Bekijk Volledige Versie : Kan iemand dit duiden?
Ik ben textfragmenten aan het zoeken uit het beruchte boekje "De weg van de Moslim".
Ik ben er onderhand achter dat dit in het arabisch "Minhaj al-Muslim" heet. En heb al wel een textfragement gevonden, maar nog niks over heameauwerpen.
Maargoed, ik kwam ook dit vraag-en-antwoord spelletje tegen en haal er uit op dat het voor sommige Moslims als een negatief boek wordt ervaren. Maar echt begrijpen doe ik het niet.
QUESTION 12
Can you please shed some light on the "Muslim Brotherhood?" I know that Hassan al-Banna was a scholar of Ahl al-sunna, and a great sufi, but their recent followers (like Syed Qutb) are very "wahhabee" oriented. Can you elaborate on this? Is this true or not? Give examples of how Muslim brotherhood is wahhabee-oriented.
ANSWER
Hasan al-Banna was not a Wahhabi, but calling him a Sunni scholar or a "great sufi" is not correct. He was a teacher in an elementary school, a member of a tariqah and a high-ranking exponent of the (British) Masonry in Egypt. He was a follower of the "reformist theory", preached by Jamal ad-Din al-Afghani and opposed by Sunni Scholars and Ottoman Ulema. He separated himself from his (Qadiri) tariqa, thinking that "traditional sufism" was old-fashioned and antiquated. His project was to create a "Muslim secret society", a sort of "Islamic Masonry". The British government supported him in the same way it had sponsored Ibn Sa'ud. After him, Sayyed Qutb became the leader: he was an ignorant person who convicted himself (and his followers) to be a shaykh. He even dared to write a Koranic tafsir (Fi Zhilal al-Qur'an), that is a collection of the most absurd mistakes and baseless interpretations. Its contains insults against the Sahabah, denies the validity of the four Schools and even claims to correct "Othman's limitations" (astaghfir-Ullah). When Egypt and S. Arabia wages war for controlling Yemen, MB started depending on Saudi money and became very much influenced by Wahhabism. Today they are nothing but a Mafia inside the Islamic world. Leadership is transmitted from fathers to sons, and people who never entered a madrasah are called "imam", "mufti", etc. They have created an organization called "Islamic Relief", whose job is nothing but theft. They say, "we collect sadaqat to help Muslims in Bosnia", but they use it for buying house, luxury cars, etc. During an International Muslim Congress in Istanbul a member of the Bosnian government said: "Wallahi, they collected millions to help us, but we have not seen even one dollar from them." The representative of IR, instead of answering, let the hall and came back home. I myself suffered a lot of menaces and defamation from these people, but - al-hamdu Lillah - they were not shutting my mouth up. May Allah save this Ummah from MB. As an evident proof of their Wahhabism, they are worldwide printing, translated and circulating a book called "Minhaj al-Muslim" by Jabir al-Jaza'iri, that is a quintessence of Wahhabism. Their organization (WAMY) also publishes "Fath al-Majid" by Ibn Abd al-Wahhab, the "gospel" of Wahhabism.
(c) http://village.flashnet.it/users/fn034463/questions1.html
Geplaatst door Ronald36
hm moet ik deze taal van rechts naar links lezen? :bril:
:argwaan: sinds wanneer kun jij lezen ? :moe:
De 'Moslim Broederschap' is aan het begin van de vorige eeuw opgericht door de Britse geheime dienst en het is sindsdien een speeltje van diezelfde dienst.
De oorsprong van bijna elke radicale Islamistische beweging is terug te voeren op het 'Moslim Broederschap', van HUT tot Osama Bin Ladens groepje. Het interessante is dat veel van de leden nu in Groot Brittanie zitten, omdat ze de volledige Arabische wereld zijn uitgetrapt.
:fpetaf:
ps. Zo zie je maar, Moslims denken als ze een boek lezen! Dit integenstelling tot wat Simon zei, die beweerde dat moslims nog wormen (of was het iets anders :confused:) zouden eten indien dit in een boek van een moslimgeleerde staat.
Ps. Wormen zijn best lekker denk ik, als dat alles is wat er te eten valt...
Hmm. :brozac:
Geplaatst door Tomas
Ik ben textfragmenten aan het zoeken uit het beruchte boekje "De weg van de Moslim".
Ik ben er onderhand achter dat dit in het arabisch "Minhaj al-Muslim" heet. En heb al wel een textfragement gevonden, maar nog niks over heameauwerpen.
Maargoed, ik kwam ook dit vraag-en-antwoord spelletje tegen en haal er uit op dat het voor sommige Moslims als een negatief boek wordt ervaren. Maar echt begrijpen doe ik het niet.
(c) http://village.flashnet.it/users/fn034463/questions1.html
Dan heb je het verkeerde boek.
Het is geen vraag en antwoord boek.
Je kunt ze in de bieb lezen. Of bij Kooyker inlezen als ze al niet uit de schappen gehaald zijn.
Geplaatst door Tomas
Maargoed, ik kwam ook dit vraag-en-antwoord spelletje tegen en haal er uit op dat het voor sommige Moslims als een negatief boek wordt ervaren.
Dat raadt je de koekkoek :rolleyes:
Er staan nogal belachelijke dingen in nietwaar, dacht jij dan echt dat alle moslims dat soort boeken verslinden?
Geplaatst door lennart
De 'Moslim Broederschap' is aan het begin van de vorige eeuw opgericht door de Britse geheime dienst en het is sindsdien een speeltje van diezelfde dienst.
De oorsprong van bijna elke radicale Islamistische beweging is terug te voeren op het 'Moslim Broederschap', van HUT tot Osama Bin Ladens groepje. Het interessante is dat veel van de leden nu in Groot Brittanie zitten, omdat ze de volledige Arabische wereld zijn uitgetrapt.
:fpetaf:
ps. Zo zie je maar, Moslims denken als ze een boek lezen! Dit integenstelling tot wat Simon zei, die beweerde dat moslims nog wormen (of was het iets anders :confused:) zouden eten indien dit in een boek van een moslimgeleerde staat.
Ps. Wormen zijn best lekker denk ik, als dat alles is wat er te eten valt...
Hmm. :brozac:
:verward:
Ik kan me juist heel goed vinden in hun denken zij propageren juist dialoog, geen radicalisme, de guldenmiddenweg bewandeling, het voorzien van mensen in sociale voorzieningen, stimulatie van het intellectueel denken, opleiden en scholen, en vooral goed organiseren en gebruik maken van wat systemen te bieden hebben op een vredevolle wijze ( los van de splintergroepen die ontstaan zijn na de bloedige optredens van de egyptische regering die al decennia probeert hen uit te roeien qua mensen en gedachtengoed).
Het stukje is in ieder geval zeer kritisch over het boek, haar auteur en de 'groepering' waar het uit voort komt.
Ik vind het alleen vreemd dat Sayid Qutb in verband met Hassan El Banna word gebracht, ik zal hierover eens wat informatie gaan opzoeken.
Ik weet in ieder geval wel dat Hassan el Banna en Jamal udDin al-Afghani allebei Vrij Metselaars waren, en er zeer liberale denkbeelden op nahielden.
Wat niet klopt in het stukje is dat het Ottomaanse rijk ervan word beschuldigd Jamal udDin al-Afghani te steunen in zijn ideeen.
Het is namelijk ook bekend dat de Saud familie in hun alliantie met T.E. Lawrence, een fatwa van sjeigh Muhammad Ibn Abdul-Wahhab (Wahhabiya) gebruikte (of liever misbruikte), om vanuit Egypte tegen de Ottomanen te kunnen strijden. Terwijl het in de Islam verboden is om in opstand te komen tegen de Kalief.
De aanval van Jamal udDin al-Afghani op het kaliefaat staats-model was juist weer ideologisch, waar Hassan El Banna een volgeling van was.
Mohammed en Sayid Qutb waren echter zoals Maududi geen aanhangers, maar tegenstanders van de ideeen van deze twee heren.
Lennart:
De oorsprong van bijna elke radicale Islamistische beweging is terug te voeren op het 'Moslim Broederschap', van HUT tot Osama Bin Ladens groepje. Het interessante is dat veel van de leden nu in Groot Brittanie zitten, omdat ze de volledige Arabische wereld zijn uitgetrapt.
Ik weet dat Osama Bin Laden een (ex) CIA-agent is.
Maar dat de HUT voortkomt uit de moslim broederschap is nogal een vreemde stelling, omdat de HUT immers uit Jerusalem voortkomt, en ook erg veel leden in Azie (zoals Uzbekistan) zitten.
Er zijn juist (bekeerde) leden uit Engeland naar Egypte gegaan voor de dawa (prediking) en zitten daar nu vast op verdenking van terorrisme.
Er zitten ook veel Pakistanen bij, dus dat die in Engeland wonen is niet zo vreemd, omdat Pakistan een oude kolonie is van Engeland.
Engeland denkt dat ze de HUT kan misbruiken om zo Amerika te kunnen dreigen met een islamitische staat.
Geplaatst door freya
Dat raadt je de koekkoek :rolleyes:
Er staan nogal belachelijke dingen in nietwaar, dacht jij dan echt dat alle moslims dat soort boeken verslinden?
Weet ik veel. Op alle overige sites wordt het aangeprezen als het boek dat ieder gezin in huis hoort te hebben. Dit is het enige kritische gluid dat ik gevonden heb. En op een nogal onduidelijke site. Voor mij, dan.
En het aantal kritische Moslims is hier nou ook niet bijster groot.
Maargoed. Bedankt Lennart. Ik begrijp dat de Moslims hier op deze site, zonder het te beseffen een Engelse afvallige variant zitten te verdedigen?
Geplaatst door Hamza-T
Het stukje is in ieder geval zeer kritisch over het boek, haar auteur en de 'groepering' waar het uit voort komt.
Ben je verrast? Is deze visie afwijkend?
Ik vind het alleen vreemd dat Sayid Qutb in verband met Hassan El Banna word gebracht, ik zal hierover eens wat informatie gaan opzoeken.
Dank je Hamza, maar maak het voor mij niet te ingewikkeld, want ik kan het met al die namen nu al niet meer volgen.
Geplaatst door Muslimaah
:verward:
Ik kan me juist heel goed vinden in hun denken zij propageren juist dialoog, geen radicalisme, de guldenmiddenweg bewandeling, het voorzien van mensen in sociale voorzieningen, stimulatie van het intellectueel denken, opleiden en scholen, en vooral goed organiseren en gebruik maken van wat systemen te bieden hebben op een vredevolle wijze ( los van de splintergroepen die ontstaan zijn na de bloedige optredens van de egyptische regering die al decennia probeert hen uit te roeien qua mensen en gedachtengoed).
De methode van het broederschap is zelf de gulden middenweg te bewandelen en ondertussen de ideologie te verschaffen aan de radicalen. De HUT doet dit bijvoorbeeld ook, door zelf een vreedzame Jihad te voeren, maar ondertussen wel te zeggen dat een gewapende Jihad tegen ongelovigen te billijken is.
Zie dit lange stuk voor interessante links tussen het moslim-broederschap en de britse geheime dienst:
http://www.redmoonrising.com/Ikhwan/BritIslam.htm
OBL een ex CIA agent?
bronnen graag.....ik heb zoiets nog nooit eerder gehoord......
Damn als ik te lang op deze site rondhuppel ga ik nog waanidee-en krijgen.
De methode van het broederschap is zelf de gulden middenweg te bewandelen en ondertussen de ideologie te verschaffen aan de radicalen. De HUT doet dit bijvoorbeeld ook, door zelf een vreedzame Jihad te voeren, maar ondertussen wel te zeggen dat een gewapende Jihad tegen ongelovigen te billijken is.
De HUT predikt een intellectuele Jihad, helemaal in lijn met de methode van de profeet (vzmh), die de wapens niet opnam voordat hij in Medina het Kaliefaat stichtte.
Dit doet de HUT ook, alleen de HUT stelt dat de moslims tijdens een invasie wel defensief vanuit eigen leefgebied de wapens mogen gebruiken (zoals in Irak), omdat in de Koran een gebod betreffende verdediging is aangegeven, dus het verplicht is voor een moslim.
De gewapende Jihad is immers niet zomaar een 'strijd tegen de ongelovigen' maar de strijd vanuit een islamitische staat tegen Koefr regimes om hen omver te werpen en zo Islam als staatsmodel te laten zegevieren, dit kan nu niet, omdat er geen kaliefaat is.
OBL een ex CIA agent?
bronnen graag.....ik heb zoiets nog nooit eerder gehoord......
Hij heeft in dienst van de CIA met een dikke portomonnee tegen de Russen kunnen strijden ten tijden van de communistische invasie van Afghanistan.
Damn als ik te lang op deze site rondhuppel ga ik nog waanidee-en krijgen.
Jammer dat waanideeen heel af en toe feiten blijken te zijn.
Geplaatst door lennart
De methode van het broederschap is zelf de gulden middenweg te bewandelen en ondertussen de ideologie te verschaffen aan de radicalen. De HUT doet dit bijvoorbeeld ook, door zelf een vreedzame Jihad te voeren, maar ondertussen wel te zeggen dat een gewapende Jihad tegen ongelovigen te billijken is.
Zie dit lange stuk voor interessante links tussen het moslim-broederschap en de britse geheime dienst:
http://www.redmoonrising.com/Ikhwan/BritIslam.htm
:melig:
Lennart af en toe teveel complottheorieen.
Ik denk dat je gister bij die lezing had moeten zijn van Tariq Ramadan dan had je je theorie kunnen voorleggen aangezien hij een kleinzoon is van al Banna en neem ik aan veel van de moslimbroederschap weet, en zich duidelijk als reformist profileert.
Misschien dat ie binnenkort ergens uitgenodigt wordt dan zou ik het wel interessant vinden wat zijn repliek zou zijn op jou ideeen over deze beweging :D.
Geplaatst door Hamza-T
De HUT predikt een intellectuele Jihad, helemaal in lijn met de methode van de profeet (vzmh), die de wapens niet opnam voordat hij in Medina het Kaliefaat stichtte.
Dit doet de HUT ook, alleen de HUT stelt dat de moslims tijdens een invasie wel defensief vanuit eigen leefgebied de wapens mogen gebruiken (zoals in Irak), omdat in de Koran een gebod betreffende verdediging is aangegeven, dus het verplicht is voor een moslim.
De gewapende Jihad is immers niet zomaar een 'strijd tegen de ongelovigen' maar de strijd vanuit een islamitische staat tegen Koefr regimes om hen omver te werpen en zo Islam als staatsmodel te laten zegevieren, dit kan nu niet, omdat er geen kaliefaat is.
Hmm.. ik heb hier een tijd geleden nog een flinke discussie met Simon overgevoerd, maar ik kwam toch uiteindelijk ook tot de conclusie dat de HUT een offensieve gewapende Jihad billijkt ook zolang het Caliphaat niet is gesticht; HUT zal zelf zo'n offensieve gewapende Jihad niet voeren voor de duidelijkheid.
ps. Is dat niet een nogal domme strategie, om te gaan verkondigigen dat je een gewapende Jihad gaat beginnen nadat het Caliphaat is gesticht?
Geplaatst door Hamza-T
Ik weet in ieder geval wel dat Hassan el Banna en Jamal udDin al-Afghani allebei Vrij Metselaars waren, en er zeer liberale denkbeelden op nahielden. Hassan al Banna en Jamaldin Afghani, waren geen vrijmetselaars. Het waren pragmatische leiders, die de Islamitische wereld wouden hervormen en de Islam daarbij niet verloochden.
Geplaatst door Hamza-T
Wat niet klopt in het stukje is dat het Ottomaanse rijk ervan word beschuldigd Jamal udDin al-Afghani te steunen in zijn ideeen. Jamaleddin Afghani, heeft in Istanboel geleefd en stond aan basis van hervormingsplannen van de Ottomaanse Sultan.
Die fragment is incompleet en suggestief.
De auteur vermeld wel dat Banna door de Britten werdt gesteund, maar niet waarom. Al Banna en zijn Gemaya Islamiya waren anti-Brits, maar werden door de Britten echter wel gesteund als een buffer tegen de Arabische nationalisme.
Dat veel populairder en bovendien meer links georienteerd was dan de GI.
Ook de vermelding van de Egyptische en Saoedische conflict over Yemen en dat in een adem met de wel en wij van de huis van Ibn Saud en Hassan Al Banna, suggereerd dat alles in een tijdbestek plaatsvond.
Wat echter niet zo was. Egypte(van Nasser) was toen een vrij land en bovendien zeer socialtistisch en seculier. Saoedie was ook een vrij land, maar zeer conservatief. De conflict omtrent Yemen, was een ideologische strijd tussen Nasser en zijn socialisme en de Saoediers en hun whabbisme.
Hassan Al Banna was toen politiek uitgeschakeld.
Geplaatst door Muslimaah
:melig:
Lennart af en toe teveel complottheorieen.
Af en toe? Voordurend.
Ik denk dat je gister bij die lezing had moeten zijn van Tariq Ramadan dan had je je theorie kunnen voorleggen aangezien hij een kleinzoon is van al Banna en neem ik aan veel van de moslimbroederschap weet, en zich duidelijk als reformist profileert.
Misschien dat ie binnenkort ergens uitgenodigt wordt dan zou ik het wel interessant vinden wat zijn repliek zou zijn op jou ideeen over deze beweging :D.
Lol.. ja dat zou wel interessant zijn, op z'n minst.
Geplaatst door Hamza-T
Hij heeft in dienst van de CIA met een dikke portomonnee tegen de Russen kunnen strijden ten tijden van de communistische invasie van Afghanistan.
Jammer dat waanideeen heel af en toe feiten blijken te zijn.
maar dat zegt nog niet dat hij een gewezen CIA agent was.
hij werd gesteund door de Amerikanen tegen de Russen.Is wat anders geloof ik.
Geplaatst door Al Sawt
De auteur vermeld wel dat Banna door de Britten werdt gesteund, maar niet waarom. Al Banna en zijn Gemaya Islamiya waren anti-Brits, maar werden door de Britten echter wel gesteund als een buffer tegen de Arabische nationalisme.
Het Saudische koningshuis zegt ook voortdurend dat het anti is; maar ondertussen heeft het tijdens de Iraakse oorlog wel enorme logistieke steun verleent aan het Amerikaanse leger. Publieke uitingen zijn eerst vooral voor interne politieke consumptie.
Lennart af en toe teveel complottheorieen.
Ik denk dat je gister bij die lezing had moeten zijn van Tariq Ramadan dan had je je theorie kunnen voorleggen aangezien hij een kleinzoon is van al Banna en neem ik aan veel van de moslimbroederschap weet, en zich duidelijk als reformist profileert.
Misschien dat ie binnenkort ergens uitgenodigt wordt dan zou ik het wel interessant vinden wat zijn repliek zou zijn op jou ideeen over deze beweging
Is Tariq Ramadan een in nederland woonachtige Marokkaan?
En als hij een kleinzoon is van Al Banna en ook daadwerkelijk van de 'muslimbrotherhood' is, plus een 'hervormer' van Islam stelt te zijn, dan heeft Lennart al voor de helft gelijk.
Lennart zou de AEL frontman Abou Yahya hier ook iets mee te maken kunnen hebben?
Ik zet het zo nog wel even op girlsboard, want dit wordt te ingewikkeld voor mij.
Geplaatst door Goodnight
maar dat zegt nog niet dat hij een gewezen CIA agent was.
hij werd gesteund door de Amerikanen tegen de Russen.Is wat anders geloof ik.
Die kampen waarin 'Al-Qa'ida' militanten zijn getraind waren gefinancieerd door de ISI (Pakistaanse geheime dienst) en de CIA.
Het is overigens ook bekend dat in Bosnie en Kosovo 'Al-Qa'ida' strijders actief waren [die serven hebben in Sebrenica de massamoorden uitgericht uit wraak voor massamoorden uitgericht door deze AQstrijders] en dat deze werden gesteund door de NATO. Tijdens het interview met Mabel, hadden ze daar es naar moeten vragen [Mabel steunde destijds wapentransporten naar de Bosniers].
Geplaatst door lennart
Het Saudische koningshuis zegt ook voortdurend dat het anti is; maar ondertussen heeft het tijdens de Iraakse oorlog wel enorme logistieke steun verleent aan het Amerikaanse leger. Publieke uitingen zijn eerst vooral voor interne politieke consumptie. Saoedie is door haar afhankelijkheid aan VS, een vazalstaat van VS geworden.
Hassan Banna, zijn organisatie en VK, hebben elkaar gebruikt en misbruikt.
Al hoewel ik het met je eens was dat Gemaya Islamiya, heel ver ging om de belangen van de Britten te behartigen.
Geplaatst door Tomas
Ik ben textfragmenten aan het zoeken uit het beruchte boekje "De weg van de Moslim".
Ik ben er onderhand achter dat dit in het arabisch "Minhaj al-Muslim" heet. En heb al wel een textfragement gevonden, maar nog niks over heameauwerpen.
Maargoed, ik kwam ook dit vraag-en-antwoord spelletje tegen en haal er uit op dat het voor sommige Moslims als een negatief boek wordt ervaren. Maar echt begrijpen doe ik het niet.
Ik kan hier gedeeltelijk wat mee. Aan het taalgebruik te zien is de schrijver geen Arabier. Misschien een Pakistani. Jamal ad-Din al-Afghani was een hervormingsgezinde, die daarom het (rel. en pol.) establishment tegen zich in het harnas joeg.
@HamzaT: goed lezen, er staat juist dat het Osmaanse rijk tegen hem was (opposed). En dat klopt.
Als het waar is dat dit boek van de MB afkomt bevestigt dat mijn theorie dat el-Tawheed Egyptisch georienteerd is, wat iemand hier eerder ontkende. In het algemeen is het zo dat stromingen die in eigen land vervolgd worden, zoals de moslimbroeders, in Europa een veilige haven vinden. Die Europeanen hebben het toch niet door, en de landen van herkomst kunnen klagen wat ze willen, wij hebben hier godsdienstvrijheid en vrijheid van meningsuiting.
Islamic Relief staat bij mijn weten onder (mn Indiase/Pakistaanse moslims) bekend als een respectabele hulporganisatie.
Het punt is, dat Marokkanen vrijwel niets te maken hebben met al dit gedoe, en er ook weinig van af weten. Er zijn nu eenmaal in elke grote godsdienst heel veel stromingen, en in de islam is er sowieso geen formele hierarchie. Je kan dus nooit iemand aanspreken op wat een andere moslim zegt. Verwarrend is natuurlijk dat de ummah/gemeenschapsgedachte tegelijkertijd een eenheid suggereert die er niet is. Maar tis niet anders. Ik zal s kijken op die site of ik kan zien uit welke hoek dit komt. Het Engels is heel vreemd.
Lees Mars' post over 'democratisering...', dat geeft een aardig beeld van MB etc.
Geplaatst door Hamza-T
Is Tariq Ramadan een in nederland woonachtige Marokkaan?
En als hij een kleinzoon is van Al Banna en ook daadwerkelijk van de 'muslimbrotherhood' is, plus een 'hervormer' van Islam stelt te zijn, dan heeft Lennart al voor de helft gelijk.
Lennart zou de AEL frontman Abou Yahya hier ook iets mee te maken kunnen hebben?
Hoe kan hij in hemelsnaam Marokkaan zijn als ie de kleinzoon is vn alBanna :D.
Ik was t voor de helft ook met m eens dat gedeelte dat conform wat a sawt heeft geschreven heeft, een hervormersbeweging..maar dat het een product zou zijn van de britse geheime dienst :D :D ..
En dat vrijmetselaarsargument van jou, zou je die met bepaalde bewijs willen staven. Ik kom geen vrijmetselaarsargumenten in deze beweging tegen, integendeel ik denk dat ze niets hebben met de verrationalisering van de quran of god terzijde schuiven..
Dit stukje dat Tomas heeft geschreven is niet zozeer repliek op het boek, maar de beweging daar is men niet zo happy mee.
quote:
Geplaatst door Hamza-T
Ik weet in ieder geval wel dat Hassan el Banna en Jamal udDin al-Afghani allebei Vrij Metselaars waren, en er zeer liberale denkbeelden op nahielden.
Hassan al Banna en Jamaldin Afghani, waren geen vrijmetselaars. Het waren pragmatische leiders, die de Islamitische wereld wouden hervormen en de Islam daarbij niet verloochden.
Niemand zegt openlijk vrij metselaar te zijn, maar hun banden met Engeland en Frankrijk zeggen genoeg. Ook Mustafa Kemal (Atta Turk) was een 'hervormer', die heeft gestudeerd in Frankrijk en zo in aanraking met de 'Masonluk' kwam, en de genc Turk groepering vormde.
Als zij (Al Banna & Afghani) de Islamitische wereld wilden 'hervormen', dus Islam probeerden te veranderen, dan kon dit niets anders betekenen dan verlochenen.
quote:
Geplaatst door Hamza-T
Wat niet klopt in het stukje is dat het Ottomaanse rijk ervan word beschuldigd Jamal udDin al-Afghani te steunen in zijn ideeen.
Jamaleddin Afghani, heeft in Istanboel geleefd en stond aan basis van hervormingsplannen van de Ottomaanse Sultan.
Die fragment is incompleet en suggestief.
Ik weet dat de basis van de Milli Gorus beweging bij Afghani ligt, en nu we een blik werpen op Milli Gorus kunnen we hun intenties wel zien, en dat ze helemaal niet voor moslim-eenheid zijn, maar voor een enigzins door Islam geinspireerd Turkije.
Van welke Sultan (Kalief) van het Ottomaanse rijk, van AbdulHamid Han de tweede?
De auteur vermeld wel dat Banna door de Britten werdt gesteund, maar niet waarom. Al Banna en zijn Gemaya Islamiya waren anti-Brits, maar werden door de Britten echter wel gesteund als een buffer tegen de Arabische nationalisme.
Hoe kan het dan als ze anti-Brits waren dat ze gesteund werden door de Britten zelf?
Dat veel populairder en bovendien meer links georienteerd was dan de GI.
Het idee van Arabisch-nationalisme is al erg oud, en zo ongeveer doodgebloed, toch probeerde Abou Yahya hiermee voet aan de grond te krijgen in Belgie en Nederland
Ook de vermelding van de Egyptische en Saoedische conflict over Yemen en dat in een adem met de wel en wij van de huis van Ibn Saud en Hassan Al Banna, suggereerd dat alles in een tijdbestek plaatsvond.
Dat bedoelde ik niet, ik zeg alleen dat in het tijdperk richting de ondergang van het Ottomaanse Kaliefaat, er steeds meer vijandelijke machten opdoemden gesteund door wetserse mogendheden.
Waaronder de Saud familie met behulp van de fatwa van Sjeigh Muhammad ibn Abdul-Wahhab, die door vele islamitische wetsscholen van de Ahlus-Sunnah tot nu toe als Dhaif (zwak) word beschouwd.
Wat echter niet zo was. Egypte(van Nasser) was toen een vrij land en bovendien zeer socialtistisch en seculier. Saoedie was ook een vrij land, maar zeer conservatief. De conflict omtrent Yemen, was een ideologische strijd tussen Nasser en zijn socialisme en de Saoediers en hun whabbisme.
Ik doelde op de strijd tussen de Ottomanen van ahlus-Sunnah wal Djam'ah Hanafi, en de Wahabbiya, bij het grensgebied van wat we nu Egypte noemen. Toendertijd was dit allemaal nog van een groot Islamitisch rijk.
Hassan Al Banna was toen politiek uitgeschakeld.
Was Hassan El Banna geen Noord-Afrikaan?
Duidelijk Mark,
Er zijn nu eenmaal in elke grote godsdienst heel veel stromingen, en in de islam is er sowieso geen formele hierarchie. Je kan dus nooit iemand aanspreken op wat een andere moslim zegt. Verwarrend is natuurlijk dat de ummah/gemeenschapsgedachte tegelijkertijd een eenheid suggereert die er niet is. Maar tis niet anders.
Ja dat ervaar ik vaak als zeer ondoorzichtig. Maar volgens mij geldt dat dus ook voor Moslims zelf. Bij het minste geringste identificeren ze zich met alles wat ook maar een beetje Islamitisch klinkt en zijn weer de meest bizarre stellingen betrokken.
Zou fijn zijn als dat eens wat minder werd.
Lees Mars' post over 'democratisering...', dat geeft een aardig beeld van MB etc.
Mmm... Ik lees van Mars altijd alleen de laatste allinea. Daar staat eigenlijk altijd de curx. Ik zal eens kijken.
Geplaatst door Goodnight
maar dat zegt nog niet dat hij een gewezen CIA agent was.
hij werd gesteund door de Amerikanen tegen de Russen.Is wat anders geloof ik.
Ja dat vind ik ook altijd kort door de bocht. De Amerikanen steunen wel vaker mensen of groepen die vervolgens met een eigen agenda komen, of m al hadden. Zie Saddam. De tovenaarsleerling die zich tegen de leermeester keert. Tis eerder opvallend hoe niemand in Amerika het meer heeft over de monsters die Amerika zelf heeft gecreëerd in hun kortzichtigheid. Ik zie die werkelijk geen complot in, alleen dommigheid. De VS hebben de ISI al niet onder controle, laat staan OBL.
Marsipulami
28-04-04, 22:04
Geplaatst door Tomas
Ik ben textfragmenten aan het zoeken uit het beruchte boekje "De weg van de Moslim".
Ik ben er onderhand achter dat dit in het arabisch "Minhaj al-Muslim" heet. En heb al wel een textfragement gevonden, maar nog niks over heameauwerpen.
Maargoed, ik kwam ook dit vraag-en-antwoord spelletje tegen en haal er uit op dat het voor sommige Moslims als een negatief boek wordt ervaren. Maar echt begrijpen doe ik het niet.
(c) http://village.flashnet.it/users/fn034463/questions1.html
Waar maak jij je tegenwoordig druk om ?
Geplaatst door Marsipulami
Waar maak jij je tegenwoordig druk om ?
Hoezo druk? Ik wil ook dat stukje over homowerpen lezen.
Marsipulami
28-04-04, 22:13
Geplaatst door Tomas
Hoezo druk? Ik wil ook dat stukje over homowerpen lezen.
Ik vind het allemaal zwaar overdreven. Het is gewoon de zoveelste islam-homo-rel in Nederland. Maar het verwondert me wel een beetje dat je fundamentalistisch internet erop zit na te vlooien om te weten hoe het precies zit.
Tis eerder opvallend hoe niemand in Amerika het meer heeft over de monsters die Amerika zelf heeft gecreëerd in hun kortzichtigheid. Ik zie die werkelijk geen complot in, alleen dommigheid. De VS hebben de ISI al niet onder controle, laat staan OBL.
Ik heb ook niet beweerd dat Osama nog steeds tot de CIA behoord, maar dat Amerika hem gebruikte tegen het toendertijd nog communistische Rusland, is opzich toch al een complot tussen hen en de Mujahideen?
Waarom heeft Amerika de zuid-Amerikaanse dictator Noriega toendertijd niet verwijderd om het volk te redden?
Juist, daar hadden ze geen baad bij, er was daar geen groot olie-bolwerk en ook geen dreiging van islamitische eenheid.
Geplaatst door Marsipulami
Ik vind het allemaal zwaar overdreven. Het is gewoon de zoveelste islam-homo-rel in Nederland. Maar het verwondert me wel een beetje dat je fundamentalistisch internet erop zit na te vlooien om te weten hoe het precies zit.
Ik verbaas mij over de manier van reageren van veel Moslims op dit boekje. Dus ik wil weten in hoeverre ik het nu kan vergelijken met Dr Spock of met de Bijbel. Van wat ik gevonden heb is het te vergelijken met Dr Spock. Alleen kan ik niet de gewraakte text vinden. Het ligt er nogal aan hoe de 13e eeuwse tekst in dit 20e eeuwse boek is gebruikt.
Lijkt mij wel leuk om te weten. Niet dan?
Waar jij op doelt is een interpretatie van de manier van straffen op een door 4 betrouwbare getuigen betrapte homoseksueel, die de handeling van sodomie heeft verricht in een islamitische staat, welke zaak behandelt is door rechters volgens de Sharia.
Dus waar het op neer komt, is dat het boek moslims die verblijven in Nederland niet oproept om homo's van het dak te gooien, omdat het immers verboden is eigen rechter te spelen.
Omdat ik moslim ben zal ik niet zeggen dat je uit de kast moet komen, of zingen dat je 'van dat dak af' moet komen, maar dat je weer van de kast mag komen!
Geplaatst door Hamza-T
Waar jij op doelt is een interpretatie van de manier van straffen op een door 4 betrouwbare getuigen betrapte homoseksueel, die de handeling van sodomie heeft verricht in een islamitische staat, welke zaak behandelt is door rechters volgens de Sharia.
Ik wil weten wat er in dit boekje staat, maar als dat gewoon standaard Sharia straffen zijn dan is het natuurlijk niks bijzonders.
Dus waar het op neer komt, is dat het boek moslims die verblijven in Nederland niet oproept om homo's van het dak te gooien, omdat het immers verboden is eigen rechter te spelen.
Ja, dat begrijp ik onderhand wel. Maar nu heb ik nog altijd de indruk dat sommige Mosims zoals in deze bewuste Moskee de Sharia als ideaal zien. Er eigenlijk ook naar streven. Dat maakt de uitspraak dat homo's dood moeten er niet vriendelijker op. Vind jij wel dan? Het blijft haat zaaien. Het is exact hetzelfde als ik zeg dat Moslims alleen maar onder een fascistisch regime gedood mogen worden. En dat ik het daarom nu niet doe. En dat ik natuurlijk wel graag een fascisitsch regime in NL zie komen.
Geplaatst door Hamza-T
Ik heb ook niet beweerd dat Osama nog steeds tot de CIA behoord, maar dat Amerika hem gebruikte (...)en ook geen dreiging van islamitische eenheid.
Oh maar dat ben ik volledig met je eens, ik zeg toch: Saddam konden ze ook goed gebruiken, tot hij 'brutaal' werd. Noriega hebben ze trouwens juist wel 'verwijderd', lees nog even na, toen hij niet meer wilde luisteren en ze 'opeens' ontdekten dat hij aan drugshandel deed. Het ging wrschl. in werkelijkheid over het Panamakanaal.
quote:
Geplaatst door Hamza-T
Waar jij op doelt is een interpretatie van de manier van straffen op een door 4 betrouwbare getuigen betrapte homoseksueel, die de handeling van sodomie heeft verricht in een islamitische staat, welke zaak behandelt is door rechters volgens de Sharia.
Ik wil weten wat er in dit boekje staat, maar als dat gewoon standaard Sharia straffen zijn dan is het natuurlijk niks bijzonders.
Nou nee, het is een set van 3 delen, waar de hele 'weg' in weergegeven word.
quote:
Dus waar het op neer komt, is dat het boek moslims die verblijven in Nederland niet oproept om homo's van het dak te gooien, omdat het immers verboden is eigen rechter te spelen.
Ja, dat begrijp ik onderhand wel. Maar nu heb ik nog altijd de indruk dat sommige Mosims zoals in deze bewuste Moskee de Sharia als ideaal zien. Er eigenlijk ook naar streven.
Ik weet dat zij het als ideaal zien, maar dat ziet in principe elke moslim, omdat hij in de openbaringen van Allah(swt) gelooft. Of ze ernaar streven weet ik niet.
Dat maakt de uitspraak dat homo's dood moeten er niet vriendelijker op. Vind jij wel dan?
Nee, wel vind ik dat het zo lijkt op een stelling als, 'het vermoeden te hebben dat iemand homo is en hem meteen doden'. Dit is gewoon moord, en daar staat in Islam weer de doodstraf op.
Het blijft haat zaaien.
Haat en handeling zijn in Islam verschillende aspecten. Wij moeten mild zijn tegen de niet-moslims, dit wil echter niet zeggen dat wij bijvoorbeeld diegene die Islam hebben verruild voor het christendom en het idee van de drie-eenheid propaganderen en aan ons op willen leggen, door ons uit te laten treden niet haten.
Het is exact hetzelfde als ik zeg dat Moslims alleen maar onder een fascistisch regime gedood mogen worden.
Moslims mogen en kunnen blijkbaar ook onder een niet-facistisch regime gedood worden, kijk maar naar Amerika. Verder ben ik niet overtuigd van de vergelijking tussen iemand van een bepaald credo en iemand met een bepaalde seksuele voorkeur.
En dat ik het daarom nu niet doe. En dat ik natuurlijk wel graag een fascisitsch regime in NL zie komen.
Geloof jij mij als ik zeg dat er veel mensen met deze gedachtes spelen, en dat er veel aanhangers van ene onfortuynlijke meneer die een 'koude oorlog' tegen Islam wilden ontketenen, waren?