Bekijk Volledige Versie : Rel tussen Van Gogh en Jahjah
Rel tussen Van Gogh en Jahjah
Uitgegeven: 9 mei 2004 13:57
AMSTERDAM - Het moest een discussie worden over de toekomst van Nederland, maar het werd een rel waarbij gespreksleider Theo van Gogh de leider van de Arabisch Europese Liga (AEL) Abou Jahjah in de gordijnen joeg. Tijdens een debat over idealisme in een volle Stadsschouwburg in Amsterdam noemde Van Gogh de AEL-leider "de pooier van de profeet''.
De aanval deed Van Gogh zaterdag 10 minuten voor aanvang van de derde ronde van het debat. Hij had toen net van de organisatie te horen gekregen dat Jahjah hem niet accepteerde als voorzitter van de discussie, aldus Van Gogh. Daarop trok de interviewer zich terug, "omdat ik vind dat het debat boven de voorzitter moet staan. Ik heb toen alleen de eerste twee rondes geleid en de derde waarbij Jajah en D66-leider Dittrich zou optreden, zou journalist Yoeri Albrecht op zich nemen.''
Voordat Van Gogh afzwaaide, gaf hij het publiek wel even een toelichting op het feit dat hij afhaakte. "Ik zei dat ik het raar vond dat de pooier van de profeet met Allah aan zijn kant en een paar indrukwekkende lijfwachten niet aan de discussie mee wilde doen als ik die zou leiden'', aldus Van Gogh. Daarop verliet Jahjah de zaal en bleef onder anderen Dittrich verbouwereerd achter. De politicus reageerde ontstemd op het incident, evenals de helft van de aanwezigen in de Stadsschouwburg. Dittrich: "ik vind het onbeschoft wat Van Gogh deed.''
Terwijl Jajah wegliep, riep de interviewer hem nog na dat "Allah het beter weet''. Buiten ontstond een emotinele sfeer met wat duw- en trekwerk. Albrecht probeerde daar Jahjah tevergeefs terug te halen, maar er werden teksten geroepen als "we pikken het niet langer van dat varken''.
"Het stoort mij dat Van Gogh het altijd heeft over de vrije meningsuiting en dan toch dit verzoorzaakt. Dat iemand in zijn eentje zo'n avond kan verspesten'', reageerde Dittrich. Van Gogh werd door de organisatie aangeboden per taxi naar huis te gaan, maar hij pakte de fiets. "Jahjah is de grote nagel aan de doodskist van de vrije meningsuiting en die moet bestreden worden. Ik wil zeggen wat ik vind'', aldus Van Gogh.
Albrecht, mede-organisator van de debatten van Happy Chaos, zei in een reactie dat maar weer duidelijk is geworden hoe emotioneel het onderwerp religie is: "Zodra meningen tegenover elkaar komen te staan, wordt het bijna onmogelijk een goed gesprek te voeren. Tegelijkertijd zie je daaraan het belang om het debat juist wel te voeren.'' Jahjah was niet bereikbaar voor commentaar.
bron: nu.nl
shit!
Ik mis ook altijd alles :mad:
Blijkbaar had van Gogh dit keer niet zijn imam outfit aangetrokken. Nu ja ik vindt het ook onbeschoft van van Gogh wat hij riep. Maar om van Gogh niet als voorzitter te accepteren vind ik wat laf. Zeker met het redenaarstalent van Jahjah.
Zwarte Schaap
09-05-04, 13:33
Wie met poep speelt moet er niet raar van opkijken als hij met poep besmeurt raakt.
Geplaatst door Simon
Blijkbaar had van Gogh dit keer niet zijn imam outfit aangetrokken. Nu ja ik vindt het ook onbeschoft van van Gogh wat hij riep. Maar om van Gogh niet als voorzitter te accepteren vind ik wat laf. Zeker met het redenaarstalent van Jahjah.
Hahahaha, ik heb ook wel eens ergens TvG te A NIET uitgenodigd omdat ik me gewoon niet kon voorstellen dat ik die griezel een hand zou moeten geven.:auw2:
Ben er niet trots op, maar kan Jahjah wel een beetje begrijpen dus :strik:
Bovendien heeft TvG met deze opmerking bewezen dat Jahjah gelijk had: met hem als discussieleider zou er geen normaal gesprek mogelijk zijn geweest!
Christiaan
09-05-04, 13:39
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wie met poep speelt moet er niet raar van opkijken als hij met poep besmeurt raakt.
Deze zin heeft een dubbelzinnigheid die niet helemaal de bedoeling kan zijn geweest. :hihi:
De beste oplossing voor TvG is hem volledig te negeren.
Allah i 3tih concer fe hedik el karch ou i t3adeb fe dounia kbel al agira.
Als deze dua door meerdere moslims wordt gedaan dan hoop ik inschallah dat deze wordt gehoord.
Geplaatst door freya
shit!
Ik mis ook altijd alles :mad:
laten we hopen dat Ron foto's heeft geschoten... :hihi:
Christiaan
09-05-04, 14:01
Geplaatst door Ronald36
Die snap ik niet Christiaan, leg eens uit?
Nou, mijn eerste associatie was dat Jahja met stront aan het spelen was.
Maar Zwarte Schaap kennende bedoelde hij juist dat van Gogh met stront aan het spelen is.
Alhoewel die eerst interpretatie mij als de juiste voorkomt. :duivels:
Ik las op het net 'Jahjah en Van Gogh horen bij elkaar. Jahjah is een lul en Van Gogh een klootzak.' :haha:
Kan ik me wel redelijk in vinden overigens.
Geplaatst door plexus
laten we hopen dat Ron foto's heeft geschoten... :hihi:
:haha:
Die fatsige varken moet maar eens begrijpen dat je iemands identiteit moet respecteren ook als dat niet een "van Gogh" identiteit is.
Wij voelen ons zeer dicht bij de Profeet en bij Allah, wie aan de Profeet of aan Allah komt, komt aan ONS!
Wie denkt die varken wel niet dat ie is....
Kan hij niet als een beschaafd persoon spreken dan alleen stank uit zijn mond te produceren...
Geplaatst door Ronald36
En bijbehorende mening van Theo zelf over de gang van zaken.
De pooier van de Profeet
Ach, dat was nou gezellig; een avondje Happy Chaos in de Stadsschouwburg. Ik was gevraagd om, samen met Georgina Verbaan, het slotdebat te leiden, dat zou bestaan uit drie ronden, waarbij achtereenvolgens het feminisme, idealisme in het algemeen en de idealen van de islam aan bod zouden komen. Plaats van handeling was een boksring waarin ik als scheidsrechter zou optreden, Georgina zou de vragen voorlezen ("Bent U feminist?" etc.) waarop ook iedere bezoeker in de zaal kon reageren door een vlaggetje op te steken dat groen was voor instemming en rood voor afkeuring. Ik had me erop verheugd.
Toen ik de zaal inkwam zat **** Jah Jah omringd door lijfwachtjes te praten met de pers. Ik wilde op hem toestappen om meneer een hand te geven, want zo hoort dat, leek me. Een lijfwacht hield me tegen en **** Jah Jah wierp een vuile blik toen ik m'n hand opstak. 'Dan niet', dacht ik en ging opgewekt staan praten met Jort Kelder en Georgina.
Tien minuten voor aanvang kwamen de organisatoren op me af: "**** Jah Jah weigert onder jouw leiding te debatteren."
"Dan trek ik me terug", zei ik, want het debat gaat boven de voorzitter.
"Dat willen we niet", zeiden de organisatoren: "Het podium is voor jou."
"Dan doe ik de eerste twee ronden", zei ik: "Maar ik leg wel uit waarom ik er de derde ronde niet bij ben."
Jort Kelder werd verzocht de derde ronde voor te zitten, maar Kelder mocht ook niet van de geëerde gast uit België. Tsja. Op de eerste rij zat **** Jah Jah te keuvelen met Boris Dittrich (D'66), die hem in de ring van repliek zou dienen.
Ik stapte naar voren, heette iedereen welkom en meldde dat ik samen met Georgina Verbaan de avond zou leiden, tenminste...
"Tien minuten voor aanvang kreeg ik van de organisatoren te horen dat de heer **** Jah Jah niet onder mijn leiding wenst te debatteren. Ik trek me dus terug voor de derde ronde. Raar is 't wel als je je bedenkt dat **** Jah Jah als pooier van de Profeet naast Allah ook nog lijfwachten heeft; waarom zou 'ie bang zijn om onder mijn leiding te debatteren?"
Zo ongeveer.
Enfin, de dames in het gevolg van de grote man fluiten, de lijfwachten stonden op en **** Jah Jah verliet de zaal. Ik zei tegen het publiek dat we hem misschien nog konden verleiden door "Allah weet het beter!" te scanderen en meldde 'zo denken sommige islamieten over democratie.'
De grote democraat uit België wenste niet in debat en dat was dat.
Boris Dittrich (D'66) gaf ik de microfoon. Die riep: "Wat ben jij een onbeschofte lul!" En volgde **** Jah Jah. Ik omschreef meneer als 'het zalvende glijmiddel van D'66'. Er was tumult in de zaal, er waren veel mensen die woedend op de presentator waren, op het scherm boven het podium verscheen: "Theo komt te snel klaar" en de heer Bert Koenders, buitenlandspecialist van de PvdA, sprak zijn diepe verontwaardiging tegen mij uit. "Mag ik je quoten?", vroeg ik. "Doe maar weer belangrijk!", zei Bert, die helemaal wit zag.
Zo mag ik 't graag horen.
Het zou mijn eer te na zijn geweest om **** Jah Jah oneerlijk te behandelen in debat met zijn likkende deurmat, de Heer Dittrich (D'66). Wat ik over Dyab vind moge genoegzaam bekend zijn; een religieuze fascist die Apartheid propageert, Israël wil vernietigen en in het algemeen met veel demagogische gaven de meest ondemocratische standpunten uitdraagt. Dat is zijn goed recht, zoals 't ook het mijne is hem verbaal aan te pakken. Felix Rottenberg, Clairie Polak en al die suffige politici die destijds, zoals meneer Dittrich, champagne dronken toen het probleempje Fortuyn was opgelost, zijn in het geheel niet bestand tegen de rhetorische gaven van **** Jah Jah. Dat levert pijnlijke uitzendingen en debatten op, want doortrokken van een grote kruiperigheid. Ik belief niet zo heel erg onder de indruk te zijn van meneer en ben al helemaal niet van plan m'n mondje te houden. Da's logisch, hè?
Buiten probeerde Yourie Albrecht (journalist voor Vrij Nederland, medepresentator van "Krachtstroom" en bedenker van Happy Chaos) de gesel van Allah over te halen om terug te keren naar het podium. Die durfde niet. Een lijfwacht bedreigde Albrecht fysiek, waarna die zijn belager naar de keel greep. De lijfwachten an **** Jah Jah probeerde Albrecht er in te luizen bij twee passerende agenten.
Het was een instructief voorproefje voor wat ons te wachten staat als **** Jah Jah het Duizendjarige Rijk van Allah weet te vestigen.
De organisatoren stonden er onthand bij. Ik kreeg een bon om een kip te adopteren en iemand vroeg me of ik niet wilde blijven. Maar ik wilde naar huis, waar m'n zoon sliep. "Neem toch een taxi!", riep iemand van Happy Chaos.
Jort Kelder vertelde later dat een van de lijfwachten gezegd had: We maken dat varken af."
Albrecht's versie is: We pikken 't niet meer van dat varken."
Dat zijn bedreigingen, maar nu ja, wie heeft wat te vrezen van fatjes in uniform? Ik had Dittrich willen vragen of 'ie opgewonden raakte van hun kontjes en **** Jah Jah of er voor homoseksuelen plaats is in het paradijs van Allah en dat heeft nu geen doorgang kunnen vinden, maar overigens was het wat mij betreft een bijzonder geslaagde avond. **** Jah Jah durft niet in debat, zoals 't een ware schijtlijster betaamt, maar dat vermoedde ik al. Veel interessanter zijn meneer Koenders (PvdA) en Dittrisch (D'66), de carrièrepolitici die - business as usual - begerig aanschurken bij een fanaticus. Ik heb de nieuwe NSB gezien; meneer Dittrich en meneer Koenders gaan het vast heel ver brengen.
Theo van Gogh
kort samengevat:
zo'n beetje iedereen vond dat Theo te ver is gegaan.
Ditrich noemde Theo zelfs een onbeschofte lul. Dit zegt een politicus echt niet zo snel. Komt zelden voor.
Nou dan weet ik weer genoeg. Theo kon zich niet inhouden.
Geplaatst door Wizdom
Die fatsige varken moet maar eens begrijpen dat je iemands identiteit moet respecteren ook als dat niet een "van Gogh" identiteit is.
Wij voelen ons zeer dicht bij de Profeet en bij Allah, wie aan de Profeet of aan Allah komt, komt aan ONS!
Wie denkt die varken wel niet dat ie is....
Kan hij niet als een beschaafd persoon spreken dan alleen stank uit zijn mond te produceren...
ja, idd. Het is niet alleen Abu die hij beledigt maar velen andere.
Dit zegt natuurlijk weer genoeg over zijn denkbeelden. Terecht een onbeschofte lul.
Naah..die TvG staat altijd open voor een vruchtbare debat :moe:
Lay3tih el3adab
Geplaatst door Qwertyno
ja, idd. Het is niet alleen Abu die hij beledigt maar velen andere.
Dit zegt natuurlijk weer genoeg over zijn denkbeelden. Terecht een onbeschofte lul.
en als je dit weer in een circel zet. Dan begrijpelijk waarom Abu niet met hem als voorzitter in het debat wou.
~Panthera~
09-05-04, 15:59
Ach, wat heeft TvG eigenlijk, behalve zijn grote bek en een paar columns ? niks eigenlijk.
Althans hij heeft mij niks te vertellen. :moe:
Geplaatst door Ronald36
Huh waarom staan er allemaal sterretjes?
Wat bedoel je?? Wat stond er dan op?? Nog meer schunnigs en beledigends...???
Ik begrijp sowieso niet waarom de organisatie van die avond ueberhaupt zo'n provocerende en achterlijke figuur gevraagd had gevraagd om de discussie te leiden....
Ze zouden toch moeten weten dat hij alleen op uit is om stennis te maken.....met z'n achterlijke opvattingen....
Trouwens Ronald, je vergelijking tussen de heer Abou Jahja en TvG is voor je eigen rekening.....In aller ernst kun je Abou Jahja nooit en te nimmer vergelijken met die TvG......
Daarvoor mist TvG alle verstand en redelijkheid........
Nogmaals waarom heeft de organisatie zo'n kerel uitgenodigd.....
't Is vragen om moeilijkheden.....en 't is de zoveelste bewijs dat er nogal wat schort aan de geestelijk vermogen van die figuur.......
Dat er mensen zijn die hem nog serieus nemen en z'n website bezoeken zegt veel over deze mensen.......
Geplaatst door Ronald36
Ik heb alleen het stuk gekopieerd en geplakt, en het viel me op dat er hier ineens sterretjes voor de naam van Jahja staan.
En waar maak ik een vergelijking tussen TvG en Abou Jahja?
:hardlach: Je hebt gelijk, 't was Dutchguy..... :)
"En de reden dat ik zijn website bezoek is om zijn denkbeelden als kennisgeving aan te nemen en te vergelijken met andere meningen, zodat ik zelf een mening kan vormen. Zo werkt dat toch in een goede discussie?
quote:
Geplaatst door Yunis
Daarvoor mist TvG alle verstand en redelijkheid........
Nogmaals waarom heeft de organisatie zo'n kerel uitgenodigd.....
Misschien juist om alle partijen te prikkelen tot een open discussie.
En nu mijn mening dan maar:
Wat me opvalt is dat TvG hier gelijk wordt afgeschilderd als een "lomp varken zonder hersens". En daar ben ik het niet helemaal mee eens.
Natuurlijk is van Gogh vaak een onbeschofte man, maar achterlijk vind ik hem niet. Als je door de "grote bek" heen kijkt zijn er vaak inhoudelijk sterke punten te horen."
:confused: Welke punten....?????Zoals je al citeerde uit z'n website.......ik kan er nergens normaal verstandige argumentatie lezen......Je zult toch moeten toegeven dat de vergelijking van de NSB met Dittrich alle grond mist en slechts bedoeld zijn om te schofferen...... :gek:
En zoals Jahja zich opstelde is ook een beetje flauw vind ik. Je kan mijns inziens beter de confrontatie aan dan weglopen. Dat is ook stemmingmakerij, en al helemaal als je met brede mannen om je heen aan komt zetten.
Van Gogh is verbaal vrij sterk, maar dat is Jahja ook. Daarom zei ik al eerder - ik was erg benieuwd geweest hoe het debat zou zijn geweest als het was doorgegaan. Misschien heeft Jahja hiermee wel een kans laten lopen om zn ideeen te vertegenwoordigen, en mensen te overtuigen op een inhoudelijke manier.
:fucyc: Nou ik kan je wel zeggen dat ik nooit mijn handen vuil wil maken en geef Abou Jahja groot gelijk .......Met racisten moet je géén gesprek aangaan. 't Is weggegooide inspanning......
Je zei: TvG "verbaal vrij sterk" ?????? Hoe kom je in vredesnaam daarbij.......Ik lees alleen wat achterhaald anti-islamitische onzin en beledigingen..... Nogmaals waarom had de organisatie zo'n controversieel en uitgesproken provocerende figuur uitgenodigd......Van hem en z'n fans kun je echt géén constructieve bijdrage verwachten.....
Christiaan
09-05-04, 16:55
Valt me wel op dat Jahjah alleen in debat gaat met van die smerige kruipertjes.
Het wordt tijd dat ie eens een debat gaat met iemand die wel een goed weerwoord kan geven.
Ik zou het zo doen. Dat mannetje lul je zo onder tafel.
Geplaatst door Ronald36
samen met Georgina Verbaan, het slotdebat te leiden,
met Jort Kelder
Theo van Gogh
:confused: Waarom die 3 figuren? :jumping:
Christiaan
09-05-04, 17:04
Geplaatst door Ronald36
Jammer dan dat jij er niet was om dat te doen i.p.v. TvG
Het is makkelijk gezegd namelijk..
Nou, als je kijkt naar de enorme gaten in zijn argumentatie niet hoor.
Een en al gebakken lucht wat die man verkoopt.
Geplaatst door Ronald36
Georgina vanwege haar enorme intellect, Jort omdat ie ervaring heeft met bijna kogels happen, en Theo - das bekend.
Zie onder.. ;)
:strik: :kalasniko :regie:
:hihi: ja die 3 smiles sommen t goed op
bandiet Raar trouwens dat Jortje zelden voor goor varken wordt uitgemaakt hiero..........hij is net zo extreem als van Gogh in zn uitspraken.........
Christiaan
09-05-04, 17:16
Geplaatst door Ronald36
Als ik eerlijk mag zijn - dan vertrouw ik liever op TvG dan op jou in zo'n debat v.w.b. de inhoudelijkheid
Tuurlijk, zou ik ook doen. Ik ben natuurlijk maar een anoniem prikkertje met beperkte geestelijke vaardigheden.
Geplaatst door Yunis
Wat bedoel je?? Wat stond er dan op?? Nog meer schunnigs en beledigends...???
Ik begrijp sowieso niet waarom de organisatie van die avond ueberhaupt zo'n provocerende en achterlijke figuur gevraagd had gevraagd om de discussie te leiden....
Ze zouden toch moeten weten dat hij alleen op uit is om stennis te maken.....met z'n achterlijke opvattingen....
Trouwens Ronald, je vergelijking tussen de heer Abou Jahja en TvG is voor je eigen rekening.....In aller ernst kun je Abou Jahja nooit en te nimmer vergelijken met die TvG......
Daarvoor mist TvG alle verstand en redelijkheid........
Nogmaals waarom heeft de organisatie zo'n kerel uitgenodigd.....
't Is vragen om moeilijkheden.....en 't is de zoveelste bewijs dat er nogal wat schort aan de geestelijk vermogen van die figuur.......
Dat er mensen zijn die hem nog serieus nemen en z'n website bezoeken zegt veel over deze mensen.......
zo denk ik ook over Abu Jahjah en zijn AEL.. maar van mij mogen ze zeggen wat ze willen.. jij bent blijkbaar voorstander van censuur.
en het vragen om een andere discussieleider door Abu Jahjah was ook vreemd, toen had TvG nog niks beledigends gezegd.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Da's Lennart ten voeten uit.
Ga je weer mensen beledigen, zeker onlangs weer een blauwtje gelopen? En betekent dat ik je ook weer voor oud viswijf mag uitmaken? of Babylonische hoer.. zo je wilt.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Tulijk mag je dat, polderboertje. Raak ik altijd erg van ontdaan en zo.
Uhuh... :rolleyes:
Ik ga deze topic weghalen hoor, Oops..:argwaan:
Christiaan
09-05-04, 18:03
Geplaatst door Ronald36
Nou das weer teveel eer.. ;)
Maar serieus nu - soms ben je gewoon kort door de bocht zonder argumenten. that's all.
I can't help it! Ik integreer nou eenmaal makkelijk. :hihi:
Wat ontzettend laf van Jahjah dat hij een tegenstander niet als gespreksleider wil hebben.
Ik weet zeker dat dikke Theo dat onafhankelijk geleid zou hebben. Ze waren geen discussiegenoten.
Als dat de toekomst wordt voor de dialoog met dit soort figuren, dan zie ik het donker in.
Theo is een provocateur, maar wel een goede. En als je politiek wil bedrijven moet je zulke mensen ook kunnen hanteren.
Geplaatst door Robbedoes
Ik weet zeker dat dikke Theo dat onafhankelijk geleid zou hebben.
Waarom wordt de dikte van Theo er vaak bij gehaald? Dat doet er toch niet toe? :auw2:
Geplaatst door Robbedoes
Ik weet zeker dat dikke Theo dat onafhankelijk geleid zou hebben. Ze waren geen discussiegenoten.
En ik weet wel zeker van niet. Een seriueze discussie zou het nooit hebben kunnen worden.
TvG zou alleen maar hebben zitten provoceren, hem kennende.
Kan we wel voorstellen dat DAJJ er geen zin meer heeft inheeft om steeds weer op dezelfde cliche vragen te moeten ingaan. En dat was precies wat er van TvG wel viel te verwachten.
Het is sowieso not done om bij een debat zo'n partijdige discussieleider uit te nodigen. Begrijp niet dat DAJJ uberhaubt gekomen is, het was toch zeker wel van te voren bekend wie er zouden meewerken, neem ik aan.
Geplaatst door 850
Waarom wordt de dikte van Theo er vaak bij gehaald? Dat doet er toch niet toe? :auw2:
Beargumenteer die opmerking es.
Geplaatst door freya
Begrijp niet dat DAJJ uberhaubt gekomen is, het was toch zeker wel van te voren bekend wie er zouden meewerken, neem ik aan.
Hmz, TvG wordt idd niet in het programma op de website genoemd.
Dan is het ook schofterig van de organisatie om iemand plotseling met zo'n felle en bovendien onbeschofte tegenstander te confronteren :moe:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Dat is voorbarig. TvG heeft een prima en gewaardeerd interviewprogramma gehad op AT5 gedurende lange tijd. Niks provocaties, wel scherp omdat hij nooit zomaar opmerkingen liet slingeren. Hij gaat door tot het naadje. Als jij dat provocatie wilt noemen omdat het gesprek met de AEL zou zijn, vind ik dat ten onrechte.
Ik denk gewoon aan zijn tirades tegen de AEL en DAJJ en de islam in het algemeen en verwacht dan niet dat hij zich nu plotseling neutraal zal gaan opstellen.
Een normale discussie is echt niet meer mogelijk als de discussieleider zo heel erg vooringenomen is.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
De AEL is nu eenmaal ook geen gematigde klant, Freya.
Je kunt niet verwachten dat die zoetgevooisde debatleiders krijgt als ze zelf de zaken zo op scherp stellen. Dan is het gewoon een uurtje of wat het verkondigen van radicale standpunten zonder weerwoord.
Boris Dittrich was dan ook de discussiepartner en niet tvg :rolleyes:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
De AEL is nu eenmaal ook geen gematigde klant, Freya.
Je kunt niet verwachten dat die zoetgevooisde debatleiders krijgt als ze zelf de zaken zo op scherp stellen. Dan is het gewoon een uurtje of wat het verkondigen van radicale standpunten zonder weerwoord.
Natuurlijk niet, daar is het een debat voor.
Het tegengeluid komt van de andere debateerders, een discussieleider hoort alleen maar aangever en politieagent te zijn.
Geplaatst door freya
Ik denk gewoon aan zijn tirades tegen de AEL en DAJJ en de islam in het algemeen en verwacht dan niet dat hij zich nu plotseling neutraal zal gaan opstellen.
Een normale discussie is echt niet meer mogelijk als de discussieleider zo heel erg vooringenomen is.
alsof discusseleiders geen eigen mening hebben. We weten allemaal hoe Marcel van Dam denkt, toch is hij een discussieleider. Kortom, Theo van Gogh kan best discussieleider zijn. Zeikerd Abu Jahjah had niet zo moeten zeuren.
Geplaatst door Julien
alsof discusseleiders geen eigen mening hebben. We weten allemaal hoe Marcel van Dam denkt, toch is hij een discussieleider. Kortom, Theo van Gogh kan best discussieleider zijn. Zeikerd Abu Jahjah had niet zo moeten zeuren.
Ik moet het met je eens zijn, en als ik Theo was geweest dan had ik trouwens ook de vloer aangeveegd met Abou :D
Wat een vertoning is die Abou toch met z'n opblaaspoppen! En Theo stapt erna gewoon op z'n fiets. Dat is pas een vent met ballen!
Geplaatst door barfly
En Theo stapt erna gewoon op z'n fiets. Dat is pas een vent met ballen!
:hihi: das wel strak ja........
Geplaatst door Christiaan
Valt me wel op dat Jahjah alleen in debat gaat met van die smerige kruipertjes.
Het wordt tijd dat ie eens een debat gaat met iemand die wel een goed weerwoord kan geven.
Ik zou het zo doen. Dat mannetje lul je zo onder tafel.
Vergis je niet.
De inhoud is het sterke punt niet van DAJJ. Zijn verhaal zit vol gaten en inconsequenties. Rationeel weet ook iedereen dat wel.
Maar het probleem zit'm in zijn retoriek en verbale vaardigheden.
Hij is buitengewoon lenig van tong.
Hij weet een voor hem onmogelijk inhoudelijk punt met een strakke one-liner, of een treffende (hoewel niet kloppende) casus of het op het juiste moment raken van de juiste sfeer-snaar toch weer op zijn pootjes terecht te laten komen. Mensen blijven dan achter met een gevoel van : "Zozo, die kerel heeft een sterk punt!", hetgeen hij niet heeft, maar wat wel zo lijkt.
DAJJ is dus een goed politicus, met duidelijk demogogische kwaliteiten.
Ik denk dat Pim Fortuyn op het vlak van vaardigheden hem had aangekund. Qua persoonlijkheid hebben ze ook wel wat van elkaar weg; het narcisme en de glorieuze presentatie van het ego ......
Het is tactisch natuurlijk ook slim van hem om de oude politiek-correcte garde op te zoeken. Hij weet dat hij van die mensen (zoals Dittrich) bij voorbaat al een bepaald basis krediet krijgt. Kan je nagaan hoe krachtig die (duistere) motieven van de oude politiek zijn; Boris D. is een homosexueel, terwijl bekend is wat de visie van DAJJ/AEL is op homosexualiteit. Héél vreemd fenomeen. Heb ik me al meerdere malen over verbaasd.
Maar als het dus binnen dit soort debatten heel sterk gaat om presentatie en verbale kwaliteiten, dan mag TvG dus ook van de zijne gebruik maken.
Ik heb de indruk dat hier sprake was van "de eerste klap die en daalder waard is". Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat TvG heeft gedacht;"Die goser moet ik direct een verbale klap voor zijn kop verkopen, voordat ik er zelf een krijg". En dat is m gelukt.
En tja, Boris.......
De oude, regenteske, politiek-correcte garde..
Daar zeg ik maar niets meer over....
Geplaatst door Ronald36
Mee eens, maar tegelijkertijd jammer dat de klap zo hard was dat Jahja gelijk afhaakte. Gelukkig hebben zn lijfwachten het nog een beetje goedgemaakt met wat fysiek spectakel buiten. :hihi:
Tja, dat is het punt bij mannen als DAJJ.
Je likt hun hielen en pruimt alles wat ze zeggen of je hebt weerwoord en blijft staande, dus verdwijnt hij. Modulaties kennen zulke mensen niet.
De geschiedenis laat meerdere van dit soort mensen zien. Zal geen namen noemen........
Christiaan
09-05-04, 22:47
Geplaatst door Ronald36
Dat heeft ie in feite in een half uur VOOR het debat al voor elkaar gekregen.. :fpotver:
En dan nog op de fiets, ondanks de "bodyguards" van Jahja die riepen "we maken dat varken af". Ben benieuwd of TvG nu echt gevaar loopt, er is ironisch genoeg al een grap gemaakt in die BNN-uitzending over een aanslag op hem.
Volgens mij heeft ie van de moslims vrij weinig te vrezen.
Ik denk eerder dat straks een of andere linkse boomknuffelaar zich geroepen voelt om dit land een dienst te bewijzen.
Geplaatst door Ronald36
Jawel! Ben benieuwd :)
Pim Fortuyn had er iets van.
Ene mijnheer ****** had dat trekje ook.....
:verward:
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Wel spijtig dat mensen als hij luidkeels genoeg laten weten de herauten van de moslimgemeenschap te zijn. Terwijl inmiddels duidelijk is dat die gemeenschap niets met AEL te maken wil hebben.
Even voor mijn informatie: waar kan ik min of meer officiele standpunten van de Nederlandse moslimgemeenschap vinden waarin die gemeenschap zich betrouwbaar distantieert van Abu Jahjah en zijn kornuiten?
Ik weet het even niet....
Heb eigenlijk eerder het gevoel van het tegenovergestelde.
Misschien wil je me dokumenteren?
Dank.
Geplaatst door Ronald36
Ja Pim was beetje te emotioneel soms. Je doelt op dat debat met Melkert etc toen ie weg ging bedoel je? En toch maakte dat hem ook menselijk waardoor hij ondanks dat ook veel steun kreeg.
Maar wat ik al zei bij die foto - die DAJJ komt al aanzetten als een mafiabaas met zn brede mannen erbij. Zijn manier van doen is niet echt vergelijkbaar met die van DAJJ
Op zich bedoel ik niet emotie, maar meer de onverwrikbaarheid van hun eigenwaarde en hun ideeen, ook al kan de eerste beste viool duidelijk maken dat er niets van klopt. Het narcisme. Geen tegenspraak dulden, daar bijna fysiek afwerend op reageren. 't Zijn wel de mensen die het verste komen.
Kan we wel voorstellen dat DAJJ er geen zin meer heeft inheeft om steeds weer op dezelfde cliche vragen te moeten ingaan. En dat was precies wat er van TvG wel viel te verwachten.
Het is sowieso not done om bij een debat zo'n partijdige discussieleider uit te nodigen.
Freya TcG was geen discussiant, maar gespreksleider!!
Welke discussieleider is echt onpartijdig?
Maar dat jij als vrouw van middelbare leeftijd valt op een DAJJ kan ik me wel voorstellen, maar dat je dat als intelligente vrouw ook doet, nee, dat snap ik niet.
Geplaatst door 151 Nobelprizes
Simpel zat.
Zie het aantal leden van de AEL.
Dus er is pas sprake van steun of zelfs ook maar sympathie voor de AEL en haar gedachtengoed als je er lid van bent?
Een eensluidende visie hebben op inhoudelijke zaken als Sharia, segregatie, Umma, laten we voor t gemak even buiten beschouwing, begrijp ik?
Zo had ik het nog niet bekeken, maar ik snap'm......
Geplaatst door Ronald36
Dat heeft ie in feite in een half uur VOOR het debat al voor elkaar gekregen.. :fpotver:
En dan nog op de fiets, ondanks de "bodyguards" van Jahja die riepen "we maken dat varken af". Ben benieuwd of TvG nu echt gevaar loopt, er is ironisch genoeg al een grap gemaakt in die BNN-uitzending over een aanslag op hem.
Ja dat is jammer, als je in Nederland je bek open doet dan kan je een kogel krijgen... Je kan er ook maling aan hebben! :duim:
Wat een loser die Abou Jahjah!
Ik heb gehoord dat ie naderhand zachtjes moest huilen...
Nu ja... daar zat de Pooier van de Profeet in een hoekje.
Z'n lijfwachten moesten hem troosten.
Het is wat.
Maar van die bijnaam de Pooier van de Profeet komt hij nooit meer af.
En duidelijk is ook dat Jahjah een schijtluis is.
Hij durfde gewoon niet in debat met van Gogh.
Die had gehakt van hem gemaakt. Rundergehakt.
Geplaatst door Weer
Maar van die bijnaam de Pooier van de Profeet komt hij nooit meer af.
Daar ga jij hoogst persoonlijk voor zorgen. Je begint gewoon met hoofdletters. :cool:
Nou kinderen kheb het allemaal zo s gelezen en uw Betweter zal het even samenvatten:
Die sterretje komen doordat de gehanteerde spelling van het eerste woord van Dyab's achternaam gevaarlijk dicht in de buurt komt van een Marokkaans-Arabisch Vies Woord.
Als DAJJ naar NL komt in de verwachting een serieus debat te gaan voeren en dan TvG tegenkomt, bien étonné de se trouver ensemble, na wat hij ongetwijfeld over hem heeft gehoord, is het geen wonder dat hij daar afwijzend op reageert. TvG heeft zijn recht op betrokkenheid bij een serieus debat verspeeld. Niet omdat hij niet intelligent genoeg is of geen goede ideeën heeft, maar omdat zijn manier van verwoorden buitengewoon onbeschoft is. Als het object van zijn taalgebruik de islam en moslims is, is dit opeens volkomen aanvaardbaar. Maar verder is er geen mens in NL die met hem in debat wil over iets anders. Dacht ik. Of kan iemand me een recent geval noemen waarin TvG met een tegenstander op een ander gebied publiekelijk in debat ging?
In een serieus debat maakt DAJJ onmiddellijk gehakt van TvG. Zoals hij ook Knevel afmaakte, ondanks diens onophoudelijke gewauwel.
Lijfwachten meenemen is volkomen onnodig; in NL breekt meestal geen handgemeen uit bij een debat, en anders hebben wij politie. Het te pas en te onpas meenemen van lijfwachten is een nazistisch geurend verschijnsel dat enerzijds de statuur van de persoon in kwestie pontificaal moet opschroeven, kennelijk bij gebrek aan inhoudelijk gewicht, en anderszijds in combinatie met de kleding naar een zekere mystieke hang naar geweld riekt. Brrr.
DAJJ kan zeer goed en consistent debatteren; dat heeft hij in het Buitenhof met normale opponenten en moderator o.a. laten zien. Sommige ideeën van de AEL mogen tegenstrijdig zijn, hij heeft toch zeker iets zinnigs te melden in het debat. Al was het maar omdat hij als een van de weinige publieke figuren van zijn 'kant' diens standpunten eloquent uiteen kan zetten. Dat de AEL-NL in werkelijkheid misschien maar weinig leden of sympathisanten heeft doet daar niets aan af.
TvG stapt op fiets: dit is Stoer! Opvallend hoe velen hier dit stoerder vinden dan in je BMW wegspuiten. Is hier dan het begin van een Nederlandse Identiteit zichtbaar? Ik vond het ook wel stoer.
Zo. Ik ga slapen.
Geplaatst door Weer
Wat een loser die Abou Jahjah!
Ik heb gehoord dat ie naderhand zachtjes moest huilen...
Nu ja... daar zat de Pooier van de Profeet in een hoekje.
Z'n lijfwachten moesten hem troosten.
Het is wat.
Maar van die bijnaam de Pooier van de Profeet komt hij nooit meer af.
En duidelijk is ook dat Jahjah een schijtluis is.
Hij durfde gewoon niet in debat met van Gogh.
Die had gehakt van hem gemaakt. Rundergehakt.
met tvg moet je niet in debat daar is hij te kindachtige voor getuige zijn uitspraken over iets waar hij helemaal geen verstand van heeft,hij moet gewoon bij zijn Z films blijven.steunt te vaak op zijn wereldberoemde naam.
Theo kan best wel aardig als discussieleider optreden. Hij weet zich dan wel aardig te beheersen. In mijn optiek dan. Maar dan moeten de deelnemers zijn manier van optreden wel accepteren. Maar als ie vindt dat ie geprovoceerd is, is er geen land meer mee te bezeilen.
Dat risico neem je dus als organisatie. Maar als ze ook al Jort enco gekozen hebben maakt dat niet zoveel meer uit.
Eigenlijk is de enige die in het rijtje Theo, Abu, Jort en Boris opvalt: Boris. Wat moet een overgenuanceerde d66 nicht tussen deze miskende macho's?
Geplaatst door nard
Kan je nagaan hoe krachtig die (duistere) motieven van de oude politiek zijn; Boris D. is een homosexueel, terwijl bekend is wat de visie van DAJJ/AEL is op homosexualiteit. Héél vreemd fenomeen. Heb ik me al meerdere malen over verbaasd.
Dat vind ik een vreemde opmerking. De keren dat ik Abu Jahjah over homosexualiteit heb gehoord gaf hij aan dat het voor hem als moslim verboden was maar dat hij ieders vrijheid hierin respecteerde. Dat wil toch niet zeggen dat hij iemand als Dittrich niet zou kunnen respecteren? Eerlijk gezegd vind ik de opmerkingen van Theo van Gogh die het al vaker in verband met Boris Dittrich heeft gehad over "het glijmiddel van D'66" - en daarmee bewust een toespeling maakt op zijn geaardheid - van minder respect getuigen.
Geplaatst door Simon
Dat vind ik een vreemde opmerking. De keren dat ik Abu Jahjah over homosexualiteit heb gehoord gaf hij aan dat het voor hem als moslim verboden was maar dat hij ieders vrijheid hierin respecteerde. Dat wil toch niet zeggen dat hij iemand als Dittrich niet zou kunnen respecteren? Eerlijk gezegd vind ik de opmerkingen van Theo van Gogh die het al vaker in verband met Boris Dittrich heeft gehad over "het glijmiddel van D'66" - en daarmee bewust een toespeling maakt op zijn geaardheid - van minder respect getuigen.
Oppervlakkig beschouwd lijkt t een vreemde opmerking, ja. Het houdt op een vreemde opmerking te zijn als je iets dieper kijkt.
Dan kan DAJJ er mogelijk een wat liberale stellingname op na houden (wat ik overigens betwijfel, maar niet hard kan maken), maar waar het mij om gaat is dat DAJJ een voorstander is introductie van de islamitische wet- en regelgeving in de westerse wereld. Kijk maar naar de missie van AEL. Deze is erg duidelijk over zaken als sharia en ummah. Om het klassiek te zeggen kalifaat-achtige beelden waarin (islamitische) vrede en gerechtigheid regeert. Het lijkt me duidelijk wat de kijk op en verdraagzaamheid naar homosexualiteit is in dit geheel.
Daarbij komt dat DAJJ ook er duidelijk is over autochtonen die Arabische-islamitische cultuur niet willen accepteren in hun midden: "U kunt gaan".
Aangezien het liberale homo-standpunt wat wij in dit land hebben pas tot stand is gekomen na vele jaren en veel energie, met veel eergevoel en acceptatie en gelijkheidsstreven gepaard gaand, kan ik niet begrijpen dat daar waar wij bijv. fundi-christenen zeer snel aanvallen op hun anti-homostandpunten, een man als Dittrich op een polderachtige, kredietvolle wijze omgaat met een beweging als AEL.
Dat is mijn punt: de ultra-hoge en lang volgehouden acceptatie-tolerantie van de klassieke links georienteerde regentie tav minderheden, groepen en partijen die uiterst discutabele visies huldigen over duurverworven vrijheden.
De AEL krijgt van Boris primair krediet wat ze niet verdienen en wat Boris bijvoorbeeld de SGP/CU ook niet geeft. Daar zit spanning op.
En ik vraag mij af hoe dat komt en hoe dat kan.
Voor zover ik TvG kan inschatten, is hij niet bang om te sterven en hoopt hij zelfs op een heldendood zoals Pim Fortuyn. Hij wil sterven als "martelaar voor vrijheid en democratie". Hij lijkt het lot een handje te willen helpen met zijn grofheid in het openbare debat. Hij gelooft volgens mij in een komende "clash of civilizations".
Dat maakt hem ook een moeilijk te bestrijden persoon. Immers, zou hij worden omgelegd dan "heeft hij gelijk gehad" volgens zijn volgelingen en bewonderaars, en het is dan te verwachten dat er 10 TvG's zullen opstaan om zijn plaats in te nemen. In de gedachtengang van sommige moslimhaters is het "jammer dat Pim Fortuyn niet is omgebracht door een moslim" en zou het best eens de bedoeling van TvG kunnen zijn om "een noodzakelijke aanleiding" te scheppen voor wat nu nog ondenkbaar is.
Als niemand een aanslag pleegt op zijn leven, en hem geen haar wordt gekrenkt, zal het werk van TvG in de geschiedenisboeken komen als "haatverspreidend geraaskal", en zullen de moslims in Nederland de morele overwinnaars zijn.
Geplaatst door Bart.NL
Voor zover ik TvG kan inschatten, is hij niet bang om te sterven en hoopt hij zelfs op een heldendood zoals Pim Fortuyn. Hij wil sterven als "martelaar voor vrijheid en democratie". Hij lijkt het lot een handje te willen helpen met zijn grofheid in het openbare debat. Hij gelooft volgens mij in een komende "clash of civilizations".
Dat maakt hem ook een moeilijk te bestrijden persoon. Immers, zou hij worden omgelegd dan "heeft hij gelijk gehad" volgens zijn volgelingen en bewonderaars, en het is dan te verwachten dat er 10 TvG's zullen opstaan om zijn plaats in te nemen. In de gedachtengang van sommige moslimhaters is het "jammer dat Pim Fortuyn niet is omgebracht door een moslim" en zou het best eens de bedoeling van TvG kunnen zijn om "een noodzakelijke aanleiding" te scheppen voor wat nu nog ondenkbaar is.
Als niemand een aanslag pleegt op zijn leven, en hem geen haar wordt gekrenkt, zal het werk van TvG in de geschiedenisboeken komen als "haatverspreidend geraaskal", en zullen de moslims in Nederland de morele overwinnaars zijn.
Het zou ook kunnen dat Theo gewoon een non conformist is die plezier heeft in mensen op hun kleinzieligheid te wijzen. Theo doet heel wat meer naast Moslim beledigen. Het koningshuis is ook niet v/heilig voor hem.
Nee wat jij ervan maakt zegt eigenlijk meer over jezelf. Theo loves life. Wat er na zijn dood over 'm gezegd zal worden zal 'm aan z'n reet roesten, zogezegd.
Geplaatst door Tomas
Het zou ook kunnen dat Theo gewoon een non conformist is die plezier heeft in mensen op hun kleinzieligheid te wijzen. Theo doet heel wat meer naast Moslim beledigen. Het koningshuis is ook niet v/heilig voor hem.
Nee wat jij ervan maakt zegt eigenlijk meer over jezelf. Theo loves life. Wat er na zijn dood over 'm gezegd zal worden zal 'm aan z'n reet roesten, zogezegd.
Ik weet niet wat dat over mij zelf zou zeggen.
Het is een mogelijkheid die ik serieus neem. Wat TvG doet, is in ieder geval wel iets meer dan enkel onschuldig vermaak.
TvG houdt zelf rekening met een aanslag. Dus de gedachte is niet geheel fantasie.
Geplaatst door Bart.NL
Ik weet niet wat dat over mij zelf zou zeggen.
Dat jij fantaseert over zijn gevoelens mbt een martelaarsdood.
TvG houdt zelf rekening met een aanslag.
Hij is niet volstrekt debiel.
Geplaatst door nard
[B]Oppervlakkig beschouwd lijkt t een vreemde opmerking, ja. Het houdt op een vreemde opmerking te zijn als je iets dieper kijkt.
Dan kan DAJJ er mogelijk een wat liberale stellingname op na houden (wat ik overigens betwijfel, maar niet hard kan maken), maar waar het mij om gaat is dat DAJJ een voorstander is introductie van de islamitische wet- en regelgeving in de westerse wereld. Kijk maar naar de missie van AEL. Deze is erg duidelijk over zaken als sharia en ummah. Om het klassiek te zeggen kalifaat-achtige beelden waarin (islamitische) vrede en gerechtigheid regeert. Het lijkt me duidelijk wat de kijk op en verdraagzaamheid naar homosexualiteit is in dit geheel.
Die hele Islam is naar mijn mening door de AEL bij hun beleid getrokken met het oog op electoraal gewin. Aanvankelijk was dat niet zo'n belangrijke factor in hun optreden. Vandaar ook de typologie van Theo van Gogh: "pooier van de profeet".
Die ophemeling van het kalifaat snap ik ook nooit zo veel van want dat waren vanuit onze hedendaagse normen en waarden gewoon dictaturen.
Toch geloof ik niet dat die hedendaagse invulling van islamitisch gedachtengoed een letterlijke kopie hoeft te zijn van vroeger en wat dat betreft heeft het denken in de Islam nog een hele weg te gaan.
Daarbij komt dat DAJJ ook er duidelijk is over autochtonen die Arabische-islamitische cultuur niet willen accepteren in hun midden: "U kunt gaan".
Je doelt op een interview waarin Abu Jahjah zoiets riep? Nu ja dat vond ik wel grappig en heel begrijpelijk in een land waarin Filip de Winter dat dagelijks over allochtonen roept. Mag iemand dan een keertje wat terug zeggen?
Aangezien het liberale homo-standpunt wat wij in dit land hebben pas tot stand is gekomen na vele jaren en veel energie, met veel eergevoel en acceptatie en gelijkheidsstreven gepaard gaand, kan ik niet begrijpen dat daar waar wij bijv. fundi-christenen zeer snel aanvallen op hun anti-homostandpunten, een man als Dittrich op een polderachtige, kredietvolle wijze omgaat met een beweging als AEL.
Ik vind dat je waar deze geuit worden moet ingaan tegen dit soort standpunten. Maar vanuit de AEL heb ik deze helemaal niet gehoord. En dat een moslim daarin op basis van zijn geloof eigen keuzen maakt daar heb ik geen moeite mee.
Als de AEL standpunten inneemt die ik niet zie zitten zal ik daar altijd tegenin gaan maar ik heb ook wel eens het idee dat ze standpunten worden opgedrongen die ze helemaal niet verkondigen.
Geplaatst door Tomas
Dat jij fantaseert over zijn gevoelens mbt een martelaarsdood.
Ik laat mijn gedachten wel eens gaan over mogelijke achterliggende motieven en ben inderdaad achterdochtig maar dat wil niet zeggen dat ik denk de wijsheid in pacht te hebben.
In ieder geval denk jij ook te weten waarom hij dit doet en in zoverre fantaseer jij ook over zijn gedachtenwereld.
Tenslotte vind ik dat het psychologiseren van iemands argumentatie een zwaktebod is. Je reageert niet met argumenten op de stelling, maar probeert de schrijver onderuit te halen door hem bepaalde kwaliteiten toe te dichten.
Geplaatst door Bart.NL
Ik laat mijn gedachten wel eens gaan over mogelijke achterliggende motieven en ben inderdaad achterdochtig maar dat wil niet zeggen dat ik denk de wijsheid in pacht te hebben.
In ieder geval denk jij ook te weten waarom hij dit doet en in zoverre fantaseer jij ook over zijn gedachtenwereld.
Het zegt dan ook wat over mij.
Geplaatst door Tomas
Het zegt dan ook wat over mij.
Het gaat niet over jou en ook niet over mij.
Geplaatst door Ronald36
Ja Pim was beetje te emotioneel soms. Je doelt op dat debat met Melkert etc toen ie weg ging bedoel je? En toch maakte dat hem ook menselijk waardoor hij ondanks dat ook veel steun kreeg.
Maar wat ik al zei bij die foto - die DAJJ komt al aanzetten als een mafiabaas met zn brede mannen erbij. Zijn manier van doen is niet echt vergelijkbaar met die van Pim Fortuyn
Pim is menselijk als hij emotioneel reageert en wegloopt bij een debat.
Maar als de Arabier Abou Jahjah dat doet....................
:moe:
Geplaatst door Robbedoes
Freya TcG was geen discussiant, maar gespreksleider!!
Welke discussieleider is echt onpartijdig?
Gesprekeiders stellen de vragen en sturen de discussie, vandaar het woord leider.
Maar dat jij als vrouw van middelbare leeftijd valt op een DAJJ kan ik me wel voorstellen, maar dat je dat als intelligente vrouw ook doet, nee, dat snap ik niet.
Middelbare leeftijd?
De eerste keer dat ik DAJJ op TV zag viel ik idd meteen voor hem, maar niet op zijn kop, met nogal vreemde kaaklijn, maar op wat hij zei en de manier waarop hij dat zei.
Ik val dus op zijn intelligentie :strik:
Maar weer niet op zijn persoonlijkheid :moe:
Geplaatst door Bart.NL
Het gaat niet over jou en ook niet over mij.
Dan moet je je fantasien maar voor je houden in het vervolg.
Geplaatst door nard
Dan kan DAJJ er mogelijk een wat liberale stellingname op na houden (wat ik overigens betwijfel, maar niet hard kan maken), maar waar het mij om gaat is dat DAJJ een voorstander is introductie van de islamitische wet- en regelgeving in de westerse wereld. Kijk maar naar de missie van AEL. Deze is erg duidelijk over zaken als sharia en ummah. Om het klassiek te zeggen kalifaat-achtige beelden waarin (islamitische) vrede en gerechtigheid regeert. Het lijkt me duidelijk wat de kijk op en verdraagzaamheid naar homosexualiteit is in dit geheel.
Man man, wat zit jij uit je nek te zwetsen. :duizelig:
Eerst beweer je dat er enorme gaten in de theorieen van DAJJ zitten en dat jij hem wel even zou verslaan in een debat.
En dan blijkt dat je helemaal niets weet van het gedachtengoed van DAJJ.
Als er 1 ding is waarover de AEL onduidelijk is geweest en nog steeds is, dan is het wel de sharia :rolleyes:
En hoe kom je erbij dat de AEL streeft naar de invoering van het khalifaat?! Grotere onzin heb ik nog niet gehoord en hieruit blijkt dat jij je nog nooit verder in het AEL gedachtengoed hebt verdiept dan het lezen van wat rellerige krantenkoppen :moe:
Ben geen voorstander van de AEL ( van geen enkele partij eigenlijk), maar de onzin die ik nu toch hoor als dat ze orthodoxe islamitische motieven er op na zouden houden vind ik de grootste onzin:
Cheppih werd juist niet aangesteld vanwege zijn religieus orthodoxe inslag.
dat zegt wel genoeg lijkt mij.
Verder vind ik het niet vreemd dat er een beladen sfeertje hing die er uiteindelijk in resulteerde dat ABJJ vertrok: aanwezigheid van zowel TVG en Jort Kelder.......de laatste had hij ooit in de beginperiode een discussie ( bij Krachtstroom?) en deed naar mijn idee echt ronduit DOM.
Riep dingen als dat moslims aan het profiteren waren van uitkeringen en dergelijke van de Westerse maatschappij.ABJJ bleef verassend rustig, dat moest ik hem echt wel nageven.
En ja sorry of TvG in eerdere discussie heeft bewezen een goede discussie partner te zijn of niet.In het geval van moslims discussiert hij, hij provoceert.En al die helden die hier nu roepen dat ABJJ laf was etc. die zouden bij de eerste de beste provocatie in blinde woede ontsteken.
Dat is namelijk het verschil: discussie voeren met relevante argumenten of discussieren met irrelevante argumenten.
tenzij, tenzij diegenen het prettig vinden om te discussieren met iemand die hen te pas en te onpas uitmaakt voor alles wat mooi en lelijk is.
Geplaatst door VonGogh
Ik vond Adou Jaja altijd al een soort arabische Pim Fortuyn, met zijn wegloop actie bewijst ie mijn gelijk.
Ik moest meteen aan het debat Rosenmuller-Fortuyn denken.
Zo gaan opruiers dus met kritiek om
Vond je Fortuyn dan ook een opruier?
dacht dat men zei dat hij zei wat men dacht?
:vreemd:
Ow....jij houdt ervan dus om voor pooier uitegmaakt te worden begrijp ik?
Geplaatst door Goodnight
Ben geen voorstander van de AEL ( van geen enkele partij eigenlijk)
Fervent anarchist ?
Geplaatst door Bofko
Fervent anarchist ?
nee. einzelganger :wink:
Geplaatst door Ronald36
Ik vraag me wel eens af of jij de topics helemaal leest of er alleen af en toe een zinnetje uit haalt waar je lekker op kan reageren. :mad:
Ik reageer nooit in een topic dat ik niet helemaal gelezen heb.
Sommige beweringen springen er nu eenmaal uit :moe:
En dat ie zich (in mijn ogen) bij voorbaat al belachelijk maakte met zn "brede-mannen-vertoning", en daarmee niet met Fortuyn te vergelijken is.
Welke lijfwachten had hij dan bij zich, meestal is daar nl een hele mooie schattige, kleine bij met prachtige ogen :) die duidelijk de leiding heeft, helemaal geen mannetjesputter.
Kan nooit m'n ogen van hem afhouden :strik:
:engel:
Volgens mij zijn die 'bodyguards' zijn mede AEL-ers?
het doet me een beetje denken aan de Black Nation of de groepering van Malcolm X.....volgens mij was dat ook een idool van ABJJ.
Geplaatst door VonGogh
Pooier is voor Abdoe Jaja een compliment
Jij houdt er dus van om pooier genoemd te worden?
Op die vraag wil ik graag antwoord.
Wat voor ABJJ een compliment is of niet dat terzijde.
Geplaatst door Goodnight
nee. einzelganger :wink:
Join the club. Volgens mij kom je hier louter einzelgangers tegen.
Anoniem, geen verantwoording, geen verplichting, eigen tijd bepalen, en toch socialiseren.
Kom daar maar eens in het echte leven om.
Geplaatst door freya
Eerst beweer je dat er enorme gaten in de theorieen van DAJJ zitten en dat jij hem wel even zou verslaan in een debat .
Misschien kan je me helpen?
Waar heb ik dit gezegd?
Geplaatst door Ronald36
[B]Ik vraag me wel eens af of jij de topics helemaal leest of er alleen af en toe een zinnetje uit haalt waar je lekker op kan reageren. :mad:
:)
Ja, dat dacht ik ook.
Ik maakte er juist een relativerende opmerking over.
Geplaatst door nard
Ja, dat dacht ik ook.
Ik maakte er juist een relativerende opmerking over.
Ok sorry, het was niet jij maar christiaan.
Blijft toch nog steeds staan dat je klinkklare nonsens over de AEL zit te verkondigen.
Geplaatst door freya
Ok sorry, het was niet jij maar christiaan.
Blijft toch nog steeds staan dat je klinkklare nonsens over de AEL zit te verkondigen.
Bedankt voor je mening.
Dan kijken wij daar iets anders tegenaan, blijkt
Geplaatst door VonGogh
Ja, je bent wel verplicht om hier om de 3 postings een nieuw account aan te maken.
Want als ik zeg dat geloven voor de dommen is, wordt je gebant hier, daar kunnen de 'freedomfighters' van deze site niet tegen.
Die zijn namelijk om het minste of geringste beledigd.
Ja dat kan je wel zeggen. Ik heb er net 10 strafpunten bij omdat ik betrouwbare Islamitische bronnen geciteerd heb die niet passen binnen de PR doelstelling van deze site.
tjonge jonge zeg, wat een niveau. Doet me denken aan havo 2
Geplaatst door Cohen
tjonge jonge zeg, wat een niveau. Doet me denken aan havo 2
:vreemd: Zit je wel in de goeie topic? :argwaan:
Geplaatst door nard
Bedankt voor je mening.
Dan kijken wij daar iets anders tegenaan, blijkt
Kom maar eens met teksten waarin de AEL duidelijk uitlegt wat ze precies met sharia bedoelen.
En geeft dan ook gelijk een citaat waarin wordt opgeroepen tot herstel van het khalifaat.
Jouw beweringen zijn op loze lucht gebaseerd en deze bewering kan ik makkelijk hardmaken. :strik:
En geeft dan ook gelijk een citaat waarin wordt opgeroepen tot herstel van het khalifaat.
Lezing, Den Haag.
Geplaatst door GroteWolf
Lezing, Den Haag.
welke lezing, van wie en wat is er toen gezegd?
Waar is Simon eigenlijk gebleven?
Geplaatst door freya
En geeft dan ook gelijk een citaat waarin wordt opgeroepen [door de AEL] tot herstel van het khalifaat.
Bij benadering :moeilijk: :
Quote/Eenheid: aanmoedigen van economische en politieke integratie in de Arabische wereld. Dit zou moeten leiden tot vestiging van een federale Arabische staat op alle Arabische bodem. Deze staat is het uiteindelijke doel van de nationale strijd van het Arabische volk. Arabische eenheid is ook de politieke oplossing voor het legitiem streven van etnische en taalkundige minderheden, die recht hebben op hun eigen zelfbestuurde regio's binnen de Arabische federatie.
De Arabische natie behoort tot de islamitische gemeenschap, de Ummah. De Arabische staat zal ongetwijfeld in de toekomst de spil vormen van de islamitische wereld, en haar vestiging zal en moet bijdragen aan het bereiken van islamitische eenheid op langer termijn.\end quote
Deze passage staat op de belgische versie van de site www.arabeurope.org
Op de nederlandse versie ontbreekt deze.
groet,
Francis
Geplaatst door francis21
Bij benadering :moeilijk: :
Quote/Eenheid: aanmoedigen van economische en politieke integratie in de Arabische wereld. Dit zou moeten leiden tot vestiging van een federale Arabische staat op alle Arabische bodem. Deze staat is het uiteindelijke doel van de nationale strijd van het Arabische volk. Arabische eenheid is ook de politieke oplossing voor het legitiem streven van etnische en taalkundige minderheden, die recht hebben op hun eigen zelfbestuurde regio's binnen de Arabische federatie.
De Arabische natie behoort tot de islamitische gemeenschap, de Ummah. De Arabische staat zal ongetwijfeld in de toekomst de spil vormen van de islamitische wereld, en haar vestiging zal en moet bijdragen aan het bereiken van islamitische eenheid op langer termijn.\end quote
Deze passage staat op de belgische versie van de site www.arabeurope.org
Op de nederlandse versie ontbreekt deze.
groet,
Francis
Het enige wat ik hierin lees is het zich verenigen van de Arabische en islamitische wereld.......geen kalifaat.
Een kalifaat is een bepaald staatssysteem dat niet correspondeert met deze tekst. :student:
Geplaatst door Dutchguy
Waar is Simon eigenlijk gebleven?
:nerd: wie is dat ? was het soms van gogh ?
Geplaatst door S@deeQ
:nerd: wie is dat ? was het soms van gogh ?
:haha:
Allahirahmoe. :vreemd:
Geplaatst door Rabi'ah.
Het enige wat ik hierin lees is het zich verenigen van de Arabische en islamitische wereld.......geen kalifaat.
Een kalifaat is een bepaald staatssysteem dat niet correspondeert met deze tekst. :student:
Dat klopt wat je zegt. Vandaar dat ik zei "bij benadering". Het kan zijn dat mensen bij het lezen hiervan concluderen dat het om het kalifaat gaat. (wanneer horen we trouwens om welke lezing het ging?)
Overigens vraag ik mij af of alle bevolkingsgroepen en regio's die Jaja noemt nou zo zitten te wachten op een federale arabische staat. Ik in ieder geval niet; ook niet op een europese federale staat trouwens.
groet,
Francis
Geplaatst door francis21
Dat klopt wat je zegt. Vandaar dat ik zei "bij benadering". Het kan zijn dat mensen bij het lezen hiervan concluderen dat het om het kalifaat gaat. (wanneer horen we trouwens om welke lezing het ging?)
Als ze dat concluderen, ligt dat aan hen en niet aan de tekst.
Dat bepaalde mensen van alles iets anders kunnen maken, is niet mijn probleem.
Ook niet dat van DAJJ trouwens.
Ron Haleber
10-11-04, 09:59
Geplaatst door Dutchguy
Waar is Simon eigenlijk gebleven?
Simon kun je vinden op Farid Online...! Hij heeft zich daar teruggetrokken wegens het modereerbeleid hier. :knife_hea
Hij krijgt er natuurlijk van Farid Achahboun stevig op zn kop. Maar dat is voor Simon een minor problem. :fplayer:
Want Farid deelt geen strafpunten uit en schrapt géén postings! :fparty:
:zwaai: