Bekijk Volledige Versie : Geloof moslimjongeren geen kuddegeest maar bewuste keuze
Marsipulami
19-05-04, 11:16
'Geloof moslimjongeren geen kuddegeest maar keuze'
Gepubliceerd op dinsdag 18 mei 2004
AMSTERDAM (ANP) - De islamitische identiteit van moslimjongeren in Nederland is geen uiting van kuddegeest maar van een individuele keuze. De autochtone publieke opinie en ,,zogenaamde'' deskundigen moeten ophouden de godsdienstigheid van islamitische jongeren te zien als teken van gebrekkige integratie.
Dat zei de antropoloog dr. T. Sunier dinsdag tijdens een bijeenkomst in het kader van de tentoonstelling Urban Islam in het Tropenmuseum in Amsterdam. De meeste moslimjongeren richten zich volgens hem volledig op de Nederlandse samenleving.
Ze hebben zich losgemaakt van de traditionele islam van hun ouders en weten hun geloof op persoonlijke wijze uit te drukken, aldus Sunier, die veel onderzoek onder jonge moslims heeft gedaan.
http://www.planet.nl/planet/show/id=78873/contentid=474596/sc=3d9550
________________________
'Geloof moslimjeugd geen kuddegedrag'
De islamitische identiteit van moslimjongeren in Nederland is geen uiting van kuddegeest maar van een hoogst individuele keuze. De autochtone publieke opinie en "zogenaamde'' deskundigen moeten ophouden de godsdienstigheid van islamitische jongeren te zien als teken van gebrekkige integratie.
Dat zei de antropoloog dr. T. Sunier dinsdag tijdens een bijeenkomst in het kader van de tentoonstelling Urban Islam in het Tropenmuseum in Amsterdam. De meeste moslimjongeren richten zich volgens hem volledig op de Nederlandse samenleving, ook al hebben ze daar lang niet altijd een positieve kijk op.
Ze hebben zich losgemaakt van de traditionele islam van hun ouders en weten hun geloof op persoonlijke wijze uit te drukken, aldus Sunier, die veel onderzoek onder jonge moslims heeft gedaan.
Voor autochtone Nederlanders is de islam bijna een "obsessie'' geworden, zei Sunier, onderzoeker aan de Universiteit van Amsterdam. De islam wordt volgens hem gezien als de "spreekwoordelijke tegenpool van de westerse mythe van het individualisme''.
Dat jonge islamitische vrouwen zelf voor een hoofddoek kiezen, is voor veel Nederlanders ondenkbaar, aldus Sunier. Hij hekelde de neiging om het gedrag van moslims, zoals de Haagse scholier Murat die onderdirecteur Hans van Wieren van zijn school neerschoot, volledig te verklaren vanuit hun religie en cultuur.
Slechts een zeer kleine minderheid van de moslimjongeren neemt volgens hem zijn toevlucht tot de radicale islam. Jonge moslims nemen in islamitische organisaties in toenemende mate de macht over van de eerste generatie, is zijn waarneming. Daarbij moeten zij vaak een machtsstrijd voeren.
De Turkse antropologe Ayse Saktanber schetste de opkomst van een islamitische jongerencultuur in de Turkse steden, die zich afzet tegen de dominante, op het Westen georiënteerde cultuur waarin religie een privézaak is. De jongeren koppelen een hoge opleiding aan een sterke religieuze overtuiging en een ingetogen levensstijl. Een belangrijke impuls voor de islamitische jongerencultuur kwam volgens Saktanber van vrouwelijke intellectuelen die zich in de jaren negentig sterk maakten voor het dragen van een hoofddoek, wat in Turkije op scholen en in andere openbare instellingen verboden is.
De nieuwe generatie islamitische jongeren distantieert zich van de niet-religieuze jongerencultuur. Zo moeten ze niets hebben van gemengde vriendschappen, vrije seks en plat westers vermaak. Ze hebben een alternatieve levensstijl ontwikkeld met onder meer zogeheten 'groene' popmuziek en dito romantische lectuur. Groen is de kleur van de islam.
Bron: ANP
19 MEI 2004
Het Belgische deel van het internet is maar saai of niet?
Geplaatst door Isaac
Het Belgische deel van het internet is maar saai of niet?
Ik zit niet zo heel ver van Belgie vandaan, maar je merkt het inderdaad.
Zwarte Schaap
19-05-04, 12:11
Geplaatst door Isaac
Het Belgische deel van het internet is maar saai of niet?
weet je wat ik me nu afvraag? Wat bezielt iemand om zo een antwoord te geven? Ik denk dan kan hij er niet tegen dat mars een positieve nieuwsbericht plaatst? Reageert hij daarom zo gelijkend als een stoot onder de gordel?
Gewoon wat directe gedachtes bij het lezen van deze topic.
Weet je wat ik me nou bedacht? Wordt die arme Vlaamse leeuw niet zeeziek van dat gewapper op die vlag?
Dat vraag ik me dan af.
Zwarte Schaap
19-05-04, 12:46
Geplaatst door Mark
Weet je wat ik me nou bedacht? Wordt die arme Vlaamse leeuw niet zeeziek van dat gewapper op die vlag?
Dat vraag ik me dan af.
Een nog betere techniek is alles onder de gemoedelijke mantel der humor te scharen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Een nog betere techniek is alles onder de gemoedelijke mantel der humor te scharen.
Als het niet voor die verduveld scherpe Zwarte Schaap was, dan was ik er mee weg gekomen :(
Deze niet zo belangrijke topic leek me een perfect moment om mijn opmerking te plaatsen.
Geplaatst door Isaac
Deze niet zo belangrijke topic leek me een perfect moment om mijn opmerking te plaatsen.
Doe nou maar niet zo onschuldig, het was gewoon een keiharde verdeel- en heers tactiek! :hardlach:
Geplaatst door Isaac
Deze niet zo belangrijke topic leek me een perfect moment om mijn opmerking te plaatsen.
Dit is juiste een hele belangrijke topic.
Zwarte Schaap
19-05-04, 12:57
Geplaatst door Isaac
Deze niet zo belangrijke topic leek me een perfect moment om mijn opmerking te plaatsen.
Dat is een subjectieve interpretatie en als die objectief bekeken wordt is jouw opmerking inhoudelijk totaal onbelangrijk.
Jouw opmerking is wel belangrijk in die zin dat men kan zien dat je geen werkelijke intresse hebt in de materie wat wij hier inhoudelijk trachten te behandelen.
Het is een bijzonder summier bericht trouwens, is er niet meer info? Hoe is hij tot deze conclusies gekomen?
Hoe heeft hij bepaald dat dit geen kuddegeest keuze is geweest?
Wat is de traditionele Islam waar zij zich van hebben losgemaakt?
Hoe ziet "hun" Islam er dan uit?
Wie noemt hij de "zogenaamde" deskundigen?
Geplaatst door Mark
Doe nou maar niet zo onschuldig, het was gewoon een keiharde verdeel- en heers tactiek! :hardlach:
Zwak. Let op:
Joden zijn volgens mij ook heel bewust bezig met hun godsdienst.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is een subjectieve interpretatie en als die objectief bekeken wordt is jouw opmerking inhoudelijk totaal onbelangrijk.
Jouw opmerking is wel belangrijk in die zin dat men kan zien dat je geen werkelijke intresse hebt in de materie wat wij hier inhoudelijk trachten te behandelen.
Hahaha....hoor wie het zegt. Jij hebt natuurlijk de objectiviteit in pacht.
Als er een iemand is die niet vatbaar is voor de inhoud dan ben jij het wel.
Ik kan me nog herrineren dat je mij nazi-vooroordelen naar het hoofd slingerde. Nou, dat soort kwalificaties gebruik ik nooit hoor.
Lekker makkelijk, als iets je niet aan staat op de man spelen.
Geplaatst door Tomas
Zwak. Let op:
Joden zijn volgens mij ook heel bewust bezig met hun godsdienst.
Maar er zijn maar zo weinig echt gelovige joden verveeld
:zozo:
Geplaatst door Mark
Maar er zijn maar zo weinig echt gelovige joden verveeld
:zozo:
Cunning.
Zwarte Schaap
19-05-04, 13:40
Geplaatst door Isaac
Hahaha....hoor wie het zegt. Jij hebt natuurlijk de objectiviteit in pacht.
Als er een iemand is die niet vatbaar is voor de inhoud dan ben jij het wel.
Ik kan me nog herrineren dat je mij nazi-vooroordelen naar het hoofd slingerde. Nou, dat soort kwalificaties gebruik ik nooit hoor.
Lekker makkelijk, als iets je niet aan staat op de man spelen.
Als ik je zo genoemd heb dan moet het wel zo zijn. Ik ben zorgvuldig in het gebruik daarvan. Bewijs maar dat het onterecht is. Kennelijk is dit ook een afleidingsmanoevre om goed nieuws onder te sneeuwen met onzin.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Als ik je zo genoemd heb dan moet het wel zo zijn. Ik ben zorgvuldig in het gebruik daarvan. Bewijs maar dat het onterecht is.
:eek:
Godsdiensten produceren bij uitstek kuddegedrag. Als het aan de gelovigen ligt komt er een samenleving waarin iedereen hetzelfde eet, draagt, zegt en denkt. Deze drang naar gelijkschakeling zie je ook terug bij de linkse politici.
Geplaatst door Scipio
Godsdiensten produceren bij uitstek kuddegedrag. Als het aan de gelovigen ligt komt er een samenleving waarin iedereen hetzelfde eet, draagt, zegt en denkt. Deze drang naar gelijkschakeling zie je ook terug bij de linkse politici.
Ik dacht dat Wilders met z'n xenofobe hoofddoekjesverbod bij de vvd zat?
Geplaatst door Tomas
Cunning.
Mark might be a cunning linguist, but I'm a master debater!
Marsipulami
19-05-04, 14:58
Ik vind het wel goed nieuws te horen dat moslimjongeren bewust kiezen voor de islam en hun geloof in God ernstig nemen. Allé nieuws was dat eigenlijk niet voor mij, maar het staat wel in schril contrast met de overtuiging van sommige linkse lieden die de islam in het hoekje van de achterhaalde folklore hadden geplaatst. Een religie die met enige meewarigheid werd getolereerd omdat moslims nu eenmaal niet beter zouden weten en omdat men niemand voor het hoofd wilde stoten. Ik denk dat de islam nog een mooie toekomst voor zich heeft in Europa.
Geplaatst door Marsipulami
Allé nieuws was dat eigenlijk niet voor mij, maar het staat wel in schril contrast met de overtuiging van sommige linkse lieden die de islam in het hoekje van de achterhaalde folklore hadden geplaatst.
Wat heeft iedereen opeens met links? Ik dacht dat Ayaan bij de vvd zat?
Marsipulami
19-05-04, 15:12
Geplaatst door Tomas
Wat heeft iedereen opeens met links? Ik dacht dat Ayaan bij de vvd zat?
Ik moet niet hebben van die salonsocialisten die vanuit hun villa op het platteland andermans belastinggeld zitten te versmossen, daarbij manifest misbruik makend van noties als sociale rechtvaardigheid, solidariteit, enz. Wie de geschiedenis kent weet dat politiek links er altijd alles aan gedaan heeft om religie met wortel en tak uit te roeien.
Geplaatst door Scipio
Godsdiensten produceren bij uitstek kuddegedrag. Als het aan de gelovigen ligt komt er een samenleving waarin iedereen hetzelfde eet, draagt, zegt en denkt.
Spreek voor jezelf, Scipio. :moe:
Wat jij doet is dus typisch een geval van projectie. Alleen omdat jij het christendom via het Amerikaanse imperialisme over de wereld verspreid wilt zien (gezien je avatar en je profiel), betekent dat nog niet dat andere gelovigen er ook zo over denken. :moe:
Ik als moslima zou helemaal gene gelijkgeschakelde samenleving willen hebben, zo zo saai worden; bovendien staat in de Qor'an letterlijk, ik herhaal het nog maar eens voor de minder snuggere lezertjes :) DAT ER GEEN DWANG IN DE GODSDIENST IS . :regie:
Groetjes,
Rabiah.
Geplaatst door Marsipulami
['Geloof moslimjongeren geen kuddegeest maar keuze'
Het zegt iets, dat een antropoloog dit schrijft. Antropologen zijn gewend om gewoon te kijken naar de dingen zoals ze zijn, en er zijn al hele oude methoden om daarbij de vooroordelen op te sporen.
Mark heeft natuurlijkgelijk dat da kwaliteit nog niet duidelijk is, maar in die wereld is die nogal eens heel behoorlijk.
Waar die jongeren dan pricies in geloven, dat is weer een heel ander verhaal.
Geplaatst door Marsipulami
'Geloof moslimjongeren geen kuddegeest maar keuze'
Gepubliceerd op dinsdag 18 mei 2004
AMSTERDAM (ANP) - De islamitische identiteit van moslimjongeren in Nederland is geen uiting van kuddegeest maar van een individuele keuze.
Waarom worden sommige moslims dan zo boos als een van hen afdwaalt van wat volgens hen “het ware geloof” is?
(zie bijvoorbeeld de reacties op Rabi’ah in
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96158
Waarom vinden sommige moslims dat je een uniform moet dragen?
(Baarden van precies de juiste lengte, kleding volgens de voorschriften …)
“Dit geldt alleen voor ouderen, niet voor jongeren”.
Dat vraag ik me af.
De autochtone publieke opinie en ,,zogenaamde'' deskundigen moeten ophouden de godsdienstigheid van islamitische jongeren te zien als teken van gebrekkige integratie.
Kan, maar hoeft niet. “Neofundamentalisten” (waaronder ik bijvoorbeeld salafisten reken) willen niet integreren, trachten juist alles buiten te sluiten wat niet de moslimse godsdienst is.
Dat zei de antropoloog dr. T. Sunier dinsdag tijdens een bijeenkomst in het kader van de tentoonstelling Urban Islam in het Tropenmuseum in Amsterdam. De meeste moslimjongeren richten zich volgens hem volledig op de Nederlandse samenleving.
Dat geldt niet voor degenen die zich laten beïnvloeden door salafi-sites.
Ze hebben zich losgemaakt van de traditionele islam van hun ouders en weten hun geloof op persoonlijke wijze uit te drukken, aldus Sunier, die veel onderzoek onder jonge moslims heeft gedaan.
Ja … dat kan ik volgen. Maar er zit meer aan vast.
Neofundamentalisme maakt de moslimse godsdienst los van cultuur en traditie, om “terug te keren naar de ware moslimse godsdienst”.
En omdat een gelovige dan niet via z’n cultuur met de godsdienst verbonden is, wordt de relatie met de godsdienst persoonlijk.
(Het grappige is, dat dit een vorm van individualisering is, dus een typisch westers moderniseringsverschijnsel).
Voor zover je dat waarneemt, bij Suniers jongeren, vind ik dat helemaal niet zulk goed nieuws.
Geplaatst door Scipio
Godsdiensten produceren bij uitstek kuddegedrag. Als het aan de gelovigen ligt komt er een samenleving waarin iedereen hetzelfde eet, draagt, zegt en denkt. Deze drang naar gelijkschakeling zie je ook terug bij de linkse politici.
Geplaatst door Olive Yao
Waarom worden sommige moslims dan zo boos als een van hen afdwaalt van wat volgens hen “het ware geloof” is?
(zie bijvoorbeeld de reacties op Rabi’ah in
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96158
Antwoord op je vraag geef je zelf. Namelijk omdat het sommigen zijn. Je vergeet ook even dat Rabia 'ah behoort tot sommigen.
Dus veel verscheidenheid. Dit is dus duidelijk geen kuddegedrag.
Geplaatst door Rabi'ah.
Spreek voor jezelf, Scipio. :moe:
Wat jij doet is dus typisch een geval van projectie. Alleen omdat jij het christendom via het Amerikaanse imperialisme over de wereld verspreid wilt zien (gezien je avatar en je profiel), betekent dat nog niet dat andere gelovigen er ook zo over denken. :moe:
Ik als moslima zou helemaal gene gelijkgeschakelde samenleving willen hebben, zo zo saai worden; bovendien staat in de Qor'an letterlijk, ik herhaal het nog maar eens voor de minder snuggere lezertjes :) DAT ER GEEN DWANG IN DE GODSDIENST IS . :regie:
Groetjes,
Rabiah.
Rabi’ah, wanneer leer je nu eens dat feiten, normen en idealen niet hetzelfde zijn?
Ja, deze bepaling staat in de koran.
En nog een heleboel andere, met andere strekking.
Veel aspecten van de moslimse godsdienst, in theorie en practijk, zijn erop gericht te zorgen dat er geen godsdienstvrijheid is.
Geplaatst door Qwertyno
Antwoord op je vraag geef je zelf. Namelijk omdat het sommigen zijn. Je vergeet ook even dat Rabia 'ah behoort tot sommigen.
Dus veel verscheidenheid. Dit is dus duidelijk geen kuddegedrag.
Moet een kudde per se alle individuen omvatten?
Zijn tien kuddes geen kuddes?
Geplaatst door Olive Yao
Moet een kudde per se alle individuen omvatten?
Zijn tien kuddes geen kuddes?
nee het mogen ook paren van twee zijn.
Of drie of groepjes van 10. Maakt allemaal niets uit. Je kan namelijk moeilijk 1,5 miljard verschillende moslimstromingen hebben.
Het voorbeeld wat jij aanhaalde geeft Juist aan dat er geen sprake is van kuddegedrag. Of wil je dat niet inzien.
Geplaatst door Qwertyno
nee het mogen ook paren van twee zijn.
Of drie of groepjes van 10. Maakt allemaal niets uit. Je kan namelijk moeilijk 1,5 miljard verschillende moslimstromingen hebben.
Het voorbeeld wat jij aanhaalde geeft Juist aan dat er geen sprake is van kuddegedrag. Of wil je dat niet inzien.
Dat is de vraag.
Ik vermoed dat Rabi'ah zelfstandig denkt - dus geen kuddegedrag.
Maar de mensen die fel op haar reageren tolereren dat niet.
Let op hoe vaak Ansari het over "sectes" heeft - dat mag niet van hem. En gelovigen moeten "gehoorzaam" zijn.
Aanwijzingen dat het van hem een grote kudde van "ware gelovigen" moet zijn.
Daarbij komt dat je niet kunt ontkennen dat de moslimse godsdienst onder druk staat.
(Deels begrijpelijk en terecht, deels uit onbegrip en onterecht).
Onder die omstandigheden lijkt het me een natuurlijke reactie van mensen om de eigen groep sterk en gesloten te willen houden.
Kortom, ik denk dat zowel kuddegedrag als niet-kuddegedrag voorkomen.
Marsipulami
19-05-04, 20:47
Zijn gelovigen kuddedieren ?
Praktizerende christenen zijn er nog zo'n 10 a 15 %
Moslims zijn er sowieso niet meer dan 5 % in Nederland.
Ik veronderstel dat onder kuddedieren wordt verstaan degenen die meelopen met de meerderheid.
Conclusie: Niet de gelovigen maar de ongelovigen zijn kuddedieren.
Wat is er nou weer mis met kudde gedrag?
Ik voel me er anders prima bij.
Geplaatst door Marsipulami
Zijn gelovigen kuddedieren ?
Praktizerende christenen zijn er nog zo'n 10 a 15 %
Moslims zijn er sowieso niet meer dan 5 % in Nederland.
Ik veronderstel dat onder kuddedieren wordt verstaan degenen die meelopen met de meerderheid.
Denk ik niet de juiste veronderstelling.
Kuddedieren zijn degenen die meelopen met een kudde, maar die hoeft niet de meerderheid te zijn.
Conclusie: Niet de gelovigen maar de ongelovigen zijn kuddedieren.
Veel gelovigen en veel ongelovigen zijn kuddedieren.
Geplaatst door Marsipulami
Conclusie: Niet de gelovigen maar de ongelovigen zijn kuddedieren.
Zeer scherp!
:haha:
Marsipulami
19-05-04, 21:06
Geplaatst door Olive Yao
Denk ik niet de juiste veronderstelling.
Kuddedieren zijn degenen die meelopen met een kudde, maar die hoeft niet de meerderheid te zijn.
Zeker is in ieder geval dat de gelovigen in de maatschappelijke tegenstroom staan. Terwijl de ongelovigen meedrijven met de stroom. Ooit was dat misschien anders maar dat is al generaties geleden.
Ik heb wel respect voor moslims die hun overtuiging trouw blijven in weer en wind, elke dag via de media karrevrachten bagger over zich heen krijgen geproduceerd door zelfgenoegzame primitieven, die zelfs bij benadering niet weten waarover ze spreken. Hoe meer artikeltjes met Theo-Van-Gogh-gehalte ik te lezen krijg, hoe groter mijn respect voor moslims wordt.
Geplaatst door Olive Yao
Dat is de vraag.
Ik vermoed dat Rabi'ah zelfstandig denkt - dus geen kuddegedrag.
Maar de mensen die fel op haar reageren tolereren dat niet.
Let op hoe vaak Ansari het over "sectes" heeft - dat mag niet van hem. En gelovigen moeten "gehoorzaam" zijn.
Aanwijzingen dat het van hem een grote kudde van "ware gelovigen" moet zijn.
Daarbij komt dat je niet kunt ontkennen dat de moslimse godsdienst onder druk staat.
(Deels begrijpelijk en terecht, deels uit onbegrip en onterecht).
Onder die omstandigheden lijkt het me een natuurlijke reactie van mensen om de eigen groep sterk en gesloten te willen houden.
Kortom, ik denk dat zowel kuddegedrag als niet-kuddegedrag voorkomen.
Wat heb ik aan jou vermoeden. Ik kan ook zeggen ik vermoed dat Ansari zelfstandig nadenkt. Voor mij is het een logisch gegeven dat deze mensen zelfstandig nadenken.
Of vermoed jij dat iedereen waar je het niet mee eens bent een kuddedier is? Ik mag hopen van niet.
Geplaatst door Marsipulami
Zeker is in ieder geval dat de gelovigen in de maatschappelijke tegenstroom staan. Terwijl de ongelovigen meedrijven met de stroom. Ooit was dat misschien anders maar dat is al generaties geleden.
Ik heb wel respect voor moslims die hun overtuiging trouw blijven in weer en wind, elke dag via de media karrevrachten bagger over zich heen krijgen geproduceerd door zelfgenoegzame primitieven, die zelfs bij benadering niet weten waarover ze spreken. Hoe meer artikeltjes met Theo-Van-Gogh-gehalte ik te lezen krijg, hoe groter mijn respect voor moslims wordt.
Zit veel in.
Tariq Ramadan schrijft ook ergens dat moslims in Europa "vrijer" zijn om hun godsdienst werkelijk te belijden.
Want in moslimse landen zijn zij het juist die met de stroom meedrijven.
(Of "vrijheid" het juiste woord is weet ik niet, maar je snapt wel wat Ramadan bedoelt).
Geplaatst door Olive Yao
Zit veel in.
Tariq Ramadan schrijft ook ergens dat moslims in Europa "vrijer" zijn om hun godsdienst werkelijk te belijden.
Want in moslimse landen zijn zij het juist die met de stroom meedrijven.
(Of "vrijheid" het juiste woord is weet ik niet, maar je snapt wel wat Ramadan bedoelt).
Als je ramadan mag geloven dan is het onderstaande dus een logisch resultaat.
Gepubliceerd op dinsdag 18 mei 2004
'Geloof moslimjongeren geen kuddegeest maar keuze'
AMSTERDAM (ANP) - De islamitische identiteit van moslimjongeren in Nederland is geen uiting van kuddegeest maar van een individuele keuze. De autochtone publieke opinie en ,,zogenaamde'' deskundigen moeten ophouden de godsdienstigheid van islamitische jongeren te zien als teken van gebrekkige integratie.
Dat zei de antropoloog dr. T. Sunier dinsdag tijdens een bijeenkomst in het kader van de tentoonstelling Urban Islam in het Tropenmuseum in Amsterdam. De meeste moslimjongeren richten zich volgens hem volledig op de Nederlandse samenleving.
Ze hebben zich losgemaakt van de traditionele islam van hun ouders en weten hun geloof op persoonlijke wijze uit te drukken, aldus Sunier, die veel onderzoek onder jonge moslims heeft gedaan.
http://www.planet.nl/planet/show/id...74596/sc=3d9550
Marsipulami
19-05-04, 21:43
Geplaatst door Olive Yao
Zit veel in.
Tariq Ramadan schrijft ook ergens dat moslims in Europa "vrijer" zijn om hun godsdienst werkelijk te belijden.
Want in moslimse landen zijn zij het juist die met de stroom meedrijven.
(Of "vrijheid" het juiste woord is weet ik niet, maar je snapt wel wat Ramadan bedoelt).
In moslimlanden is het niet alleen een kwestie van met de stroom meedrijven. Daar wordt de islam ook permanent gemanipuleerd door dictators en worden alleen deze interpretaties geduld die bevestigend en versterkend zijn voor het regime. Het resultaat is dat men boeken vol schrijft over de rituele wassingen, kledingvoorschriften en hoe je je nagels moet knippen, maar de grote thema's rond sociale gerechtigheid en dergelijke daar moet over gezwegen worden. Koning Fahd en de zijnen zijn er in geslaagd om van de islam een instrument de maken om de bevolking arm en dom te houden en zijn eigen rijkdom en macht veilig te stellen.
Zie bv dit berichtje van gisteren:
Saudische prinses haalt uit naar hervormers
RIYAD - De Saudische prinses Jawhara bint Ibrahim al-Ibrahim, echtgenote van koning Fahd, moet niets hebben van pleidooien om de beperkingen voor vrouwen in het conservatief-islamitische koninkrijk te versoepelen.
Saudische vrouwen moeten de islamitische tradities trouw blijven en de ,,valse'' roep om hervormingen negeren, aldus de prinses. Dat meldde het officiële Saudische persbureau SPA gisteren.
De prinses zei dit tegen vrouwelijke afgestudeerden aan de universiteit in Jeddah. ,,De vijanden van de islam en de wankelmoedige vrouwen die hen volgen, worden niet moe onze islamitische tradities te bestrijden en moslimvrouwen ertoe aan te zetten die normen los te laten met het argument dat die hun vrijheid beperken'', zei ze.
De prinses haalde uit naar satellietzenders die volgens haar ,,razende campagnes'' tegen islamitische vrouwen voeren. Pleidooien voor hervormingen voeren vrouwen terug naar veertien eeuwen geleden, toen de islam er nog niet was om ,,de status van de vrouw te verhogen, haar te eren en haar deugdzaamheid te beschermen'', aldus de gemalin van koning Fahd.
Vrouwen in Saudi-Arabië zijn volledig afhankelijk van hun echtgenoten of mannelijke familieleden. Op straat moeten ze zich volledig bedekken, ze mogen niet autorijden en niet omgaan met mannen buiten hun familie.
ANP-AFP
Geplaatst door Marsipulami
In moslimlanden is het niet alleen een kwestie van met de stroom meedrijven. Daar wordt de islam ook permanent gemanipuleerd door dictators en worden alleen deze interpretaties geduld die bevestigend en versterkend zijn voor het regime. Het resultaat is dat men boeken vol schrijft over de rituele wassingen, kledingvoorschriften en hoe je je nagels moet knippen, maar de grote thema's rond sociale gerechtigheid en dergelijke daar moet over gezwegen worden. Koning Fahd en de zijnen zijn er in geslaagd om van de islam een instrument de maken om de bevolking arm en dom te houden en zijn eigen rijkdom en macht veilig te stellen.
ANP-AFP[/I]
De islam wordt ook misbruikt door de Arabisering, Tarik yahya had het ook daarover in zijn bijeenkomst in het tropen museum.
Het geloof van moslim jongeren moet ook niet overdreven worden. De meste jongeren die ik ken zijn moslims van naam. Ook veel vrouwen, waaronder met hoofddoek. neem bijvoorbeeld het bestuur en aanhang van AEL, dat islam gebruikt als instrument voor het ARabisme, zijn ook niet gelovig, wel moslim van naam of shieet (of hoe je het ook mag noemen), maar verder is een wijntje altijd lekker. het is dus een kwestie van interpetatie.
Zoals Hassan n Benna, de uitvinder van "moslim broerderschap" in Noord AFrika bekend als "Salafitische beweging". Hij is trouwens de Opa van Tarik ramadan. na terug komst uit Europa in Egyte zei hij:
ik ben in Europa geweest en heb de islam maar geen moslims gezien. Ik kom hier terug, iedereen is moslim maar ik zie geen islam.
Geplaatst door Olive Yao
Rabi’ah, wanneer leer je nu eens dat feiten, normen en idealen niet hetzelfde zijn?
Ja, deze bepaling staat in de koran.
En nog een heleboel andere, met andere strekking.
Veel aspecten van de moslimse godsdienst, in theorie en practijk, zijn erop gericht te zorgen dat er geen godsdienstvrijheid is.
En wanneer leer jij nou eens dat er een verschil is tussen de échte islam zoals die in de Qor'an beschreven wordt en vervalsingen en fabricaties van machthebbers?
Onrecht gepleegd in naam van de islam heeft NIETS met het geloof te maken, maar met de dictatoriale heersers die de islam misbruiken voor hun eigen doeleinden. :moe:
Beslemma,
Rabiah.
Geplaatst door Scipio
Godsdiensten produceren bij uitstek kuddegedrag. Als het aan de gelovigen ligt komt er een samenleving waarin iedereen hetzelfde eet, draagt, zegt en denkt. Deze drang naar gelijkschakeling zie je ook terug bij de linkse politici.
Zie die drang anders eerder bij de rechtse politici. Onder het mom van 'publieke ruimte' en dat soort non-argumenten.
En het zijn niet Godsdiensten, maar samenlevingen die kuddegedrag produceren.
Zelfstandig nadenken, rationele vrijheid, niet mee doen aan kuddegedrag; allemaal gecreëerde schijnwerkelijkheden waarmee we ons bestaan enigszins nuttig, zinnig en hanteerbaar proberen te maken.
Geplaatst door Olive Yao
Precies de goede vragen.
Nu nog de goede antwoorden :)
Geplaatst door Mark
Ik heb lekker gelijk en jij niet :)
Kleuter. :rolleyes: :p
:hihi:
Marsipulami
20-05-04, 17:56
'Geloof moslimjeugd geen kuddegdrag'
De islamitische identiteit van moslimjongeren in Nederland is geen uiting van kuddegeest maar van een hoogst individuele keuze. De autochtone publieke opinie en "zogenaamde'' deskundigen moeten ophouden de godsdienstigheid van islamitische jongeren te zien als teken van gebrekkige integratie.
Dat zei de antropoloog dr. T. Sunier dinsdag tijdens een bijeenkomst in het kader van de tentoonstelling Urban Islam in het Tropenmuseum in Amsterdam. De meeste moslimjongeren richten zich volgens hem volledig op de Nederlandse samenleving, ook al hebben ze daar lang niet altijd een positieve kijk op.
Ze hebben zich losgemaakt van de traditionele islam van hun ouders en weten hun geloof op persoonlijke wijze uit te drukken, aldus Sunier, die veel onderzoek onder jonge moslims heeft gedaan.
Voor autochtone Nederlanders is de islam bijna een "obsessie'' geworden, zei Sunier, onderzoeker aan de Universiteit van Amsterdam. De islam wordt volgens hem gezien als de "spreekwoordelijke tegenpool van de westerse mythe van het individualisme''.
Dat jonge islamitische vrouwen zelf voor een hoofddoek kiezen, is voor veel Nederlanders ondenkbaar, aldus Sunier. Hij hekelde de neiging om het gedrag van moslims, zoals de Haagse scholier Murat die onderdirecteur Hans van Wieren van zijn school neerschoot, volledig te verklaren vanuit hun religie en cultuur.
Slechts een zeer kleine minderheid van de moslimjongeren neemt volgens hem zijn toevlucht tot de radicale islam. Jonge moslims nemen in islamitische organisaties in toenemende mate de macht over van de eerste generatie, is zijn waarneming. Daarbij moeten zij vaak een machtsstrijd voeren.
De Turkse antropologe Ayse Saktanber schetste de opkomst van een islamitische jongerencultuur in de Turkse steden, die zich afzet tegen de dominante, op het Westen georiënteerde cultuur waarin religie een privézaak is. De jongeren koppelen een hoge opleiding aan een sterke religieuze overtuiging en een ingetogen levensstijl. Een belangrijke impuls voor de islamitische jongerencultuur kwam volgens Saktanber van vrouwelijke intellectuelen die zich in de jaren negentig sterk maakten voor het dragen van een hoofddoek, wat in Turkije op scholen en in andere openbare instellingen verboden is.
De nieuwe generatie islamitische jongeren distantieert zich van de niet-religieuze jongerencultuur. Zo moeten ze niets hebben van gemengde vriendschappen, vrije seks en plat westers vermaak. Ze hebben een alternatieve levensstijl ontwikkeld met onder meer zogeheten 'groene' popmuziek en dito romantische lectuur. Groen is de kleur van de islam.
Bron: ANP
19 MEI 2004
Geplaatst door Rabi'ah.
Kleuter. :rolleyes: :p
:hihi:
hey joh! Ik had je vader kunnen zijn!
als ik mijn buurmeisje haar gang had laten gaan toen ik 13 was :stout:
Geplaatst door Rabi'ah
En wanneer leer jij nou eens dat er een verschil is tussen de échte islam zoals die in de Qor'an beschreven wordt en vervalsingen en fabricaties van machthebbers?
Waar baseer je op dat ik dat onderscheid niet maak?
Onrecht gepleegd in naam van de islam heeft NIETS met het geloof te maken, maar met de dictatoriale heersers die de islam misbruiken voor hun eigen doeleinden. :moe:
Beslemma, Rabiah
Maar het zijn toch niet alleen dictatoriale heersers en hun volgelingen die onrecht plegen uit naam van de moslimse godsdienst?
Moskee-, dorps-, vliegtuig- en huiskamertirannen bij de vleet.
En staat er in de koran zelf dan nergens onrecht?
Wat dwang en onvrijheid betreft:
“Aan dit boek mag niet getwijfeld worden” (koran 2:1, Al-Baqarah)
Dit ontneemt ons toch de vrijheid om te twijfelen? En twijfel is toch aanleiding tot vragen stellen en tot denken?
Zal ik wel weer heel anders uit moeten leggen?
Geplaatst door Marsipulami
'Geloof moslimjeugd geen kuddegdrag'
[QUOTE]Voor autochtone Nederlanders is de islam bijna een "obsessie'' geworden, zei Sunier, onderzoeker aan de Universiteit van Amsterdam. De islam wordt volgens hem gezien als de "spreekwoordelijke tegenpool van de westerse mythe van het individualisme''.
Individualisering is geen mythe, maar een karakteristiek moderniseringsverschijnsel.
Moslimse godsdienst de tegenpool daarvan?
Ten eerste is al het "voor-moderne" tot op zekere hoogte tegenpool van een "gemoderniseerde" cultuur.
Ten tweede is de moslimse godsdienst zelf object van moderniseringsverschijnselen - ontkomt het niet aan.
Dat jonge islamitische vrouwen zelf voor een hoofddoek kiezen, is voor veel Nederlanders ondenkbaar, aldus Sunier.
Kan, maar wie zijn die "veel Nederlanders"?
De Turkse antropologe Ayse Saktanber schetste de opkomst van een islamitische jongerencultuur in de Turkse steden, die zich afzet tegen de dominante, op het Westen georiënteerde cultuur waarin religie een privézaak is.
Godsdienst privézaak wordt vaak gezegd, bijvoorbeeld door de VVD, maar ik heb het altijd onzin gevonden.
De nieuwe generatie islamitische jongeren distantieert zich van de niet-religieuze jongerencultuur. Zo moeten ze niets hebben van gemengde vriendschappen, vrije seks en plat westers vermaak. Ze hebben een alternatieve levensstijl ontwikkeld met onder meer zogeheten 'groene' popmuziek en dito romantische lectuur. Groen is de kleur van de islam.
Zo moeten ze niets hebben van gemengde vriendschappen (...)
Eng.
niet-religieuze jongerencultuur (...) plat westers vermaak
Misplaatste associatie. Ik vind godsdienst oppervlakkig: "god" is een dooddoener.
Geplaatst door Olive Yao
Waar baseer je op dat ik dat onderscheid niet maak?
Maar het zijn toch niet alleen dictatoriale heersers en hun volgelingen die onrecht plegen uit naam van de moslimse godsdienst?
Moskee-, dorps-, vliegtuig- en huiskamertirannen bij de vleet.
En staat er in de koran zelf dan nergens onrecht?
Wat dwang en onvrijheid betreft:
“Aan dit boek mag niet getwijfeld worden” (koran 2:1, Al-Baqarah)
Dit ontneemt ons toch de vrijheid om te twijfelen? En twijfel is toch aanleiding tot vragen stellen en tot denken?
Zal ik wel weer heel anders uit moeten leggen?
Het zijn niet de dictatoriale regimes. De Arabische regimes pakken juist de moslim extremisten aan. Velen hebben daarom asiel gekregen in Europa. Asad van syrie heeft 20000 in een paar dagen uitgemoord. hetzelfde gebeurde met de "moslim broederschap" in Egypte. Twee weken geleden werden weer tientallen opgepakt. Deze worden gemarteld en komen te leven in afschuwelijke omstandigheden. Toen ik hier naartoe kwam, verbaasde het me dat ik bandjes van Kichk kon krijgen, terwijl je in Marokko daarvoor in de gevangenis bellande. In Syrie was er zelfs doodstraf op. Om te zwijgen over Qaddafi, tunisie, algerije, etc...
Er zijn veel interpetaties van de islam. De Salafieten zoals de moslim broederschap in Noord Afrika geloven dat je mag roven en criminele activiteiten uitvoeren om daarmee jihad te financieren. De wahhabisten beschouwen een voruw als een object. De yaziditen geloven dat allah een foutje heeft gemaakt, de duivel had moeten komen in plaats van Jabril. Zij bidden net als jij en ik en geloven in dezelfde god. Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Welke ummah?