Bekijk Volledige Versie : Nederlandse protestantse predikant roept op tot oorlog tegen de Islam
Zwarte Schaap
15-05-04, 04:34
'Er komt een nieuwe godsdienstoorlog'
van onze redactie Letter en Geest
AMSTERDAM - ,,Een godsdienstoorlog tussen christendom en islamitisch fundamentalisme is niet te vermijden'', schrijft de theoloog en predikant Matthias Smalbrugge (PKN) vandaag in Trouw. Smalbrugge meent dat het christelijke Westen het gevaar niet wil zien en vergelijkt het met Marie Antoinette, de vrouw van Lodewijk XVI, die een jaar voor de Franse Revolutie uitbrak boerinnetje ging spelen in het park van Versailles. Ook de kerken zijn zich van geen dreiging bewust.
Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen. 'Het protestantisme kan terug naar de moederkerk. Het is tijd om te verdwijnen van het theater van de geschiedenis, op straffe van te blijven wonen in een boerderijtje terwijl Versailles brandt.'
Het christendom moet de strijd aangaan om zijn identiteit te verdedigen die bestaat uit een houding van permanente zelfkritiek en confrontatie met de veranderende cultuur en tijdgeest. Is een religie, zoals het islamitisch fundamentalisme, tot zo'n confrontatie niet in staat, ,,dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen. Grondwetsartikelen zijn niet bedoeld om een voedingsbodem voor extremisme vrij spel te laten. De Terreur hoeft niet terug te komen.''
Bron: Trouw 15/05/04
Nou nog even en we hebben ook de westerse variant op OBL.
Geplaatst door Simon
Nou nog even en we hebben ook de westerse variant op OBL.
Doohooom!!!!!
Dit is echt dom.
Deze post staat waarschijnlijk op de verkeerde plek. Je kan m beter zetten bij "AIVD volgt 150 moslims dag en nacht". Tussen die 150 zit wel een kopie-OBL-tje.....
Of plaats m bij "Nepfoto's waren deel van een hetze : enz..". Een linkse OBL uit de pers.
Of plaats m bij "Boek / Een homoleraar voor een klas met allochtone leerlingen".
Maar plaats deze reactie niet hier. Slaat echt nergens op.
Rare lui die protestanten.:nerveus:
Het wordt inderdaad tijd dat ze eens terugkeren naar de heilige moeder kerk. :p
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]'Er komt een nieuwe godsdienstoorlog'
van onze redactie Letter en Geest
AMSTERDAM - ,,Een godsdienstoorlog tussen christendom en islamitisch fundamentalisme is niet te vermijden'', schrijft de theoloog en predikant Matthias Smalbrugge (PKN) vandaag in Trouw. Smalbrugge meent dat het christelijke Westen het gevaar niet wil zien en vergelijkt het met Marie Antoinette, de vrouw van Lodewijk XVI, die een jaar voor de Franse Revolutie uitbrak boerinnetje ging spelen in het park van Versailles. Ook de kerken zijn zich van geen dreiging bewust.
Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen. 'Het protestantisme kan terug naar de moederkerk. Het is tijd om te verdwijnen van het theater van de geschiedenis, op straffe van te blijven wonen in een boerderijtje terwijl Versailles brandt.'
Goeie vergelijking met Versailles.
Maar voor de terugkeer van de protestantse kerk naar de moederkerk (RK, zo interpreteer ik); lees even de discussie "Christus en de grootinquisiteur". Dat geeft een beetje beeld van de mogelijkheid van de protestantse kerk om terug te keren in de RK.
De PKN is al een hard gelach en is niet zonder veel schade tot stand gekomen. En dat waren allemaal nog protestantse kerken.
Het christendom moet de strijd aangaan om zijn identiteit te verdedigen die bestaat uit een houding van permanente zelfkritiek en confrontatie met de veranderende cultuur en tijdgeest. Is een religie, zoals het islamitisch fundamentalisme, tot zo'n confrontatie niet in staat, ,,dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen. Grondwetsartikelen zijn niet bedoeld om een voedingsbodem voor extremisme vrij spel te laten. De Terreur hoeft niet terug te komen.''
Bron: Trouw 15/05/04
Inderdaad, deze man bedoelt hier in de eerste plaats de oorlog in woord en geschrift.
En die conclusie over de strekking en bedoeling van de grondwet zijn volledig terecht. De grondwet heeft niet de bedoeling om vrij spel te geven aan extremisme dat bedreigend is voor andere mensen.
Maar goed, deze man zal wel worden teruggefloten. Of waarschijnlijker zullen zijn uitspraken wel worden weggerelativeerd door een ambstbroeder van hem. Die zal zeggen dat het allemaal niet zo'n vaart loopt, dat zijn broeder het niet zo bedoeld heeft en dat we veel beter mét élkaar in gesprék kunnen blijven, want dan groei je tot elkaar en niet uit elkaar, en dan hebben we de mogelijkheid om van elkaar te leren en dikke vriendjes van elkaar te worden, blabedibla ......
:rolleyes:
Geplaatst door vlegeltje
Rare lui die protestanten.:nerveus:
Het wordt inderdaad tijd dat ze eens terugkeren naar de heilige moeder kerk. :p
:confused:
;)
Ik denk niet dat die man oproept tot oorlog, maar een toekomstbeeld schetst. En dat hij er nog niet eens zover naast zit. Het gedoe in Israel en Palestina is een oorlog tussen de islam en het jodendom geworden, en in Irak begint ook meer en meer een godsdienst oorlog plaats te vinden. En zo zijn er nog wel meer gebieden te noemen, die in onze pers op minder belangstelling kunnen rekenen.
Geplaatst door nard
Maar goed, deze man zal wel worden teruggefloten. Of waarschijnlijker zullen zijn uitspraken wel worden weggerelativeerd door een ambstbroeder van hem. Die zal zeggen dat het allemaal niet zo'n vaart loopt, dat zijn broeder het niet zo bedoeld heeft en dat we veel beter mét élkaar in gesprék kunnen blijven, want dan groei je tot elkaar en niet uit elkaar, en dan hebben we de mogelijkheid om van elkaar te leren en dikke vriendjes van elkaar te worden, blabedibla ......
:rolleyes: [/B]
Je bent er anders zelf al hard mee bezig:
[B]Inderdaad, deze man bedoelt hier in de eerste plaats de oorlog in woord en geschrift.
Net zoiets als de jihaad dus... :vingers:
Whohahahahaha hahahaahaaaa
Ron Haleber
15-05-04, 09:34
Geplaatst door Simon
Nou nog even en we hebben ook de westerse variant op OBL.
http://www.eo.nl/db.images/4826351
GEZOCHT DOOR INTERPOL:
Naam: EO Bin Laden
Signalement: Hangoudere te vinden rond studio's van de Biblebelt.
Lokroep: Haleluja!
Uitgeloofd voor de aanbrenger: 1 maand in het gristelijk paradijs - zonder bier en zonder maagden.
Die terugkeer zie ik er voorlopig zeker niet van komen. Daarvoor is onze zelfstandigheid ons te lief.
Maar goed: Ik verbaas me ook zeer over dit geschrijf van deze figuur.
Ik vind dit artikel van Smalbrugge -ik las het ook in Trouw- als ik het mild zeg, niet overlopen van invoelende wijsheid. In een adem spreken van "islamitisch fundamentalisme" en "zo'n godsdienst" is tendentieus en huilt weer mee met de wolven a la Wilders in het bos van de wederzijdse angst.
Ik zeg bij deze toe dat ik hem eens zal bellen om te vragen wat hij nou precies bedoeld heeft. Dan zal ik Smalbrugge gelijk op zijn wenken bedienen met zijn woorden over permanente zelfkritiek.
Het cliche dat een woord van een enkeling de beeldvorming bepaalt voor de gehele groep is bij deze overigens ook weer eens bevestigd.
Daar hebben moslims al enkele jaren last van...
Geplaatst door vlegeltje
Je bent er anders zelf al hard mee bezig:
Net zoiets als de jihaad dus... :vingers:
Whohahahahaha hahahaahaaaa
Lekker lachje.....
de jihaad is met woord, geschrift, kogels, bommen, chemicalien en al wat den mensch kan slopen, vlegel. En tegenwoordig komen de eerste twee alleen nog maar op MAROC.nl voor..... :haha:
Wortel
Ik zeg bij deze toe dat ik hem eens zal bellen om te vragen wat hij nou precies bedoeld heeft. Dan zal ik Smalbrugge gelijk op zijn wenken bedienen met zijn woorden over permanente zelfkritiek.
Permanente zelfkritiek sluit (permanente) kritiek op de islam niet uit.
Geplaatst door Antonn
Ik denk niet dat die man oproept tot oorlog, maar een toekomstbeeld schetst.
Hahahaha zo'n soort self fullfilling prophecy zeker.
Er staat toch echt
,,dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen.
Hallo Nard
Hoezo is de PKN een hard gelach? Afgezien van enkele kerken waarin het inderdaad lijden in last is is de overgrote meerderheid dolblij dat het zover is gekomen. Als we negatief kunnen doen dan zullen we het zeker niet laten. Dat is iets typisch Nederlands, en daarin voel ik me steeds meer een Ex-tochtoon.
De PKN protestant himself :wink:
P.s. even voor Ron: Waren het nou katholieken of protestanten die zongen "In de hemel is geen bier..."
Geplaatst door Wortel
Hallo Nard
Hoezo is de PKN een hard gelach? Afgezien van enkele kerken waarin het inderdaad lijden in last is is de overgrote meerderheid dolblij dat het zover is gekomen. Als we negatief kunnen doen dan zullen we het zeker niet laten. Dat is iets typisch Nederlands, en daarin voel ik me steeds meer een Ex-tochtoon.
De PKN protestant himself :wink:
Ik dacht het al...... :fpiraat: : een die-hard
Nee, je hebt gelijk. Ik dreef over. Maar een onverdeeld genoegen is het niet.
Geplaatst door nard
Lekker lachje.....
de jihaad is met woord, geschrift, kogels, bommen, chemicalien en al wat den mensch kan slopen, vlegel.
En "OORLOG" is alleen met woorden??? :duivels:
Overigens, het lekkerste bier wordt gemaakt door de trappisten/monniken van westvleteren. http://www.sintsixtus.be/
De PKN, daar de Koningin ook lid van, dus we moeten aannemen dat de Koningin er precies hetzelfde over denkt.
Helaas ziet deze predikant niet in dat de clash of civilizations wordt gecreeerd, omdat het internationale financiele systeem op barsten staat.
Gelukkig nemen christenen deze lariekoek niet serieus. alsof er 1 christen te vinden is die zich wil opblazen in Mekka.
Zwarte Schaap
15-05-04, 14:18
Geplaatst door Julien
Gelukkig nemen christenen deze lariekoek niet serieus. alsof er 1 christen te vinden is die zich wil opblazen in Mekka.
Iets serieus nemen wil niet zeggen dat je dan meteen een bom in mekka gaat plaatsen. Het geeft aan dat men de moslims steeds verder criminaliseert en ontmenselijkt.
Waar blijft de AIVD, en de politieke partijen die zich zorgen maken om deze protestante ''imam'' die haat zaait?
Hoezo dubbele moraal?
Ik denk dat ik mijn alvast koffertje gereed ga houden.
Geplaatst door lennart
[B]De PKN, daar de Koningin ook lid van, dus we moeten aannemen dat de Koningin er precies hetzelfde over denkt.
Zou je best gelijk in kunnen hebben. Daarom heb ik ook zoveel vertrouwen in onze koningin.
Maar er is geen ondersteuning voor te vinden. Majesteit gaat altijd uiterst integer om met dit soort dingen.
Helaas ziet deze predikant niet in dat de clash of civilizations wordt gecreeerd, omdat het internationale financiele systeem op barsten staat.
Wat een linkse lulkoek.
Deze predikant verdedigt zich tegen al op gang gekomen beweging, waar hij niet de oorzaak van is.
Deze man heeft inzicht en durft iets te zeggen tegen een beweging die alleen maar kwalijk uit kan pakken.
Vlegel
En "OORLOG" is alleen met woorden???
Het gaat hier om een verdedigingsoorlog, Vlegel. En op gerechtvaardigde gronden, lijkt me.
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Iets serieus nemen wil niet zeggen dat je dan meteen een bom in mekka gaat plaatsen. Het geeft aan dat men de moslims steeds verder criminaliseert en ontmenselijkt.
Neen, het geeft aan dat men wakker begint te worden.
Waar blijft de AIVD, en de politieke partijen die zich zorgen maken om deze protestante ''imam'' die haat zaait?
Hoezo dubbele moraal?
Goed lezen, schaap. Het is net al gezegd. Geen dominee die een gevaar is voor onze samenleving. En zelfs geen dominee die een gevaar is voor en moslim, zolang deze zich niet misdraagt in woord en daad.
Conclusie; GEEN dubbele moraal.
Ik begrijp wel jij dat jij deze conclusie nodighebt om je eigen gedrag te verantwoorden, maar daar gaat het in deze discussie niet om.
Ik denk dat ik mijn alvast koffertje gereed ga houden.
Ik heb je al vaker dit soort opmerkingen "horen" maken. Ben niet onder de indruk. De westerse welvaart en vrijheid werken verslavend, niet? ;)
Geplaatst door Julien
Gelukkig nemen christenen deze lariekoek niet serieus.
Pas maar op.
Zometeen komen al die protestanten terug naar de Rooms katholieke kerk.
Zijn jullie mooi klaar mee :auw2:
Geplaatst door nard
Het gaat hier om een verdedigingsoorlog, Vlegel. En op gerechtvaardigde gronden, lijkt me.
Jah, boeiuh :cheefbek:
Dat zeggen die moslims ook.
Neem een goed Katholiek biertje zou ik zeggen:
Proost!
http://www.xs4all.nl/~vlegel/bier.jpg
Geplaatst door Zwarte Schaap
'Er komt een nieuwe godsdienstoorlog'
van onze redactie Letter en Geest
AMSTERDAM - ,,Een godsdienstoorlog tussen christendom en islamitisch fundamentalisme is niet te vermijden'', schrijft de theoloog en predikant Matthias Smalbrugge (PKN) vandaag in Trouw. Smalbrugge meent dat het christelijke Westen het gevaar niet wil zien en vergelijkt het met Marie Antoinette, de vrouw van Lodewijk XVI, die een jaar voor de Franse Revolutie uitbrak boerinnetje ging spelen in het park van Versailles. Ook de kerken zijn zich van geen dreiging bewust.
Smalbrugge meent dat de historische rol van het protestantisme is vervuld en dat het christendom nu zijn verdeeldheid moet overwinnen. 'Het protestantisme kan terug naar de moederkerk. Het is tijd om te verdwijnen van het theater van de geschiedenis, op straffe van te blijven wonen in een boerderijtje terwijl Versailles brandt.'
Het christendom moet de strijd aangaan om zijn identiteit te verdedigen die bestaat uit een houding van permanente zelfkritiek en confrontatie met de veranderende cultuur en tijdgeest. Is een religie, zoals het islamitisch fundamentalisme, tot zo'n confrontatie niet in staat, ,,dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen. Grondwetsartikelen zijn niet bedoeld om een voedingsbodem voor extremisme vrij spel te laten. De Terreur hoeft niet terug te komen.''
Bron: Trouw 15/05/04
theoloog en predikant Matthias Smalbrugge probeert op deze manier zieltjes te winnen zoals de gevestigde politieke partijen het doen.kennelijke werkt het pim fortuyn effect bij de meeste nederlanders.
Geplaatst door vlegeltje
Pas maar op.
Zometeen komen al die protestanten terug naar de Rooms katholieke kerk.
Zijn jullie mooi klaar mee :auw2:
Je moet het zo zien, het protestantisme is een volgende fase in de ontwikkeling van het christelijk geloof. Dus terugkeren naar de middeleeuwse vorm van het christendom, dat doen we niet! Er zijn trouwens overeenkomsten tussen het protestantisme en de islam.
Geplaatst door echnaton
Je moet het zo zien, het protestantisme is een volgende fase in de ontwikkeling van het christelijk geloof. Dus terugkeren naar de middeleeuwse vorm van het christendom, dat doen we niet!
Ha, een religieus evolutionist.
Wat is de volgende fase dan?
En wat is de eindfase van de ontwikkeling?
Er zijn trouwens overeenkomsten tussen het protestantisme en de islam.
Vertel, ik ben heel benieuwd! :zozo:
Zwarte Schaap
15-05-04, 14:46
Geplaatst door nard
Neen, het geeft aan dat men wakker begint te worden.
Daarom maakt hij de anderen wakker om tot een oorlog te komen.
Goed lezen, schaap. Het is net al gezegd. Geen dominee die een gevaar is voor onze samenleving. En zelfs geen dominee die een gevaar is voor en moslim, zolang deze zich niet misdraagt in woord en daad.
Ik lees het goed en hij zegt heel duidelijk:
''dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen.''
Conclusie; GEEN dubbele moraal. Als een imam dit zou roepen dan zou Nederland te klein zijn. Als de AIVD en de politieke partijen er niets over hoor zeggen kan ik niets anders concluderen dat men er een dubbele moraal op na houdt.
Ik begrijp wel jij dat jij deze conclusie nodighebt om je eigen gedrag te verantwoorden, maar daar gaat het in deze discussie niet om. Welk gedrag wil ik verantwoorden? Als het in deze discussie niet om mijn persoon gaat waarom speel je het dan op de man en noem je mij nadrukkelijk in je argumentatie?
Ik heb je al vaker dit soort opmerkingen "horen" maken. Ben niet onder de indruk. De westerse welvaart en vrijheid werken verslavend, niet? Hooguit 3 a 4 keer heb ik dergelijke opmerkingen gemaakt. Dan moet je wel al heel lang hier prikken. Wat zijn je namen waaronder je geprikt hebt, of mag ik dat niet vragen omdat het valt onder het schijnheiligheidsmoraal?
Verder maak ik die opmerkingen niet om indruk te maken, ik beschrijf er mijn gevoel mee die ik de laatste jaren hier steeds meer ervaar.
550 euro per maand (180 euro onder het sociaal minimum) noem ik geen welvaart en vrijheid maar puur overleven.
Maar goed, deze discussie draait niet om mij maar om onze protestante ''imam'' die de oorlog verklaart tegen de moslims en zo burgers van Nederland tegen elkaar opzet.
Wie weet de email van Balkenende.... ? Ik eis een persoonlijk oordeel van Balkenende tegen deze haatzaaiende Predikant!!!!!!!!!!!!
Zwarte Schaap
15-05-04, 14:50
Geplaatst door DEMOcraat
theoloog en predikant Matthias Smalbrugge probeert op deze manier zieltjes te winnen zoals de gevestigde politieke partijen het doen.kennelijke werkt het pim fortuyn effect bij de meeste nederlanders.
De Amerikaanse emeritus hoogleraar theologie aan de universiteit van Princeton, Richard Schaull zegt in Trouw (1 juni) dat de rationele kijk op het bestaan, waarvan de theologie van de traditionele kerken doordrenkt is, niet meer aanspreekt. De mensen zien dat de samenleving lang niet zo maakbaar is ,,en dat het nog maar de vraag is of de geschiedenis zich in opwaartse richting beweegt. Vandaar de behoefte aan een nieuwe spiritualiteit, een die de geestelijke leegte, ontstaan door materialisme, hedonisme en secularisme, opvult.''
De Sow-kerk had in dat gat moeten springen, maar laat het afweten, constateert de vrijzinnige predikant Matthias Smalbrugge uit Aerdenhout. Kerken kampen volgens hem met het 'Fortuyneffect' : ,,De kerk is een schijnvertoning die parallel loopt met de politiek. In de kerk willen we ons in hoge mate politiek correct gedragen. De echte vragen mogen niet gesteld worden. We praten niet over kwesties die er werkelijk toe doen'', verzucht hij. ,,Mensen zijn niet bezig met de vraag of het Sow-proces nu wel of niet nodig is, maar hoe ze überhaupt het evangelie over het voetlicht krijgen. Andere bewegingen springen in dat gat.'' De orthodoxie, vrijzinnigen en evangelikale bewegingen profiteren ervan . ,,Mensen willen een geloof dat hen ráákt, daar zijn de evangelischen fantastisch in'', aldus Smalbrugge.
Bron: http://home.planet.nl/~joalfred/blog/archives/2002_06_01_eaglejoal_archive.html
Geplaatst door Zwarte Schaap
[B]Daarom maakt hij de anderen wakker om tot een oorlog te komen.
Hij maakt anderen wakker, zoals ik hiervoor al zei, om zich te verdedigen. Niet om het christendom m.b.v. roestig mes, Kalasjnikov en bom over de hele wereld te verspreiden.
Ik lees het goed en hij zegt heel duidelijk:
''dan moet een cultuur zo'n godsdienst geen ruimte geven en de oorlog niet schuwen.''
Als een imam dit zou roepen dan zou Nederland te klein zijn. Als de AIVD en de politieke partijen er niets over hoor zeggen kan ik niets anders concluderen dat men er een dubbele moraal op na houdt.
Dat klopt inderdaad.
Dat heb ik net al uitgelegd.
Omdat we van deze predikant geen gebruik van roestig mes, Luger en of autobom hoeven te verwachten.
Dat wil bij een andere religie nog wel eens anders zijn, zeg ik dan eufemistisch.....
Welk gedrag wil ik verantwoorden? Als het in deze discussie niet om mijn persoon gaat waarom speel je het dan op de man en noem je mij nadrukkelijk in je argumentatie?
Omdat ik reageer op jouw bijdrage, vreemd he? :rolleyes: Raar mannetje.....
Hooguit 3 a 4 keer heb ik dergelijke opmerkingen gemaakt. Dan moet je wel al heel lang hier prikken. Wat zijn je namen waaronder je geprikt hebt, of mag ik dat niet vragen omdat het valt dat de schijnheiligheidsmoraal?
Verder maak ik die opmerkingen niet om indruk te maken, ik beschrijf er mijn gevoel mee die ik de laatste jaren hier steeds meer ervaar.
550 euro per maand noem ik geen welvaart en vrijheid maar puur overleven.
Wat zit je dan te zeuren, man? Ga dan gewoon en val mij verder niet lastig.
De hand bijten die je te eten geeft..... :nono:
Maar goed, deze discussie draait niet om mij maar om onze protestante ''imam'' die de oorlog verklaart tegen de moslims en zo burgers van Nederland tegen elkaar opzet.
Deze imam verklaar tenminste niet dat homo's varkens zijn en met hun hoofd naar beneden van het dak moeten worden gegooid. En dat de westerse moraal verdorven is en te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
Hij verklaart ook niet dat hele wereld desnoods gedwongen moslim moet worden en wil je dat niet? Tja, de profeet is er duidelijk over....
Hij zegt slechts dat het christendom in gevaar is door de islam en het recht heeft zich te verdedigen.
De grondwet geeft geen ruimte tot gevaarvol extremistische gedachtengoed.
Dat is wat deze man zegt, en hij heeft vet gelijk.
Ik begrijp dat het voor jou een heerlijke camouflage is; "Ooo, kijk eens, die christenen zijn net zo erg, die willen oorlog!!!"
Maar jij moet begrijpen dat iedereen daar doorheen prikt.
Sufnek.
Geplaatst door echnaton
Je moet het zo zien, het protestantisme is een volgende fase in de ontwikkeling van het christelijk geloof. Dus terugkeren naar de middeleeuwse vorm van het christendom, dat doen we niet! Er zijn trouwens overeenkomsten tussen het protestantisme en de islam.
wat betreft overeenkomsten Protestantisme/ Islam heb je gelijk. Zowel Protestanten en Moslims willen sober leven en houden niet van pracht en praal (in gebedsruimtes)
Maar de Rooms-Katholieke Kerk is de ware christelijke kerk en de protestantse sekte is een kleine minderheid in de christelijke wereld.
Geplaatst door vlegeltje
Ha, een religieus evolutionist.
Wat is de volgende fase dan?
En wat is de eindfase van de ontwikkeling?
Vertel, ik ben heel benieuwd! :zozo:
Het christendom is het verhaal van de mens die contact zoekt met God. In het rk-geloof was de kerk de brenger van het heil en de uitdeler van de genade. De priester was de middelaar tussen God en mens, en de paus de plaatsvervanger van God op aarde. Een mens die afgesneden was van de kerk was afgesneden van God en kon ook in de maatschappij niet meer functioneren.
De protestantse hervormers in de 16e en 17e eeuw legden veel meer de nadruk op de persoonlijke relatie tussen God en mens. Ieder is voor zich zelf verantwoordelijk voor wat hij met de Goddelijke boodschap doet. De priester werd afgeschaft, niemand heeft nog een priester nodig om tot God te komen. In plaats daarvan komt de dominee die het christelijk geloof uitlegt maar iedereen kan zelf beslissen wat hij met die itleg doet. De protestant kan zelf in de Bijbel lezen wat het plan van God met de wereld is.
Mijns inziens komt dit aspect van het protestantisme overeen met de islam waar de persoonlijke verhouding tussen de gelovige en Allah ook van groot belang is, zonder dat daar iemand tussen staat. Dat verklaart ook waardoor er in de islam, net als in het protestantisme allerlei richtingen zijn ontstaan. Uiteindelijk moet elke gelovige zelf kiezen wat zijn interpretatie is van het geloof, zonder dat er een dwingende leiding is als in het rooms-katholicisme, waar de paus ex-cathedra kan spreken.
Wat je verdere vragen betreft, weet ik het antwoord niet zo duidelijk. Maar het gevaar van het protestantisme is natuurlijk dat op den duur de zaak zo fragmenteert dat er niets meer van het geloof overblijft en niemand er nog iets van gelooft. Overigens zie je dit laatste niet alleen bij de protestanten maar ook wel bij de katholieken.
Geplaatst door Julien
Maar de Rooms-Katholieke Kerk is de ware christelijke kerk en de protestantse sekte is een kleine minderheid in de christelijke wereld.
Sorry, ik vind dit maar een zeer bekrompen visie. Past eigenlijk niet bij een landgenoot van Voltaire.
Zwarte Schaap
15-05-04, 15:10
Geplaatst door nard
Hij maakt anderen wakker, zoals ik hiervoor al zei, om zich te verdedigen. Niet om het christendom m.b.v. roestig mes, Kalasjnikov en bom over de hele wereld te verspreiden. Hij maakt anderen wakker om zijn kerk te promoten door op een schijnheilige manier mee te liften op de moslimhetze en waarbij hij het oproepen tot een heilige oorlog tegen de moslims niet schuwt.
Dat klopt inderdaad.Dat heb ik net al uitgelegd.
Omdat we van deze predikant geen gebruik van roestig mes, Luger en of autobom hoeven te verwachten. Dat wil bij een andere religie nog wel eens anders zijn, zeg ik dan eufemistisch..... Zie antwoord hierboven.
Omdat ik reageer op jouw bijdrage, vreemd he? :rolleyes: Raar mannetje..... Op een bijdrage reageren is iets anders dan op de man spelen.
Wat zit je dan te zeuren, man? Ga dan gewoon en val mij verder niet lastig.
De hand bijten die je te eten geeft..... :nono:
Jij zeurt over mijn persoon en de helft van je commentaar aan mijn persooon besteedt. Ik heb het over de protestante imam die een gristelijke jihaad goedkeurt en oproept tegen de moslimse landgenoot.
Hij zegt slechts dat het christendom in gevaar is door de islam en het recht heeft zich te verdedigen.
De grondwet geeft geen ruimte tot gevaarvol extremistische gedachtengoed.
Dat is wat deze man zegt, en hij heeft vet gelijk. Het is een goedkope gevaarlijke manier om meer zieltjes te winnen, meeliften op de moslimhetze. Zie mijn vorige bijdrage waar hij al bang is voor andere gristelijke groepen maar geen oorlog tegen deze groepen uitroept.
''Andere bewegingen springen in dat gat.'' De orthodoxie, vrijzinnigen en evangelikale bewegingen profiteren ervan . ,,Mensen willen een geloof dat hen ráákt, daar zijn de evangelischen fantastisch in'', aldus Smalbrugge.''
Ik begrijp dat het voor jou een heerlijke camouflage is; "Ooo, kijk eens, die christenen zijn net zo erg, die willen oorlog!!!"
Maar jij moet begrijpen dat iedereen daar doorheen prikt.
Sufnek. Het gaat niet om mij, onthou dat nou maar!
Geplaatst door echnaton
Sorry, ik vind dit maar een zeer bekrompen visie. Past eigenlijk niet bij een landgenoot van Voltaire.
Momento, ik respecteer proestanten als gelovigen. Een land hoort scheiding van Kerk en Staat te hebben. Dus moslims, protestanten en christenen hebben allemaal evenveel recht om hun geloof te uiten.
Tegelijkertijd ben ik Rooms-Katholiek en volgens mijn geloof zijn protestanten afdwalenden, maar ik respecteer zeker wel hun geloof!
Geplaatst door Julien
Momento, ik respecteer proestanten als gelovigen. Een land hoort scheiding van Kerk en Staat te hebben. Dus moslims, protestanten en christenen hebben allemaal evenveel recht om hun geloof te uiten.
Tegelijkertijd ben ik Rooms-Katholiek en volgens mijn geloof zijn protestanten afdwalenden, maar ik respecteer zeker wel hun geloof!
Zijn protestanten geen christenen?
Geplaatst door echnaton
Zijn protestanten geen christenen?
nee.
Geplaatst door Julien
nee.
Bekrompen. Dus!!
Geplaatst door nard
Hij maakt anderen wakker, zoals ik hiervoor al zei, om zich te verdedigen. Niet om het christendom m.b.v. roestig mes, Kalasjnikov en bom over de hele wereld te verspreiden.
de oude kruistochten zijn vervangen door een nieuwerwets versie zie irak.
Deze imam verklaar tenminste niet dat homo's varkens zijn en met hun hoofd naar beneden van het dak moeten worden gegooid. En dat de westerse moraal verdorven is en te vuur en te zwaard bestreden moet worden.
groot gelijk hij is niet zo iemand als hirchi ali of ubru omar die hun eigen nesten wel vuil maken.
Hij verklaart ook niet dat hele wereld desnoods gedwongen moslim moet worden en wil je dat niet? Tja, de profeet is er duidelijk over....
ze zijn wel overal bezige met hun zieltjes winnen in africa azie...
Hij zegt slechts dat het christendom in gevaar is door de islam en het recht heeft zich te verdedigen.
in mindere mate door de islam maar meer door het gevestigde orde in het westen.
De grondwet geeft geen ruimte tot gevaarvol extremistische gedachtengoed.
Dat is wat deze man zegt, en hij heeft vet gelijk.
dat is maar goed ook en het geldt ook voor de moslims die in nederland wonen.
Ik begrijp dat het voor jou een heerlijke camouflage is; "Ooo, kijk eens, die christenen zijn net zo erg, die willen oorlog!!!"
Maar jij moet begrijpen dat iedereen daar doorheen prikt.
Sufnek.
Geplaatst door echnaton
Het christendom is het verhaal van de mens die contact zoekt met God. In het rk-geloof was de kerk de brenger van het heil en de uitdeler van de genade. De priester was de middelaar tussen God en mens, en de paus de plaatsvervanger van God op aarde. Een mens die afgesneden was van de kerk was afgesneden van God en kon ook in de maatschappij niet meer functioneren.
De protestantse hervormers in de 16e en 17e eeuw legden veel meer de nadruk op de persoonlijke relatie tussen God en mens. Ieder is voor zich zelf verantwoordelijk voor wat hij met de Goddelijke boodschap doet. De priester werd afgeschaft, niemand heeft nog een priester nodig om tot God te komen. In plaats daarvan komt de dominee die het christelijk geloof uitlegt maar iedereen kan zelf beslissen wat hij met die itleg doet. De protestant kan zelf in de Bijbel lezen wat het plan van God met de wereld is.
Mijns inziens komt dit aspect van het protestantisme overeen met de islam waar de persoonlijke verhouding tussen de gelovige en Allah ook van groot belang is, zonder dat daar iemand tussen staat. Dat verklaart ook waardoor er in de islam, net als in het protestantisme allerlei richtingen zijn ontstaan. Uiteindelijk moet elke gelovige zelf kiezen wat zijn interpretatie is van het geloof, zonder dat er een dwingende leiding is als in het rooms-katholicisme, waar de paus ex-cathedra kan spreken.
Wat je verdere vragen betreft, weet ik het antwoord niet zo duidelijk. Maar het gevaar van het protestantisme is natuurlijk dat op den duur de zaak zo fragmenteert dat er niets meer van het geloof overblijft en niemand er nog iets van gelooft. Overigens zie je dit laatste niet alleen bij de protestanten maar ook wel bij de katholieken.
Een mensenleven duurt maar kort, en in die korte tijd maak je een hele ontwikkeling door.
Tenminste.
De mens rationaliseert zijn eigen geschiedenis, en gaat er achteraf orde in aanbrengen.
Of hij probeert vooraf orde aan te brengen in zijn toekomst, alleen loopt het meestal anders dan gepland.
Niet gek dus om te denken dat er ook een ontwikkeling in de geschiedenis van de mensheid is. Orde, planning.
Maar ga je dan van een 'achterlijke' toestand naar een 'verheven' toestand?
Van het begin van een godsdienst naar haar eindbestemming?
Jouw notie van een persoonlijke relatie met god spreekt me dan meer aan.
Los van enige denominatie, moslim of christen.
Los van geschiedenis of lokale cultuur.
Ik zie geen groot plan.
Voor mij is er geen god.
Ik ben atheďst.
Geplaatst door vlegeltje
Een mensenleven duurt maar kort, en in die korte tijd maak je een hele ontwikkeling door.
Tenminste.
De mens rationaliseert zijn eigen geschiedenis, en gaat er achteraf orde in aanbrengen.
Of hij probeert vooraf orde aan te brengen in zijn toekomst, alleen loopt het meestal anders dan gepland.
Niet gek dus om te denken dat er ook een ontwikkeling in de geschiedenis van de mensheid is. Orde, planning.
Maar ga je dan van een 'achterlijke' toestand naar een 'verheven' toestand?
Van het begin van een godsdienst naar haar eindbestemming?
Jouw notie van een persoonlijke relatie met god spreekt me dan meer aan. Los van enige denominatie, moslim of christen. Los van geschiedenis of lokale cultuur.
Ik zie geen groot plan.
Voor mij is er geen god.
Ik ben ateďst.
Als je kijkt naar de geschiedenis van de godsdienst zie je wel degelijk een bepaalde ontwikkeling. Ik durf niet te zeggen dat daar een goddelijk plan achter zit of iets dergelijks. Misschien is het wel een ontwikkeling die naar de totale opheffing van alle godsdienst leidt. Ik noem mezelf protestant omdat daar mijn wortels liggen en omdat de persoonlijke verantwoordelijkheid me aanspreekt. Maar als ik in Frankrijk een prachtige kathedraal bezoek voel ik me heel gemakkelijk katholiek. Laat geen priester of paus me overigens vertellen wat ik geloven moet want dat maak ik zelf wel uit. Sommige dingen in de islam zijn ook mooi.
Het geloof van mijn jeugd ben ik kwijt maar atheďst wil ik mezelf niet noemen. Dan maar liever agnost. Ik weet het niet. Op gevaar af dan uitgemaakt te worden voor 'iemand die van twee walletjes eet'.
Deze Smalbrugge zegt hetzelfde als de gemiddelde fundamentalistische islam geestelijke in een islamitisch land.
De polarisatie tussen islam en christendom is al zeer duidelijk, ik snap niet wat hij met dit stuk beoogd. Misschien toch alleen verdere polarisatie, piketpaaltjes slaan.
Geplaatst door vlegeltje
Neem een goed Katholiek biertje zou ik zeggen:
Proost!
http://www.xs4all.nl/~vlegel/bier.jpg
Ik heb het geloof van die linker fles.
Heb er trouwens geen bezwaar tegen dat die gekroonkurkt over straat gaan.
Marsipulami
18-05-04, 01:32
Hahaha, er komt geen oorlog tussen christendom en islam. Christenen zijn te lui om des zondags ter kerke te gaan, laat staan dat ze bereid zouden zijn om hun leven op het spel te zetten in een oorlog om hun geloof (sic) te verdedigen. Moslims vechten ook al niet tegen christenen omwille van hun godsdienst. Niet alleen omdat hun godsdienst dat verbiedt, maar gewoon ook al omdat ze veel minder hebben geďnvesteerd in oorlogstuig dan sommige westerse landen. Bovendien zijn moslims hopeloos verdeeld. Als er al ooit gevochten wordt tussen moslims en christenen dan zal het zeker niet om godsdienst zijn, maar om geld, macht, enz............
Enkel idioten gaan godsdienstoorlogen voeren. Uitzondering zijn echt bedreigende situaties. In Irak zijn die niet. Maar in Palestina naar mijn mening wel. Maar verder.. Vele gelovigen maken een puinhoop van de godsdienst, maar mensen die elkaar met een beetje geloof tegemoet treden, die krijgen normaal geen problemen rond de godsdienst.