PDA

Bekijk Volledige Versie : Samenleven tussen moslims en hun buren



Marsipulami
17-05-04, 13:36
Ondanks exclusief geloof is het goed samenleven

door Martin de Jong

Moslims lijken moeite te hebben met hun niet-islamitische buren. De Soenna, de levensregels voor mohammedanen, laat er geen misverstand over bestaan. Wat moet de moslim doen wanneer hij christelijke of joodse buren heeft?


De moslim zal ze wel correct moeten behandelen en hun geen schade toebrengen. Aan de hand van een citaat uit de Koran wordt hij ook gewaarschuwd 'om geen goede vrienden met hen te worden en te intiem met ze te zijn'. Uiteindelijk zijn christenen en joden voor de Moslim 'ongelovigen'.

Het beschrijven van de 'niet-gelovige' op een manier zoals hierboven is gedaan, is niet exclusief voorbehouden aan de islam. Ook Luther zegt over hen die het niet met hem eens zijn, dat het 'zeer verderfelijke lieden zijn, die elke vervloeking waard zijn en die ik meer verafschuw dan honden en slangen. Zij zoeken het hunne, niet dat wat van Jezus Christus is'. En wat dit citaat betreft, bevindt de grondlegger van de Reformatie zich in goed gezelschap van oude 'kerkvaders' die vaak ook niet zo complimenteus waren aan het adres van bijvoorbeeld de joodse burger.

Absolute gelijk

Ook de joodse traditie kent haar negatieve benadering tot de niet-jood of niet-religieuze geloofsgenoot. Zowel binnen de liturgie, 'Geprezen is Hij die mij niet tot 'niet-jood' heeft gemaakt', als in de talmoed en overige bronnen vinden wij citaten over de medeburger die zich geen onderdeel waant van de joodse geloofsgemeenschap. Uitspraken die net als binnen de islam en het christendom toch een bepaalde exclusiviteitsgedachte uitdragen.

Over deze voorbeelden hoeven wij ons als Nederlandse burgers niet te verbazen. Want eigenlijk is er niets bijzonders aan de hand. Zowel voor de islam, het christendom en het jodendom geldt hun geloof als het absolute gelijk, waarbij nu eenmaal geen ruimte is voor een tweede of een derde gelijk.

De oecumenische ontwikkelingen van de afgelopen 25 jaar en onderlinge interreligieuze gespreksgroepen in Nederland hebben de samenleving veelal doen geloven dat er ruimte is voor een twee- of driedubbele waarheid. Joden hebben gelijk, christenen hebben gelijk en, vooruit, nu hebben de moslims ook gelijk. Dat er dan ook nu zoveel commotie ontstaat over uitspraken vanuit de islamitische traditie, zoals in het boek De weg van de moslim over het doden van homoseksuelen, zegt niet zoveel over de moslimgemeenschap in Nederland, maar meer over het omgaan met religie in ons land in het algemeen. Sterker nog. Door de invloed van de secularisatie en de 'boodschap' vanuit de oecumenische toenadering van de afgelopen decennia zijn wij veelal het zicht op wat geloof eigenlijk betekent kwijtgeraakt. Daarvoor krijgt de islam in Nederland, die veelal buiten deze onderlinge geloofsuitwisselingen is gebleven, ten onrechte de rekening gepresenteerd.

Samen optrekken

Is het gevoel van exclusiviteit gevaarlijk voor het cement van onze samenleving? Is het eigenlijk wel mogelijk dat groeperingen, die zo overtuigd zijn van het eigen gelijk en de ander ondubbelzinnig afwijzen, samen optrekken binnen de maatschappij? Voor het seculiere deel van de samenleving zal dit moeilijk te accepteren zijn, maar het antwoord is heel duidelijk. Voor ieder van de drie groeperingen geldt, een ieder op de eigen manier, dat onze samenleving niets te duchten heeft.

De islamitische burger hier in Nederland vormt een deel van de samenleving. Nadere kennismaking toont aan dat het grootste deel van de moslims ervoor kiest de nieuwe generatie in dit deel van de wereld te laten integreren, zolang dat maar kan binnen de geborgenheid van het eigen religieuze denken dat zij hebben meegebracht. De Nederlandse samenleving kent het begrip 'vrijheid van godsdienst', maar ook de beschermende wetgeving om deze vrijheid niet te misbruiken, ter bescherming van gelovige en niet-gelovige medeburgers.

De gedachte van het eigen gelijk is reeds vele eeuwen in dit land in het bezit van de religieuze groeperingen, en net zo goed bij niet-religieuze groeperingen. Daarbij hebben wij een grondwet die het mogelijk maakt dat alle partijen naast en met elkaar leven, en we in gesprek kunnen gaan als uitlatingen grenzen overschrijden. Dan komt het hier in Nederland allemaal wel goed.

Averechts

Het voortdurend roepen om sluiting van moskeeën en het willen wegsturen van imams plaatst de moslim buiten de samenleving en zal dan ook averechts werken. Maak de islamitische buurman deelgenoot van de samenleving. Geef hem dezelfde rechten als ieder ander religieus burger. Eerst dan kan er echt sprake zijn van een verantwoorde inburgering.

De politiek kan wat dit betreft een belangrijke rol spelen. Niet door het roepen om alles wat naar religie riekt te verbieden. Wel om juist vanuit het politieke spectrum sturing te geven aan maatschappelijke processen waarvan de integratie van de moslimgemeenschap deel uitmaakt. Politiek bestaat niet alleen maar uit roepen. Politiek bestaat ook uit het aansturen van de samenleving.


Martin de Jong is actief in het Amsterdamse CDA en is ook betrokken bij het Amstelproject van de Gereformeerde Kerken (vrijgemaakt) in Amsterdam, dat is gericht op het stichten van nieuwe gemeenten.

Marsipulami
17-05-04, 13:52
Hé welke politiek correcte Moderator heeft de titel van deze topic nou veranderd ? Mag je nu in Nederland Luther, de grondlegger van de reformatie himself, niet meer citeren in een titel ? Ik had nooit geweten dat het Nederlandse volk en koningshuis zo'n onverdraagzame religie hadden waarvan de grondlegger vindt dat moslims 'meer te verafschuwen zijn dan honden of slangen'.

Bofko
17-05-04, 13:54
Je komt er genadig van af Mars.
Lees de thread "geachte kneuzen" (3 maal titel veranderd) van Couscousje maar eens door.

Gerrie
17-05-04, 13:54
Uiteindelijk zijn christenen en joden voor de Moslim 'ongelovigen'.


Handig dat Martin de Jong de mening van de 1000000000+ moslims zo goed kent.

Isaac
17-05-04, 14:05
Geplaatst door Marsipulami
Dat er dan ook nu zoveel commotie ontstaat over uitspraken vanuit de islamitische traditie, zoals in het boek De weg van de moslim over het doden van homoseksuelen, zegt niet zoveel over de moslimgemeenschap in Nederland, maar meer over het omgaan met religie in ons land in het algemeen. Sterker nog. Door de invloed van de secularisatie en de 'boodschap' vanuit de oecumenische toenadering van de afgelopen decennia zijn wij veelal het zicht op wat geloof eigenlijk betekent kwijtgeraakt. Daarvoor krijgt de islam in Nederland, die veelal buiten deze onderlinge geloofsuitwisselingen is gebleven, ten onrechte de rekening gepresenteerd.


Sorry hoor, maar homo's hebben geen last van gereformeerde jongeren. Bovendien is er tot op heden niemand die in naam van Luther onschuldige mensen opblaasd. Ik denk dat dit een betere verklaring is dan het quasi-diepzinnige gelul van hierboven. Zeker als je in ogenschouw neemt dat religie onder autochtonen een aflopende zaak is, terwijl het aantal moslims alleen maar groeit.

Rocky
17-05-04, 14:12
Een moslim is iemand die zich houdt aan de geboden van God en gewetensvol zijn leven in overeenstemming met de ethiek, de vrede en de harmonie probeert vorm te geven, die de Koran verkondigt. Dit leidt tot de vooruitgang van de wereld en tevens leidt het tot een mooiere omgeving om in te leven. Zijn doel is om mensen te leiden naar schoonheid, goedheid en welzijn. De Koran zegt:


…En doe goed (aan anderen) zoals Allah u goed gedaan heeft; en schep geen wanorde op aarde, want Allah heeft hen, die onheil stichten, niet lief. (Koran 28: 77)

Iemand die het islamitische geloof aanneemt, wenst om Gods genoegen en barmhartigheid te verdienen en toegang tot het paradijs te vinden. Daarom moet hij serieus zijn best doen en tijdens zijn leven in deze wereld een moraliteit toe-eigenen dat accepteerbaar is voor God. De duidelijkste verschijnselen van zo'n moraliteit zijn barmhartigheid, belangstelling, gerechtigheid, eerlijkheid, vergevensgezindheid, nederigheid, geduld en opofferingsgezindheid. De gelovige zal zich goed gedragen tegen zijn medemens, goede daden verrichten en goedheid verspreiden. In Zijn verzen beveelt God:

En Wij hebben de hemelen en de aarde en al hetgeen er tussen is in waarheid geschapen en het Uur zal zeker komen. Wend u daarom op passende wijze (van hen) af. (Koran 15: 85)

…en bewijst vriendelijkheid aan ouders, verwanten, wezen, de behoeftigen en aan de nabuur, die een vreemdeling is en de nabuur die een bloedverwant is en aan de metgezel, de reiziger en aan degenen die onder uw macht zijn. Voorzeker, Allah heeft de pochers en de opscheppers niet lief. (Koran 4: 36)

…En helpt elkander in deugdzaamheid en vroomheid maar helpt elkander niet in zonde en overtreding. En vreest Allah. Waarlijk, Allah is streng in het straffen. (Koran 5: 2)

Uit deze verzen komt duidelijk naar voren dat het Gods wens is, dat degenen die in Hem geloven, zich goed gedragen tegenover mensen, om met elkaar samen te werken als het betreft om het verrichten van goede daden en om kwaad te vermijden. In een andere vers verklaart God:

Wie een goede daad verricht zal tienmaal zoveel ontvangen, maar wie een slechte daad verricht zal alleen een daaraan gelijke vergelding ontvangen; hun zal geen onrecht worden aangedaan. (Koran 6: 160)

In de morele lessen van de Islam zijn de belangrijkste eigenschappen liefde, mededogen, wederzijdse steun, opoffergezindheid, tolerantie en vergevingsgezindheid. In een maatschappij waarin deze moraal daadwerkelijk wordt beleefd, kunnen gewelddadigheid en conflict moeilijk te vinden zijn.

taouanza
17-05-04, 14:18
Geplaatst door Isaac
Sorry hoor, maar homo's hebben geen last van gereformeerde jongeren. Bovendien is er tot op heden niemand die in naam van Luther onschuldige mensen opblaasd. Ik denk dat dit een betere verklaring is dan het quasi-diepzinnige gelul van hierboven. Zeker als je in ogenschouw neemt dat religie onder autochtonen een aflopende zaak is, terwijl het aantal moslims alleen maar groeit.

Jij moet je toch wel een hele goede mens voelen als je zelfmoordaanslagen zo op de islam kan afschuiven. Want ik neem aan dat je met de verdwijning van zelfmoordaanslagen allen ellende op de wereld hebt opgeruimd.
Want waarom zou je jezelf opblazen als je een mensen ook gewoon vanuit een raket bommenwerper kan opblazen? Is toch humaner?
Dus alle ellende op de wereld is terug te brengen op slechte pr van moslims? Stel je voor dat moslims ook mooie namen en codes hebben voor hun aanslagen dan zou de wereld er stukken beter uitzien. *zucht*

taouanza
17-05-04, 14:22
Geplaatst door Rocky
Een moslim is iemand die zich houdt aan de geboden van God en gewetensvol zijn leven in overeenstemming met de ethiek, de vrede en de harmonie probeert vorm te geven, die de Koran verkondigt. Dit leidt tot de vooruitgang van de wereld en tevens leidt het tot een mooiere omgeving om in te leven. Zijn doel is om mensen te leiden naar schoonheid, goedheid en welzijn. De Koran zegt:


…En doe goed (aan anderen) zoals Allah u goed gedaan heeft; en schep geen wanorde op aarde, want Allah heeft hen, die onheil stichten, niet lief. (Koran 28: 77)

Iemand die het islamitische geloof aanneemt, wenst om Gods genoegen en barmhartigheid te verdienen en toegang tot het paradijs te vinden. Daarom moet hij serieus zijn best doen en tijdens zijn leven in deze wereld een moraliteit toe-eigenen dat accepteerbaar is voor God. De duidelijkste verschijnselen van zo'n moraliteit zijn barmhartigheid, belangstelling, gerechtigheid, eerlijkheid, vergevensgezindheid, nederigheid, geduld en opofferingsgezindheid. De gelovige zal zich goed gedragen tegen zijn medemens, goede daden verrichten en goedheid verspreiden. In Zijn verzen beveelt God:

En Wij hebben de hemelen en de aarde en al hetgeen er tussen is in waarheid geschapen en het Uur zal zeker komen. Wend u daarom op passende wijze (van hen) af. (Koran 15: 85)

…en bewijst vriendelijkheid aan ouders, verwanten, wezen, de behoeftigen en aan de nabuur, die een vreemdeling is en de nabuur die een bloedverwant is en aan de metgezel, de reiziger en aan degenen die onder uw macht zijn. Voorzeker, Allah heeft de pochers en de opscheppers niet lief. (Koran 4: 36)

…En helpt elkander in deugdzaamheid en vroomheid maar helpt elkander niet in zonde en overtreding. En vreest Allah. Waarlijk, Allah is streng in het straffen. (Koran 5: 2)

Uit deze verzen komt duidelijk naar voren dat het Gods wens is, dat degenen die in Hem geloven, zich goed gedragen tegenover mensen, om met elkaar samen te werken als het betreft om het verrichten van goede daden en om kwaad te vermijden. In een andere vers verklaart God:

Wie een goede daad verricht zal tienmaal zoveel ontvangen, maar wie een slechte daad verricht zal alleen een daaraan gelijke vergelding ontvangen; hun zal geen onrecht worden aangedaan. (Koran 6: 160)

In de morele lessen van de Islam zijn de belangrijkste eigenschappen liefde, mededogen, wederzijdse steun, opoffergezindheid, tolerantie en vergevingsgezindheid. In een maatschappij waarin deze moraal daadwerkelijk wordt beleefd, kunnen gewelddadigheid en conflict moeilijk te vinden zijn.

Waarom voel jij je geroepen om de islam te verdedigen?
Tegenover wie?
Tegenover wie moet je als moslim verantwoorden?
Tegen over mensen die veilig in hun huisje geweld goedpraten met mooie termen?
Wil de echte christen opstaan?
Wil de echte democraat opstaan?

Marsipulami
17-05-04, 14:25
Geplaatst door Rocky
In de morele lessen van de Islam zijn de belangrijkste eigenschappen liefde, mededogen, wederzijdse steun, opoffergezindheid, tolerantie en vergevingsgezindheid. In een maatschappij waarin deze moraal daadwerkelijk wordt beleefd, kunnen gewelddadigheid en conflict moeilijk te vinden zijn.

Nou en van zulke aardige mensen zegt Luther dat ze 'meer te verafschuwen zijn dan honden of slangen'. Die gereformeerde christenen hebben echt wel een achterlijk geloof :fpiraat:

Rocky
17-05-04, 14:27
Geplaatst door taouanza
Waarom voel jij je geroepen om de islam te verdedigen?
Tegenover wie?
Tegenover wie moet je als moslim verantwoorden?
Tegen over mensen die veilig in hun huisje geweld goedpraten met mooie termen?
Wil de echte christen opstaan?
Wil de echte democraat opstaan?


:zwaai:

Ik snap eigenlijk ook niet dat Joden in Marokko zolang goed met de moslims zijn omgegaan.

De mensen hier op dit PB zijn meestal onwetend (uitzonderingen daargelaten) en halen dingen uit de media, wat meestal ook vaak eenzijdig zijn.

Marsipulami
17-05-04, 14:29
Geplaatst door taouanza
Waarom voel jij je geroepen om de islam te verdedigen?
Tegenover wie?
Tegenover wie moet je als moslim verantwoorden?
Tegen over mensen die veilig in hun huisje geweld goedpraten met mooie termen?
Wil de echte christen opstaan?
Wil de echte democraat opstaan?

Maak je nou maar niet druk.

Rocky
17-05-04, 15:00
Geplaatst door Marsipulami
Nou en van zulke aardige mensen zegt Luther dat ze 'meer te verafschuwen zijn dan honden of slangen'. Die gereformeerde christenen hebben echt wel een achterlijk geloof :fpiraat:

Tja, dat is dan zijn probleem. De wereld waarin we leven, bevat gemeenschappen met allerlei religies of overtuigingen: christelijk, joods, boeddhistisch, hindoeïstisch, atheïstisch, deïstisch en zelfs natuurreligies. Moslims die in zo'n wereld leven moeten tolerant zijn tegen alle geloven, ongeacht wat ze ook zijn, en moeten zich vergevingsgezind, rechtvaardig en humanitair gedragen. Deze verantwoordelijkheid die de gelovigen hebben, is om mensen tot de schoonheid van de religie van God uit te nodigen door vrede en tolerantie. De beslissing om deze kwaliteiten (niet) toe te passen en (niet) te geloven ligt bij de andere partij. Om deze persoon te dwingen of iets aan hem op te dringen is in tegenstrijd met de ethiek van de Koran. God zegt zelfs het volgende hierover:

En indien uw Heer had gewild, zouden allen die op aarde zijn, zeker tezamen hebben geloofd. Wilt gij de mensen dan dwingen, gelovigen te worden? (Koran 10: 99)

Wij weten het beste wat zij zeggen en gij zijt er niet om hen te dwingen. Vermaan dus met de Koran hem die Mijn bedreiging vreest. (Koran 50: 45)

Een model van de samenleving, waarin mensen gedwongen zijn om religieuze plichten na te komen, druist volledig tegen de Islam in. Geloof en het belijden zijn alleen van waarde indien zij gericht zijn naar God door de vrije wil van het individu. Wanneer een systeem tot het geloven en verrichten van de religieuze plichten dwingt, zijn de mensen alleen uit vrees voor dit systeem "gelovig". Religie kan vanuit dit punt alleen dan geldigheid hebben, als het in een omgeving van gewetensvrijheid geleefd wordt waar men het genoegen van God tot doel heeft.