Bekijk Volledige Versie : Belgische economie doet het stukken beter dan de Nederlandse
Marsipulami
24-04-04, 23:26
Vertrouwen ondernemers op hoogtepunt
BRUSSEL - Het vertrouwen van de Belgische bedrijfsleiders in de evolutie van de economie is de voorbije maand fors gestegen. Het is daarmee niet alleen op het hoogste peil beland in meer dan drie jaar, er zijn voor het eerst sinds begin 2001 ook meer optimisten dan pessimisten. Intussen blijkt uit een studie van de bank Dexia dat de Belgische economie het de komende jaren beter zal doen dan het gemiddelde van de eurozone.
HET optimisme onder de bedrijfsleiders is vooral sterk gestegen in de handel. In de bouw was de stijging minder uitgesproken, maar ook daar klom de indicator uit het rood. Enkel in de verwerkende nijverheid blijft de bruto-conjunctuurindicator hangen op -1, tegen respectievelijk 5,7 en 0,7 in de andere sectoren.
De conjunctuurbarometer van de Nationale Bank is gebaseerd op een enquête bij vijfduizend ondernemers en geeft een beeld van de verwachte economische ontwikkeling. De individuele indicatoren geven de verhouding tussen de optimistische en de pessimistische bedrijfsleiders. Een positief getal duidt op meer optimisten, een negatief op een overwicht aan pessimisten.
Ook de fundamentele trend is positief, dat blijkt uit de evolutie van de afgevlakte indicator die de conjuncturele evolutie weergeeft met enkele maanden vertraging. Tussen november en december, zo blijkt, ging het economisch klimaat er vooral in de verwerkende nijverheid en ook lichtjes in de handel op vooruit, terwijl het in de bouw nagenoeg ongewijzigd bleef.
Ook het buitenland kijkt met argusogen naar de evolutie van de Belgische verwerkende industrie. Ons land produceert zeer veel onderdelen voor allerlei bedrijfstakken. Omdat België twee derde daarvan uitvoert naar andere EU-landen, wordt ons land beschouwd als een goede barometer voor het klimaat in de hele Unie.
Dat wordt bevestigd door een studie van Dexia Bank. Daarin wordt tevens voorspeld dat ons land economisch ook dit jaar beter zal presteren dan de eurozone. Ook afgelopen jaar was dat al het geval. België liet een groei optekenen van 1,1 procent, tegen nauwelijks 0,4 procent voor het geheel van de eurozone.
De verschillende banenplannen die de jongste jaren werden gelanceerd, beginnen volgens de studiedienst van Dexia eindelijk vruchten af te werpen. Een voorzichtige projectie geeft aan dat er tot 2008 jaarlijks netto ongeveer 37.000 banen zullen bijkomen. Goed voor een totaal van 185.000 banen in vijf jaar.
Normaal moeten de Belgische consumenten daar vertrouwen uit putten, wat hun uitgaven zal doen stijgen en de groei verder stimuleren. Dit jaar ziet Dexia de Belgische economie groeien met 2 procent. De volgende jaren zal dat percentage geleidelijk oplopen tot 2,7 procent.
Ondanks die toch matige groei blijft het afwachten of de inflatie niet te hoog oploopt. De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwde al voor de gevolgen van de snel stijgende olieprijzen. Het effect daarvan wordt nog versterkt door de klim van de dollar tegenover de euro. Dat ondervond Duitsland afgelopen maand. De inflatie schoot er omhoog tot 1,6 procent op jaarbasis. Dat is het hoogste peil in twee jaar. In maart bleven de prijsstijgingen nog beperkt tot gemiddeld 1,1 procent op jaarbasis. Economen hadden een stijging tot 1,4 procent voorspeld.
(lc)
24/04/2004 (lc)
©Copyright De Standaard
België hobbelt altijd achter Nederland aan. Over een jaartje zit Nederland weer in de lift, en begint het gedonder in België, let op mijn woorden :melig2: .
Gefeliciteerd, Mars, heel goed :)
En hou dat nou maar eens drie maanden vast ;)
Marsipulami
24-04-04, 23:33
Geplaatst door solido
België hobbelt altijd achter Nederland aan. Over een jaartje zit Nederland weer in de lift, en begint het gedonder in België, let op mijn woorden :melig2: .
Over een paar weken zijn het verkiezingen. Ben benieuwd naar het resultaat. De Nederlanders zijn nog maar pas begonnen met het land opnieuw te besturen na een jaar of twee zwalpen onder politiieke instabiliteit.
Geplaatst door Marsipulami
Over een paar weken zijn het verkiezingen. Ben benieuwd naar het resultaat. De Nederlanders zijn nog maar pas begonnen met het land opnieuw te besturen na een jaar of twee zwalpen onder politiieke instabiliteit.
Toch heeft Solido wel gelijk.
Op bepaalde macro-ontwikkelingen (politiek en economisch) hobbelt België altijd een jaar of twee jaar achter Nederland aan.
Geplaatst door Marsipulami
Vertrouwen ondernemers op hoogtepunt
BRUSSEL - Het vertrouwen van de Belgische bedrijfsleiders in de evolutie van de economie is de voorbije maand fors gestegen. Het is daarmee niet alleen op het hoogste peil beland in meer dan drie jaar, er zijn voor het eerst sinds begin 2001 ook meer optimisten dan pessimisten. Intussen blijkt uit een studie van de bank Dexia dat de Belgische economie het de komende jaren beter zal doen dan het gemiddelde van de eurozone.
HET optimisme onder de bedrijfsleiders is vooral sterk gestegen in de handel. In de bouw was de stijging minder uitgesproken, maar ook daar klom de indicator uit het rood. Enkel in de verwerkende nijverheid blijft de bruto-conjunctuurindicator hangen op -1, tegen respectievelijk 5,7 en 0,7 in de andere sectoren.
De conjunctuurbarometer van de Nationale Bank is gebaseerd op een enquête bij vijfduizend ondernemers en geeft een beeld van de verwachte economische ontwikkeling. De individuele indicatoren geven de verhouding tussen de optimistische en de pessimistische bedrijfsleiders. Een positief getal duidt op meer optimisten, een negatief op een overwicht aan pessimisten.
Ook de fundamentele trend is positief, dat blijkt uit de evolutie van de afgevlakte indicator die de conjuncturele evolutie weergeeft met enkele maanden vertraging. Tussen november en december, zo blijkt, ging het economisch klimaat er vooral in de verwerkende nijverheid en ook lichtjes in de handel op vooruit, terwijl het in de bouw nagenoeg ongewijzigd bleef.
Ook het buitenland kijkt met argusogen naar de evolutie van de Belgische verwerkende industrie. Ons land produceert zeer veel onderdelen voor allerlei bedrijfstakken. Omdat België twee derde daarvan uitvoert naar andere EU-landen, wordt ons land beschouwd als een goede barometer voor het klimaat in de hele Unie.
Dat wordt bevestigd door een studie van Dexia Bank. Daarin wordt tevens voorspeld dat ons land economisch ook dit jaar beter zal presteren dan de eurozone. Ook afgelopen jaar was dat al het geval. België liet een groei optekenen van 1,1 procent, tegen nauwelijks 0,4 procent voor het geheel van de eurozone.
De verschillende banenplannen die de jongste jaren werden gelanceerd, beginnen volgens de studiedienst van Dexia eindelijk vruchten af te werpen. Een voorzichtige projectie geeft aan dat er tot 2008 jaarlijks netto ongeveer 37.000 banen zullen bijkomen. Goed voor een totaal van 185.000 banen in vijf jaar.
Normaal moeten de Belgische consumenten daar vertrouwen uit putten, wat hun uitgaven zal doen stijgen en de groei verder stimuleren. Dit jaar ziet Dexia de Belgische economie groeien met 2 procent. De volgende jaren zal dat percentage geleidelijk oplopen tot 2,7 procent.
Ondanks die toch matige groei blijft het afwachten of de inflatie niet te hoog oploopt. De Europese Centrale Bank (ECB) waarschuwde al voor de gevolgen van de snel stijgende olieprijzen. Het effect daarvan wordt nog versterkt door de klim van de dollar tegenover de euro. Dat ondervond Duitsland afgelopen maand. De inflatie schoot er omhoog tot 1,6 procent op jaarbasis. Dat is het hoogste peil in twee jaar. In maart bleven de prijsstijgingen nog beperkt tot gemiddeld 1,1 procent op jaarbasis. Economen hadden een stijging tot 1,4 procent voorspeld.
(lc)
24/04/2004 (lc)
©Copyright De Standaard
Sinds die populistische kale hier Nederlanders heeft aangestoken zijn ze nog alleen bezig met navelstaren, Moslimmetjes pesten, fraude zaken achterna lopen, elkaar de loef af steken, mannetjes makerij en wat al zo meer wat men doet in bananen republieken.
Het wordt echt allemaal beschamend... Het wordt hoog tijd voor een anti-populistische anti-kale campagne...
De nuchtere Nederlander is verworden tot een schuchtere, verwarde en massahysterie Nederlander...
Geplaatst door Wizdom
Sinds die populistische kale hier Nederlanders heeft aangestoken zijn ze nog alleen bezig met navelstaren, Moslimmetjes pesten, fraude zaken achterna lopen, elkaar de loef af steken, mannetjes makerij en wat al zo meer wat men doet in bananen republieken.
Het wordt echt allemaal beschamend... Het wordt hoog tijd voor een anti-populistische anti-kale campagne...
De nuchtere Nederlander is verworden tot een schuchtere, verwarde en massahysterie Nederlander...
:D
Je post is alles wat je daarin hekelt....
Eikel
Geplaatst door arnd
:D
Je post is alles wat je daarin hekelt....
Eikel
Volgens mij is het gewoon, de kale waarheid... Het is toch zo.... Eerst lopen ze blindelings die kale na.... en nu lopen ze blindelings de VS na....
Dommer kan gewoon niet.... Luister eens naar oud politici die hun sporen hebben verdiend en niet naar die driftkikkers die dit land naar de verdoemenis helpen...
Wijze oud politici:
Dries van Agt - CDA
Kok - PvDA
Lubbers - CDA
Om maar eens een paar driftkikkers te noemen:
Geert Wilders VVD
Hishi Ali VVD
Eurlings CDA
Zalm VVD
Marsipulami
24-04-04, 23:53
Geplaatst door arnd
Toch heeft Solido wel gelijk.
Op bepaalde macro-ontwikkelingen (politiek en economisch) hobbelt België altijd een jaar of twee jaar achter Nederland aan.
In België gaat het al jaren economisch stukken beter dan in Nederland. Bovendien hebben wij geen wachtlijsten in de gezondheidszorg, rijden onze treinen stipter en is ons onderwijs beter. ;)
Marsipulami
24-04-04, 23:54
Geplaatst door Wizdom
Sinds die populistische kale hier Nederlanders heeft aangestoken zijn ze nog alleen bezig met navelstaren, Moslimmetjes pesten, fraude zaken achterna lopen, elkaar de loef af steken, mannetjes makerij en wat al zo meer wat men doet in bananen republieken.
Het wordt echt allemaal beschamend... Het wordt hoog tijd voor een anti-populistische anti-kale campagne...
De nuchtere Nederlander is verworden tot een schuchtere, verwarde en massahysterie Nederlander...
Dit vind ik wel een erg goede analyse van de situatie.
Geplaatst door Marsipulami
Over een paar weken zijn het verkiezingen. Ben benieuwd naar het resultaat. De Nederlanders zijn nog maar pas begonnen met het land opnieuw te besturen na een jaar of twee zwalpen onder politiieke instabiliteit.
Toch vraag ik mij af of dat zo'n invloed heeft gehad op de economie. Misschien de bezuinigsingsdrift van dit kabinet wél. Daar heb ik eens een analyse van gezien door (wat ik mijn herinner) circa 20 economen in een artikel in de NRC. En de meerderheid dacht dat het contra-productief zou werken.
De psychologie is heel belangrijk in de economie. Het idee van de self-fulfilling prophecy is zeer invloedrijk. Denken wat anderen denken. Pessimisme leidt tot een kwakkelende economie.Optimisme tot een groeiende economie. Voila, de economische conjunctuur.
Dat vertrouwen wordt zeer zeker beinvloed door de politiek.
Het is niet de eerste keer dat zich zo´n situatie voordoet . Begin jaren 80 en beginjaren 90 hadden we dezelfde situatie.
Er zijn economen die spreken van een 11-jarencyclus die vervolgens door anderen wordt gelinkt aan de mate van energie-aktiviteiten op de zon (zonnevlekken).
Marsipulami
25-04-04, 10:54
Geplaatst door Simon
Toch vraag ik mij af of dat zo'n invloed heeft gehad op de economie. Misschien de bezuinigsingsdrift van dit kabinet wél. Daar heb ik eens een analyse van gezien door (wat ik mijn herinner) circa 20 economen in een artikel in de NRC. En de meerderheid dacht dat het contra-productief zou werken.
Nederland is te klein om veel invloed te hebben op de wereldeconomie. Doch poltieke instabiliteit is nooit goed omdat er dan te weinig vertrouwen is in de toekomst. Het effect dat mensen hun spaargeld op een gewone spaarrekening deponeren ipv gaan investeren is vooral een psychologisch gegeven.
Die besparingen van Balkenende hebben volgens mij ook een negatief effect omdat die per definitie vertrekken van een negatief toekomstbeeld. Dan steken de Nederlanders hun geld in een ouwe sok onder hun bed en word er niets meer ondernomen.
De Vlamingen doen alsof er niks aan de hand is en willen zich zelfs kandidaat stellen voor de organisatie van de Olympische Spelen van 2016 met een supplementair prijskaartje van vier tot tien miljard euro. Bovenop de normale overheidsuitgaven. :p
Dan had je ook nog het Belgische Irakbeleid dat ons door sommigen niet in dank is afgenomen. Kwatongen beweren zelfs dat een deel van de productie van Fordwagens precies daarom werd overgeplaatst naar elders door het Amerikaanse beleid van Ford.
Maar goed, nu stilaan duidelijk geworden is dat België gelijk had en dat het beter was van niet aan die oorlog te beginnen. Nu zal dat negatief effect ook wel snel verdwijnen.
Geplaatst door Marsipulami
In België gaat het al jaren economisch stukken beter dan in Nederland. Bovendien hebben wij geen wachtlijsten in de gezondheidszorg, rijden onze treinen stipter en is ons onderwijs beter. ;)
Nou, gefeliciteerd hoor!
De Belgische bonbonindustrie heeft een topjaar gehad en Mars zit weer te glunderen achter zijn toetsenbordje... :tik:
Geplaatst door Dutchguy
De Belgische bonbonindustrie heeft een topjaar gehad en Mars zit weer te glunderen achter zijn toetsenbordje... :tik:
Het verschil is natuurlijk dat we in Nederland nooit naar België kijken om te zien of we het op enig gebied goed doen. Bij onze zuiderburen zijn ze kennelijk al tevreden als ze het beter doen dan Nederland.
Geplaatst door echnaton
Het verschil is natuurlijk dat we in Nederland nooit naar België kijken om te zien of we het op enig gebied goed doen. Bij onze zuiderburen zijn ze kennelijk al tevreden als ze het beter doen dan Nederland.
Dat klopt, valt me inderdaad ook op als je het Belgische nieuws bekijkt, het is heel erg op Nederland gericht.
Marsipulami
25-04-04, 12:53
Geplaatst door echnaton
Het verschil is natuurlijk dat we in Nederland nooit naar België kijken om te zien of we het op enig gebied goed doen. Bij onze zuiderburen zijn ze kennelijk al tevreden als ze het beter doen dan Nederland.
Tja, dat zal wel zo zijn, ware het niet dat ik mijn info vooral haal uit Nederlandse bron. Ze hebben zelfs een website gemaakt www.belgendoenhetbeter.nl :p
Hier een artikeltje van die website:
'k Heb getwijfeld over België
Suske en Wiske, Lucky Luke en Guust Flater. Vormende lectuur voor toch zeker de twee generaties die nu belasting betalen, het land besturen en een volgende generatie opvoeden. Droogkomische of kletsnatte grappen, joie de vivre en een relativerende blik op der mensen pogingen tot een ordentelijke levensloop. Het is ook erg Belgische lectuur. Van Guusts briljante flaters is bovendien veel te leren voor Nederlands Gidslanders en maakbare samenlevers.
Eigenlijk kunnen we wel meer leren van de Belgen. De treinen hebben er geen last van vallende blaadjes, de keuken is lekkerder, het onderwijs beter, de zorg efficiënter en het taalgebruik zuiverder dan in Nederland. Ze winnen ook altijd het Nationaal Dictee. Ligt het aan het vermogen van de Belgen om zichzelf te relativeren of aan een hogere mate van maatschappelijke intelligentie dat zij op een aantal terreinen gewoon beter presteren dan Nederlanders?
Blauwdrukken en doende leren
Goed beschouwd denken Guust Flater en zijn mede-Belgen incrementeel - in kleine pragmatische stappen en al doende lerend van fouten. Nederlanders denken in grote maakbare blauwdrukken. Guust schroomt het risico niet. En Nederlanders zijn verzekerd tegen alle vormen van risico. Sinds we de Noordzee bedwongen hebben met de Deltawerken is het met ons niet meer goed gekomen. Terwijl Nederlanders eindeloos doorbroeden en polderen over dat ene grote plan, dat in een klap alles goed zal maken - het onderwijs, het vervoer per trein, de gezondheid - verzinnen op allerlei plekken Belgen kleine oplossingen en voeren die, zo het uitkomt, in. De beste kooktradities zijn dan ook uit armoede, door toevallige combinaties en een beetje lef ontstaan.
Blaadjes op de rails
Hoewel de Belgen stapsgewijs redeneren, weten ze wel van aanpakken. Treinen in België hebben bijvoorbeeld geen last van blaadjes in de herfst. Waarom? Al in 1974 kozen ze voor een combinatie rail met wiel die minder vatbaar is voor gladheid door blaadjes. Een logische keuze na een paar jaar emmeren met bladval en het op de markt komen van een ander systeem. In Nederland hebben we nog steeds elk jaar last van blaadjes, maar blijken er zoveel belangen, groepen, kostenplaatjes en beren op de weg te liggen dat de spoorwegen de uitval maar voor lief nemen. Wachtend op een perfect systeem dat de winterse gladheid, vastgevroren wissels, seinproblemen, niet sluitende deuren, verslapen machinisten zal voorkomen modderen we verder.
De grote bureaula
De drang naar perfectie maakt ons machteloos en tandeloos. Risico's nemen, accepteren dat er gaandeweg wat fouten zullen worden gemaakt is Nederlanders een gruwel. Rechts en links lijden onder een hoogst ongelukkige combinatie van laissez faire en maakbaarheid. Als er dan iemand het grote wachten denkt te belonen met De Oplossing wordt die eerst door de molen van niet-behartigde belangen gedraaid. En daarna direct in de lade 'Oplossingen' gedeponeerd en gearchiveerd.
Twijfelen over België
De Nederlandse band het Goede Doel, onder de bezielende leiding van Henk Westbroek zong het al in de jaren tachtig van de vorige eeuw:
"'k Heb getwijfeld over Belgie
want dat taaltje is zo zacht.
'k Stond zelfs in dubio
maar ik nam geen enkel risico."
Geen risico nemen, dat is de Nederlandse volksaard. Maar ondertussen presteren we niets. Onderwijs, zorg, infrastructuur, overheidsdienstverlening: het is allemaal een potje, en uit angst om een fout te maken verschanst iedereen zich achter het bureau, druk schrijvend aan een nog beter plan. Laten we gewoon eens ophouden met twijfelen en eens goed gaan kijken hoe de Belgen dat nou doen. Gewoon met 'een soortement oplossing' en gaandeweg zien hoe het beter kan. En ondertussen natuurlijk veel lol hebben om flaters.
"Ik heb getwijfeld over België / België (dadadum) / België (tatadum) / Beeelgiuuhuuu (muzikaal intermezzo)."
Mei Li Vos is gastauteur van Politiek-digitaal.nl en coördinator van de website 16miljoenmensen.nl.
© Copyright Politiek-digitaal.nl
Rode Smurf
25-04-04, 13:03
Geplaatst door Marsipulami
In België gaat het al jaren economisch stukken beter dan in Nederland. Bovendien hebben wij geen wachtlijsten in de gezondheidszorg, rijden onze treinen stipter en is ons onderwijs beter. ;)
Al vaker heb ik deze beweringen van je ontkracht, maar het wil er maar niet in bij je.
Maar we gaan stug door:
Het onderwijs is niet beter dan in Nederland. Dat is al jaren zo, en blijkt uit allerlei onafhankelijke onderzoeken. Ken je die linkjes nog die ik een tijdje terug heb gegeven? Belgen zijn alleen beter met taal, maar dit is historisch heel goed te verklaren.
De gezondheidszorg is maar ten dele beter dan in Nederland. Eigenlijk alleen als je kijkt naar de wachtlijsten. Maar die zijn in Nederland inmiddels ook een aflopende zaak. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar de behandeling van ****** dan staat Nederland na Amerika op de 2e plaats. En ik voorspel je dat Belgie in de nabije toekomst keihard tegen de muur aanloopt. Dit komt omdat de gezondheidszorg in Belgie onbetaalbaar word. In Nederland wordt nog enigzins geprobeerd de kosten in de hand te houden. En je ziet dat de vergrijzing in Belgie urgenter is dan hier. Plus dat Belgie z'n pensioenen niet zo goed geregeld heeft als hier. Nee, ik voorzie grote rampspoed in de Belgische gezondheidszorg. Daar durf ik wel een flesje wijn op te verwedden.
Dit jaar heeft Belgie z'n begroting nog op orde kunnen krijgen met de verkoop van het nationale telefoonbedrijf. Maar dit soort lapmiddelen blijven niet eeuwig bestaan. Bovendien wordt Belgie met de uitbreiding van de EU ook nog een netto-betaler aan de unie. Daarom denk ik dat Nederland beter op de toekomst is voorbereid dan Belgie.
Marsipulami
25-04-04, 13:03
Hier nog wat informatie uit Nederlandse bron:
Ook 's nachts staat de huisarts snel op de stoep
In België kunnen patiënten kiezen uit een keur van artsen. Een zorgstelsel waar Nederlanders alleen van kunnen dromen.
Caroline de Gruyter
ALS JE KIND VENIJNIG HOEST, ga je naar de kinderarts. Als je een raar vlekje op je huid ontdekt, bel je zelf de dermatoloog. Als je zijn oordeel niet vertrouwt, bel je er gewoon nog een. De huisarts, die ook 's nachts per mobiele telefoon te bereiken is, staat direct op de stoep. Voor een operatie hoef je niet te wachten. En na een ziekenhuisbevalling moet je na drie dagen sméken of je weer naar huis mag.
Walhalla? Welnee, België. Dat land kent een ‘prestatiegebonden geneeskunde'. Patiënten mogen zelf uitmaken naar welke arts ze gaan - het begrip ‘vaste huisarts' bestaat hier nauwelijks, van verwijsbriefjes voor de specialist heeft niemand ooit gehoord. Hoe meer artsen werken, hoe meer ze verdienen; ze zijn permanent beschikbaar. Er zijn meer artsen dan in Nederland: iedereen die zijn beroepsopleiding of medische specialisatie heeft afgerond, mag een bordje ‘dokter' op de deur spijkeren. En er is pas sinds vier jaar een numerus fixus voor de studie medicijnen. De concurrentie is dus groot, de prijzen zijn relatief laag en de service is prima. De overheid betaalt.
Nu de overheid om financiële redenen toch probeert om aan die ‘vrijheid' te tornen (bijvoorbeeld door beperkingen door te voeren op klinische biologie in ziekenhuizen), stuit ze op grote weerstand. Het zijn de beroepsverenigingen van artsen en de ziekenfondsen die het gezondheidssysteem in België bepalen. En die willen dat alles bij het oude blijft. Voor een stelseldiscussie als in Nederland is in België de tijd niet rijp. Een acute noodzaak is er ook niet: in 2000 stond het land zevende op de kwaliteitsranglijst van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO). Frankrijk staat bovenaan, Nederland op de zestiende plaats.
In de Europese Unie bestaan twee gezondheidsstelsels. Landen als Groot-Brittannië, Spanje en Zweden kennen de nationale gezondheidsdienst: de staat verstrekt de zorg, in principe voor iedereen. Burgers dragen bij via de belastingen. Nederland, België en Duitsland hebben socialeverzekeringsstelsels: de staat besteedt de zorg grotendeels uit. Burgers betalen naar draagkracht, via premies die direct naar de verzekering gaan of van hun loon worden ingehouden. In Nederland en Duitsland hoeft de patiënt de verzekerde kosten niet voor te schieten. Dat doet de verzekeraar (‘natura-systeem'). In België schiet de patiënt wel sommige kosten voor die de verzekering later terugbetaalt (‘restitutiesysteem'). Een ander verschil: bijna elke Belg zit in het ziekenfonds, terwijl je er in Nederland boven een bepaald inkomen niet meer in mag. Nederland heeft dan ook het hoogste aantal particulier verzekerden van Europa: zo'n dertig procent. In Duitsland, waar mensen zelf de keus kunnen maken, is dat elf procent (vooral jonge kapitaalkrachtigen; ouderen met grotere gezinnen zitten liever in een ziekenfonds, dat minder strenge eisen stelt). Omdat er in Nederland veel particulier verzekerden zijn, zijn de verzekeraars machtiger dan elders. Zij zijn partners in beleidsoverleg. In ruil daarvoor slikken ze hun commerciële belangen soms in ten gunste van patiëntenbelangen. Dat staat verankerd in wetten. Elders in de EU , waar verzekeraars kleiner en agressiever zijn maar waar de term ‘marktwerking' ook in opkomst is, begrijpt men niet hoe Nederlanders zo kunnen geloven in heilzame werking van de vrije markt - ofwel, in de oprechtheid van particuliere verzekeraars.
Als de ziektekosten in Nederland de pan uit rijzen, worden er ‘prioriteiten gesteld'. Zo ging de tandarts uit het verzekeringspakket. In andere landen zijn zulke radicale ingrepen onbespreekbaar: daar blijft alles in het pakket, maar gaat de premie omhoog. Wel kent België steeds meer extra kosten die het ziekenfonds niet vergoedt: telefoon en eten in het ziekenhuis, eenpersoonskamer, extra bijdrage voor de specialist voor mensen die alleen op een kamer liggen. Voor die extra's kan de patiënt zich tegen harde voorwaarden particulier bijverzekeren. Pikant detail: veel particuliere verzekeraars zijn eigendom van ziekenfondsen. En veel ziekenfondsen (‘mutualiteiten') zijn weer gelieerd aan politieke partijen. Financieel worden de partijen niet veel wijzer van hun ziekenfondsen. Politiek loont het wel. Het grootste tijdschrift van België is in handen van het christelijke ziekenfonds en de christelijke vakbond, waarin de leden rozige interviews met christen-democratische politici kunnen lezen. Oplage: 1,4 miljoen.
De gemiddelde Belg windt zich niet op over die belangenverstrengeling. Die krijgt goede service als hij ziek wordt, en daar gaat het hem om. De meeste Nederlanders kunnen van die service slechts watertanden. Zolang niemand weet wat de gevolgen zijn van het arrest Kohl en Decker (een uitspraak van het Europese Hof die bepaalt dat je zorg in het buitenland kunt ‘halen' als die in eigen land niet bestaat, en dat je de kosten van de verzekering terugkrijgt), blijft gezondheidszorg in Europa een nationale kwestie. Van een Nederlandse ‘run' op de Belgische zorg is geen sprake. Alleen Nederlanders die wonen in de grensstreek, zoals Zeeuws-Vlaanderen, mogen dankzij een speciale regeling naar Belgische ziekenhuizen, omdat die dichterbij liggen. Zij kunnen zich gelukkig prijzen.
OVER DE GRENS
Het aantal patiënten dat voor medische hulp de grens over gaat, neemt toe. Dit is uiteraard als eerste het geval voor de grensregio's waar een aantal verzekeraars afspraken heeft gemaakt met buitenlandse hulpverleners over de levering van zorg. Ook elders bieden verzekeraars hun patiënten hulp in het buitenland als ze daar bijvoorbeeld in Nederland te lang op moeten wachten. Helemaal probleemloos is deze laatste toezegging niet: toen begin jaren negentig verzekeraars hartpatiënten in het buitenland lieten behandelen werden zij daar stevig voor op de vingers getikt omdat ze daarvoor geld uit de centrale kas van het ziekenfonds hadden gebruikt.
De kans dat dit opnieuw gebeurt wordt kleiner, want Europa wordt ook op het terrein van de volksgezondheid actiever. Zo deed het Europese Hof een aantal uitspraken waarbij werd vastgesteld dat iemand niet vooraf toestemming aan zijn verzekeraar hoeft te vragen om over de grens (vergoede) hulp te krijgen.
Het is nog onduidelijk of deze uitspraak ook onverkort voor Nederland geldt. De ziekenfondsverzekerden wordt immers de zorg ‘in natura' verstrekt door hulpverleners die het fonds gecontracteerd heeft. Volgens de fondsen (en het ministerie) mag die voorwaarde ook voor hulp in het buitenland worden gesteld. Of die opvatting juist is wordt binnenkort duidelijk als het Hof over twee Nederlandse zaken uitspraak doet. Het gaat daarbij om behandelingen in Duitsland en Oostenrijk die hier niet in het ziekenfondspakket zitten. Als het Hof tot vergoeding besluit kan iedereen zich in het buitenland laten behandelen. Tot dan is overleg met de verzekaar verplicht.
Marsipulami
25-04-04, 13:07
Geplaatst door Rode Smurf
En ik voorspel je dat Belgie in de nabije toekomst keihard tegen de muur aanloopt. Dit komt omdat de gezondheidszorg in Belgie onbetaalbaar word. In Nederland wordt nog enigzins geprobeerd de kosten in de hand te houden.
Helaas, helaas, alweer mis. De gezondheidszorg is in Nederland niet alleen veel slechter ze is ook nog veel duurder dan in België
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Zorgstelsel/middenmoot350.gif
Marsipulami
25-04-04, 13:14
Geplaatst door Rode Smurf
Al vaker heb ik deze beweringen van je ontkracht, maar het wil er maar niet in bij je.
Maar we gaan stug door:
Het onderwijs is niet beter dan in Nederland. Dat is al jaren zo, en blijkt uit allerlei onafhankelijke onderzoeken. Ken je die linkjes nog die ik een tijdje terug heb gegeven? Belgen zijn alleen beter met taal, maar dit is historisch heel goed te verklaren.
Tja, hier nog een artikeltje: Let vooral op het stukje tekst dat ik in kleur gezet heb.
Hollands kind dommer dan Vlaams
Door onze redactie onderwijs
AMSTERDAM, 19 JUNI.
Vlaamse kinderen scoren veel beter op een intelligentietest dan Nederlandse.
Zijn Vlaamse kinderen slimmer dan Nederlandse? Of zijn de scholen in Vlaanderen beter? Zeker is dat Vlaamse kinderen beter scoren op de Wechsler Intelligence Scale for Children (WISC), een mondiaal gebruikte intelligentietest die toetst op zaken als redeneerkunst, opnemen en verwerken van informatie en logisch denken. De WISC-test werd onlangs door een Vlaams-Nederlands onderzoeksteam afgenomen onder 1.700 Vlaamse en Nederlandse kinderen tussen zes en zestien jaar.
Het bleek dat de Vlaamse kinderen in vrijwel alle testonderdelen het best scoren , vooral als het om feitenkennis gaat. Zo weet bijvoorbeeld veertig procent van de Vlaamse kinderen in welke richting de zon ondergaat. Van de Nederlandse kinderen weet maar 23 procent dat. Ook weten twee keer zoveel Vlaamse kinderen waarom je donderslagen hoort bij een onweersbui. En wie Copernicus was.
De Nederlandstalige WISC-test is door onderzoekers van de Universiteit van Gent en het Nederlands Instituut van Psychologen gemoderniseerd: de vorige versie was twintig jaar oud. De test bevat praktische vraagstukken als doolhoven en puzzels en `talige opdrachten'.
Bij het uitproberen van de gemoderniseerde test bleek dat de Vlaamse kinderen over een grotere woordenschat beschikken. Een moeilijk woord als `mecenas' kent zes procent van de Vlaamse kinderen. Geen enkel Nederlands kind kent het. Het woord `ezel' is bij tien procent van de Vlaamse kinderen onbekend. Bij de Nederlandse kinderen is dat twintig procent.
Van de dertien testonderdelen is er maar één waarop de Nederlandse kinderen beter scoren: `doolhoven'. Volgens de onderzoekers kan dat te maken hebben met de grotere verstedelijking van Nederland.
Er is ook één testonderdeel waarop de Nederlandse kinderen bijna even goed scoren als de Vlaamse. Dat is het onderdeel `begrijpen', met vragen als `waarom hebben we parlementsleden?' De Vlaamse kinderen beantwoordden dit soort vragen alleen als het zeker wisten. Zoniet, dan gaven ze geen antwoord en kregen ze dus ook geen punt. De Nederlandse kinderen gaven ook antwoord als ze het maar half wisten.
De onderzoekers schrijven dit soort verschillen toe aan de wederzijdse schoolsystemen. Marc Schittekatte, docent psychologie aan de Universiteit Gent: ,,Het lesprogramma op Vlaamse scholen is meer gericht op het verwerven van kennis. Nederlandse kinderen worden gestimuleerd hun mening te geven. Ze zijn mondiger. Dat zie je terug in de testresultaten.''
Zijn de Vlaamse scholen ook beter dan de Nederlandse? Die vraag vindt de onderzoeker lastiger te beantwoorden. Schittekatte: ,,Zelf vind ik feitenkennis belangrijk, je hebt als kind een zekere bagage nodig. Op Nederlandse scholen blijft die achter.'' Maar assertiviteit is ook belangrijk, vindt Schittekatte: ,,Als ik voor een collegezaal met 500 Vlaamse studenten en tien Nederlanders sta, komen alle vragen van de Nederlanders. Soms is dat een beetje veel. Maar wij Vlamingen zijn misschien ook wel een beetje doorgeschoten.''
Rode Smurf
25-04-04, 13:20
Geplaatst door Marsipulami
Helaas, helaas, alweer mis. De gezondheidszorg is in Nederland niet alleen veel slechter ze is ook nog veel duurder dan in België
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Zorgstelsel/middenmoot350.gif
Vertel me, waar heb ik het nog meer mis dan?
Bovendien heb ik het niet over duurder of goedkoper, maar over betaalbaar en onbetaalbaar. Vergelijk maar eens hoe zwaar de kosten van de gezondheidszorg op de begroting van de overheid drukken. Maja, steek je kop maar in het zand.
En leg eens uit waarom de gezondheidszorg in Nederland veel slechter is? Voor veel ziekten hebben we hier de beste behandelingsmethoden ter wereld. Belgische huisartsen die hier in Nederland komen werken vertellen dat het hier een verademing is om te werken. Hier in Nederland is nog respect voor een huisarts. In Belgie eisen patienten medicijnen, ook al zijn ze niet nodig. Waardoor er allerlei resistente bacterien ontstaan.
Dus kom niet aanzetten met wachtlijsten. Die zijn hier bijna weggewerkt. Oud nieuws dus.
Rode Smurf
25-04-04, 13:25
Geplaatst door Marsipulami
Tja, hier nog een artikeltje: Let vooral op het stukje tekst dat ik in kleur gezet heb.
Deze discussie hebben we al gevoerd in een ander draadje. Jij kon alleen deze link aanvoeren, terwijl ik er vele malen meer kon geven waaruit het tegendeel bleek. Het is wel erg vermoeiend als ik steeds hetzelfde verhaal moet vertellen. Dus aangezien jij je toch niet laat overtuigen:
Belgie heeft beter onderwijs. Belgie heeft betere gezondheidszorg.
Kortom, Belgie is de beste. :duim:
Marsipulami
25-04-04, 13:28
Geplaatst door Rode Smurf
Vertel me, waar heb ik het nog meer mis dan?
Bovendien heb ik het niet over duurder of goedkoper, maar over betaalbaar en onbetaalbaar.
Indrukwekkende argumentatie moet ik zeggen? :maf:
En leg eens uit waarom de gezondheidszorg in Nederland veel slechter is?
Zie het artikeltje hoger uit onverdachte Nl bron.
Deze is ook leuk :p
Stevaert gaat gratis bussen naar Nederland inleggen
SP.A-voorzitter Steve Stevaert heeft een nieuwe stunt klaar. Hij legt gratis bussen in naar Nederland ,,zodat iedereen zelf kan vaststellen hoe het leven is''. Stevaert wil de 'gewone Vlaming' op die manier confronteren met de 'gewone Nederlander'. Hij deed zijn suggestie vrijdagavond in het VRT-programma Terzake.
,,We zullen onze buren vragen stellen over het alledaagse leven'', zegt Stevaert. Wat kost de huur, een bezoek aan de tandarts, kleuteronderwijs, een busrit, een dagje in het ziekenhuis... Dan moeten de Vlaamse bezoekers zelf maar conclusies trekken. Het zou wel eens kunnen dat België, mét socialisten in de regering, héél goed uit de test komt. Wanneer de gratis Nederland-bussen vertrekken, staat nog niet vast, maar in elk geval voor de verkiezingen. De SP.A-partijkas betaalt de kosten.
Bron: De Standaard
Marsipulami
25-04-04, 13:30
Geplaatst door Rode Smurf
Deze discussie hebben we al gevoerd in een ander draadje. Jij kon alleen deze link aanvoeren, terwijl ik er vele malen meer kon geven waaruit het tegendeel bleek. Het is wel erg vermoeiend als ik steeds hetzelfde verhaal moet vertellen. Dus aangezien jij je toch niet laat overtuigen:
Belgie heeft beter onderwijs. Belgie heeft betere gezondheidszorg.
Kortom, Belgie is de beste. :duim:
Het lijkt bijna alsof je het niet goed kan hebben dat de Belgen het beter doen dan de Nederlanders ;)
Rode Smurf
25-04-04, 13:36
Geplaatst door Marsipulami
Het lijkt bijna alsof je het niet goed kan hebben dat de Belgen het beter doen dan de Nederlanders ;)
Ik moet inderdaad bekennen dat de belgen niet mijn favoriete mensen zijn.
Rode Smurf
25-04-04, 13:38
Geplaatst door Marsipulami
Indrukwekkende argumentatie moet ik zeggen? :maf:
Maakt de zin die er achteraan komt niet alles duidelijk? Dacht dat belgen zo goed waren met taal.
Marsipulami
25-04-04, 13:53
Geplaatst door Rode Smurf
Ik moet inderdaad bekennen dat de belgen niet mijn favoriete mensen zijn.
Oh ?
Dat verwondert me toch wel. Vlamingen houden van Nederlanders, ik dacht dat het omgekeerd ook zo was ? :schok:
Nederlander in coma geslagen 'wegens Hollands accent'.
Turnhout - Twee vechtersbazen hebben maandagochtend de Nederlandse Turnhoutenaar Michel Duboi (28) in een shoarmazaak in elkaar geslagen. Het slachtoffer werd in coma opgenomen in het ziekenhuis. "Ik had niks misdaan, maar sprak blijkbaar te Hollands", vertelt de man die na 5 uur uit coma ontwaakte. Twee verdachten werden opgepakt, maar weer vrijgelaten.
Michel Dubois en zijn vriendin hadden zondag genoten van een avondje karaoke in Turnhout, toen ze besloten in de Otterstraat nog iets te gaan eten. "In het eethuis zaten twee mannen de andere klanten lastig te vallen toen we binnenkwamen", vertelt de man. Ik maakte een opmerking dat we gewoon rustig wilden eten.
Toen Michel naar het toilet wandelde, pakten de twee amokmakers hem plots hardhandig aan. "Hij kreeg een slag in het gelaat voor hij goed wist wat er gebeurde", vertelt zijn vriendin. "Die mannen wisten erg goed waar ze moesten trappen en slaan, want hij ging snel in coma."
De vechtersbazen sleepten hun slachtoffer naar buiten en bleven daar op hem in trappen. "Het bloed gutste uit zijn hoofd. Toen ik hen iets toeriep, antwoorden ze 'zwijg', of je kan er naast gaan liggen", en ze kuierden op weg. Niemand in de zaak kwam mijn vriend te hulp. Als ik zijn hoofd niet had dichtgehouden, was hij misschien wel doodgebloed.".
Hersenbloeding
Dubois werd in coma in het ziekenhuis opgenomen. Hij ontwaakte pas na vijf uur. Hij hield aan zijn avontuur een hersenbloeding, gekneusd kaakbeen en een gebroken neus over. "Ze pakten mij aan omdat ik te Hollands klonk. Ik woon al sinds mijn zestiende in Turnhout, maar die taal raak ik gewoon niet kwijt. Ik heb pech gehad."
Volgens de politie waren de daders gewoon uit op een stevige vechtpartij. "Ze pikken er dan iemand uit die er wat uitspringt. Dat kan iemand met een pet op zijn, of iemand die Nederlands klinkt."
De agenten pakten Constantijn Br. en Michel Br. op. Constantijn was voorwaardelijk vrij sinds augustus 2003 en had eerder die nacht ook in Beerse al iemand toegetakeld. De twee werden voor de onderzoeksrechter geleid, maar die liet Michel Br. beschikken en Constantijn Br. vrij onder voorwaarden.
HO
Bron: BVL
Rode Smurf
25-04-04, 14:18
Geplaatst door Marsipulami
Oh ?
Dat verwondert me toch wel. Vlamingen houden van Nederlanders, ik dacht dat het omgekeerd ook zo was ? :schok:
Vreemd, dacht juist dat vlamingen een hekel hebben aan nederlanders.
Mijn eerste bezoek aan de zuiderburen was tijdens een schoolreisje naar de antwerpse dierentuin, nu al weer jaren geleden. Toen we terug liepen naar de bus zag ik voor een cafe een bord staan met de tekst: Geen buitenlanders en nederlanders. Ik had zoiets van: We zijn geen buitenlander maar toch niet welkom ofzo?
In ieder geval, dat was een eerste hint dat we bij de vlamingen niet erg geliefd zijn. Er zouden er nog velen volgen. Kijk bijvoorbeeld maar eens hoe erg Nederland wordt tegengewerkt door Belgie in de internationale politiek. De Benelux is eigenlijk zo dood als een pier.
Ik heb geen goede reden om de belgen te haten. Ik haat ze gewoon omdat ze ons haten. Aangezien ik niet iemand ben die de andere wang toekeerd als ik word geslagen.