Bekijk Volledige Versie : de bekeerde christen Vanunu
Op CNN was een reportage over Vanunu, de "spion" die de kernergie van israel onthuld heeft. De eerste woorden die Vanunu uitsprak waren:
"Ik werd gemarteld en slecht behandeld in de gevangenis, omdat ik een Jood ben bekeerd tot het christendom".
Vanunu is een Marokkaan die naar Israel is gegaan, hij was Joods maar is later bekeerd tot het Christendom. Het schijnt dat de Joodse gevangenisbewaarders hem daardoor extra hard hebben behandeld.
Ik snap niet waarom veel (protestantse) Christenen nog steeds zo onvoorwaardelijk achter Israel (regering Sharon) staan, terwijl het niet alleen de Arabieren/ Moslims zijn die slecht worden behandeld door de Joden, maar ook Christenen gediscrimineerd worden in Israel.
Die Mordechai is dus ex Jood, christen en Marokkaan?
Hoezo van meerdere walletjes eten...
Maar volgens mij heeft het niet zo zeer iets met Protestantisme te maken, maar met het OT waarin de Joden het beloofde land hebben ofzoiets... En dat geldt toch ook voor de katholieken? Maar sla me niet dood... Het is zoooo lang geleden en ik snapte er toen ook al niks van.
De meeste joden in Israel zijn ongelovig dus ik denk zelf dat het geen geloofskwestie is waarom Vanunu gemarteld is.
Wat betreft fanatieke christenen is mij wel eens opgevallen dat ze de huidige conflicten in Israel gewoon zien als een vervulling van een bijbelse boodschap die een tijd aangeeft die voorafgaat aan de wederkomst van de messias. Vrij walgelijk en cynisch naar mijn mening want het maakt ze nogal laconiek ten aanzien van het onrecht dat daar gaande is.
Geplaatst door Simon
De meeste joden in Israel zijn ongelovig dus ik denk zelf dat het geen geloofskwestie is waarom Vanunu gemarteld is.
Wat betreft fanatieke christenen is mij wel eens opgevallen dat ze de huidige conflicten in Israel gewoon zien als een vervulling van een bijbelse boodschap die een tijd aangeeft die voorafgaat aan de wederkomst van de messias. Vrij walgelijk en cynisch naar mijn mening want het maakt ze nogal laconiek ten aanzien van het onrecht dat daar gaande is.
Hoe zit dat dan precies? Ik dacht altijd dat Christenen geloofden dat iedereen in de zoon van God moet geloven. Joden en atheïstische Joden geloven daar toch ook niet in? Ze zien Jezus niet eens als een profeet! En hoe zit het dan met die ene wang toekeren enz. Gelden er tav gedrag andere regels voor Joden in de visie van een Christen? En er zijn toch ook Palestijnse Christenen? :confused:
Geplaatst door Hansje
Hoe zit dat dan precies? Ik dacht altijd dat Christenen geloofden dat iedereen in de zoon van God moet geloven. Joden en atheïstische Joden geloven daar toch ook niet in? Ze zien Jezus niet eens als een profeet! En hoe zit het dan met die ene wang toekeren enz. Gelden er tav gedrag andere regels voor Joden in de visie van een Christen? En er zijn toch ook Palestijnse Christenen? :confused:
Deze fanatieke christenen waar ik over sprak die zien het Joodse volk als instrument in een proces dat de wederkomst van de messias zal inluiden. Daar staan bepaalde teksten over in de Bijbel. Deze tekst vond ik bijvoorbeeld op een christelijke site:
De apostel Paulus maakt duidelijk waar Hij vandaan zal komen: 'de Verlossser zal uit Sion komen'. Sion ligt in Jeruzalem. Sion staat ook voor Israël. Vandaar dat de wereld zo tegen het zionisme is. De machten van deze wereld willen eigenlijk geen verlosser. Ze willen zelf aan de macht blijven.
(...)
Welke zijn die profetische signalen, die erop wijzen dat Jezus spoedig als vredevorst zou kunnen komen? Er zijn er wel honderd in de Bijbel. Teveel om op te noemen. Profetieën over het herstel van het verwoeste Palestina zijn tot in de kleinste details uitgekomen. 'Het land moet mooi gemaakt worden voor de komst van de Messias' zeiden sommige rabbijnen. Verrassende en gedetailleerde vervullingen van de profetieën over de terugkeer van de Joden uit Rusland, uit Syrië en uit Ethiopië geven de huidige toestand een duidelijk bijbelse kleur. God is aan het werk voor Zijn volk Israël, dat wordt klaargemaakt voor de komst van de Verlosser. Al deze dingen gebeuren als voorbereiding voor de komst van de Verlosser voor Israël en daardoor ook voor de hele wereld. De bijbelse profetieën vertellen ons ook dat de strijd om Jeruzalem een hoofdrol speelt in de gebeurtenissen die aan de wederkomst van Jezus Christus voorafgaan. Die oorlog om de 'heilige stad' is al een paar jaar aan de gang. Hoe dat afloopt kunt u lezen bij de profeet Zacharia in de hoofdstukken 12 en 14. De volken worden nu al bedwelmd door Jeruzalem. Het gevecht om Jeruzalem zal zo hoog oplopen dat er een enorm leger van de V.N. tegen Jeruzalem en Israël ingezet zal worden. Een internationale 'vredesmacht' net als indertijd tegen Saddam Hoessein, maar dan veel groter. Dan zal de Here Jezus Zelf ingrijpen, terugkomen op de Olijfberg, ten oosten van Jeruzalem en recht doen aan Zijn volk, aan Israël. Want 'als Verlosser zal Hij voor Sion komen'. Pas als Jeruzalem de 'stad van de Shalom' is geworden, kan er aan 'vrede op aarde' gewerkt worden.
http://www.zoektocht.net/bladen/artikel15.html
Maar denk niet dat alle christenen zo zijn. Mijn moeder is ook christen en is fel voor de Palestijnen.
Geplaatst door Simon
Deze fanatieke christenen waar ik over sprak die zien het Joodse volk als instrument in een proces dat de wederkomst van de messias zal inluiden. Daar staan bepaalde teksten over in de Bijbel. Deze tekst vond ik bijvoorbeeld op een christelijke site:
De apostel Paulus maakt duidelijk waar Hij vandaan zal komen: 'de Verlossser zal uit Sion komen'. Sion ligt in Jeruzalem. Sion staat ook voor Israël. Vandaar dat de wereld zo tegen het zionisme is. De machten van deze wereld willen eigenlijk geen verlosser. Ze willen zelf aan de macht blijven.
(...)
Welke zijn die profetische signalen, die erop wijzen dat Jezus spoedig als vredevorst zou kunnen komen? Er zijn er wel honderd in de Bijbel. Teveel om op te noemen. Profetieën over het herstel van het verwoeste Palestina zijn tot in de kleinste details uitgekomen. 'Het land moet mooi gemaakt worden voor de komst van de Messias' zeiden sommige rabbijnen. Verrassende en gedetailleerde vervullingen van de profetieën over de terugkeer van de Joden uit Rusland, uit Syrië en uit Ethiopië geven de huidige toestand een duidelijk bijbelse kleur. God is aan het werk voor Zijn volk Israël, dat wordt klaargemaakt voor de komst van de Verlosser. Al deze dingen gebeuren als voorbereiding voor de komst van de Verlosser voor Israël en daardoor ook voor de hele wereld. De bijbelse profetieën vertellen ons ook dat de strijd om Jeruzalem een hoofdrol speelt in de gebeurtenissen die aan de wederkomst van Jezus Christus voorafgaan. Die oorlog om de 'heilige stad' is al een paar jaar aan de gang. Hoe dat afloopt kunt u lezen bij de profeet Zacharia in de hoofdstukken 12 en 14. De volken worden nu al bedwelmd door Jeruzalem. Het gevecht om Jeruzalem zal zo hoog oplopen dat er een enorm leger van de V.N. tegen Jeruzalem en Israël ingezet zal worden. Een internationale 'vredesmacht' net als indertijd tegen Saddam Hoessein, maar dan veel groter. Dan zal de Here Jezus Zelf ingrijpen, terugkomen op de Olijfberg, ten oosten van Jeruzalem en recht doen aan Zijn volk, aan Israël. Want 'als Verlosser zal Hij voor Sion komen'. Pas als Jeruzalem de 'stad van de Shalom' is geworden, kan er aan 'vrede op aarde' gewerkt worden.
http://www.zoektocht.net/bladen/artikel15.html
Maar denk niet dat alle christenen zo zijn. Mijn moeder is ook christen en is fel voor de Palestijnen.
Bedankt voor je uitleg:)
Het is wel apart dat het middenoosten wel een soort gezien kan worden als het brandpunt in de wereld.
Hoe kijken Christenen als je moeder daar tegen aan als ik vragen mag?
Geplaatst door Simon
De meeste joden in Israel zijn ongelovig dus ik denk zelf dat het geen geloofskwestie is waarom Vanunu gemarteld is.
Jij begrijpt Joods zijn verkeerd. Het is niet alleen geloof, het heeft ook met verbintenis met het Joodse volk te maken. Vanunu wilde geen Jood meer zijn en dat is binnen de Joodse samenleving hoogverraad; of je nu gelovig bent of niet.
Geplaatst door Tomas
Die Mordechai is dus ex Jood, christen en Marokkaan?
Hoezo van meerdere walletjes eten...
Maar volgens mij heeft het niet zo zeer iets met Protestantisme te maken, maar met het OT waarin de Joden het beloofde land hebben ofzoiets... En dat geldt toch ook voor de katholieken? Maar sla me niet dood... Het is zoooo lang geleden en ik snapte er toen ook al niks van.
Het Vaticaan is meer pro-palestijns, de Paus verzet zich wel tegen zelfmoordaanslagen maar het standpunt van de Katholieke Kerk is dat Israel de Palestijnen het bezette land moet teruggeven. Onder de Palestijnen zijn er overigens nog aardig wat Christenen.
In tegenstelling tot protestantse organisaties als Christenen voor israel en de E.O. dit zijn organisaties die blindelings Israel steunen, ook nu met Sharon aan de macht. Zij zien de Joden inderdaad als een soort Christenen die een voorkeursbehandeling verdienen. Echt schandalig.
Geplaatst door Julien
Op CNN was een reportage over Vanunu, de "spion" die de kernergie van israel onthuld heeft. De eerste woorden die Vanunu uitsprak waren:
"Ik werd gemarteld en slecht behandeld in de gevangenis, omdat ik een Jood ben bekeerd tot het christendom".
Vanunu is een Marokkaan die naar Israel is gegaan, hij was Joods maar is later bekeerd tot het Christendom. Het schijnt dat de Joodse gevangenisbewaarders hem daardoor extra hard hebben behandeld.
Ik snap niet waarom veel (protestantse) Christenen nog steeds zo onvoorwaardelijk achter Israel (regering Sharon) staan, terwijl het niet alleen de Arabieren/ Moslims zijn die slecht worden behandeld door de Joden, maar ook Christenen gediscrimineerd worden in Israel.
ik denk dat sharon bang is dat vanunu na zijn vrijlating zich bij PLFP aansluit en met zijn kennis kan hij een gevaar voor israel zijn.
Geplaatst door Hansje
Hoe zit dat dan precies? Ik dacht altijd dat Christenen geloofden dat iedereen in de zoon van God moet geloven. Joden en atheïstische Joden geloven daar toch ook niet in? Ze zien Jezus niet eens als een profeet! En hoe zit het dan met die ene wang toekeren enz. Gelden er tav gedrag andere regels voor Joden in de visie van een Christen? En er zijn toch ook Palestijnse Christenen? :confused:
Als je hier meer over wilt weten moet je eens het boekje 'onzalig Jeruzalem' lezen van Marcel Kurpershoek.
Ik stond er versteld van hoe die evangelistische amerikanen daar in Jeruzalem bezig zijn.
Erg leuk boek om te lezen.
Geplaatst door vlegeltje
Als je hier meer over wilt weten moet je eens het boekje 'onzalig Jeruzalem' lezen van Marcel Kurpershoek.
Ik stond er versteld van hoe die evangelistische amerikanen daar in Jeruzalem bezig zijn.
Erg leuk boek om te lezen.
Kurpershoek, dat is toch die journalist van het N.O.S. journal?
Zij zien de Joden inderdaad als een soort Christenen die een voorkeursbehandeling verdienen. Echt schandalig.
Jij slaat de plank totaal mis, Joden worden helemaal niet gezien als christenen met een voorkeursbehandeling. Maar die Christenen hebben de Joden/Israel nodig om hun profetieen te laten uitkomen, dus ook Israel nodig.
Geplaatst door Julien
Ik snap niet waarom veel (protestantse) Christenen nog steeds zo onvoorwaardelijk achter Israel (regering Sharon) staan, terwijl het niet alleen de Arabieren/ Moslims zijn die slecht worden behandeld door de Joden, maar ook Christenen gediscrimineerd worden in Israel.
Antwoord: de derde tempel - Armageddon - Rapture
PS hoop dat je begrijpt dat Israel een theocratie is
PS hoop dat je begrijpt dat Israel een theocratie is
Het overgrote deel van de Israelische bevolking is niet religieus, maar hecht wel waarde aan hun geschiedenis (O-T) Dus Israel is zeker geen theocratie. Godsdienst bepaald hun overheidsbeleid immers niet.
Geplaatst door vlegeltje
Als je hier meer over wilt weten moet je eens het boekje 'onzalig Jeruzalem' lezen van Marcel Kurpershoek.
Ik stond er versteld van hoe die evangelistische amerikanen daar in Jeruzalem bezig zijn.
Erg leuk boek om te lezen.
De Left Behind serie (in de VS een bestseller) is ook hilarisch.
De VN is daarin het hol van Satan en Kofi Annan de Anti-Christ :D
Geplaatst door Hansje
Bedankt voor je uitleg:)
Het is wel apart dat het middenoosten wel een soort gezien kan worden als het brandpunt in de wereld.
Hoe kijken Christenen als je moeder daar tegen aan als ik vragen mag?
Oh mijn moeder is een beetje zweverig zoals koningin Juliana. Ze wil het beste voor iedereen en dat het altijd maar vrede is tussen de mensen. Heel idealistisch. Maar ze heeft niet zoveel met die heilige plaatsen. Voor haar is eerder een mooie bloem heilig of een mooie lucht met wolken.
Het is toch ook flauwekul al dat gekrakeel om een stapel stenen op een berg? God is overal waar je Hem ontdekken wil.
Geplaatst door lennart
Jij begrijpt Joods zijn verkeerd. Het is niet alleen geloof, het heeft ook met verbintenis met het Joodse volk te maken. Vanunu wilde geen Jood meer zijn en dat is binnen de Joodse samenleving hoogverraad; of je nu gelovig bent of niet.
Ja dat ben ik met je eens en had ik er nog aan toe kunnen voegen.
Geplaatst door jans
Het overgrote deel van de Israelische bevolking is niet religieus, maar hecht wel waarde aan hun geschiedenis (O-T) Dus Israel is zeker geen theocratie. Godsdienst bepaald hun overheidsbeleid immers niet.
Het Joods-zijn als religie bepaalt wel degelijk de`politieke agenda.
Verder een ander voorbeeld: migratie is alleen mogelijk wanneer Joods. Voor anderen is geen plaats, vandaar theocratie.
Geplaatst door Julien
Op CNN was een reportage over Vanunu, de "spion" die de kernergie van israel onthuld heeft. De eerste woorden die Vanunu uitsprak waren:
"Ik werd gemarteld en slecht behandeld in de gevangenis, omdat ik een Jood ben bekeerd tot het christendom".
Vanunu is een Marokkaan die naar Israel is gegaan, hij was Joods maar is later bekeerd tot het Christendom. Het schijnt dat de Joodse gevangenisbewaarders hem daardoor extra hard hebben behandeld.
Ik snap niet waarom veel (protestantse) Christenen nog steeds zo onvoorwaardelijk achter Israel (regering Sharon) staan, terwijl het niet alleen de Arabieren/ Moslims zijn die slecht worden behandeld door de Joden, maar ook Christenen gediscrimineerd worden in Israel.
Niet omdat ze de Joden altijd zo leuk vinden, maar omdat , zoals Simon al uitlegde, voor de wederkomst er nog grote veranderingen in het volk Israel en de wereld zullen plaatsvinden.
Dat dat de christenen cynisch maakt is een mega-misvatting. Is gewoon niet waar. Maar ze hebben wel redelijk eensluidende eindtijdvisie.
Christenen zijn absoluut niet onverschillig aangaande het onrecht wat daar plaatsvind, maar voor zover ik kan beoordelen heel betrokken.
Zo moet je de visie van de christen gemiddeld gesproken zien Julien over de periode voorafgaand aan de wederkomst:
Israel zal hoogstwaarschijnlijk door de gehele officiele wereld worden bedreigd en aangevallen.
Veel christenen hebben de overtuiging (op basis van een aantal schriftplaatsen) dat veel Joden in die cruciale periode Christus zullen aannemen als Zaligmaker. En daar ligt wél een belangrijke motivatie voor christenen om pro-Israel te zijn.
Simon noemde een aantal Schriftplaatsen. Ik liep zelf pas tegen Ezechiel 38 aan. Daar staan ook een paar dingen in.
Geplaatst door Simon
Oh mijn moeder is een beetje zweverig zoals koningin Juliana. Ze wil het beste voor iedereen en dat het altijd maar vrede is tussen de mensen. Heel idealistisch. Maar ze heeft niet zoveel met die heilige plaatsen. Voor haar is eerder een mooie bloem heilig of een mooie lucht met wolken.
Het is toch ook flauwekul al dat gekrakeel om een stapel stenen op een berg? God is overal waar je Hem ontdekken wil.
Je snapt de betekenis van de berg Zion niet.... :)
Geplaatst door vlegeltje
Als je hier meer over wilt weten moet je eens het boekje 'onzalig Jeruzalem' lezen van Marcel Kurpershoek.
Ik stond er versteld van hoe die evangelistische amerikanen daar in Jeruzalem bezig zijn.
Erg leuk boek om te lezen.
Dat lijkt me een interessant boek. Bedankt voor de tip. :tunis:
Geplaatst door Simon
Oh mijn moeder is een beetje zweverig zoals koningin Juliana. Ze wil het beste voor iedereen en dat het altijd maar vrede is tussen de mensen. Heel idealistisch. Maar ze heeft niet zoveel met die heilige plaatsen. Voor haar is eerder een mooie bloem heilig of een mooie lucht met wolken.
Het is toch ook flauwekul al dat gekrakeel om een stapel stenen op een berg? God is overal waar je Hem ontdekken wil.
Nouou, er zijn zeker wel plaatsen in de wereld die een meerwaarde hebben. Er zijn ook in de Islam immers plaatsen waarvan Mekka de belangrijkste is.
Maar ik denk wel dat ik aanvoel wat je moeder bedoelt.
:zwaai:
Het Joods-zijn als religie bepaalt wel degelijk de`politieke agenda. Verder een ander voorbeeld: migratie is alleen mogelijk wanneer Joods. Voor anderen is geen plaats, vandaar theocratie.
Hey helder licht, is Nederland een theocratie omdat politieke partijen een bepaalde geloofsvoorkeur hebben ? Zo is dat ook in Israel, geloof speelt mee, maar bepaald het algemene beleid niet. Aan de migratie worden eisen gesteld, maar het betekent niet dat je perse Joods moet zijn.
Geplaatst door Hansje
Dat lijkt me een interessant boek. Bedankt voor de tip. :tunis:
http://www.nnbh.com/base/26/images/9045701626.jpg
Arabist en kenner van de bedoeïencultuur Marcel Kurpershoek neemt de lezer mee naar de heilige stad en doet verslag van zijn ontmoetingen en ontdekkingen op dit diplomatiek-religieuze schaakbord. Beginnend bij die paar vierkante meter, van de Rotskoepel tot de Klaagmuur, die respectievelijk voor moslims en voor joden het heiligste van het heiligste zijn, bestrijkt hij de diverse wijken van de oude stad om zich vervolgens buiten Jeruzalem te begeven, met een bont gezelschap bevlogen individuen.
:duim:
Geplaatst door jans
Aan de migratie worden eisen gesteld, maar het betekent niet dat je perse Joods moet zijn.
Als je maar géén moslim bent :verward:
Geplaatst door arnd
Niet omdat ze de Joden altijd zo leuk vinden, maar omdat , zoals Simon al uitlegde, voor de wederkomst er nog grote veranderingen in het volk Israel en de wereld zullen plaatsvinden.
Dat dat de christenen cynisch maakt is een mega-misvatting. Is gewoon niet waar. Maar ze hebben wel redelijk eensluidende eindtijdvisie.
Christenen zijn absoluut niet onverschillig aangaande het onrecht wat daar plaatsvind, maar voor zover ik kan beoordelen heel betrokken.
Zo moet je de visie van de christen gemiddeld gesproken zien Julien over de periode voorafgaand aan de wederkomst:
Israel zal hoogstwaarschijnlijk door de gehele officiele wereld worden bedreigd en aangevallen.
Veel christenen hebben de overtuiging (op basis van een aantal schriftplaatsen) dat veel Joden in die cruciale periode Christus zullen aannemen als Zaligmaker. En daar ligt wél een belangrijke motivatie voor christenen om pro-Israel te zijn.
Simon noemde een aantal Schriftplaatsen. Ik liep zelf pas tegen Ezechiel 38 aan. Daar staan ook een paar dingen in.
Maar wie zegt dat dat nu gaat gebeuren? Misschien breekt de eindtijd pas aan over 500 jaar? Ik vind dat je als christen eerder de onderdrukte Palestijnen hoort te steunen dan de Israeliers. Maar voor de duidelijkheid, niet het steunen van zelfmoordaanslagen..
Geplaatst door jans
Hey helder licht, is Nederland een theocratie omdat politieke partijen een bepaalde geloofsvoorkeur hebben ? Zo is dat ook in Israel, geloof speelt mee, maar bepaald het algemene beleid niet. Aan de migratie worden eisen gesteld, maar het betekent niet dat je perse Joods moet zijn.
;) graag gedaan 7bibou
Maar vergelijking gaat niet op en dat weet jezelf ook heel goed.
Israel is niet een theocratie bedoeld als avant la lettre, maar een neo-theocratie waarin alleen plaats is voor zij die het Joods geloof aanhangen of zij die een Joodse achtergrond hebben en zelfs dan nog wordt er verschil gemaakt tussen Sephardim, Ashkenazi, Chassidisch, Ethiopisch en Oostblokjoden.. Of wil je dat ontkennen?
Bon, doet niet eens ter zake in deze discussie.
Toodles,
Amlou
Maar vergelijking gaat niet op en dat weet jezelf ook heel goed.
Ow en waarom niet? de politieke structuur in beide landen lijkt erg veel op elkaar, of wou je dat ontkennen ?
Israel is niet een theocratie bedoeld als avant la lettre, maar een neo-theocratie waarin alleen plaats is voor zij die het Joods geloof aanhangen of zij die een Joodse achtergrond hebben en zelfs dan nog wordt er verschil gemaakt tussen Sephardim, Ashkenazi, Chassidisch, Ethiopisch en Oostblokjoden.. Of wil je dat ontkennen?
Er wordt inderdaad verschil gemaakt in tussen de 'verschillende' Joden, dat is echter ook een kwalijke zaak, maar daar is de wereld in zijn geheel niet vreemd van, zoiets noem je racistisch. Veder is er niet alleen plaats voor mensen die een Joodse achtergrond c.q geloof aanhangen, er worden alleen strikte eisen aan migratie gesteld omdat Israel niet ruim in het grondgebied zit, en ze ook geen meelifters kunnen gebruiken. Dus neo-theocratie gaat hier niet op. Ongeveer 1 miljoen inwoners van Israel zijn immers niet van Joodse afkomst.
Geplaatst door arnd
Simon noemde een aantal Schriftplaatsen. Ik liep zelf pas tegen Ezechiel 38 aan. Daar staan ook een paar dingen in.
Is dat deze?
Ezechiël 25
Tegen de Filistijnen
15 Zo spreekt de Heer GOD: `Omdat de Filistijnen wraakzuchtig opgetreden zijn, omdat ze vol leedvermaak wraak genomen hebben om hun eeuwenoude vijandigheid bot te vieren en Juda uit te roeien, 16 daarom, zo spreekt de Heer GOD, strek Ik mijn hand uit tegen de Filistijnen. Ik zal de Keretieten uitroeien en degenen die aan de kust overgebleven zijn te gronde richten; 17 Ik zal geweldig wraak nemen op hen en ze gruwelijk straffen. Als Ik mijn wraak aan hen voltrek, zullen ze erkennen dat Ik de HEER ben.'
Is dit waarom de christenen tegen de palestijnen zijn?
Geplaatst door jans
Ow en waarom niet? de politieke structuur in beide landen lijkt erg veel op elkaar, of wou je dat ontkennen ?
Er wordt inderdaad verschil gemaakt in tussen de 'verschillende' Joden, dat is echter ook een kwalijke zaak, maar daar is de wereld in zijn geheel niet vreemd van, zoiets noem je racistisch. Veder is er niet alleen plaats voor mensen die een Joodse achtergrond c.q geloof aanhangen, er worden alleen strikte eisen aan migratie gesteld omdat Israel niet ruim in het grondgebied zit, en ze ook geen meelifters kunnen gebruiken. Dus neo-theocratie gaat hier niet op. Ongeveer 1 miljoen inwoners van Israel zijn immers niet van Joodse afkomst.
Maar moslims komen er niet in :aanwal:
Geplaatst door Julien
Ik snap niet waarom veel (protestantse) Christenen nog steeds zo onvoorwaardelijk achter Israel (regering Sharon) staan, terwijl het niet alleen de Arabieren/ Moslims zijn die slecht worden behandeld door de Joden, maar ook Christenen gediscrimineerd worden in Israel. [/B]
Laat ik het proberen uit te leggen:
1. De Christenen hebben niet zo'n mooie geschiedenis in de omgang met Joden. Veel Christenen voelen zich schuldig en steunen de Joden nu.
2. Volgens de Christelijke kerkleer heeft God met de Joden het Eerste Verbond gesloten. Vanwege hun speciale missie (nl de Messias voortbrengen) hebben zij een speciale band met God. Na de dood van Christus geldt het verbond voor alle gelovigen.
3. Israël is gesticht door Europese Joden. De Israëlische cultuur lijkt meer op de Europese cultuur dan de cultuur van Arabische landen.
4. In '48, '67 en '73 hebben grote Arabische legers geprobeerd Israël te vernietigen. Iedere Christen kent het verhaal van David en Goliath;
5. Christenen lezen ook het Oude Testament; één van de belangrijkste thema's uit het OT is de band tussen de Israëlieten en het Beloofde Land. Schijnbaar baar heeft God zelf het land Kanaän aan zijn uitverkoren volk beloofd en gegeven. Daarom hebben Joden het recht om in Israël te wonen, ook al wonen er nu Arabieren.
6. De methoden van het Palestijns verzet zijn voor Christenen zo gruwelijk dat daar totaal geen begrip voor is. Voor Europeanen kan het doel niet alle middelen legitimeren.
7. In 1996 was er een langdurige wapenstilstand en bijna vrede (de Oslo-accoorden). De Palestijnen besloten de onderhandelingen onder druk te zetten door de Tweede Intifada te beginnen.
8. De PLO wordt door een corrupte miljonair geleid en de Hamas door godsdienstwaanzinnigen. Israël door een gekozen regering.
9. Na 9-11 denken veel Christenen dat radicale moslimorganisaties maar beter hard aangepakt moeten worden en is er veel begrip voor Sharon's beleid.
10. Islamitische vrijheidsstrijders/terroristen zijn ook zeer anti-westers en schromen niet om westerlingen te ontvoeren.
Pytaghoras
23-04-04, 17:25
Geplaatst door jans
Hey helder licht, is Nederland een theocratie omdat politieke partijen een bepaalde geloofsvoorkeur hebben ? Zo is dat ook in Israel, geloof speelt mee, maar bepaald het algemene beleid niet. Aan de migratie worden eisen gesteld, maar het betekent niet dat je perse Joods moet zijn.
Als het het geval was, dan waren alle palesteinse vluchtelingen teruggekeerd naar hun huizen. Joods zijn betekent niet alleen geloof, maar ook cultuur en afkomst.
Geplaatst door Amlou
De Left Behind serie (in de VS een bestseller) is ook hilarisch.
De VN is daarin het hol van Satan en Kofi Annan de Anti-Christ :D
Ik kan je vertellen dat Amerikaanse christenen deze boeken uiterst serieus nemen en ook het complot van de VN nemen ze zeer serieus.
Daarom snap ik ook niet dat mensen zich zo blind staren op de Joodse lobby. Sure die is erg fanatiek; maar christelijk rechts in de VS, is zeker 40 miljoen+ sterk en is nog veel fanatieker dan de Joodse lobby.
Het is ook niet verbazingwekkend dat de extreemrechtse elementen in Israel juist met hen een verbintenis aan zijn gegaan. Immers Herzl zei het al de anti-semieten zijn de beste bondgenoten van de Zionisten. Ook de kritieken op Mel Gibsons Passion moeten met een korrel zout genomen worden; die Joodse organisaties zijn echt niet zo bezorgd over die film, maar het doel van hun verontwaardiging is juist om meer anti-semitisme te kweken. Vandaar ook het verbond tussen chirstelijke rechts en zionistisch rechts; de christen dominees prijzen zowel Israel als de Passion aan, en de Joden staan te joelen aan de zijkant.
De christenzionisten hebben uiteraard tot doel om alle Joden naar Israel te jagen, omdat ze denken dat daarmee wordt voldaan aan het boek Openbaringen en het daarmee dus de komst van de Messias verspoedigd.
Daarom heb ik ook juist een stukje uit Openbaringen in mijn onderschrift. Dat verzin ik dus niet zelf, maar wordt voor mijn verzonnen. De christenzionist van wie ik het heb was ervan overtuigd dat de voorspelling bewaarheid werd door de 4 huurlingen van de Falujjah die aan de Euphraat werden opgehangen.
En aangezien Bush ook zo'n christenzionist is; vrees ik af en toe voor het ergste.
Geplaatst door arnd
Je snapt de betekenis van de berg Zion niet.... :)
Ja ik hoor wel vaker dat ik iets niet snap als ik het het niet met iemand eens ben.
Geplaatst door vlegeltje
[B
Arabist en kenner van de bedoeïencultuur Marcel Kurpershoek neemt de lezer mee naar de heilige stad en doet verslag van zijn ontmoetingen en ontdekkingen op dit diplomatiek-religieuze schaakbord. Beginnend bij die paar vierkante meter, van de Rotskoepel tot de Klaagmuur, die respectievelijk voor moslims en voor joden het heiligste van het heiligste zijn, bestrijkt hij de diverse wijken van de oude stad om zich vervolgens buiten Jeruzalem te begeven, met een bont gezelschap bevlogen individuen.
:duim: [/B]
Karen Armstrong heeft ook een interessant boek geschreven over Jeruzalem. Zo weet ik nu dat het vernoemd is naar de Syrische God Salem. Het boek heet heel toepasselijk: "Jeruzalem".
Geplaatst door Scipio
Laat ik het proberen uit te leggen:
Doe nu niet alsof je hiermee voor 'de'christenen spreekt want dat slaat echt nergens op. Veel van je argumenten zijn gewoon onjuist en jouw persoonlijke mening. Heb je bijvoorbeeld van Agt gehoord in NOVA?
Geplaatst door Scipio
Laat ik het proberen uit te leggen:
1. De Christenen hebben niet zo'n mooie geschiedenis in de omgang met Joden. Veel Christenen voelen zich schuldig en steunen de Joden nu.
2. Volgens de Christelijke kerkleer heeft God met de Joden het Eerste Verbond gesloten. Vanwege hun speciale missie (nl de Messias voortbrengen) hebben zij een speciale band met God. Na de dood van Christus geldt het verbond voor alle gelovigen.
3. Israël is gesticht door Europese Joden. De Israëlische cultuur lijkt meer op de Europese cultuur dan de cultuur van Arabische landen.
4. In '48, '67 en '73 hebben grote Arabische legers geprobeerd Israël te vernietigen. Iedere Christen kent het verhaal van David en Goliath;
5. Christenen lezen ook het Oude Testament; één van de belangrijkste thema's uit het OT is de band tussen de Israëlieten en het Beloofde Land. Schijnbaar baar heeft God zelf het land Kanaän aan zijn uitverkoren volk beloofd en gegeven. Daarom hebben Joden het recht om in Israël te wonen, ook al wonen er nu Arabieren.
6. De methoden van het Palestijns verzet zijn voor Christenen zo gruwelijk dat daar totaal geen begrip voor is. Voor Europeanen kan het doel niet alle middelen legitimeren.
7. In 1996 was er een langdurige wapenstilstand en bijna vrede (de Oslo-accoorden). De Palestijnen besloten de onderhandelingen onder druk te zetten door de Tweede Intifada te beginnen.
8. De PLO wordt door een corrupte miljonair geleid en de Hamas door godsdienstwaanzinnigen. Israël door een gekozen regering.
9. Na 9-11 denken veel Christenen dat radicale moslimorganisaties maar beter hard aangepakt moeten worden en is er veel begrip voor Sharon's beleid.
10. Islamitische vrijheidsstrijders/terroristen zijn ook zeer anti-westers en schromen niet om westerlingen te ontvoeren.
Ben je lid van de Protestantse sekte?
De Christelijke (Katholieke) Kerk denkt hier namelijk heel anders over.
Geplaatst door lennart
Ik kan je vertellen dat Amerikaanse christenen deze boeken uiterst serieus nemen en ook het complot van de VN nemen ze zeer serieus.
Daarom snap ik ook niet dat mensen zich zo blind staren op de Joodse lobby. Sure die is erg fanatiek; maar christelijk rechts in de VS, is zeker 40 miljoen+ sterk en is nog veel fanatieker dan de Joodse lobby.
Het is ook niet verbazingwekkend dat de extreemrechtse elementen in Israel juist met hen een verbintenis aan zijn gegaan. Immers Herzl zei het al de anti-semieten zijn de beste bondgenoten van de Zionisten. Ook de kritieken op Mel Gibsons Passion moeten met een korrel zout genomen worden; die Joodse organisaties zijn echt niet zo bezorgd over die film, maar het doel van hun verontwaardiging is juist om meer anti-semitisme te kweken. Vandaar ook het verbond tussen chirstelijke rechts en zionistisch rechts; de christen dominees prijzen zowel Israel als de Passion aan, en de Joden staan te joelen aan de zijkant.
De christenzionisten hebben uiteraard tot doel om alle Joden naar Israel te jagen, omdat ze denken dat daarmee wordt voldaan aan het boek Openbaringen en het daarmee dus de komst van de Messias verspoedigd.
Daarom heb ik ook juist een stukje uit Openbaringen in mijn onderschrift. Dat verzin ik dus niet zelf, maar wordt voor mijn verzonnen. De christenzionist van wie ik het heb was ervan overtuigd dat de voorspelling bewaarheid werd door de 4 huurlingen van de Falujjah die aan de Euphraat werden opgehangen.
En aangezien Bush ook zo'n christenzionist is; vrees ik af en toe voor het ergste.
Interessant verhaal, maar jouw uitleg over The Passion vind ik wel wat ver doorgedacht.
Lennart, wat is eigenlijk het ultieme doel van christenzionisten? Een Israel van de Nijl tot de Euphraat? Hoe willen ze dat verwezenlijken?
Geplaatst door Simon
Karen Armstrong heeft ook een interessant boek geschreven over Jeruzalem. Zo weet ik nu dat het vernoemd is naar de Syrische God Salem. Het boek heet heel toepasselijk: "Jeruzalem".
Nou, ik heb voorlopig weer wat leesvoer. Ik ben maar zo brutaal om deze titel ook over te nemen Simon. Ik ken een boek van haar, maar deze niet. :)
Geplaatst door Hansje
Nou, ik heb voorlopig weer wat leesvoer. Ik ben maar zo brutaal om deze titel ook over te nemen Simon. Ik ken een boek van haar, maar deze niet. :)
Ze is volgens mij begin dit jaar overleden.
Ik heb toevallig eergisteren haar boek gekocht over Mohammed. slechts € 8.50 mensen :)
Ik heb onderhand een meter boeken staan die ik nog moet lezen...
Mijn aankoopsnelheid is groter dan mijn leessnelheid :rolleyes:
Geplaatst door vlegeltje
Ze is volgens mij begin dit jaar overleden.
Ik heb toevallig eergisteren haar boek gekocht over Mohammed. slechts € 8.50 mensen :)
Ik heb onderhand een meter boeken staan die ik nog moet lezen...
Mijn aankoopsnelheid is groter dan mijn leessnelheid :rolleyes:
Ik leen veel uit de bieb. Maar de laatste tijd kom ik niet zoveel meer aan lezen toe als ik zou willen. Maar goed, dat komt wel weer.
Geplaatst door Hansje
Ik leen veel uit de bieb. Maar de laatste tijd kom ik niet zoveel meer aan lezen toe als ik zou willen. Maar goed, dat komt wel weer. Ja er zijn nu wat belangrijkere dingen in je leven :p
Ik leen ook veel in de bieb.
Betaal me blauw aan die boetes :rolleyes:
Geplaatst door vlegeltje
Ja er zijn nu wat belangrijkere dingen in je leven :p
Ik leen ook veel in de bieb.
Betaal me blauw aan die boetes :rolleyes:
Ja inderdaad en wij mogen ze nog wel 4 weken houden. Erg hè?
Vroeger nam ik echt stapels boeken mee en die las ik in no time uit. Ongelofelijk gewoon.
http://www.10-e-kesboekjes.nl/images/icons/boeken2.gif
http://www.bibliotheekmoordrecht.nl/images/boekenwurm.gif
Soms lig ik nog heel laat in m'n bedje te lezen en dan kan ik echt m'n ogen niet meer openhouden.
Maar dan moet ik toch die laatste alinea nog lezen... :brozac:
Geplaatst door vlegeltje
http://www.bibliotheekmoordrecht.nl/images/boekenwurm.gif
Soms lig ik nog heel laat in m'n bedje te lezen en dan kan ik echt m'n ogen niet meer openhouden.
Maar dan moet ik toch die laatste alinea nog lezen... :brozac:
Hè Vlegeltje. Woon je in Moordrecht toevallig? :nijn:
kijk eens links, onder mijn plaatje :cheefbek:
Nimwégûh :ego:
Geplaatst door vlegeltje
kijk eens links, onder mijn plaatje :cheefbek:
Nimwégûh :ego:
:) het wordt dus echt tijd dat ik ga slapen.
:zwaai: Truste :tunis:
Slaap lekker :)
Ik ga ook naar bed.
met een boek ;)
Geplaatst door Scipio
[B]Laat ik het proberen uit te leggen:
1. De Christenen hebben niet zo'n mooie geschiedenis in de omgang met Joden. Veel Christenen voelen zich schuldig en steunen de Joden nu.
3. Israël is gesticht door Europese Joden. De Israëlische cultuur lijkt meer op de Europese cultuur dan de cultuur van Arabische landen.
4. In '48, '67 en '73 hebben grote Arabische legers geprobeerd Israël te vernietigen. Iedere Christen kent het verhaal van David en Goliath;
Spelen voor mij niet of nauwelijks. En voor velen die ik ken ook niet. Althans niet voor een speciale binding met het volk van Israel.
2. Volgens de Christelijke kerkleer heeft God met de Joden het Eerste Verbond gesloten. Vanwege hun speciale missie (nl de Messias voortbrengen) hebben zij een speciale band met God. Na de dood van Christus geldt het verbond voor alle gelovigen.
5. Christenen lezen ook het Oude Testament; één van de belangrijkste thema's uit het OT is de band tussen de Israëlieten en het Beloofde Land. Schijnbaar baar heeft God zelf het land Kanaän aan zijn uitverkoren volk beloofd en gegeven. Daarom hebben Joden het recht om in Israël te wonen, ook al wonen er nu Arabieren.
Dit zijn inderdaad de belangrijkste argumenten, dat klopt.
6. De methoden van het Palestijns verzet zijn voor Christenen zo gruwelijk dat daar totaal geen begrip voor is. Voor Europeanen kan het doel niet alle middelen legitimeren.
Dit argument speelt wel, maar is niet voorbehouden aan christenen. Ook seculieren hebben voor dit argument gevoel.
7. In 1996 was er een langdurige wapenstilstand en bijna vrede (de Oslo-accoorden). De Palestijnen besloten de onderhandelingen onder druk te zetten door de Tweede Intifada te beginnen.
Ook dit argument is van groot belang, maar wordt niet specifiek gebruikt door christenen. Dit is ook zeker geen religieus argument, maar een zakelijk waar argument. Zakelijk beschouwd hebben de Palestijnen de boel toen laten klappen.
Maar ook hier; vele seculieren vinden dat ook.
8. De PLO wordt door een corrupte miljonair geleid en de Hamas door godsdienstwaanzinnigen. Israël door een gekozen regering.
9. Na 9-11 denken veel Christenen dat radicale moslimorganisaties maar beter hard aangepakt moeten worden en is er veel begrip voor Sharon's beleid.
10. Islamitische vrijheidsstrijders/terroristen zijn ook zeer anti-westers en schromen niet om westerlingen te ontvoeren.
Het is allemaal waar en ik ben het er ook wel mee eens, maar het is weer geen specifiek christelijk argument, maar meer zakelijk-politiek beschouwd.
Dus per saldo vind ik dit een heel sterk set met argumenten, waarvan alleen de argumenten 2 en 5 specifiek christelijke argumenten zijn.
Geplaatst door Simon
Ja ik hoor wel vaker dat ik iets niet snap als ik het het niet met iemand eens ben.
Ik bedoel het niet vervelend hoor! :)
Geplaatst door Hansje
Nou, ik heb voorlopig weer wat leesvoer. Ik ben maar zo brutaal om deze titel ook over te nemen Simon. Ik ken een boek van haar, maar deze niet. :)
Overigens staat vandaag een interessant artikel in de bijlage van de NRC over de link tussen christelijke conservatieve groeperingen in de USA, Israel, Likud etc..
Geplaatst door Simon
Overigens staat vandaag een interessant artikel in de bijlage van de NRC over de link tussen christelijke conservatieve groeperingen in de USA, Israel, Likud etc..
Ze hebben vast mijn stukjes op Maroc.NL gelezen :D
Geplaatst door Julien
Ben je lid van de Protestantse sekte?
De Christelijke (Katholieke) Kerk denkt hier namelijk heel anders over.
Hallo! Beter lezen!
Je gaat er gemakshalve maar van uit dat ik al deze meningen deel terwijl ik probeer uit te leggen wat de redenen zijn.
Ik heb het ook nooit over de Christelijke kerk gehad maar over Christenen. De meeste Christenen laten hun denkbeelden niet door een Kerk bepalen maar denken zelf na. Geen enkele weldenkende Nederlander gelooft de katholieke kathechismus letterlijk.
Geplaatst door arnd
Spelen voor mij niet of nauwelijks. En voor velen die ik ken ook niet. Althans niet voor een speciale binding met het volk van Israel.
Dit zijn inderdaad de belangrijkste argumenten, dat klopt.
Dit argument speelt wel, maar is niet voorbehouden aan christenen. Ook seculieren hebben voor dit argument gevoel.
Ook dit argument is van groot belang, maar wordt niet specifiek gebruikt door christenen. Dit is ook zeker geen religieus argument, maar een zakelijk waar argument. Zakelijk beschouwd hebben de Palestijnen de boel toen laten klappen.
Maar ook hier; vele seculieren vinden dat ook.
Het is allemaal waar en ik ben het er ook wel mee eens, maar het is weer geen specifiek christelijk argument, maar meer zakelijk-politiek beschouwd.
Dus per saldo vind ik dit een heel sterk set met argumenten, waarvan alleen de argumenten 2 en 5 specifiek christelijke argumenten zijn.
:haha:
Geplaatst door lennart
Ze hebben vast mijn stukjes op Maroc.NL gelezen :D
Aan het NRC: onderzoek nu eens de banden tussen de Libanese phalangisten, Israelisch rechts en de Amerikaanes christen Zionisten. Metname hun huidige banden en ondernemingen in Iraq zullen een interessante expose vormen. :fpetaf:
:D