PDA

Bekijk Volledige Versie : Ongelovigen zijn bezig met het creeren van een nieuwe staatskerk.



Zwarte Schaap
19-05-04, 15:31
Nieuwe staatskerk in de maak

Door Thijs Wöltgens

De oorlog tegen het terrorisme wordt meer en meer een botsing tussen de islam en het Westen. Vooral niet-gelovigen imiteren de laatste tijd de denkers uit de verlichting. Zij sturen aan op een civiele staatsgodsdienst alsof democratie geen pluriformiteit verdraagt.

De oorlog tegen het terrorisme ontwikkelt zich langzaam tot de oorlog tegen de islam. Fundamentalisme aan de ene kant lokt fundamentalisme aan de andere kant uit. Oorzaak en gevolg raken onontwarbaar. In Tsjetsjenië, Kasjmir, de Molukken, Soedan, de Philipijnen, Bosnië en Palestina woeden burgeroorlogen, die door de betrokkenen als godsdienstoorlog ervaren worden. Na het vertrek van de Amerikanen kunnen we Irak als volgende kandidaat noteren.

Deze godsdienstoorlog verplaatst zich naar het Westen. Dat is het duidelijkst in de Verenigde Staten. Daar solidariseren fundamentalistische christenen zich met Israël in de hoop het einde der tijden te bespoedigen. In het ontkerkelijkte Europa krijgt dit messianisme een ander gezicht. Dat is het gezicht van de militante terugkeer naar de Verlichting.

Volgens de hedendaagse mythe heeft de islam immers de Verlichting gemist en daarmee de scheiding van kerk en staat. De islam is blijven steken in onze Middeleeuwen. Deze mythe bevat in elk geval twee historische fouten. Allereerst kenden de Middeleeuwen als geen ander tijdperk de spanning tussen kerk (sacerdotium) en staat (imperium). Je hoeft Augustinus er maar op na te lezen om de afgrond tussen wereldlijke macht (civitas terrena) en de godsdienstige macht (civitas Dei) gewaar te worden.

Interessanter is wellicht, dat verlichte denkers na de godsdienstoorlogen in Europa (als gevolg van de Reformatie) helemaal niet aanstuurden op godsdienstvrijheid maar naar een homogene staatsgodsdienst. Dat was hun oplossing voor de religieuze burgeroorlogen. Die oplossing paste perfect in de ontwikkeling van de oude middeleeuwse opvatting, dat heel Europa tot een rijk behoorde, naar de gedachte, dat de afzonderlijke staten als politiek middelpunt gingen gelden.

Politieke denkers als Hobbes, Locke, Rousseau beseften, dat geen staat zonder ideologisch fundament kon blijven. Dat fundament mocht niet ondergraven worden door godsdiensttwisten. Daarom bepleitten zij een staatsgodsdienst, een civiele religie. In het ideale geval kwam deze religie overeen met de 'Vernunftreligion' van de grote Verlichtingsdenker Kant. Een hoogtepunt van deze gedachtengang bereikte in de 19de eeuw de grondlegger van de sociologie Auguste Comte. Hij ontwierp een complete Mensheids-religie met priesters en rituelen.

De grote ideologieën van de vorige eeuw (communisme, fascisme en nationaal-socialisme) zijn hem veel verschuldigd. Civiele religie werd politieke religie. Beide religies duldden geen binnenlandse concurrent. Juist in de tijd van Comte zorgde Thorbecke ervoor, dat in ons land de staatsgodsdienst vervangen werd door vrijheid van godsdienst.

Dat heeft de katholieken van semi-burgers tot volledige burgers gepromoveerd. En dat ondanks hun gehoorzaamheid aan een vreemd staatshoofd (de paus) en hun onverstaanbare - want Latijnse - rituelen. In die tijd was er helaas nog geen AIVD. Dus, wat wel verstaanbaar vanaf de kansel gezegd werd over homoseksualiteit, de positie van de vrouwen de opvattingen van andersdenkenden is niet bewaard in rijksarchieven. Maar misschien verschilde het niet zo wezenlijk van de verkondiging in hervormde kerken en in orthodoxe synagoges.

Intussen heeft de groeiende aanwezigheid van moslims in onze samenleving het idee van een civiele religie een nieuwe impuls gegeven, met name bij ongelovigen. Dat begon met Bolkestein. Die betreurde de neergang van het christendom in ons land. Daardoor moest zijn liberalisme het doen zonder bezielend verband. Democratie en markt zijn procedures, geen inhoud. Als de keuze voor deze procedures zonder metafysische grondslag blijft, wordt die keuze tamelijk willekeurig. Maar die grondslag is historisch nu eenmaal het christendom.

Zijn opvolgers zoeken die grondslag in de Verlichting. (Niet voor niets beklaagde Bolkestein zich over de teloorgang van het geschiedenisonderwijs.) De Verlichting vervangt niet alleen het christendom, maar elke godsdienst. Dat culmineert in de vraag van Ayaan Hirsi Ali aan scholieren van een islamitische school, of zij Allah belangrijker vinden dan de Grondwet. Sinds wanneer is de Grondwet een Katechismus?

Ik ben herhaaldelijk mede-grondwetgever geweest zonder me te realiseren, dat ik een nieuwe levensbeschouwing aan Nederland oplegde. Helemaal fout gedacht van mij. Ik had moeten weten, dat ik de nieuwe Koran formuleerde. Ik had moeten weten, dat ik de civiele religie codificeerde. Dan had ik ook geweten, dat burgers hun overtuigingen moesten onderwerpen aan de geldende normen en waarden, dat de inburgering het karakter van een gedwongen bekering zou krijgen en islamitische scholen anders behandeld zouden worden dan christelijke. Helaas verkeerde ik in de naïeve gedachte, dat democratie en rechtsstaat wel enige pluriformiteit konden verdragen. En dat juist die verdraagzaamheid de beste voorwaarde voor de inburgering van nieuwe Nederlanders zou zijn. Maar nu moet ik aan de verkondigers van de liberale jihad clementie vragen: ik ben misleid door Thorbecke. Des te meer mis ik het kompas van zijn nazaat Cliteur.

(Thijs Wöltgens, voormalig fractieleider van de PvdA in de Tweede Kamer, is voorzitter van de Kamer van Koophandel Zuid-Limburg en bestuursvoorzitter van de Open Universiteit)


Bron: Rotterdams Dagblad 19/05/04

Marsipulami
19-05-04, 15:40
Geplaatst door Zwarte Schaap
Nieuwe staatskerk in de maak



Heel juist die seculiere fundamentalisten zijn een ernstige bedreiging voor onze democratie. De wens van al die zogenaamd verlichte Nederlanders om religie uit de publieke ruimte te verbannen is in wezen niets verschillend van het dynamieteren van boeddhabeelden door de taliban.

lennart
19-05-04, 15:43
Geplaatst door Marsipulami
Heel juist die seculiere fundamentalisten zijn een ernstige bedreiging voor onze democratie. De wens van al die zogenaamd verlichte Nederlanders om religie uit de publieke ruimte te verbannen , is in wezen niets verschillend van het dynamieteren van boeddhabeelden door de taliban.

Of wat de communisten als Mao, Pol Pot en Stalin deden.

Marsipulami
19-05-04, 15:44
Geplaatst door lennart
Of wat de communisten als Mao, Pol Pot en Stalin deden.

Ja, het wordt tijd dat (anders-)gelovigen wat assertiever opkomen voor hun rechten en het beleden pluralisme in de samenleving opnieuw wat inhoud geven voor het te laat is. :ninja2:

Robbedoes
19-05-04, 16:19
Nu de (oude) linkse kerk bezig is te ontbinden hebben oude potentaten daaruit af en toe nog wat behoefte aan aandacht.

Wöltgens bekijkt de huidige situatie vanuit de oude situatie, en denkt dan ïn de oude tijd was het beter". Hij vergeet echter te vertellen dat zijn oude linkse kerk niet anders deed dan de oude christelijke kerk verfoeien. Waar mogelijk werd die voor schut gezet (vond ik niets ergs aan).

Hypocriet is het echter nu i.p.v. de christelijke kerk de islamitische "kerk"gemeenschap wordt 'aangepakt' krijgt hij ineens scrupules.

Kortom, deze kreet uit het verleden, moet ook als een echo gezien worden, het vervaagd snel.

nard
19-05-04, 18:19
Geplaatst door Marsipulami
Ja, het wordt tijd dat (anders-)gelovigen wat assertiever opkomen voor hun rechten en het beleden pluralisme in de samenleving opnieuw wat inhoud geven voor het te laat is. :ninja2:

Oorlog!! :hihi: :hihi:

We zullen t zaakje eens pluraliseren ....

Max Stirner
19-05-04, 20:20
Ik vind het maar een warrig en slecht geschreven artikel, Thijs is duidelijk geen groot schrijver. Ik vraag mij af hoe hij aan al die belangrijke baantjes komt :moe:

Inhoudelijk dan. Volgens Woltgens is de godsdienstvrijheid in NL in gevaar en sturen de ongelovigen aan op een civiele staatsgodsdienst. Sterker nog: `inburgering heeft het karakter van een gedwongen bekering`.

Waarom overdrijft die man zo?

Al Mraouwi
20-05-04, 18:38
Is het stukje van Wöltgens echt zo ver bezijden de waarheid?
Wij kunnen allemaal waarnemen, dat het integratiedebat de laatste jaren op een uiterst schrille, polariserende manier wordt gevoerd.
Zij, die kennelijk vrezen dat de publieke ruimte in de toekomst in Europa te zeer zal worden ingevuld door een aan dat continent wezensvreemde en vijandige ideologie – lees uiteraard de Islam – kunnen alleen maar reageren door het herintroduceren van een eigen civiele staatsgodsdienst, welke ongetwijfeld zeer conformistisch zal uitpakken, met strikte regels wat allemaal kan en niet kan, maar gespeend van elke vorm van overtuiging of spiritualiteit.
Daarmee wordt Europa zichzelf en haar beleden pluriformiteit echter wel ontrouw.
Ik voor mij, vrees een samenleving die het dragen van bepaalde kleding en baarden van een bepaalde lengte dwingend voorschrijft evenzeer als eentje, welk het dragen van hoofddoekjes en baarden verbiedt.

observer
21-05-04, 12:29
wat ik juist zie is de wens om de nog steeds aanwezige invloed van het christendom op de nederlandse samenleving en wetgeving te verminderen, iets wat in die kringen al snel als anti godsdienst wordt neergezet.

Daarmee vergeten ze wel het onderscheid tussen religie en samenleving te maken

de islam komt in dat verhaal voor omdat er een sterke koppeling tussen religie en bestuur is

als je de invloed van het christendom wilt beperken zou je wel gek zijn als je tegelijkertijd de invloed van de islam zou laten groeien

simpelweg
wie zijn leven wil laten leiden door godsdienst moet dat vooral doen
wie anderen hun leven wil laten leiden door zijn godsdienst is in nederland anno 2004 verkeerd bezig

lennart
21-05-04, 12:36
Geplaatst door Max Stirner
Waarom overdrijft die man zo?

Wellicht omdat de anti-Islamitische beweging in Nederland aan kracht wint en steeds radicaler wordt? Gezien de overdreven uitspraken die de anti-Islamistische beweging sinds Pim Fortuyn produceert, vind ik het stuk van Woltgens gematigd.

Ik vind het trouwens goed dat links nu eindelijk het politieke debat van cachet voorziet; er zouden meer goede columnisten mogen opstaan tegen het verbale terreur van de anti-Islamistische en anti-Nederlandse beweging die ondermeer onder leiding staat van mensen als Wilders, en de buitenlanders Naphinemzi en Ali.

lennart
21-05-04, 12:38
Geplaatst door observer
wie anderen hun leven wil laten leiden door zijn godsdienst is in nederland anno 2004 verkeerd bezig

Dat is nu juist waartegen Woltgens in dit stuk tegen ageert. De drang van de anti-Islamisten of extremische seculieren om hun godsdienst op te dringen aan godsdienstigen.

Olive Yao
21-05-04, 18:48
Geplaatst door Marsipulami
Heel juist die seculiere fundamentalisten zijn een ernstige bedreiging voor onze democratie. De wens van al die zogenaamd verlichte Nederlanders om religie uit de publieke ruimte te verbannen is in wezen niets verschillend van het dynamieteren van boeddhabeelden door de taliban.


De wens van al die zogenaamd verlichte Nederlanders om religie uit de publieke ruimte te verbannen (...)
Over wie heb je het?

Bij mijn weten is er geen sprake van "verlichte nederlanders die religie uit de publieke ruimte wensen te verbannen".

Je uitspraak geldt bijvoorbeeld ook niet voor fransen die voor de wetswijziging in de onderwijswet (de zgn. "sluierwet") gestemd hebben.

Je kunt hen dus ook niet met de taliban vergelijken.

Max Stirner
21-05-04, 19:06
Geplaatst door lennart
Wellicht omdat de anti-Islamitische beweging in Nederland aan kracht wint en steeds radicaler wordt? Gezien de overdreven uitspraken die de anti-Islamistische beweging sinds Pim Fortuyn produceert, vind ik het stuk van Woltgens gematigd.

Ik vind het trouwens goed dat links nu eindelijk het politieke debat van cachet voorziet; er zouden meer goede columnisten mogen opstaan tegen het verbale terreur van de anti-Islamistische en anti-Nederlandse beweging die ondermeer onder leiding staat van mensen als Wilders, en de buitenlanders Naphinemzi en Ali.

Ik vind het stuk helemaal niet gematigd. Het is ongeveer net zo idioot om te beweren dat er hier gedwongen bekeringen plaats vinden als om te zeggen dat NL binnen tien jaar onder de sharia zal leven.

Ik vind het prima als er goede columnisten opstaan - van welk politiek pluimage dan ook - maar dit hysterische gedoe (waar zowel `links` als `rechts` zich schuldig aan maken) lijkt me nogal overdreven.

lennart
21-05-04, 19:16
Geplaatst door Max Stirner
Ik vind het stuk helemaal niet gematigd. Het is ongeveer net zo idioot om te beweren dat er hier gedwongen bekeringen plaats vinden als om te zeggen dat NL binnen tien jaar onder de sharia zal leven.

Er is niemand die beweert dat er hier gedwongen bekeringen plaatsvinden, Woltgens zegt dat er zich een seculiere kerk aan het vormeren is. Zijn stuk moet dus ook gezien worden, om wat tegengas aan deze beweging te geven. Daarom.. Uitstekend stuk.


Ik vind het prima als er goede columnisten opstaan - van welk politiek pluimage dan ook - maar dit hysterische gedoe (waar zowel `links` als `rechts` zich schuldig aan maken) lijkt me nogal overdreven.

De zeitgeist is nu eenmaal hysterisch, dat zullen dus ook columnisten weergeven.Jij hebt gewoon niet door dat de tijden zijn verandert, dat extreem-rechts in Nederland is geradicaliseerd en extreem-rechts een enorm groot blok is geworden (zie alle Fortuyn stemmers).

Ook op internationaal vlak zijn de hysterische stemmen luider dan de gematigde stemmen. Zo was om een klein voorbeeldje te noemen, Sonia Gandhi genoodzaakt af te zien van het Indiaanse premierschap, omdat ze door een kleine extremistische hinduistische minderheid met de dood werd bedreigd. Om politieke onrust te voorkomen heeft ze dus afstand gedaan van het premierschap.