plateaustaat heeft aan acht priesters en meer dan 1.500 gelovigen het leven gekost. In totaal werden er 173 kerken vernield. Dat blijkt uit een pas gepubliceerd rapport van ‘Open Doors USA’.

... Hij benadrukt ook dat dit geweld te maken heeft met de invoering van de sharia ...)

Dit zuigt hij uit zijn duim. In alle deelstaten waar de shari`a is ingevoerd is deze uitdrukkelijk NIET van kracht voor christenen. Behalve dan dat ze vaak in de produktie en consumptie van alcohol worden gehinderd. Als dat een religieuze activiteit is dan.

De noorderlingen zijn het zat gediscrimineerd te worden. De in het 2e artikel genoemde landen zijn geen van alle buurlanden van Nigeria. Senegal kent een voor 90% islamitische bevolking; mij is van enige animositeit tegen andersgelovigen niets bekend. In Ivoorkust willen de noorderlingen ook wel eens dezelfde investeringen, en aandeel in de macht, als het zuiden. Net zoals andere achtergestelde noorderlingen. Toevallig gaat het om moslims vs christenen, maar dat is stomweg toeval. Het helpt misschien wel om het vijandbeeld te stroomlijnen, maar essentiëel is het niet. In zowel het tweede als het derde artikel zie je aanwijzingen dat je hele geval ook als etnische onlusten kan zien, maar de geïnterviewden hebben er natuurlijk geen belang bij dat zo te laten zien. Als christen een beroep doen op geloofsgenoten werkt natuurlijk beter. Vertellen dat al die christenen (recente) immigranten zijn doen ze liever ook niet.

De Hausa/Fulani (twee stammenconfederaties wier namen tegenwoordig zo'n beetje uitwisselbaar zijn geworden) hebben het al moeilijk genoeg zonder immigranten uit andere streken. Tot Obasanjo waren de presidenten van Nigeria, in het kader van het machtsevenwicht, altijd uit de Hausa afkomstig (nog afgezien van de vele staatsgrepen door het leger, dat door de Hausa wordt gecontroleerd); met de komst van Obasanjo, een Yoruba uit het zuiden, voelt het noorden zich nog verder gediscrimineerd en gemarginaliseerd. Wrschl. niet ten onrechte, maar daarover ontbreekt mij recente betrouwbare info.

Traditionele Nigeriaanse wijsheid: The Yoruba have the money, the Ibo the brains, the Hausa the power.

TFOE
13-04-04, 00:58
Geplaatst door mark61
Tis ook elke keer hetzelfde. En dus geef ik, als zelfbenoemde Afrika-deskundige, die er in ieder geval meer van lijkt te weten dan de meeste anderen hier, elke keer hetzelfde commentaar.

Nigeria maakt deel uit van de groep West-Afrikaanse kuststaten. Allemaal kennen ze christelijke en 'animistische' volkeren in het zuiden en moslims in het noorden. Altijd is het zuiden rijker en machtiger dan

:zwaai: Duidelijke uitleg en helder beschreven...........


:aanwal: Maar ja.........zo'n 10000 christenen dood en vele verbrande kerken blijft natuurlijk vreselijk............

mark61
13-04-04, 01:14
Geplaatst door TFOE
[B:aanwal: Maar ja.........zo'n 10000 christenen dood en vele verbrande kerken blijft natuurlijk vreselijk............ [/B]

Jazeker. Maar dat het christenen zijn is een toevallig detail. En moslims worden ook afgeslacht, maar hebben niet zo'n toegang tot westerse media als de bisschop van zus of dominee zo. Vraag naar de etniciteit van de betrokkenen, en je krijgt opeens een ander, maar parallel verhaal.

DEMOcraat
13-04-04, 13:37
Geplaatst door Julien
Reageer je ook zo "objectief" over het conflict tussen Palestijnen en Joden??


Ojectief...als je geen verschil ziet tussen die 2 conflicten moet je het woord objectief niet gebruiken...

DEMOcraat
13-04-04, 13:57
Geplaatst door TFOE
Ja hoe zit het met die vele duizenden moslims die sterven in Nigeria? En al die moskeeén die er verbrand zin........
Laat me daar maar de berichten over zien........
:moe::moe: Ooh nee, die zijn er niet........komt door de eenzijdige westerse media die moslims als daders neerzet.........

Maar goed........
Jij schreef dat het onderhand n gewoonte is geworden dat moslims worden neergezet als daders ipv. slachtoffers.
Ik kom dat relatief weinig tegen in de media. Ja toevallig zitten er moslims achter Madrid, Twintowers en nog wat ander terreurwerk. Wat moet de media dan? Zeggen dat het geen moslims zijn? Die acties werden toch ook in naam van Allah gedaan? Net zoals het in Nigeria duidelijk ook om de islam gaat......
In dat eerste bericht van mars wordt er amper gerept over moslims, in dat 3e bericht wordt er ook bij geschreven dat christenen geweldacties plegen en in dat interview wordt vanuit het bisdom beschreven over de geweldadige acties van moslims waarbij de islam zelf niet negatief wordt belicht. T gaat enkel om de daden vd mensen en niet het geloof. N knap staaltje tekst van n man die 10000 geloofsgenoten is kwijtgeraakt door moslims. Ik had in zijn plaats allang het geloof zelf onderuit geschopt. Maar de goede man rept daar niet over.

ik snap nog steeds niet welke bewijzen je wilt hebben als je zelf zoveel waarde hecht aan die interview met het bisdom,voormij is dat niet onafhankkelijk genoeg als er zoveel doden en kerken verbrand zijn waarom zegt de regering er niets over....

wat die gewoonte betreft dat moslims onderdrukt en vermoordt worden hier enkele voorbeelden.
kashmir.irak.palestijnen.filipijnen.chechen.albane zen in kosovo.moslims in bosnie.moslims yougoslavie.macedonia. moslims in china.en in kaukasus.al deze moslims worden onderdrukt en vermoordt.

maar ja als je de westerse media moet geloven dan heb heel andere inzicht op de wereld.

weet je wat voor een organisatie die open doors is???
voormij is ze niet onafhankelijk genoeg en natuurlijk kan het bisdom alles zeggen want alleen zo kan je hulp krijgen.

Rabi'ah.
13-04-04, 15:31
Geplaatst door Mattijs
Zoals overal waar de islam in delen van een land een 'bruggehoofd' hebben.

Toe maar? Dus in Nederland, Suriname, Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Marokko, Tunesië, Jordanië, Rusland, etc. worden ook gewelddaden tegen christenen gepleegd? :eek:








































:moe:

arnd
13-04-04, 15:33
Geplaatst door Rabi'ah.
[B]Toe maar? Dus in Nederland, Suriname, Duitsland, Engeland, Frankrijk, Spanje, Marokko, Tunesië, Jordanië, Rusland, etc. worden ook gewelddaden tegen christenen gepleegd? :eek:



Dat komt nog, Rabbo

Rabi'ah.
13-04-04, 15:40
Geplaatst door arnd
Dat komt nog, Rabbo

Hoe weet je dat? Plan je ze soms? :hihi:

En het is nog altijd Rabiah voor je :ego:

arnd
13-04-04, 15:42
Geplaatst door Rabi'ah.
Hoe weet je dat? Plan je ze soms? :hihi:

En het is nog altijd Rabiah voor je :ego:

Ik heb zo mijn contacten ..... :)