Bekijk Volledige Versie : kijktip: ned 3, 23:43 - 01:00 Docu over Algerije
23:43 - 01:00 dinsdag 13 april
Afl: A land of mourning.
VPRO's Import: Algerie(s)
Deel twee van een 2-delige Franse (F) documentaire.
Op 8 april vinden de presidentsverkiezingen plaats in Algerije. In VPRO's Import daarom de komende twee weken een gedetailleerd portret van dit land en haar recente geschiedenis. Algerije verkreeg haar onafhankelijkheid in 1962, na een acht jaar durende oorlog met Frankrijk. Maar in het land woedt nog altijd een burgeroorlog, waarbij in de afgelopen tien jaar 150.000 tot 200.000 doden zijn gevallen. De bevolking heeft weinig hoop dat er daadwerkelijk iets zal veranderen. Ze zitten gevangen tussen twee vuren; enerzijds is er de macht van een groep generaals, die achter de coulissen het land weet te beheersen en anderzijds zijn er de bedreigingen van fundamentalistische Islamitische groeperingen die nog altijd actief zijn. Deze documentaire onderzoekt de machtsverhoudingen binnen Algerije en brengt de geschiedenis van het land en de burgeroorlog in beeld aan de hand van interviews met diverse partijen en nieuwe archiefbeelden. De makers spraken met een groot aantal sleutelfiguren, waaronder getuigen uit het leger, vijf voormalige premiers, leiders van de islamitische beweging en met leiders van de oppositie. Afl.2 : A land of mourning. De behandeling van de 'Bloody Decade' met zijn drie fasen in geweld: gericht terrorisme (tegen intellectuelen, journalisten en politie) van 1992 tot 1994, de export van terrorisme naar Europa (1995) en het massaal terrorisme op dorpen en steden (1995-heden). De documentaire onderzoekt de rol van het leger en de geheime dienst in bepaalde manipulaties en in de verdwijning van ruim 20.000 mensen. En Algerie(s) onthult de geheime besprekingen tussen de machthebbers, de Islamitische beweging en gewapende Islamitische groeperingen. Documentaire van Thierry Leclere, Malek Bensmail en Patrice Barrat. Regie: Malek Bensmail.
--------------------------------------------------------
Deel 1 was zeer indrukwekkend.
Geplaatst door vlegeltje
Afl: A land of mourning.
VPRO's Import: Algerie(s)
De documentaire onderzoekt de rol van het leger en de geheime dienst in bepaalde manipulaties en in de verdwijning van ruim 20.000 mensen. En Algerie(s) onthult de geheime besprekingen tussen de machthebbers, de Islamitische beweging en gewapende Islamitische groeperingen. Documentaire van Thierry Leclere, Malek Bensmail en Patrice Barrat. Regie: Malek Bensmail.
Deel 1 was zeer indrukwekkend.
Deel 2 was ook impressionant. En onderzoekt weliswaar de rol van het leger, maar geeft geen antwoorden, anders dan de bekende suggesties. Bouteflika was wel leuk, met zn 'Welke kelders? Algerije is van glas!' Onthullender was die GIA-man, die vertelde dat GIA-facties op elkaar begonnen in te hakken, en op dorpelingen juist omdat die pro-FIS zijn. Waarom dat dan weer was, zei hij er niet bij. Omdat die Said het FIS kwam overnemen? Ik weet het, het is afgezaagd, maar is er nu werkelijk een moslim (gia, fis, ais, fln) die denkt dat hij in de hemel komt door babies de keel af te snijden? Gelooft zo iemand überhaupt ergens in, behalve in perverse kicks? En waarom heeft nou nooit zo'n heftige militant hier commentaar op wat daar gebeurt?
Al met al, was het een indrukwekkende documentaire.
Helaas gaf het geen sluitende antwoord, op het vraag wie achter die bloedbaden zat.
Geplaatst door mark61
Deel 2 was ook impressionant. En onderzoekt weliswaar de rol van het leger, maar geeft geen antwoorden, anders dan de bekende suggesties. Bouteflika was wel leuk, met zn 'Welke kelders? Algerije is van glas!' Onthullender was die GIA-man, die vertelde dat GIA-facties op elkaar begonnen in te hakken, en op dorpelingen juist omdat die pro-FIS zijn. Waarom dat dan weer was, zei hij er niet bij. Omdat die Said het FIS kwam overnemen? Ik weet het, het is afgezaagd, maar is er nu werkelijk een moslim (gia, fis, ais, fln) die denkt dat hij in de hemel komt door babies de keel af te snijden? Gelooft zo iemand überhaupt ergens in, behalve in perverse kicks? En waarom heeft nou nooit zo'n heftige militant hier commentaar op wat daar gebeurt?
Ik zag die docu toevallig tijdens het zappen en donderde bijna van mn stoel van de ene verbazing in de andere en van de ene shock in de andere................wat n triest zooitje............
Ik heb er gewoon geen woorden voor die smerige beerput.
Zo'n moordenaar die doodleuk in zn winkel kruideniertje zit te spelen na n verleden als medogenloze slachter.............of zo'n rattige president die tegen de "dwaze moeders" zegt dat het tijd wordt om het heden af te sluiten............
En die generaals........tjeezus, die gasten zijn n karikatuur van het clichébeeld van vatsige generaals........
.......om moedeloos van te worden.
Geplaatst door vlegeltje
23:43 - 01:00 dinsdag 13 april
Afl: A land of mourning.
VPRO's Import: Algerie(s)
.
Wat trouwens niet vermeld werd in de docu is dat het geweld zich beperkte tot de buitenwijken van Algiers en n paar steden en streken in t noorden. In de rest van het land was er niets te merken van het geweld......afgezien dat er meer militairen op straat waren.
Een ding is zeker... De Algerijnse geheime dienst weet het best wat er is gebeurt, maar ik verwacht niet dat zij hun mond zullen open doen. Ik kan mij bijvoorbeeld niet voorstellen dat de Pakistaanse en Algerijnse geheime dienst nooit met elkaar gesproken hebben.
heel erg interessante docu. ik ben gesterkt in mijn mening dat de islamitische partijen terecht verboden zijn in Algerije. Wat hadden ze trouwens een mooi accent :p
Geplaatst door Al Sawt
Al met al, was het een indrukwekkende documentaire.
Helaas gaf het geen sluitende antwoord, op het vraag wie achter die bloedbaden zat.
Ik ben blij dat je reageert, al-Sawt. Want in het geval Algerije wordt het vaak oorverdovend stil van de kant van de moslims. Terwijl het toch een buurland van Marokko is. Met blijkbaar een geheel andere nationale agenda.
Achter die bloedbaden zaten onder andere het AIS en de GIA, zoals vooraanstaande leden zelf verklaarden, en verder gaat iedereen ervanuit dat het leger en de geheime dienst net zo hard meededen. Ik, sukkel misschien, ga ervanuit dat journalisten in zo'n geval nog het minst subjectief zijn, en hechtte dan ook veel waarde aan de journalist die zei dat dienstplichtigen geen zin hebben zich voor hun kop te laten schieten, en dat de generaals het wel best vonden als GIA en AIS / FIS elkaar afmaken. Klinkt heel plausibel.
Een Algerijnse informante van mij meent te weten dat het leger aanvankelijk 'gewone' bendes inhuurde om de GIA AIS en FIS zwart te maken, maar later de greep op deze bendes verloor. Verder kwam in de reportage aan de orde dat er ook allerlei 'ordinaire' afrekeningen waren, dorpen onderling, locale warlords (bewapend door de staat) etc.
Als dat het antwoord is dat je wilt. Iedereen een beetje, denk ik helaas. Niemand heeft daar schone handen. Niemand, behalve de dode babies. Wie er in Algerije naar het paradijs gaat, is mij evenwel hoogst onduidelijk.
Geplaatst door Julien
heel erg interessante docu. ik ben gesterkt in mijn mening dat de islamitische partijen terecht verboden zijn in Algerije. Wat hadden ze trouwens een mooi accent :p
Nou dat vind ik dan een heel domme conclusie na zo'n genuanceerde documentaire. Zoals ik het begreep was het FIS al heel snel anti-geweld, maar viel er met het leger niet te praten. Het FIS en de AIS zijn nu grotendeels ontwapend.
Wat ik mooi vond was hoe ze in 1 zin naadloos van Arabisch naar Frans naar Arabisch overgingen.
Geplaatst door TFOE
Ik zag die docu toevallig tijdens het zappen en donderde bijna van mn stoel van de ene verbazing in de andere en van de ene shock in de andere................wat n triest zooitje............
Ik heb er gewoon geen woorden voor die smerige beerput.
Zo'n moordenaar die doodleuk in zn winkel kruideniertje zit te spelen na n verleden als medogenloze slachter.............of zo'n rattige president die tegen de "dwaze moeders" zegt dat het tijd wordt om het heden af te sluiten............
En die generaals........tjeezus, die gasten zijn n karikatuur van het clichébeeld van vatsige generaals........
.......om moedeloos van te worden.
Mon cher Tfoe, voor mij was 90% bekend. En ik ben echt geen specialist. Soms de krant lezen, soms een boekje (Harm Botje bijvoorbeeld), en af en toe met een Algerijn praten doen wonderen.
Geplaatst door mark61
Nou dat vind ik dan een heel domme conclusie na zo'n genuanceerde documentaire. Zoals ik het begreep was het FIS al heel snel anti-geweld, maar viel er met het leger niet te praten. Het FIS en de AIS zijn nu grotendeels ontwapend.
Wat ik mooi vond was hoe ze in 1 zin naadloos van Arabisch naar Frans naar Arabisch overgingen.
ho! ik ben het NIET eens met de manier waarop het leger het aangepakt heeft. Ik ben het alleen eens met het beginstadium waarbij de FIS verboden werd. Je hebt helemaal gelijk dat het leger ook bloed aan z'n handen heeft.
Trouwens, Algerijnen en Marokkanen zijn toch van dezelfde etniciteit/ cultuur? Je hebt in Algerije naar ik meen ook een mix van oorspronkelijke inwoners (Berbers) en Arabieren.
Ja, het Frans dat ze daar spreken is mooi zingerig en n leuke combi met Arabisch.. bij JA zeggen ze niet OUI of EWA maar EOUI bijv. :D
Geplaatst door Julien
ho! ik ben het NIET eens met de manier waarop het leger het aangepakt heeft. Ik ben het alleen eens met het beginstadium waarbij de FIS verboden werd. Je hebt helemaal gelijk dat het leger ook bloed aan z'n handen heeft.
Trouwens, Algerijnen en Marokkanen zijn toch van dezelfde etniciteit/ cultuur? Je hebt in Algerije naar ik meen ook een mix van oorspronkelijke inwoners (Berbers) en Arabieren.
Ja, het Frans dat ze daar spreken is mooi zingerig en n leuke combi met Arabisch.. bij JA zeggen ze niet OUI of EWA maar EOUI bijv. :D
Ja alleen zijn het dan weer geen Berbers maar Kabylen. Kan iemand me het ff uitleggen? En ik heb zo maar het idee dat ze minder 'vermengd' zijn dan in Marokko. Maar dat bleek pas toen de Franse identiteit begon te worden afgelegd, geloof ik. Sire, er zijn geen Belgen / Algerijnen.
Zou die geweldsorgie misschien te verklaren zijn door culture shock annex diepgaande identiteitscrisis? Het is me opgevallen dat in veel Francofone landen in Afrika veel mensen diepgaand in de war zijn over of ze nu zwarte Fransen zijn of Afrikanen met echte roots.....gelukkig worden ze er in ieder geval niet van. Moest je eens vergelijken met Anglofone Afrikaanse landen. En Algerijnen, als ex-départementbewoners, zijn natuurlijk wel het diepgaandst gebrainwashed. Brrrr.
NMO had er ook een docu over uitgezonden en in de laatste aflevering zag je ook een van die slachters een winkeltje runnen in het dorp.
Ze werden ook geintervieuwd toen ze nog in de bergen verstopt zaten.
Op de vraag: Hoe weten jullie dat de mensen die jullie vermoorden daadwerkelijk schuldig zijn?
antwoorden ze: Als ze onschuldig zijn zal Allah ons vergeven.
Ik vraag me dan af hoe ze daar maar vanuit kunnen gaan?
Mischien vergeeft Allah die mensen die zij schuldig achten en hadden zij nooit het recht te moorden?
(Door een kapotte afstandbediening ben ik weer gedwongen om het geleuter van Bush aan te horen:verdriet: )
Waar halen ze het recht vandaan te bepalen wie vergeven wordt en wie niet?
Fillastiene
14-04-04, 08:03
Alwéér gemist!
:mad:
VPRO's import kan je niet online bekijken?
Indrukwekkende documentaire. Geen interpretaties, geen partij kiezen, maar alle partijen aan het woord laten.
Maakt het wel moeilijk om het conflict te ontrafelen.
Wat voor mij wel duidelijk naar voren kwam is dat er drie partijen zijn en geen twee.
De regeringsmacht , de extremisten en de 'gewone bevolking'. De eerste 2 genoemde partijen begaan de misdaden.
De regering weet niet wie van de 'gewone bevolking' extremist is.En pakken dus veel onschuldigen op.Martelingen en folteringen.
De extremisten terroriseren de 'gewone bevolking' die niet hun waarden aanhangen (met name intellectuelen en hervormingsgezinden) met de nodige 'collateral damage'.
Beeld van een clash tussen het moderne en het conservatieve.
In een pessimistisch toekomst-scenario zou dit een voorproefje kunnen zijn van wat ons wereldwijd te wachten staat.
Geplaatst door taouanza
NMO had er ook een docu over uitgezonden en in de laatste aflevering zag je ook een van die slachters een winkeltje runnen in het dorp.
Ze werden ook geinterviewd toen ze nog in de bergen verstopt zaten.
Op de vraag: Hoe weten jullie dat de mensen die jullie vermoorden daadwerkelijk schuldig zijn?
antwoorden ze: Als ze onschuldig zijn zal Allah ons vergeven. ...
Waar halen ze het recht vandaan te bepalen wie vergeven wordt en wie niet?
Schuldig waaraan precies? Waaraan kan een baby schuldig zijn? De islam kent toch geen erfzonde? Waarom zou Allah mensen vergeven die zo maar andere mensen vermoorden?
Geplaatst door Bofko
De extremisten terroriseren de 'gewone bevolking' die niet hun waarden aanhangen (met name intellectuelen en hervormingsgezinden) met de nodige 'collateral damage'.
Diverse mensen hoorde je juist zeggen dat de GIA met opzet FIS-aanhangers vermoordt. En elkaar. Dat van die intellectuelen was vroeger. Die zijn nu allemaal dood of vertrokken, op een paar dapperen na.
Beeld van een clash tussen het moderne en het conservatieve.
In een pessimistisch toekomst-scenario zou dit een voorproefje kunnen zijn van wat ons wereldwijd te wachten staat.
Ik denk dat het zo simpel niet ligt. In Algerije gaat het er vooral om dat de elite na 40 jaar nog steeds de macht niet uit handen geeft. En het antwoord van (een deel van) het volk kan blijkbaar alleen 'islamitisch' en gewelddadig zijn. In de buurlanden Marokko, Mali, Niger, Tunesië en Lybië is een dergelijk geweldsniveau op geen enkele manier te constateren. Blijft de vraag wat Algerije uniek maakt.
Geplaatst door mark61
Schuldig waaraan precies? Waaraan kan een baby schuldig zijn? De islam kent toch geen erfzonde? Waarom zou Allah mensen vergeven die zo maar andere mensen vermoorden?
Dat bedoel ik nou.
Geplaatst door mark61
Mon cher Tfoe, voor mij was 90% bekend. En ik ben echt geen specialist. Soms de krant lezen, soms een boekje (Harm Botje bijvoorbeeld), en af en toe met een Algerijn praten doen wonderen.
Ik was in de zomer van 1996 in Algerije geweest maar heb er niet veel van gezien vd geweldplegingen. Ik mocht Algiers en Blida niet in en er waren heel, heel veel militairen op straat en overal checkpoints maar voor de rest was er weinig te merken. Het leven ging zn gangetje. Wel waren er overal posters en foto's van Cheb Hasni die kort daarvoor vermoord was maar al met al heb ik er weinig van meegekregen. Ik moet ook bekennen dat ik van '92 tot '98 geen tv heb gekeken en ook geen kranten las......
Maar om eerlijk te zijn denk ik dat de doden aantallen in Algerije overdreven zijn. Net zoals er ook geen oorlog was in dat land. Het was slechts n klein gebied waarin die vreselijke taferelen gebeurden terwijl Algerije n heel groot land is............
Geplaatst door TFOE
Maar om eerlijk te zijn denk ik dat de doden aantallen in Algerije overdreven zijn. Net zoals er ook geen oorlog was in dat land. Het was slechts n klein gebied waarin die vreselijke taferelen gebeurden terwijl Algerije n heel groot land is............
Ik denk het niet. Meestal worden complete dorpen uitgeroeid. Algerije is groot, maar toch voornamelijk bijna onbewoonde woestijn. 100.000 doden lijkt me heel plausibel in 10 jaar.
Geplaatst door mark61
Ik denk het niet. Meestal worden complete dorpen uitgeroeid. Algerije is groot, maar toch voornamelijk bijna onbewoonde woestijn. 100.000 doden lijkt me heel plausibel in 10 jaar.
Ik weet er te weinig vanaf maar volgens mij waren die slachtingen in de dorpen 'slechts" in n periode van n paar jaar. Het is er niet 10 jaar lang met regelmaat vd klok n bruut slachtveld geweest. maar goed, elk slachtoffer is er 1 teveel..............
Erg pijnlijk vond ik om te zien dat er geen greintje berouw of bewustwording is vd slachters..........onverstelbaar.
Geplaatst door TFOE
Ik weet er te weinig vanaf maar volgens mij waren die slachtingen in de dorpen 'slechts" in n periode van n paar jaar. Het is er niet 10 jaar lang met regelmaat vd klok n bruut slachtveld geweest. maar goed, elk slachtoffer is er 1 teveel..............
Erg pijnlijk vond ik om te zien dat er geen greintje berouw of bewustwording is vd slachters..........onverstelbaar.
Ja dat is zo, dat was een 'intensieve periode', met 500+ doden per week. Das alvast 25.000 per jaar. Maar laat maar hoor, die precieze getallen. Maar dat een volk dat zichzelf aandoet, en in volle razernij babies wholesale keelt, en dan inderdaad geen greintje berouw achterblijft.....
Geplaatst door mark61
Ik ben blij dat je reageert, al-Sawt. Want in het geval Algerije wordt het vaak oorverdovend stil van de kant van de moslims. Terwijl het toch een buurland van Marokko is. Met blijkbaar een geheel andere nationale agenda. Nee hoor.
Algerije ligt bij veel moslims, aan het hart. Maar door de aanwezigheid van niet moslimprikkers, verschuift het aandachtsgebied geheel naar de Palestijnse kwestie en Irak.
Geplaatst door Al Sawt
Nee hoor.
Algerije ligt bij veel moslims, aan het hart. Maar door de aanwezigheid van niet moslimprikkers, verschuift het aandachtsgebied geheel naar de Palestijnse kwestie en Irak.
ik als niet-moslim ben ook erg geinteresseerd in Algerije hoor, ik vind haar geschiedenis erg interessant (en ja, ook de schandalige Franse dekolonisatie is een interessant onderwerp)
Geplaatst door mark61
Ik ben blij dat je reageert, al-Sawt. Want in het geval Algerije wordt het vaak oorverdovend stil van de kant van de moslims. Terwijl het toch een buurland van Marokko is. Met blijkbaar een geheel andere nationale agenda.
Andere problematiek en andere aanleiding. Naast curruptie en enom hoge werkloosheid ook nog es de 'verkizeingsstunt' met het FIS. Zag in de vorige uitzending dat er van de zoveel miljoen inwoners slechts 750 aan de universiteit studeerden, vlak na de onafhankelijkheid. Desastreus.
'kheb d'r nog familie wonen en je wordt niet vrolijk van de verhalen.
Omdat anderen zaken altijd beter kunnen verwoorden:
"Humanitaire" maneuvers
De televisiebeelden van de barbaarse moorden in Algerije roepen overal ter wereld een terechte verontwaardiging op. Een op zijn minst passieve medeplichtigheid van onderdelen van het leger moet wel verondersteld worden gezien het gemak waarmee de moordenaars hun gang lijken te gaan. Het zijn vooral armen die het leven laten in het geweld, slechts zelden gaat het om hooggeplaatsten. De duizenden kilometers oliepijpleidingen, bewaakt door het leger, blijven vreemd genoeg bespaard van aanslagen.
Door Thierry Pierret
In verschillende landen lopen vandaag initiatieven tegen het geweld in Algerije. In België lanceerde de PRL (Waalse liberalen) een petitie ("Het moet gedaan zijn met de barbarij") die van de VN en de Europese Unie eist dat ze zich bemoeien met de Algerijnse krisis. Onder de eerste ondertekenaars vindt met de talrijke mandatarissen van PRL-FDF, enkele progressieve intellektuelen, woordvoerders van migrantenorganisaties, de echtgenote van een van de vermoorde para's in Rwanda.
Deze humanitaire mobilisaties riskeren echter als dekmantel voor allerlei Amerikaanse en Europese maneuvers te dienen, die gedurende een eerste periode de vorm zullen aannemen van diplomatieke kontakten en het sturen van onderzoekskommissies. De Europese Unie heeft in januari drie staatssekretarissen naar Algerije gestuurd om er te praten met de Algerijnse autoriteiten.
De westerse machten zijn nochtans slecht geplaatst om humanitaire lessen te geven. Van '54 tot '62 heeft Frankrijk er een bloedige koloniale oorlog gevoerd waarbij een miljoen Algerijnse slachtoffers vielen zonder dat de grootmachten er ook maar over piepten. Recenter heeft de "humanitaire" operatie in Somalië (Restore Hope) de burgeroorlog verergerd en verlengd door steun te bieden aan de ene oorlogsheer tegen de andere. Bij de barbarij van de rivaliserende Somalische bendes voegde zich de onbestrafte folteringen van de Belgische, Italiaanse en Canadese blauwhelmen. Waarom zou het anders zijn in Algerije?
Kiezen tussen het Algerijnse regime en de reaktionaire islam-fundamentalisten betekent kiezen tussen pest en cholera. Om uit deze barbarij te komen en de demokratische rechten te herstellen, moeten de sociale problemen van de Algerijnse massa's (werkloosheid, woningnood, gezondheid, onderwijs,...) opgelost worden. En we kunnen niet rekenen op het Algerijnse regime, noch op de islam-fundamentalisten, noch op de aanpassingsplannen van het IMF, noch op de westerse druk om hiermee een begin te maken.
Ieder initiatief van de Algerijnse arbeiders en hun organisaties om een oplossing te vinden voor de Algerijnse krisis die in het voordeel is van de massa's moet dan ook de volle steun krijgen.
http://www.geocities.com/militantarchief/archief/98/171/ALGER.html
Geplaatst door Orakel
Andere problematiek en andere aanleiding. Naast curruptie en enom hoge werkloosheid ook nog es de 'verkizeingsstunt' met het FIS. Zag in de vorige uitzending dat er van de zoveel miljoen inwoners slechts 750 aan de universiteit studeerden, vlak na de onafhankelijkheid. Desastreus.
Heb je die 2 documentaires gezien? Ik alleen deel 2 gisteren. Daarin vertelden een journalist en een militair dat het leger het ook niet kon schelen dat de GIA dorpen met FIS-aanhangers aanviel. Dat dienstplichtigen hun nek niet willen uitsteken. Dat trouwens voor zo'n actie de uitvalsroutes van de militaire bases ondermijnd werden. En, zei de militair ook nog, dat het ook zo moeilijk schieten was in zo'n huis als het licht uitging. Dat leverde alleen maar meer onschuldige doden op...
Toch wil ik dan weten waarom iets dergelijks alleen in Algerije gebeurt, niet in de buurlanden. Jullie niet? Corruptie en hoge werkloosheid zijn toch geen uniek Algerijnse verschijnselen. Annulering van een democratische verkiezingsuitslag is misschien wel uniek, maar kan toch niet de gigantisch gewelddadige gevolgen helemaal verklaren.
Nou ja.
Geplaatst door Julien
ik als niet-moslim ben ook erg geinteresseerd in Algerije hoor, ik vind haar geschiedenis erg interessant (en ja, ook de schandalige Franse dekolonisatie is een interessant onderwerp) Het is niet het punt, dat je als niet-moslim niet over kan of mag discussieren. Want je bent van harte welkom.
Maar door de aanwezigheid van een grote groep niet-moslims, wordt automatisch de Palestijnse kwestie behandeld. Puur omdat het bij beide groepen leeft.
Geplaatst door mark61
Heb je die 2 documentaires gezien? Ik alleen deel 2 gisteren.
Van allebei slechts een deel, want ik viel beide keren in slaap. Helaas.
Daarin vertelden een journalist en een militair dat het leger het ook niet kon schelen dat de GIA dorpen met FIS-aanhangers aanviel. Dat dienstplichtigen hun nek niet willen uitsteken. Dat trouwens voor zo'n actie de uitvalsroutes van de militaire bases ondermijnd werden. En, zei de militair ook nog, dat het ook zo moeilijk schieten was in zo'n huis als het licht uitging. Dat leverde alleen maar meer onschuldige doden op...
Die militairen hebben fijn kletsen zo. Wat ik van me familie heb gehoord, is dat het leger zelf ook moorde en wel verkleed als GIA-leden om zo de antipathie jegens laatsten op te wekken. Als je het kelen van baby's gruwelijk vind; de verhalen willen dat ze zelfs zwangere vrouwen openhaalden. Kweetut, tis all hear-say.....
Toch wil ik dan weten waarom iets dergelijks alleen in Algerije gebeurt, niet in de buurlanden. Jullie niet? Corruptie en hoge werkloosheid zijn toch geen uniek Algerijnse verschijnselen. Annulering van een democratische verkiezingsuitslag is misschien wel uniek, maar kan toch niet de gigantisch gewelddadige gevolgen helemaal verklaren.
Nou ja.
Weet het ook niet, maar Algerijes geschiedenis ziet er ook wat anders uit. 1 miljoen van de (toen) 12 miljoen inwoners gedood in 4 jaar tijd (tussen '58 en '62), de ene bezetter inruilen voor de eigen en alle andere ellende.
Dat laat sporen na en die combinatie van ellendige factoren is denk ik kenmerkend voor Algerije.
Geplaatst door Orakel
Van allebei slechts een deel, want ik viel beide keren in slaap. Helaas.
Je moest je schamen. Daarentegen waardeer ik je eerlijkheid :hihi:
Die militairen hebben fijn kletsen zo.
Jah de bedoeling was ook dat de ironie van je scherm droop.
Wat ik van me familie heb gehoord, is dat het leger zelf ook moorde en wel verkleed als GIA-leden om zo de antipathie jegens laatsten op te wekken. Als je het kelen van baby's gruwelijk vind; de verhalen willen dat ze zelfs zwangere vrouwen openhaalden. Kweetut, tis all hear-say.....
Spare me the details. Maar de babies waren prominent zichtbaar gisteren, vandaar. Een Algerijnse vertelde mij dat men dacht dat het leger ooit bendes had bewapend om de GIA etc. in diskrediet te brengen, en later de controle over die bendes had verloren.
Weet het ook niet, maar Algerijes geschiedenis ziet er ook wat anders uit. 1 miljoen van de (toen) 12 miljoen inwoners gedood in 4 jaar tijd (tussen '58 en '62), de ene bezetter inruilen voor de eigen en alle andere ellende.
Dat laat sporen na en die combinatie van ellendige factoren is denk ik kenmerkend voor Algerije.
Ja zoiets moet het wel zijn. En misschien de diepe invloed die Frankrijk heeft gehad. Algerije was tenslotte als enige in de regio een departement.
In deze discussie mis ik een belangrijke element, die vooral een hoofd oorzaak was voor de opkomst van een agressieve variant van fundamentalisme.
En dat is de strakke socialisme.
En Algerije staat er niet alleen voor. Want alle Islamitische landen die te maken hebben met een agressieve vorm van fundamentalisme, hebben of hadden in het verleden een sterk links georienteerde en seculiere staatsysteem.
Algerije met haar FLN en Boummediene, Soedan met Numeiri, Syrie met Assad, Egypte met Nasser, Irak van Saddam, Yemen met haar socialistische bewind, Afghanistan met de communistische bewind, Tjetsjenie en andere voormalige Sovjet republieken met hun Sovjet erfenis, etc etc etc.
Juist in die landen, is de fundamentalisme vaak het agressiefste en radicaalst in hun idealen. Ook hebben ze vaak een nog grotere aanhang onder de bevolking, dan in andere Islamitische landen zonder een links verleden.
Geplaatst door Al Sawt
In deze discussie mis ik een belangrijke element, die vooral een hoofd oorzaak was voor de opkomst van een agressieve variant van fundamentalisme.
En dat is het strakke socialisme.(...)Juist in die landen, is het fundamentalisme vaak het agressiefste en radicaalst in hun idealen. Ook hebben ze vaak een nog grotere aanhang onder de bevolking, dan in andere Islamitische landen zonder een links verleden.
Daar zeg je inderdaad wat. Toch heb ik het idee dat in Algerije het er niet zo toe deed of het FLN / het leger socialistisch was of niet. Maar dat ze in 40 jaar de macht niet afstonden lijkt me op zich al frustrerend genoeg. Bovendien lijkt 'echt' socialisme me niet strijdiger met de islam dan andere geïmporteerde ideologieën. Maar ik vind het een waardevol punt dat je aandraagt, ik ga er eens over denken.
Geplaatst door mark61
Daar zeg je inderdaad wat. Toch heb ik het idee dat in Algerije het er niet zo toe deed of het FLN / het leger socialistisch was of niet. Maar dat ze in 40 jaar de macht niet afstonden lijkt me op zich al frustrerend genoeg. Bovendien lijkt 'echt' socialisme me niet strijdiger met de islam dan andere geïmporteerde ideologieën. Maar ik vind het een waardevol punt dat je aandraagt, ik ga er eens over denken. Denk er goed over na.
Socialisme is in de ogen van de meeste Islamitische schriftgeleerden, het meest verwerpelijkste politieke systeem. En met name de socialisme die in de Arabische landen wortel schoot, is in de ogen van velen strijdig met de Islam.
Daarnaast moet je ook nog eens realiseren, dat socialisme altijd geschoeid is op de volk. In de meeste Arabische socialistische landen, was het de gewoonte om werkloze massa`s te rekruteren. Om maatschappelijke idealen vorm te geven.
Iets wat de Arabische koningen en emirs, wijzelijk nooit hebben gedaan.
Want als je de volk massaal gaat mobiliseren, dan worden de verwachtingen groot en de ontnuchtering nog groter.
Propaganda en megalomane projecten van de staat, worden steeds minder geloofd en daar maken de fundamentalisten gretig gebruik van.
ik overtreedt de wet misschien van de grondwet en ben hier misschien fout, maar zij overtreden de wet van el sharia en de koran.en dan zijn zij fout wat is erger? :duim: :duim: (belhadj)