PDA

Bekijk Volledige Versie : Vaticaan spreekt duidelijke taal over Islam



Marsipulami
15-05-04, 11:01
Vaticaan spreekt duidelijke taal over Islam
--------------------------------------------------------------------------------

Geplaatst op 14/5 '04 om 20:55u door Theo Borgermans

VATICAANSTAD (RKnieuws.net) - Wanneer het Vaticaan en de paus in het verleden over de verstandhouding met de Islam spraken, ging het steeds over één ding: dialoog. Katholieken moeten begrip tonen, de cultuur van hun ´moslimbroeders´ respecteren en religieuze overeenkomsten tussen hun beiden zoeken.

Vrijdag heeft het Vaticaan voor de eerste keer in een officieel document een heel andere toon aangeslagen. Wat de pauselijke raad voor de migranten betreft, klinkt het meer als een strategie voor zuivering en begrenzing.

"Er is een wijziging in het Vaticaan", zegt een Duitse Vaticaaninsider en theoloog. Niet enkel de waarschuwing voor vermenging tussen katholieke vrouwen en moslims in het document is ongewoon scherp, ook de nieuwe ´richtlijn´ voor de priesters is klaar en duidelijk.

Weliswaar moet men de vreemdelingen uit het Oosten met ´openheid en warmte´ begroeten, schrijft het document nog. Maar bij de uiteenzetting over ´de religieuze verhoudingen en morele normen van de Islam´ moet ook gezegd worden ´wat niet getolereerd kan worden´. Sterker dan dat kan een Vaticaancommissie zijn beperking niet uitdrukken.

"Tweeënhalf jaar na de aanslagen van 11 september blijkt de waarneming in het Vaticaan voor de gevaren van de Islam dan ook scherper te worden", zegt de Duitse theoloog. Reeds met Pasen heeft paus Johannes Paulus II een stap in de richting van kritiek gedaan, toen hij zich over het terrorisme uitliet en ´de verloren zonen van Abraham´ opriep tot broederlijkheid. Naast christenen en joden gelden ook moslims (als nazaten van Ismaël, zoon van Abraham en de Arabische slavin Hagar) als zonen van de stamvader.

Uitdrukkelijk en in niet mis te verstane bewoordingen maant het Vaticaan de ´moslimbroeders - en zusters´ ook aan om de basisvrijheden, de mensenrechten en het "democratische politiekeprincipe", te erkennen en toe te passen. Het Vaticaan wil dus dat ook de moslims de seculiere staat erkennen en alle theocratische regimes afzweren. (tb)

Pytaghoras
15-05-04, 13:51
:fuckit: Meeste hypocrieten zijn mensen van Vaticaan. Ze verbieden het gebruik van condooms, terwijl ze over veel aandelen beschikken van Durex.

Wat lult die man nou? Is de Vaticaan de woordvoerden van de Islam? Wat heeft vaticaan met Islam te maken?

freya
15-05-04, 14:23
Geplaatst door Marsipulami
Het Vaticaan wil dus dat ook de moslims de seculiere staat erkennen en alle theocratische regimes afzweren. (tb)

:hihi:

Julien
15-05-04, 15:14
Geplaatst door freya
:hihi:

wat is daar gek aan? Wel eens van de Tweezwaardenleer gehoord? Dat is een Christelijk iets, toegepast in de vroege Middeleeuwen. In Christelijk Europa is bijna altijd scheiding van kerk en staat geweest.

vlegeltje
15-05-04, 15:38
Is het vaticaan een theocratische of een democratische staat? :stout:

Julien
15-05-04, 15:41
Geplaatst door vlegeltje
Is het vaticaan een theocratische of een democratische staat? :stout:

wil jij het Vaticaan een staat noemen?? Alsof het Vaticaan onderdanen heeft. In Vaticaanstad woont alleen maar geestelijkheid. Als er normale burgers hadden gewoond, dan had het een theocratie kunnen zijn. Maar theocratie is in strijd met het christendom.

Mill
15-05-04, 15:43
Geplaatst door Marsipulami
Vaticaan spreekt duidelijke taal over Islam


Raar dat het nog steeds het nieuws haalt . Stug blijven doen alsof er nog iemand is die die lui serieus neemt.

Julien
15-05-04, 16:00
Mill, jij bent zeker fan van Theo van Gogh?

Mill
15-05-04, 16:04
Geplaatst door Julien
Mill, jij bent zeker fan van Theo van Gogh?

Nee. Ik moet soms wel om hem lachen en hij is best een goede regisseur.

Julien
15-05-04, 16:23
Geplaatst door Mill
Nee. Ik moet soms wel om hem lachen en hij is best een goede regisseur.

Je vindt het ook niet erg als hij Mohammed een pooier of een pedofiel noemt?

Mill
15-05-04, 16:28
Geplaatst door Julien
Je vindt het ook niet erg als hij Mohammed een pooier of een pedofiel noemt?

Nee. (Maar je wil ergens naartoe volgens mij.)

Julien
15-05-04, 16:48
Geplaatst door Mill
Nee. (Maar je wil ergens naartoe volgens mij.)

nou ik vind het onnodig om gelovigen te kwetsen door hun leiders pooiers of travestieten te noemen.

Mill
15-05-04, 16:52
Geplaatst door Julien
nou ik vind het onnodig om gelovigen te kwetsen door hun leiders pooiers of travestieten te noemen.

Misschien ben ik wel voorzitter van de Frans Bauer fanclub. Misschien draait mijn hele bestaan wel om de persoon Frans Bauer en zijn werk. Mogen mensen nu Bauer geen kwijlebal meer noemen omdat ik dan gekwetst wordt?

vlegeltje
15-05-04, 16:53
Geplaatst door Julien
wil jij het Vaticaan een staat noemen??

Ja!


Maar ik geef toe, de bisschop van rome wordt gekozen. ;)

Robbedoes
15-05-04, 17:07
nou ik vind het onnodig om gelovigen te kwetsen door hun leiders pooiers of travestieten te noemen.

Julien misschien heb je de bedoeling van dat woordje 'pooier' in z'n verband niet begrepen.

Als je de islam, puur de religie dus, als een mooie vrouw zou vergelijken, dan zijn mensen die die mooie vrouw willen misbruiken voor eigen geldelijk en of politiek gewin, dan is hij/zij een pooier.

Zo kan je mensen als Jahjah een ppoier van de profeet noemen, daar hij de islam misbruikt t.b.v. de politiek die hij voorstaat.

Robbedoes
15-05-04, 17:08
Hetzelfde geldt ook voor de paus en/of christelijke/joodse politici die geloof betrekken binnen de politiek.

Orakel
15-05-04, 18:49
Geplaatst door Julien
wil jij het Vaticaan een staat noemen??

Yep. Ze hebben zelfs een zetel in de VN.

Vraag me trouwens af waar die 'plotselinge' ommekeer in houding bij het Vaticaan vandaan komt. Slinkt de schare volgelingen plots?

Marsipulami
16-05-04, 00:17
Geplaatst door Orakel
Yep. Ze hebben zelfs een zetel in de VN.

Als waarnemer, zonder stemrecht.


Vraag me trouwens af waar die 'plotselinge' ommekeer in houding bij het Vaticaan vandaan komt. Slinkt de schare volgelingen plots?

Die plotse ommekeer is er helemaal niet. Dat is een verzinsel van de schrijver van dat bericht. Het betreffende document waarover het gaat bevat niks nieuws (zoals meestal met documenten uit het Vaticaan).

Interreligieuze huwelijken hebben altijd al moeilijk gelegen aan beide kanten. Niet alleen voor christelijke theologen of moslimgeleerden, maar meer nog bij de partners met een verschillende religie zelf die zo'n huwelijk in de praktijk waar moeten maken.

En open deuren over mensenrechten, gelijkheid tussen man en vrouw, democratie en scheiding tussen kerk en staat, daar kunnen ook wel 99% van de moslims achter staan.

Hier is de tekst van het originele document:



Muslim migrants


65. Today, especially in certain countries, there is a high or growing percentage of Muslim immigrants, for whom this Pontifical Council also expresses its solicitude.

In this regard the Second Vatican Council indicates the attitude to be adopted in the spirit of the gospel, calling for a purification of memory regarding past misunderstandings, to cultivate common values and to clarify and respect diversity, but without renouncing Christian principles62. Catholic communities are therefore called upon to practise discernment. It is a question of distinguishing between what can be and cannot be shared in the religious doctrines and practices and in the moral laws of Islam.


66. Belief in God the Creator and the Merciful, daily prayer, fasting, alms-giving, pilgrimage, asceticism to dominate the passions, and the fight against injustice and oppression are common values to be found in Christianity too, though they may be expressed or manifested in a different manner. Beside these points of agreement there are, however, also divergences, some of which have to do with legitimate acquisitions of modern life and thought. Thinking in particular of human rights, we hope that there will be, on the part of our Muslim brothers and sisters, a growing awareness that fundamental liberties, the inviolable rights of the person, the equal dignity of man and woman, the democratic principle of government and the healthy lay character of the State are principles that cannot be surrendered. It will likewise be necessary to reach harmony between the vision of faith and the just autonomy of creation63.


67. When, for example, a Catholic woman and a Muslim wish to marry, bearing in mind what is stated in No. 63 and local pastoral judgements, bitter experience teaches us that a particularly careful and in-depth preparation is called for. During it the two fiancés will be helped to know and consciously “assume” the profound cultural and religious differences they will have to face, both between themselves and in relation to their respective families and the Muslim’s original environment, to which they may possibly return after a period spent abroad.

If the marriage is registered with a consulate of the Islamic country of origin, the Catholic party must beware of reciting or signing documents containing the shahada (profession of the Muslim belief).

In any case, the marriage between a Catholic and a Muslim, if celebrated in spite of all this, requires not only canonical dispensation but also the support of the Catholic community both before and after the marriage. One of the most important tasks of Catholic associations, volunteer workers and counselling services will be to help these families educate their children and, if need be, to support the least protected member of the Muslim family, that is the woman, to know and insist on her rights.


68. Finally as regards the baptism of the children, it is well known that the norms of the two religions are in stark contrast. The problem must therefore be raised with absolute clarity during the preparation for marriage, and the Catholic party must take a firm stand on what the Church requires. Conversion and the request for baptism by adult Muslims also require very careful attention, both because of the particular nature of the Muslim religion and the consequences that follow from this.


Interreligious dialogue


69. Societies today are more and more mixed as regards religion owing in part to migration. They thus require of Catholics a convinced willingness for true interreligious dialogue (cf. PaG 68). To this end both the ordinary Catholic faithful and pastoral workers in local Churches should receive solid formation and information on other religions so as to overcome prejudices, prevail over religious relativism and avoid unjustified suspicions and fears that hamper dialogue and erect barriers, even provoking violence or misunderstanding. Local Churches will take care to include such formation in the educational programmes of their seminaries, schools and parishes.

Dialogue among different religions must not, however, be understood as just looking for points in common so as to build peace together but above all as an occasion to rediscover convictions shared in each community. These include prayer, fasting, man’s fundamental vocation, openness to the Transcendent, the adoration of God and solidarity between nations64.

Nevertheless we ourselves must never renounce the proclamation – either explicit or implicit according to circumstances – of salvation in Christ, the only Mediator between God and man. The whole work of the Church moves in this direction in such a way that neither fraternal dialogue nor the exchange and sharing of “human” values can diminish the Church’s commitment to evangelisation (cf. RMi 10-11 and PaG 30).

http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/migrants/documents/rc_pc_migrants_doc_20040514_erga-migrantes-caritas-christi_en.html#PART II

Orakel
16-05-04, 00:43
Geplaatst door Marsipulami
[B]Als waarnemer, zonder stemrecht.

Laat ze lekker vanaf de canapé, onder het genot van een gewijde zak sjips waarnemen. :vreemd:
Aanwezig zijn is invloed uitoefenen.




Die plotse ommekeer is er helemaal niet. Dat is een verzinsel van de schrijver van dat bericht. Het betreffende document waarover het gaat bevat niks nieuws (zoals meestal met documenten uit het Vaticaan). Hier is de tekst van het originele document:

Thnx.
Misschien niks nieuws, maar dan toch voor het eerst in dergelijke ferme bewoordingen?
Wat ik eruit opmaak is (en daar begint het citaat mee) is dat de groeiende schare Moslims vraagt om een herbezinning en arcering van de eigen religieuze waarden en grondbeginselen.
Alsof men vreest dat de Islam via haar belijders een al te grote aantrekkingskracht zal hebben op de vissen in de vijver van het Vaticaan.

Daarmee maakt Het vaticaan dezelfde fout als Nederland als het gaat om cultuur; i.p.v. te kijken naar het deficit en de erosie van de eigen cultuur en reigie, gaat men zich afzetten tegen de vreemde eend in de bijt. De uitkomst laat zich raden.




Muslim migrants


65. Today, especially in certain countries, there is a high or growing percentage of Muslim immigrants, for whom this Pontifical Council also expresses its solicitude.

In this regard the Second Vatican Council indicates the attitude to be adopted in the spirit of the gospel, calling for a purification of memory regarding past misunderstandings, to cultivate common values and to clarify and respect diversity, but without renouncing Christian principles 62. Catholic communities are therefore called upon to practise discernment. It is a question of distinguishing between what can be and cannot be shared in the religious doctrines and practices and in the moral laws of Islam.


66. Belief in God the Creator and the Merciful, daily prayer, fasting, alms-giving, pilgrimage, asceticism to dominate the passions, and the fight against injustice and oppression are common values to be found in Christianity too, though they may be expressed or manifested in a different manner. Beside these points of agreement there are, however, also divergences, some of which have to do with legitimate acquisitions of modern life and thought. Thinking in particular of human rights, we hope that there will be, on the part of our Muslim brothers and sisters, a growing awareness that fundamental liberties, the inviolable rights of the person, the equal dignity of man and woman, the democratic principle of government and the healthy lay character of the State are principles that cannot be surrendered. It will likewise be necessary to reach harmony between the vision of faith and the just autonomy of creation63.

67. When, for example, a Catholic woman and a Muslim wish to marry, bearing in mind what is stated in No. 63 and local pastoral judgements, bitter experience teaches us that a particularly careful and in-depth preparation is called for. During it the two fiancés will be helped to know and consciously “assume” the profound cultural and religious differences they will have to face, both between themselves and in relation to their respective families and the Muslim’s original environment, to which they may possibly return after a period spent abroad.

If the marriage is registered with a consulate of the Islamic country of origin, the Catholic party must beware of reciting or signing documents containing the shahada (profession of the Muslim belief).

In any case, the marriage between a Catholic and a Muslim, if celebrated in spite of all this, requires not only canonical dispensation but also the support of the Catholic community both before and after the marriage. One of the most important tasks of Catholic associations, volunteer workers and counselling services will be to help these families educate their children and, if need be, to support the least protected member of the Muslim family, that is the woman, to know and insist on her rights.

'Respecting diversity' is gezien het bovenstaande een holle frasering, want hier worden duidelijk tegenstelling gecreëerd of overmatig benadrukt, teneinde de eigen glans wat op te poetsen.
Rare jongens die Romeinen.

Marsipulami
16-05-04, 01:01
Geplaatst door Orakel
Aanwezig zijn is invloed uitoefenen.

Klopt en dat is maar goed ook. Volgens mij is het onterecht dat religies geen recht van spreken zouden hebben op het internationale forum. Zijn koning Fahd, Mohamed VI, Sharon, Bush en Poetin dan zulke integere personages dat hun mening belangrijker zou zijn dan die van het Vaticaan ?





Thnx.
Misschien niks nieuws, maar dan toch voor het eerst in dergelijke ferme bewoordingen?
Wat ik eruit opmaak is (en daar begint het citaat mee) is dat de groeiende schare Moslims vraagt om een herbezinning en arcering van de eigen religieuze waarden en grondbeginselen.

Juist, vragen moslims dat ook niet respect voor hun eigen onvervreemdbare identiteit ?


Alsof men vreest dat de Islam via haar belijders een al te grote aantrekkingskracht zal hebben op de vissen in de vijver van het Vaticaan.

Breng me eens wat citaten van moslimgeleerden die het prima vinden dat moslims hun eigen religie verlaten om boeddhist, jood of christen te worden. Het is maar normaal dat men zijn eigen gedachtengoed wil affirmeren. Daar is niks mis mee, dat is een rijkdom van diversiteit.


Daarmee maakt Het vaticaan dezelfde fout als Nederland als het gaat om cultuur; i.p.v. te kijken naar het deficit en de erosie van de eigen cultuur en reigie, gaat men zich afzetten tegen de vreemde eend in de bijt. De uitkomst laat zich raden.

Kom, kom, ken jij dan moslims die zich niet afzetten tegen de christelijke or whatever cultuur die verschillend is van de hunne? Dat profileren is normaal en gezond. Ik ben tegen kleurloosheid.



'Respecting diversity' is gezien het bovenstaande een holle frasering, want hier worden duidelijk tegenstelling gecreëerd of overmatig benadrukt, teneinde de eigen glans wat op te poetsen.
Rare jongens die Romeinen.

Je overdrijft hoor.

Iglo
16-05-04, 01:04
Geplaatst door Robbedoes
Zo kan je mensen als Jahjah een pooier van de profeet noemen, daar hij de islam misbruikt t.b.v. de politiek die hij voorstaat. Verrek zeg, dus Theo van Gogh was niet zomaar aan het schelden. Maar er zat nog wat achter ook. Theo van Gogh is duidelijk niet dom.

Orakel
16-05-04, 01:12
Geplaatst door Marsipulami
Klopt en dat is maar goed ook. Volgens mij is het onterecht dat religies geen recht van spreken zouden hebben op het internationale forum. Zijn koning Fahd, Mohamed VI, Sharon, Bush en Poetin dan zulke integere personages dat hun mening belangrijker zou zijn dan die van het Vaticaan ?

Nope, hebben evenveel recht van spreken. Verschil is echter het diafragma waarmee men de wereld beziet. Het Vaticaan hanteert het religieuze en het meest tot de vereelding sprekende vorbeeld is het verbod op condooms in b.v. Afrika.
Wil geenszins zeggen dat ze geen positieve invloed zouden kunnen hebben, maar hun aanwezigheid in de VN conflicteert wat met de alom geprezen tussen kerk en staat.




Juist, vragen moslims dat ook niet respect voor hun eigen onvervreemdbare identiteit ?

Breng me eens wat citaten van moslimgeleerden die het prima vinden dat moslims hun eigen religie verlaten om boeddhist, jood of christen te worden. Het is maar normaal dat men zijn eigen gedachtengoed wil affirmeren. Daar is niks mis mee, dat is een rijkdom van diversiteit.

Kom, kom, ken jij dan moslims die zich niet afzetten tegen de christelijke or whatever cultuur die verschillend is van de hunne? Dat profileren is normaal en gezond. Ik ben tegen kleurloosheid.

De ene kwaal legitimeert de andere niet en een belangwekkend verschil is dat de uitingen van het Vaticaan geïnstitutionaliseerde uitingen zijn en daarmee een veel grotere actieradius hebben.
De invloed van ale fatwa-keurmeesters en toonaangevende moskeeën halen het volgens mij niet bij de mondiale invloed op individuen door het Vaticaan.
Ze hebben het volste recht om hun eigen waarden te revolteren, en zijn dat m.i. aan hun eigen stand verplicht, maar het zou ze sieren als ze dat deden zonder zich af te zetten tegen anderen.



Je overdrijft hoor.

Is dat ook weer zo'n zeevaart-term? Weet jij daar de herkomst van?
Drijven, overdrijfen... hmmm korte en lange f....

Marsipulami
16-05-04, 01:46
Geplaatst door Orakel
Nope, hebben evenveel recht van spreken. Verschil is echter het diafragma waarmee men de wereld beziet. Het Vaticaan hanteert het religieuze

Het is goed dat er woordvoerders zijn die de wereld bekijken door een religieuze bril. Anderen bekijken hem door een economische bril of een etnische bril... Waarom moet religie een taboe zijn ? Geloof in God is geen ziekte zoals aids die men met alle middelen moet bestrijden.


en het meest tot de vereelding sprekende vorbeeld is het verbod op condooms in b.v. Afrika.

Ja, het vaticaan promoot net als moslims de (sexuele) trouw van gehuwden aan elkaar als alternatief voor veelvuldig wisselende relaties.



Wil geenszins zeggen dat ze geen positieve invloed zouden kunnen hebben, maar hun aanwezigheid in de VN conflicteert wat met de alom geprezen tussen kerk en staat.

Scheiding tussen kerk en staat betekent niet dat religies geen recht van spreken hebben. Het betekent alleen dat men de democratie moet respecteren. Dat is wat anders dan van religie een taboe maken.


De ene kwaal legitimeert de andere niet en een belangwekkend verschil is dat de uitingen van het Vaticaan geïnstitutionaliseerde uitingen zijn en daarmee een veel grotere actieradius hebben.
De invloed van ale fatwa-keurmeesters en toonaangevende moskeeën halen het volgens mij niet bij de mondiale invloed op individuen door het Vaticaan.

Dat valt reuze mee hoor, ik moet de eerste katholiek nog tegenkomen die wakker ligt van Vaticaanse standpunten als dat de zijne of hare niet zijn. :fplet: Het zijn trouwens vooral katholieke ontwikkelingsorganisaties zoals Memisa die in Afrika massaal condooms verspreiden.


Ze hebben het volste recht om hun eigen waarden te revolteren, en zijn dat m.i. aan hun eigen stand verplicht, maar het zou ze sieren als ze dat deden zonder zich af te zetten tegen anderen.

Pff, jij vind het vast boeiend om naar de verkiezingsshow van éénpartijstaten te kijken op televisie op de dag van de verkiezingen. Voetbalmatchen met twee ploegen en slechts één goal vind jij vast ook heel erg interessant om naar te kijken. :fparty:




Is dat ook weer zo'n zeevaart-term? Weet jij daar de herkomst van?
Drijven, overdrijfen... hmmm korte en lange f....

”Allen die willen te kaapren varen, moeten mannen met baarden zijn....”

Marsipulami
17-05-04, 15:05
Mgr. De Bie positief over Vaticaans migratiedocument --------------------------------------------------------------------------------

Geplaatst op 17/5 '04 om 10:20u door Theo Borgermans

MECHELEN (RKnieuws.net, KerkNet) - Mgr. Jan De Bie, verantwoordelijke voor het vicariaat Vlaams-Brabant en Mechelen en hulpbisschop van het aartsbisdom Mechelen-Brussel, is binnen de Belgische Bisschoppenconferentie referendaris (verantwoordelijk) voor de migrantenpastoraal. Gevraagd naar een reactie op ‘Erga migrantes Caritas Christi’ (‘De liefde van Christus voor Migranten’), het Vaticaanse document dat afgelopen vrijdag is gepubliceerd, reageerde hij erg positief.


Mgr. De Bie noemt het een heel open, maar realistisch document. Het is een oproep om op een positieve manier om te gaan met de uitdaging van de migratie. We moeten de migranten benaderen als gelijken, hen ondersteunen en bijstaan, ook in het belijden van hun geloof. Een echt pleidooi dus tegen racisme. Maar het is helemaal geen naïef document, het wijst wel degelijk ook op grenzen en moeilijkheden. Het is in dat licht dat ook de aanbevelingen t.a.v. de moslims moeten worden gezien. Het document stelt – en terecht aldus Mgr. De Bie - dat kerken niet tegelijk kunnen gebruikt worden als moskee, maar staat anderzijds heel open en tolerant voor de andere infrastructuur zoals parochielokalen. Andersgelovigen zijn ook welkom in katholieke scholen, zonder dat daardoor het katholieke karakter van die scholen in het gedrang mag komen.

Vanwaar dan die uitspraken in sommige media als zou “Het Vaticaan de islam de wacht aanzeggen?” Volgens Mgr. De Bie heeft dat vooral te maken met de aanbevelingen m.b.t. gemengde huwelijken. “Men is altijd al heel terughoudend geweest tegenover huwelijken met niet-christenen, omdat de ervaring leert dat partners binnen dergelijke huwelijken het doorgaans heel moeilijk hebben om hun verschillende geloof actief te beleven. En, heel wat van die huwelijken houden dan ook moeilijk stand. Vandaar dat ze uitdrukkelijk worden afgeraden. Maar niet verboden. Koppels die toch wensen een dergelijk huwelijk af te sluiten, wordt dan ook aangeraden de nodige voorzorgen te nemen, zich goed te informeren en een goede voorbereiding te volgen. Overigens is dat in ons land al lang de gewoonte. Het centrum ‘El Kalima’ in Brussel heeft op dat vlak een lange traditie en levert uitstekend werk.”

Samengevat noemt Mgr. De Bie het document: heel open, maar realistisch en hij hoopt dat het binnen de Belgische kerk de nodige aandacht zal krijgen. (tb)

Marsipulami
17-05-04, 15:41
SAMENVATTING van de instructie « De Liefde van Christus voor de migranten » - ERGA MIGRANTES CARITAS CHRISTI

"De hedendaagse migraties vormen de meest omvangrijke menselijke verschuiving ooit in de geschiedenis van de mens. De laatste decennia is dit fenomeen, waarbij ca. 200 miljoenen mensen zijn betrokken, een structurele realiteit geworden in de hedendaagse samenleving. Het is een immer complexer wordend probleem, en dat zowel op het sociale, culturele, politieke, religieuze en pastorale vlak. De instructie 'Erga migrantes caritas Christi' wil de migrantenpastoraal actualiseren, rekening houdend met de nieuwe migrantenstromen en hun specifieke kenmerken. Het is ondertussen al 35 jaar geleden dat het Motu Proprio van paus Paulus VI 'Pastorais migratorum cura' en de instructie van de Congregatie voor de Bisschoppen 'De pastorali migratorum cura' verschenen", aldus de Japanse kardinaal Stephen Fumino, voorzitter van de Pauselijke Raad voor de Migranten en de Reizigers bij de voorstelling van de nieuwe instructie over de migratie afgelopen vrijdag in Rome.

Het document opent met een overzicht van de belangrijkste oorzaken van het hedendaagse migratiefenomeen en belicht de trauma's waartoe die kunnen leiden. Zoals bijvoorbeeld de werkomstandigheden van vrouwen en kinderen: "De emigratie van gezinnen en die van vrouwen wordt vooral getekend door lijden. Vaak ingehuurd als ongeschoolde arbeidskrachten (als hulp in het huishouden) en illegaal tewerkgesteld, worden de vrouwen de meest elementaire mensen- en syndicale rechten ontzegd, als ze al niet simpelweg slachtoffer zijn van wat men genoegzaam 'mensenhandel' noemt, die vandaag zelfs geen kinderen meer spaart. Dit is boudweg een nieuw hoofdstuk in de geschiedenis van de slavernij."

"Maar zelfs zonder het over dit soort extreme situaties te hebben, moeten we eraan blijven herinneren dat buitenlandse werkkrachten niet mogen worden beschouwd als koopwaar of simpele werkkrachten. Ze mogen dus nooit behandeld worden als om het even welke andere productiefactor. Elke migrant geniet onvervreemdbare fundamentele rechten, die altijd en overal dienen te worden gerespecteerd. De bijdrage van de migranten in de economie van het gastland is ook altijd verbonden aan de mogelijkheid waarover ze beschikken om in hun werk hun intelligentie en al hun capaciteiten te ontplooien."

"In deze optiek moedigt de Kerk de bekrachtiging aan van juridische instrumenten die de rechten van migranten, vluchtelingen en hun gezinnen waarborgen. De Kerk stelt zelf, via haar verschillende instellingen en verenigingen, haar voorspraak en verdediging, die vandaag meer dan ooit noodzakelijk blijkt, ter beschikking, onder meer via migrantencentra, opvangcentra, sociale hulpverlening en andere diensten voor informatie en regularisatie. Migranten worden inderdaad vaak het slachtoffer van illegale tewerkstelling, van arbeidscontracten van beperkte duur met mensonwaardige arbeids- en levensvoorwaarden, en van fysieke, verbale en zelfs seksuele misbruiken. Zij moeten veel te veel uren werken en vaak zonder te kunnen genieten van de normale gezondheidszorgen en sociale bescherming." (nr.5,6)

Het document stelt ook een aantal mentale ontsporingen, waaraan ook christenen helaas niet ontsnappen: "De zorgelijke situatie van zovele vreemdelingen, die de solidariteit van eenieder zouden moeten oproepen, veroorzaakt integendeel angst en vrees bij veel mensen, die de immigranten als een last ervaren. Ze bejegenen hen met wantrouwen en zien hen als een gevaar of een bedreiging. Die houding leidt vaak tot uitingen van onverdraagzaamheid, vreemdelingenhaat en racisme." (nr.6)

Dit alles nodigt uit tot een 'bekering', een ommekeer in de visie op het migrantenvraagstuk: "De overgang van monoculturele naar multiculturele samenlevingen kan op die manier ook een teken worden van de levende aanwezigheid van God in de geschiedenis en de gemeenschap van mensen, omdat ze onverwachte kansen biedt het goddelijke plan van een universele gemeenschap te realiseren. De nieuwe historische context wordt in wezen gekenmerkt door het feit dat de andere aanwezig is onder vele gezichten en, anders dan vroeger, wordt de diversiteit in vele landen een alledaagse aangelegenheid. Christenen worden bijgevolg opgeroepen niet alleen een geest van verdraagzaamheid - een essentiële verworvenheid niet alleen op religieus vlak, maar binnen het domein van politiek en cultuur -maar ook respect voor de eigenheid van de ander uit te dragen en in de praktijk te brengen. Dat kan door overal waar het maar enigszins kan en opportuun is, de aanzet te geven tot uitwisselingen met personen met een andere afkomst en uit een andere cultuur, ook met het oog op een 'respectvolle verkondiging' van hun geloof." (nr.9)

Het document laat vervolgens verschillende vormen van onthaalpastoraal voor katholieke bevolkingsgroepen in migratie de revue passeren. "De noodzaak universaliteit en eenheid te vrijwaren (.) mag niet in tegenspraak zijn met een specifieke pastoraal, waar de verantwoordelijkheid voor de migranten eventueel wordt toevertrouwd aan priesters die hun taal spreken en behoren tot dezelfde Kerk sui juris, of aan priesters die hen op taalkundig of cultureel vlak bijzonder nabij zijn." (nr. 36)

"Als het gaat om katholieke migranten voorziet de Kerk een specifieke pastoraal, die gedicteerd wordt door de verscheidenheid van hun taal, afkomst, cultuur, ras en traditie of door het lidmaatschap van een Kerk sui juris met een eigen ritus. Die elementen staan niet zelden een volwaardige en snelle integratie van migranten in de lokale parochies in de weg. Ze kunnen ook aanleiding geven tot de oprichting van eigen parochies of van een eigen hiërarchie eigen aan de gelovigen van bepaalde Kerken sui juris. Bovenop de zovele ontwortelingen (van het land van herkomst, familie, taal e.a.) waarmee de mensen die hun vaderland hebben verlaten al noodgedwongen worden geconfronteerd, mag niet ook nog een keer het afgesneden zijn van een ritus of religieuze identiteit van de migrant gevoegd worden." (nr.49)

Wat het onthaal van christenen die tot andere christelijke Kerken of kerkgemeenschappen betreft, pleit het document voor "het beleven van een oecumenische broederlijkheid in het concrete dagelijkse leven (.) ver van een te makkelijk irenisme of van zieltjeswinnerij (.) Katholieke gelovigen mogen immers niet vergeten dat het ontvangen van geloofsgenoten in een volwaardige gemeenschap met de Kerk ook een dienst en een teken van grote liefde betekent."

"Voor priesters, bedienaars van de eredienst of religieuze gemeenschappen die niet in een volledige overeenstemming zijn met de katholieke Kerk en die over geen ruimte noch over de noodzakelijke liturgische voorwerpen beschikken om waardig hun religieuze plechtigheden te vieren, geldt in alle gevallen dat de bisschop van het betreffende bisdom hen een kerkgebouw of een ander katholiek gebouw ter beschikking kan stellen en hen zelfs ook de voor hun cultus noodzakelijke voorwerpen kan uitlenen. In gelijkaardige omstandigheden kan hen toestemming worden verleend begrafenisplechtigheden te voltrekken of diensten op te dragen op de begraafplaatsen." (nr. 56)

In verband met niet-christelijke migranten stelt het document: "In de mate van het mogelijke moeten migranten van andere godsdiensten gesteund worden om de transcendente dimensie in hun leven te kunnen vrij te kunnen beleven." (nr. 59)

Onthaal zonder verwarring te stichten vormt hier het basisprincipe. Een kerkgebouw kan niet worden gebruikt als cultusplaats voor een andere godsdienst, laat staan als een ruimte voor het uitdragen van politieke eisen. Er kunnen daarentegen wel andere lokalen ter beschikking worden gesteld van het onthaal: "Om elk misverstand en elke verwarring te vermijden, en rekening houdend met de religieuze verschillen over en weer, zijn wij van oordeel dat het niet opportuun is - uit respect voor onze heilige plaatsen én voor de godsdienst van de andere - dat katholieke gebouwen, zoals kerken, kapellen, cultusplaatsen, lokalen die gereserveerd worden voor specifieke activiteiten op het vlak van evangelisatie en pastoraal, ter beschikking zouden worden gesteld van gelovigen van niet-christelijke godsdiensten en nog minder dat ze zouden worden gebruikt om allerlei eisen tegenover het openbare gezag te laten gelden."

"Andere lokalen van het sociale type - bestemd voor vrijetijdsbeleving, spel en andere vormen van socialisatie bv. - kunnen en moeten daarentegen wel worden opengesteld voor mensen van andere godsdiensten, met respect voor de er geldende huishoudelijke afspraken. De socialisatie die op dat soort plaatsen plaatsvindt, biedt immers een gelegenheid bij uitstek om de integratie van nieuw aangekomen mensen te bevorderen en om culturele bemiddelaars op te leiden, die bekwaam zijn om de culturele en religieuze barrières te helpen overwinnen door het bevorderen van adequaat wederzijds begrip." (nr. 61)

Hetzelfde principe geldt ook voor katholieke scholen, vooral wat betreft de godsdienstles: "Zelfs als ze migrantenkinderen van andere godsdiensten verwelkomen, mogen katholieke scholen niet verzaken aan hun eigenheid en aan hun eigen pedagogische, op christelijke waarden georiënteerde project. Ouders die er hun kinderen willen inschrijven, zullen daarover klaar en duidelijk moeten worden geïnformeerd. Tezelfdertijd mag geen enkel kind verplicht worden deel te nemen aan de katholieke liturgie noch gebaren te stellen die haaks staan op zijn of haar eigen religieuze overtuiging. Anderzijds zouden de in het leerprogramma voorziene uren godsdienst, als ze deel uitmaken van het schoolprogramma, vrijelijk kunnen worden benut om de leerlingen een andere geloofsovertuiging dan de hunne te leren kennen. In die klasuren zouden alle leerlingen moeten worden opgevoed in respect - zonder alles te relativeren - voor mensen met een andere geloofsovertuiging. " (nr.62)

Zonder ook maar iets te verbieden en met de nodige nuances pleit het document voor de nodige omzichtigheid in verband met de gemengde huwelijken: "Met uitzondering van bepaalde specifieke gevallen moet het huwelijk tussen katholieke en niet-christelijke migranten worden afgeraden, met evenwel meer of minder kracht, afhankelijk van eenieders geloof (.)" (nr. 63)

Dat wordt nog nader gepreciseerd als het gaat om een katholieke vrouw die een moslimman huwt: "In dat specifieke geval - met behoud van wat in nr. 63 is gezegd en ook rekening houdend met het plaatselijke pastorale oordeel - en gezien ook de bittere ervaringen ter zake, zal werk moeten worden gemaakt van een bijzonder goed verzorgde en verdiepte voorbereiding. Die moet de verloofden ertoe brengen de diepe culturele en religieuze verschillen waarmee ze hoe dan ook zullen worden geconfronteerd, te leren kennen en ten volle te aanvaarden. En het gaat daarbij om een confrontatie zowel tussen hen beide als met de families en de omgeving van herkomst aan moslimkant, waarnaar ze eventueel kunnen worden verzocht terug te keren na een verblijf in het buitenland. Als het huwelijk wordt gesloten in het consulaat van een moslimland, zal de katholieke partij zich echter ervoor moeten hoeden documenten voor te lezen of te onderschrijven die een verwijzing bevatten naar de shahada (= de islamitische geloofsbelijdenis)."

"In verband met het doopsel van de kinderen ten slotte hanteren beide godsdiensten - zoals genoegzaam bekend - sterk verschillende normen. Dat probleem moet dus klaar en duidelijk in de voorbereiding op het huwelijk aan de orde worden gesteld. De betrokken katholieke partij moet zich daarin engageren in de zin die door de Kerk nadrukkelijk wordt gevraagd. De bekering en de vraag naar het doopsel van volwassen moslims vereisen in alle geval een weloverwogen aandacht, zowel omwille van de specifieke aard van de islam als voor de gevolgen die eruit voortvloeien." (nr. 67 & 68).

Het document sluit af met een aangrijpende oproep de massale aanwezigheid van migranten op het eigen grondgebied te beleven in het teken van de gastvrijheid: "De actuele migraties vormen de belangrijkste verplaatsing van mensen, zeg maar volkeren, sinds mensenheugenis. Zij laten ons mannen en vrouwen - onze broers en zussen - ontmoeten, die omwille van economische, culturele, politieke of religieuze redenen hun huizen verlaten of gedwongen worden die te verlaten om grotendeels terecht te komen in vluchtelingenkampen, in grootsteden zonder ziel, in achtergestelde wijken of in barakken aan de rand van de steden, waar de migranten vaak de onzekerheid delen van werklozen, onaangepaste jongeren, aan hun lot overgelaten vrouwen. De migrant dorst daarom naar 'gebaren' waardoor hij zich als persoon welkom, erkend en gewaardeerd kan voelen. Een eenvoudige begroeting is maar een van die gebaren. Tegenover een dergelijk verlangen moeten geestelijken, religieuze gemeenschappen, kerkelijke bewegingen en verenigen van gelovigen net zo goed als pastorale werk(st)ers zich geroepen weten om de christenen op te voeden tot gastvrijheid, solidariteit en openheid tegenover de buitenlanders opdat de migraties een steeds 'betekenisvollere' werkelijkheid voor de Kerk zouden kunnen worden en dat de gelovigen de 'semina verbi' (het zaad van het Woord), die in de verschillende culturen en godsdiensten aanwezig zijn, zouden kunnen ontdekken." (nr. 96)

Eric de Beukelaer
IPID/SIPI - Brussel, 17/05/04

Orakel
17-05-04, 22:54
Geplaatst door Marsipulami
SAMENVATTING van de instructie « De Liefde van Christus voor de migranten » - ERGA MIGRANTES CARITAS CHRISTI


Dank voor de artikelen Mars, makt het een stuk duidelijker.
Heb me ook suf gezocht op internet met als zoektermen Vaticaan en anti-Islam of tegen Islam, maar kon he-le-maal niks vinden. :droef:

Marsipulami
18-05-04, 01:48
Geplaatst door Orakel
Dank voor de artikelen Mars, makt het een stuk duidelijker.
Heb me ook suf gezocht op internet met als zoektermen Vaticaan en anti-Islam of tegen Islam, maar kon he-le-maal niks vinden. :droef:

Katholicisme is niet anti-islam tenminste als je naar onbevooroordeelde informatie zoekt. Maar ik stoor me wel aan een aantal katholieke teksten over de islam. Zo vind ik het bijvoorbeeld erg storend dat islam zonder nuance in bovenstaand document geassocieerd wordt met migranten. Dat klopt niet, de tweede, derde en vierde generatie moslims zijn geen migranten meer, maar geboren en getogen Europeanen. Om maar te zwijgen over de autochtone moslims. Moslims zijn geen gasten meer maar medeburgers. Verder vind ik wel een paar passages in de Vaticaanse tekst die ik als ik moslim was erg beledigend zou vinden. Maar goed, iedereen doet zijn best om elkaar te begrijpen. Bovendien vond ik de houding van het Vaticaan i.v.m de oorlog in Irak en Afghanistan erg moedig en profetisch. Balkenende kan er nog wat van leren.

Maarten
18-05-04, 04:53
Helemaal niet slecht, dat Vaticaan!

Ik zie die ommekeer ook niet zo. Misschien worden ze wel wat afhoudender, maar er zijn na 911 ook een hoop rare moslimgeluiden te horen geweest. Moeten ze al die flauwe kul pikken?

Verder lijkt het misschien een tikkie arrogant, dat ze de moslims democratie voorschrijven, maar ze hebben daar gewoon de common sense, dat je met religie niet een staat kunt besturen! Wees blij trouwens... was de klacht op maroc.nl niet, dat al die Arabische staten dictaturen zijn, die vaak met amerikaanse centen in stand worden gehouden? Voila het antwoord!

En wat deugt er allemaal WEL aan wat het Vaticaan schrijft? Ik denk dat moslims héel blij mogen zijn!

En verder - dat schijnt hier maar niemand te snappen - vertegenwoordigt het Vaticaan Christendom!! En DUS NIET Islam! Ik snap helemaal niet dat er nog mensen zijn die gaan kijken in hoeverre het Vaticaan wel Islam-vriendelijk is, want dat hoeft het Vaticaan helemaal niet te zijn!!!! Per defintie niet!! Al het positieve over Islam, dat is alleen maar meegenomen. En dat blijkt dus een heleboel te zijn!! Nou, daar mogen ze wel waardering voor krijgen hoor! Dit is echt héél ruimhartig! Op maroc.nl valt het weer niemand op, en wordt er vooral weer gekan.kerd..

Ze hadden ook heel wat anders kunnen doen, en Islam tot een onwenselijke dwaalgodsdienst kunnen verklaren, waar alleen maar ellende van te verwachten was! Hoezo niet? Moslims zijn toch geen Christenen? Nou, daar mag het centrale gezag dus best Hel en Verdoemenis over uitspreken, niet?!
Maar dat doen ze dus niet he? Ik vind dat ze daar héel verstandig mee omgaan, en dat het nog klopt met de leer ook. Petje af.

Maarten
18-05-04, 05:03
Geplaatst door Marsipulami
Zo vind ik het bijvoorbeeld erg storend dat islam zonder nuance in bovenstaand document geassocieerd wordt met migranten. Dat klopt niet, de tweede, derde en vierde generatie moslims zijn geen migranten meer, maar geboren en getogen Europeanen. Om maar te zwijgen over de autochtone moslims. Moslims zijn geen gasten meer maar medeburgers.
Ik vind het niet storend. Het gaat om de grote lijn.
Is net zoiets als joden of zionisten. Als je werkelijk gaat kijken tegen wie de kritiek zich nou eigenlijk richt, dan blijkt dat genuanceerd te liggen, en is er helemaal geen woord voor te verzinnen. Dat is hier ook zo.

Orakel
18-05-04, 22:27
Geplaatst door Maarten
En verder - dat schijnt hier maar niemand te snappen - vertegenwoordigt het Vaticaan Christendom!! En DUS NIET Islam! Ik snap helemaal niet dat er nog mensen zijn die gaan kijken in hoeverre het Vaticaan wel Islam-vriendelijk is, want dat hoeft het Vaticaan helemaal niet te zijn!!!! Per defintie niet!! Al het positieve over Islam, dat is alleen maar meegenomen. En dat blijkt dus een heleboel te zijn!! Nou, daar mogen ze wel waardering voor krijgen hoor! Dit is echt héél ruimhartig! Op maroc.nl valt het weer niemand op, en wordt er vooral weer gekan.kerd..


Kunnen ze jou niet ingraven in die tunnelbak bij de A2? Jou en die rijdende broodtrommel van je?

Was gister ff aan het zoeken en wat ik daaruit opmaakte was dat het Vaticaan al decennia bezig is met een interreligieuze dialoog met 'de Islam".
Daarbij was het aftasten en ontwikkelen en was er sprake van gezift over de vraag of Moslims wel of niewt erkend moesten worden als zonen van Abraham.
Da's allemaal triviaal als je dat afzet tegen de doelstelling, nml. vergroten van begrip, respect en meer van dat gezever.

Maar in deze laatste strijdkreet van ze, kwam ik weer een passage tegen waarvan me de broek gelijk weer naar de enkels vloog:


Thinking in particular of human rights, we hope that there will be, on the part of our Muslim brothers and sisters, a growing awareness that fundamental liberties, the inviolable rights of the person, the equal dignity of man and woman, the democratic principle of government and the healthy lay character of the State are principles that cannot be surrendered. It will likewise be necessary to reach harmony between the vision of faith and the just autonomy of creation63.

Dit benadrukken wekt toch de indruk dat ze van Moslims het beeld hebben dat deze het grosso modo niet zo nauw nemen met onvervreemdbare rechten, gelijkwaardigheid, democratische principes en meer van die containerbegrippen.

Kweetut, ik doe het graag met mieren en ik zal niet gelijk krijsen dat Urbanus II uit z'n as herrezen is, maar ik vind het wat ongenuanceerd.

Tis ook een beetje wishfull thinking van het Vaticaan volgens mij, want hoeveel huwelijken, al dan niet interreligieus, worden nog bekrachtigd door kerkelijke instituties?
Komt over als een krampachtige en wanhopige poging het Rad der Tijd te vertragen en terug te draaien.

Marsipulami
19-05-04, 00:09
Geplaatst door Orakel
Was gister ff aan het zoeken en wat ik daaruit opmaakte was dat het Vaticaan al decennia bezig is met een interreligieuze dialoog met 'de Islam".

Als er iets nieuws is wat het Vaticaan de laatste veertig jaar bedacht heeft dan is het wel een totaal veranderde houding tgo de islam.

In de mediaberichtgeving over het Vaticaan van de laatste decennia ging het in Nederland in 9 gevallen op 10 over condooms of aanverwante dingen. Die berichtgeving zegt meer over de kleingeestige belangstelling van Nederlanders dan over datgene wat het werkelijke nieuws was uit het Vaticaan.


Rk-kerkleider pleit voor dialoog tussen christenen en moslims

Paus bezoekt moskee in Syrië

DAMASCUS – Als eerste paus in de geschiedenis heeft Johannes Paulus II gisteren een bezoek gebracht aan een moskee. In de 1300 jaar oude Oemajjadenmoskee in Damascus sprak hij met moslimleiders. Hij wenste „vurig” dat moslims en christenen nooit meer met elkaar in conflict zullen komen.

De paus spoorde christenen en moslims aan elkaar te vergeven en met elkaar in gesprek te gaan in plaats van met in elkaar in conflict te blijven. „We moeten God vergeving vragen voor alle keren dat moslims en christenen elkaar hebben geschaad”, aldus het hoofd van de Rooms-Katholieke Kerk.

Verder zei de paus het van groot belang te vinden aan jongeren de weg van respect en begrip te leren, zodat ze religie niet zullen gebruiken om geweld te verantwoorden, zoals nu gebeurt.

De ceremonie in de moskee begon met het lezen van koranverzen. Verder spraken de Syrische grootmoefti sjeik Kuftaro en de Syrische minister van Religie Siade. Zij spoorden de paus aan zich uit te spreken tegen de „gruweldaden” van Israël jegens de Palestijnen. Zaterdag deed de Syrische president hetzelfde. Dit kwam hem gisteren te staan op scherpe verwijten van onder anderen de Israëlische president Moshe Katsav.

Johannes de Doper
Volgens de overlevering bevindt zich in de moskee de graftombe van Johannes de Doper. Moslims beschouwen Johannes de Doper als een profeet. Op de Syrische televisie was te zien hoe de paus een poosje stil bij de tombe bleef staan, de ogen gesloten. Het imposante gebouw was ooit tempel en moskee tegelijk. Sinds de zevende eeuw fungeert het alleen nog als moskee.

Volgens een woordvoerder van het Vaticaan had de paus erg uitgezien naar zijn bezoek aan de moskee. Hij zou het als een van de hoogtepunten van zijn reis zien.

In een gesprek met de patriarchen en bisschoppen van Syrië en met het Grieks-katholieke patriarchaat van Damascus pleitte de paus opnieuw voor een dialoog tussen christenen en moslims in het Nabije Oosten. Zijn historisch bezoek aan de Oemajjadenmoskee kan volgens het Vaticaan een belangrijke stap betekenen in de relatie tussen christenen en moslims in het algemeen.

Paus Johannes Paulus II is zijn bezoek aan Syrië zaterdagmiddag begonnen met een oproep aan Israëliërs en Palestijnen om een einde aan hun strijd te maken. „Het wordt tijd dat we terugkeren naar de principes van het internationale recht”, aldus de paus tijdens de welkomstceremonie met de Syrische president Bashar al-Assad.

De tachtigjarige paus noemde het recht op zelfbeschikking, respect voor resoluties van de Verenigde Naties en Genève en het verbod op het met geweld innemen van gebied. „We weten dat werkelijke vrede niet bereikt kan worden zonder een nieuwe houding van begrip en respect tussen de gelovigen van de drie religies in deze regio”, sprak hij.

Olijfboom
President Bashar al-Assad veroordeelde Israël in zijn toespraak voor het bezetten van Arabisch land en het vernielen van heilige plaatsen van christenen en moslims. De Syrische president werd bij de welkomstceremonie voor de paus vergezeld door ministers en zowel christelijke als islamitische geestelijken.

In het stadje Quneitra op de hoogvlakte van Golan ging de paus vandaag voor in een gebed voor vrede. Tevens plantte hij in het stadje, dat in 1973 door Israëlische troepen werd verwoest, een olijfboom als symbool van vrede.

Hij reist morgen naar Malta, waar hij president Guido de Marco zal ontmoeten. Hij sluit zijn reis daar af met een mis en ontmoetingen met bisschoppen.

Er is nog veel meer


Paus Paulus II is de paus die door zijn vele ontmoetingen met de religieuze leiders van de islam vanaf het eerste begin van zijn pontificaat tot nu toe de paus geworden is die in de loop van de geschiedenis de meeste aandacht heeft geschonken aan de betrekkingen niet de islam. Op 19 augustus 1985 - tijdens het jaar van de jeugd- ontmoet hij zelfs in het stadion van Casablanca 80.000 jeugdige Marokkaanse moslims uit alle delen van het land "Wij geloven in dezelfde God, de ene God, de levende God, de God die de wereld schept en zijn schepselen tot, voltooiing brengt. Vooral over die God wil ik met jullie spreken en eveneens over de menselijke waarden die hun grondslag vinden in God. De eerlijkheid vereist dat wij onze verschillen erkennen en respecteren... Ik geloof dat God ons vandaag uitnodigt om onze oude handelswijze te veranderen. Wij moeten elkeen eerbiedigen en aanmoedigen in goede werken op weg naar God."



Hier is de url van het hele artikel, de moeite om te lezen:

http://www.geocities.com/galilea_hasselt/franciscus_en_de_islam.htm

Maarten
19-05-04, 00:10
Geplaatst door Orakel Kunnen ze jou niet ingraven in die tunnelbak bij de A2? Jou en die rijdende broodtrommel van je?
Ik wacht nog op een groot gat in een dijk. Daar kan ik dan mijn Suzuki in volle vaart in knallen, en dan postuum net zo beroemd worden als Hansje dinges met zijn duim. Ik moet de familie-eer toch érgens mee redden?


Was gister ff aan het zoeken en wat ik daaruit opmaakte was dat het Vaticaan al decennia bezig is met een interreligieuze dialoog met 'de Islam".
Daarbij was het aftasten en ontwikkelen en was er sprake van gezift over de vraag of Moslims wel of niet erkend moesten worden als zonen van Abraham.
Da's allemaal triviaal als je dat afzet tegen de doelstelling, nml. vergroten van begrip, respect en meer van dat gezever.

Nee, ze hebben gewoon met 2 dingen te maken : het eerste dat is de concrete verhouding met moslims, en hoe ze vinden dat die volgens de christelijke leer moet zijn. Daar komen allerlei vriendelijke dingen uit. Maar ten tweede hebben ze gewoon met hun dogmatiek te maken, en met de historie. Ook dat moet kloppen.
Daar kunnen inderdaad heel wat fricties in zitten. Ik zou er niet wakker van liggen. Wat verwacht je ? Dat het Vaticaan enkel zegt : Zó’n peer, die Profeet ? Nee, daar ligt natuurlijk van alles.

Ik sprak de Pastoor hier bij het overlijden van mijn pa. Ik zei wat ik van Islam dacht. Daar bleek hij veel van te weten. Maar hij zuchte een beetje en zei ; Ik heb járen hier met die moslims over de leer gepraat, maar ben er moe van, want ze komen op geen enkele manier buiten hun leer. Hij zal wel de verkeerde getroffen hebben. Zo krijg je geen uitwisseling.


Maar in deze laatste strijdkreet van ze, kwam ik weer een passage tegen waarvan me de broek gelijk weer naar de enkels vloog:

Thinking in particular of human rights, we hope that there will be, on the part of our Muslim brothers and sisters, a growing awareness that fundamental liberties, the inviolable rights of the person, the equal dignity of man and woman, the democratic principle of government and the healthy lay character of the State are principles that cannot be surrendered. It will likewise be necessary to reach harmony between the vision of faith and the just autonomy of creation63.

Dit benadrukken wekt toch de indruk dat ze van Moslims het beeld hebben dat deze het grosso modo niet zo nauw nemen met onvervreemdbare rechten, gelijkwaardigheid, democratische principes en meer van die containerbegrippen.
Nou, wat het Vaticaan zegt heeft mondiaal betekenis. Hun uitspraken moet je dus zien als gericht naar deze hele bol. En als gezagsdrager is de boodschap vaak vooral ook voor leiders van landen. En deze boodschap hier gaat vooral over staatsinrichting. En die gaat dus naar allerlei landen..

Ik kan me wel voorstellen dat moslims zich een beetje ergeren, maar de boodschap is niet zozeer voor Europese moslims, of weldenkenden elders. En je kunt er natuurlijk moeilijk tegen zijn dat ze zeggen waar ze voor staan. Hoeveel vooroordelen ze precies hebben? Weet niet. Kan me voorstellen dat je over die passage over de vrouw viel. Maar goed, in veel streken staan vrouwen er niet zo best voor. Ga maar na.. Maar zoiets is gewoon een algemeen mondiale boodschap.

Maarten
19-05-04, 00:54
Geplaatst door Marsipulami
Paus Johannes Paulus II is zijn bezoek aan Syrië zaterdagmiddag begonnen met een oproep aan Israëliërs en Palestijnen om een einde aan hun strijd te maken. „Het wordt tijd dat we terugkeren naar de principes van het internationale recht”, aldus de paus tijdens de welkomstceremonie met de Syrische president Bashar al-Assad.

De tachtigjarige paus noemde het recht op zelfbeschikking, respect voor resoluties van de Verenigde Naties en Genève en het verbod op het met geweld innemen van gebied. „We weten dat werkelijke vrede niet bereikt kan worden zonder een nieuwe houding van begrip en respect tussen de gelovigen van de drie religies in deze regio”, sprak hij.

Ha-Le-Lu-Jah !!!!!!!!!!!!!!



Geplaatst door Marsipulami
Paus Paulus II is de paus die door zijn vele ontmoetingen met de religieuze leiders van de islam vanaf het eerste begin van zijn pontificaat tot nu toe de paus geworden is die in de loop van de geschiedenis de meeste aandacht heeft geschonken aan de betrekkingen niet de islam. Op 19 augustus 1985 - tijdens het jaar van de jeugd- ontmoet hij zelfs in het stadion van Casablanca 80.000 jeugdige Marokkaanse moslims uit alle delen van het land "Wij geloven in dezelfde God, de ene God, de levende God, de God die de wereld schept en zijn schepselen tot, voltooiing brengt. Vooral over die God wil ik met jullie spreken en eveneens over de menselijke waarden die hun grondslag vinden in God. De eerlijkheid vereist dat wij onze verschillen erkennen en respecteren... Ik geloof dat God ons vandaag uitnodigt om onze oude handelswijze te veranderen. Wij moeten elkeen eerbiedigen en aanmoedigen in goede werken op weg naar God."

En dat in 1985 al??!

Lijkt er op dat moslims niet te klagen hebben over de Paus !!

Wat ie over Israel zegt, dat krijgen politici nauwelijks uit de strot!
Dit is fikse kritiek op Israel.

Is DIT niet op de Nederlandse TV geweest??

Rabi'ah.
20-05-04, 12:35
Geplaatst door Julien
wil jij het Vaticaan een staat noemen?? Alsof het Vaticaan onderdanen heeft. In Vaticaanstad woont alleen maar geestelijkheid. Als er normale burgers hadden gewoond, dan had het een theocratie kunnen zijn. Maar theocratie is in strijd met het christendom.

Het Vaticaan is anders officieel een zelfstandige staat, en er woont niet alleen geestelijkheid hoor, ook "gewone" mensen die bv. werken voor de paus.
En vertel me eens, wat is dan jouw definitie van een theocratie?
Een theocratie is simpelweg een staat die bestuurd wordt door een kerkelijk/geestelijk leider, en dat is duidelijk zo in het geval van de paus.

Groetjes,

Rabiah.