PDA

Bekijk Volledige Versie : Nog steeds geen sprake van grote problemen



vlegeltje
14-05-04, 21:07
Het hoofdstukje "Marokkanen" uit een rapport van de gemeente Nijmegen dat onlangs verscheen:

Integrale
Veiligheidsmonitor
Nijmegen 2003
April 2004
drs. Paul Oostveen

7.3 Marokkanen

Toen in 1999 de prioriteiten van het Integrale Veiligheidsbeleid werden vastgesteld was er eigenlijk
niet zozeer sprake van een acuut probleem rond Marokkanen, maar signalen dat er iets zou
‘smeulen’. Door tijdig in te spelen op deze risico’s hoopte men te voorkómen dat er wel grote
problemen zouden gaan ontstaan. In 2003 was nog steeds geen sprake van grote problemen.
Anders dan in enkele andere steden is de afgelopen jaren geen sprake geweest van echt ernstige
incidenten.
Bij overlast en criminaliteit door Marokkanen gaat het voornamelijk over – vaak kansarme –
jongeren. Het merendeel van de Marokkaanse jongeren is goedwillend en positief ingesteld. In de
meeste wijken wonen dan ook wel Marokkaanse jongeren, maar leidt dit niet tot
veiligheidsproblemen. Op enkele andere plaatsen wordt overlast veroorzaakt door gemengde
groepen autochtone en allochtone jongeren, waaronder ook enkele Marokkaanse jongeren. Twee
jaar geleden waren er slechts enkele wijken waar groepen Marokkaanse jongeren meer
substantiële problemen veroorzaken. Het ging toen voornamelijk om Nijeveld, Meijhorst en
Neerbosch-Oost. De afgelopen jaren lijkt de situatie in Nijeveld en Neerbosch-Oost verbeterd te
zijn. Afgezien van Dukenburg (in Meijhorst en Aldenhof) zijn er weinig problemen die door groepen
Marokkanen worden veroorzaakt. Wel lijkt de aanwezigheid van Marokkaanse (en Antilliaanse)
groepen in het Centrum weer iets toe te nemen.
Hoewel uit de meeste interviews een beeld naar voren komt van een bevolkingsgroep die geen
specifieke problemen in het betreffende gebied veroorzaakt, wordt daarbij wel gewezen naar het
effect van de investeringen op deze groep gedurende de afgelopen jaren. In Nijeveld hebben
bijvoorbeeld verschillende projecten gedraaid zoals het Marokkaanse vaders project, Focus en
Sportrijk Willemskwartier. Daardoor is er in dit gebied eigenlijk geen sprake meer van problemen.
Al met al lijken de investeringen op deze bevolkingsgroep hun vruchten af te werpen. In de diverse
interviews wordt er daarom op aangedrongen om vooral door te gaan met de verschillende
projecten, teneinde de rustige situatie te kunnen handhaven. Overigens worden Marokkaanse (en
ook Antilliaanse) jongeren afgeschilderd als een hechte groep waar het erg moeilijk is om als
buitenstaander voet aan de grond te krijgen.
De kwetsbare positie van Marokkaanse jongeren heeft deels te maken met de woonsituatie in de
wijken waar veel Marokkanen wonen. Ook cultuurverschillen spelen een rol. De Marokkaanse
cultuur is sterk collectivistisch: elk individu is ondergeschikt aan de groep. Opvoeding is niet alleen
een taak van de ouders, maar ook van andere familieleden en van de (in Marokko nadrukkelijk
aanwezige) overheid. De overheid (o.a. via de school) corrigeert en grijpt krachtig in indien de
regels toch worden overtreden. In een Marokkaans huishouden neemt de vader zonder overleg de
beslissingen. Daarnaast zijn Marokkanen traditioneel sterk religieus (islamitisch).
De collectivistische, traditionele en religieuze cultuur lijkt moeilijk aan te sluiten bij de vereisten
van een westerse samenleving (moeilijker ook dan Turken en Antillianen). De eerste generatie ging
er ook van uit dat zij slechts kort in Nederland zouden blijven, waardoor het niet nodig was goed
Nederlands te leren of zich in de samenleving te verdiepen. De Marokkaanse overheid en
moskeeën lijken vaak eveneens te proberen om aanpassing aan de Nederlandse cultuur zo veel
mogelijk tegen te gaan.
De huidige generatie Marokkanen in Nederland kenmerkt zich over het algemeen door een duidelijk
sociaal-economische achterstand: laag opleidingsniveau, hoge schooluitval en verzuim, hoge
werkloosheid, laag inkomen en een slechte positie op de woningmarkt. Marokkaanse jongeren
hebben daarnaast te maken met een cultuurconflict: binnenshuis overheersen traditionele waarden
en normen, maar buiten gelden hele andere waarden. Veel ouders sanctioneren ‘asociaal’ gedrag
met het risico dat kinderen een deel van hun leven verborgen gaan houden. Een deel van de
ouders staat min of meer machteloos tegenover hun kinderen, die hierdoor een grote mate van
vrijheid genieten maar daar vaak niet goed mee om kunnen gaan. De meeste ouders vinden de
Nederlandse samenleving te tolerant, ook ten aanzien van hun eigen kinderen.
Uit het onderwijs preventie project is gebleken dat een aantal Marokkaanse jongeren erg
onverschillig is, zich weinig aantrekt van anderen en ouderen en weinig binding heeft met thuis.
Het gezag van ouders, maar ook andere vormen van gezag (religie, gemeente, politie) is voor
Marokkaanse jongeren niet altijd vanzelfsprekend.
Er zijn signalen dat ook Marokkaanse meisjes zich vaker afwenden van de huiselijke sfeer en
vrijheid zoeken in het Nederlandse klimaat. Dat zou in de toekomst ook bij deze groep vaker tot
probleemgedrag kunnen leiden.

Maarten
15-05-04, 05:20
Goed verhaal. Tenminste iets. Maar die jongeren vallen dus snel overal buiten. Je vraagt je af hoe ze leven, en wat ze doen, en vooral wat voor toekomstgevoel ze hebben. Kunnen ze wel altijd een kant uit? Geen problemen, betekent vooral dat de gemeente er niet veel last van heeft, en dat klopt ook wel. Maar of ze zelf geen grote problemen voelen, dat wil ik eerst nog zien.

Charlie
15-05-04, 09:13
NIEUWERKERK AAN DEN IJSSEL - Hollandse kaas is een nieuw middel om emigratie van Marokkanen tegen te gaan. 'Fromage du Goudja' moet er binnen enkele maanden voor zorgen dat zij aan het werk willen in hun eigen land.

De Nederlandse Stichting Human Force uit Nieuwerkerk aan den IJssel en een Marokkaans instituut hebben een samenwerkingsverband opgezet. Deze samenwerking, met als titel Fromage du Goudja wat een samentrekking is van Gouda en Oujda, draait om zestien zogenoemde kaasprojecten. Die bieden Marokkanen de kans in hun eigen land een kaasboerderij te runnen waarmee ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, aldus M. Kranenburg van de stichting vrijdag.

Marokkaanse kaaskoppen? :)

nard
15-05-04, 09:32
Geplaatst door Charlie
De Nederlandse Stichting Human Force uit Nieuwerkerk aan den IJssel en een Marokkaans instituut hebben een samenwerkingsverband opgezet. Deze samenwerking, met als titel Fromage du Goudja wat een samentrekking is van Gouda en Oujda, draait om zestien zogenoemde kaasprojecten. Die bieden Marokkanen de kans in hun eigen land een kaasboerderij te runnen waarmee ze in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, aldus M. Kranenburg van de stichting vrijdag.



Als ze die gasten maar niet te goed maken..... :(

Het zal niet de eerste keer zijn dat één van onze eigen specifieke sectoren wordt afgeslacht door een nieuwe buitenlandse concurrerende sector die door ons zelf zijn opgevoed omdat we zo graag kennis delen ....
Jaja, kennis delen levert op lange termijn voordeel voor iedereen ... :stout:

Exporteer je concurrentiepositie .....

Let op: over een paar jaar, huilen de kaasboeren tranen met tuiten dat ze overheidssteun nodig hebben omdat ze door de Marokkaanse kaasboeren worden gesloopt.

Strottus
15-05-04, 09:39
Marokkaanse kaaskoppen,

zwart van buiten wit van binnen.



niet zoals wij Jihatis wit van buiten, zwart van binnen !

nard
15-05-04, 09:59
Geplaatst door vlegeltje
Het hoofdstukje "Marokkanen" uit een rapport van de gemeente Nijmegen dat onlangs verscheen:

Integrale
Veiligheidsmonitor
Nijmegen 2003
April 2004
drs. Paul Oostveen

7.3 Marokkanen

Toen in 1999 de prioriteiten van het Integrale Veiligheidsbeleid werden vastgesteld was er eigenlijk
niet zozeer sprake van een acuut probleem rond Marokkanen, maar signalen dat er iets zou
‘smeulen’. Door tijdig in te spelen op deze risico’s hoopte men te voorkómen dat er wel grote
problemen zouden gaan ontstaan. In 2003 was nog steeds geen sprake van grote problemen.
Anders dan in enkele andere steden is de afgelopen jaren geen sprake geweest van echt ernstige
incidenten.
.................................
...................................




.....................................
.....................................
Uit het onderwijs preventie project is gebleken dat een aantal Marokkaanse jongeren erg
onverschillig is, zich weinig aantrekt van anderen en ouderen en weinig binding heeft met thuis.
Het gezag van ouders, maar ook andere vormen van gezag (religie, gemeente, politie) is voor
Marokkaanse jongeren niet altijd vanzelfsprekend.
Er zijn signalen dat ook Marokkaanse meisjes zich vaker afwenden van de huiselijke sfeer en
vrijheid zoeken in het Nederlandse klimaat. Dat zou in de toekomst ook bij deze groep vaker tot
probleemgedrag kunnen leiden.

Maar gelukkig. Ik ben blij dat het zo goed gaat volgens deze mijnheer Oostveen. En hij beheert de veiligheidsmonitor dus hij kan het weten. Hij komt niet op straat, maar dat hoeft niet. De veiligheidsmonitor is objectief en zuiver genoeg.

:wink:

vlegeltje
15-05-04, 12:44
Geplaatst door nard
Maar gelukkig. Ik ben blij dat het zo goed gaat volgens deze mijnheer Oostveen. En hij beheert de veiligheidsmonitor dus hij kan het weten. Hij komt niet op straat, maar dat hoeft niet. De veiligheidsmonitor is objectief en zuiver genoeg.

:wink:

Oostveen ken ik verder niet, maar zijn rapport is gebaseert op gegevens die de politie heeft aangeleverd.

Het hele rapport is hier te lezen: http://www.nijmegen.nl/Images/41_36326.pdf

Jammer dat de werkelijkheid niet aan jouw vooroordelen voldoet hè arnd? :verward:

nard
15-05-04, 14:43
Geplaatst door vlegeltje
Oostveen ken ik verder niet, maar zijn rapport is gebaseert op gegevens die de politie heeft aangeleverd.

Het hele rapport is hier te lezen: http://www.nijmegen.nl/Images/41_36326.pdf

Jammer dat de werkelijkheid niet aan jouw vooroordelen voldoet hè arnd? :verward:

Fout geformuleerd.
Jammer dat zo'n vooringenomen en voorgeprogrammeerd studeerkamerprodukt niet aan mijn werkelijkheid voldoet.

:p

Wat voor alle onderzoek geldt, geldt uiteraard ook voor dit onderzoek. 't Is maar net welk basismateriaal je selecteert en welke doelstelling je formuleert.
De burgemeester van Nijmegen, die net een paar weken geleden een paar nogal strakke conclusies heeft getrokken ten aanzien van de jonge Marokkanen in haar gemeente, heeft nu uiteraard een politiek doekje voor het bloeden nodig.
(Waarschijnlijk is ze bedreigd door links of zo. :D )

Kijk, Vlegel, als je de betreffende onderzoeksdoelstelling op dit maatschappelijke onderwerp anders formuleert krijg je ook heel andere uitkomsten.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen; Ik ga vaststellen hoeveel burgers last hebben van Marokkaanse jongens. Dan heb je ook een doelstelling. En die kan je ook nog eens heel valide en betrouwbaar gaan onderzoeken en kom je vrijwel zeker tot uitkomsten waar je je rot van schrikt. Dat bleek een paar weken geleden al.
En dat is ook werkelijkheid. Maar je moet m wel willen zien natuurlijk.

Dus moet je niet mauwen over mijn vooroordelen. Ik laat me gewoon niet meer inpakken door de pers, die alleen bepaalde informaties doorlaat en anderen in de zeef laat hangen.
Je kan willekeurig welk onderzoeksdoel formuleren in je eigen straatje en ook nog eens komen met voor jou (politiek) bevredigende resultaten.
Dit is hogere politiek....
Mij niet gezien.

vlegeltje
15-05-04, 15:11
Ik ben het helemaal met jou eens Arnd, politici misbruiken dit soort rapporten. Maar in dit rapport staan ook feiten. Dat je daar verschillende conclusies uit kunt trekken, soit.

Door de politie gehoorde verdachten naar etniciteit, absoluut, 2001:

Ethiopië/Somalië (19)
Suriname (32)
vm Joegoslavië (36)
Duitsland/België (39)
Indonesië/Ned.Indië (47)
Turkije (80)
Antillen/Aruba (85)
Marokko (93)
overig (135)
Nederland (943)

Nog steeds geen sprake van grote problemen met Marokkanen blijkbaar :)