Bekijk Volledige Versie : Balkenende haalt keihard uit naar Israël
Van onze politieke redactie
Premier Balkenende heeft na afloop van de ministerraad een keiharde veroordeling uitgesproken over de Israëlische raketaanval op een menigte Palestijnen in Rafah in de Gaza-strook.
,,Wat daar nu gebeurt is een menselijk drama. Het is afschuwelijk, in- en intriest. Dat Israël tegen burgers gebruik maakt van militaire middelen, moet krachtig worden veroordeeld. Dit mag niet en dit kan niet'', zei de premier eergisteren.
Het waren opmerkelijk harde woorden voor de regeringsleider van een land dat prat gaat op zijn goede contacten met Israël én de Palestijnen en daartussen evenwichtig laveert. Israël praat traditioneel liever met de VS en verwijt de Europese Unie op de hand van de Palestijnen te zijn.
Balkenende ziet het als prioriteit tijdens het EU-voorzitterschap, komend half jaar, vooruitgang te boeken in het Midden-Oosten. Minister Bot (Buitenlandse Zaken) deed een week geleden al een poging de dialoog weer op gang te brengen bij een bezoek aan de Israëlische en de Palestijnse regering. Balkenende zei enkele keren te hebben gesproken met oppositieleider Peres.
De premier wilde zich niet aansluiten bij mensenrechtenorganisaties die de Israëlische actie een oorlogsmisdaad hebben genoemd. Wel noemde hij het veelzeggend dat ook een lid van de regering van Israël zich kritisch uitliet over de aanval.
Balkenende en keihard...lijkt me nogal zwaar overdreven! Balkenende is a joke!
Het is natuurlijk een zeer vreemd bericht. Het betekent dat in de Nederlandse ministerraad gesproken is over een demonstratie in Gaza. Ik vraag me af waar ze zich eigenlijk mee bemoeien. Gaat de ministerraad nu in het vervolg vergaderen over elk land in de wereld waar een demonstratie gehouden wordt? En na afloop een persverklaring geven? Dan weet ik nog wel een paar brandhaarden in de wereld die daarvoor in aanmerking komen.
Indeed, echnaton.
En gaat Balkenende in het vervolg ook sputteren als er weer eens een Palestijn een hele bus met Joden opblaast?
Of heet t dan ineens dat het niet zozeer een Palestijn betrof, alswel een Hamas-aanhanger, die nou eenmaal moeilijk door een natie politiek te veroordelen is .... ??
Ik vind het wel ernstige ironie om te zien dat het zo makkelijk is en ook zo'n opluchting geeft als je eens mee kan huilen met de wolven in het linkse bos ..... Zegt mij iets over het dominerende politieke klimaat in den Haag en bij de pers.
Zo ook Balkenende.. "Wat heerlijk", zal ie gedacht hebben; "nu eens stevig iets zeggen zonder de demon van links in mijn schouder te voelen bijten..... En de pers verslaat eindelijk ook een keer écht wat ik gezegd heb..."
Ik begrijp het wel, het vlees is zwak.... maar toch helaas.
Sorry, Balkenende, maar zo maak je jezelf tot een grap ....
Rug toch maar rechthouden en consequent blijven, zou ik zeggen.
Piep zei de muis in het voorhuis.
Maar toch democratie willen brengen naar Irak, he jongens? :slapen:
Zodra Balkenende Israelische diplomaten gaat heenzenden en de Mossad hangar op Schiphol sluit, is er pas sprake van "keihard uithalen". Deze woorden zijn alleen bedoeld voor lokale comsumptie en zal de strategische verhouding op geen enkele manier veranderen.
Geplaatst door lennart
Zodra Balkenende Israelische diplomaten gaat heenzenden
Noem eens één goede reden daarvoor.
Geplaatst door echnaton
Noem eens één goede reden daarvoor.
Wegens het in gevaar brengen van de Nederlandse militairen in Iraq en de Nederlandse binnelandse veiligheid; het Israelische beleid dat op de vernietiging van Palestijnen is gericht wekt namelijk woede door de hele Arabische en Westerse wereld. Nederland wordt als hoofdkwartier door de Israeli gebruikt voor het vernietigen van het Palestijnse volk; daarom ook moet het Mossad HQ in Schiphol worden ontruimd en de namen van de Israelische agenten die daar werken worden vrijgegeven.
Geplaatst door nard
En gaat Balkenende in het vervolg ook sputteren als er weer eens een Palestijn een hele bus met Joden opblaast?
Ik denk dat je toch wel verschillend kunt reageren wanneer een bevriende democratie dit doet of wanneer een terroristische organisatie dit doet. Ik denk dat Balky ook wel zijn commentaar zou hebben wanneer Duitsland, belgie of Frankrijk rakketten op een demonstratie zou afvuren.
Geplaatst door Mark
Ik denk dat je toch wel verschillend kunt reageren wanneer een bevriende democratie dit doet of wanneer een terroristische organisatie dit doet. Ik denk dat Balky ook wel zijn commentaar zou hebben wanneer Duitsland, belgie of Frankrijk rakketten op een demonstratie zou afvuren.
Betwijfel ik ten zeerste. Heeft Nederland ooit een krachtig veroordeling t.o.v. Frankrijk uitgesproken over het opblazen van de Rainbow Warrior in Aukland? Dit boot was tenslotte met Nederlands geld gekocht. :rolleyes:
Geplaatst door lennart
Wegens het in gevaar brengen van de Nederlandse militairen in Iraq en de Nederlandse binnelandse veiligheid; het Israelische beleid dat op de vernietiging van Palestijnen is gericht wekt namelijk woede door de hele Arabische en Westerse wereld.
Absolute onzin!
~Panthera~
21-05-04, 11:14
Geplaatst door Isaac
Van onze politieke redactie
Premier Balkenende heeft na afloop van de ministerraad een keiharde veroordeling uitgesproken over de Israëlische raketaanval op een menigte Palestijnen in Rafah in de Gaza-strook.
--------------------------------------------
:lol: :lol: :lol:
Geplaatst door Mark
Ik denk dat je toch wel verschillend kunt reageren wanneer een bevriende democratie dit doet of wanneer een terroristische organisatie dit doet. Ik denk dat Balky ook wel zijn commentaar zou hebben wanneer Duitsland, belgie of Frankrijk rakketten op een demonstratie zou afvuren.
Nee, het gaat mij erom dat zodra er aanslagen worden gepleegd, dit direct op de schouders van slechts Hamas (of aanverwante organisaties) wordt gelegd. Terwijl de rol van de "Palestijnse Autoriteit" gewoon onverminderd dubieus blijft en deze zelden aanslagen veroordeeld, slechts onder zware politieke druk.
Zolang dit zo blijft (en nog veel meer zaken zoals het binnen halen van explosieven en wapens vanuit Egypte via de Gaza-strook) zijn Hamas-aanslagen synoniem voor Palestijnse aanslagen.
Nou Gerritje en Nard jullie zouden een ware aanwinst voor H.tler zijn geweest. Als hij zulke mensen als jullie had, had het waarschijnlijk ook minstens 50 jaar geduurd voordat de rest van de wereld in de gaten had wat hij allemaal aan het doen was.
Geplaatst door nard
Het frappante is dat in de praktijk blijkt dat sympathie voor A. Hietlers ideeen veel meer gevonden wordt onder aanhangers van moslimsextremisme dan onder rechtse westerlingen (Hoe verwonderlijk trouwens ...... :rolleyes: )
En iedereen weet dat ook.
Dus je punt is zo vet over-done dat het me werkelijk niet kan raken ....
Zeker als ik de doelmatigheid van je opmerking bekijk in verhouding tot het door mij gemaakte punt.
Kipje ..... :)
Ze bedoelt het, denk ik, niet zo kwaad. Sinds een paar dagen is ze al een beetje boven haar theewater. Wat de oorzaak is weet ik niet. Of het moet Brad Pitt zijn.
Geplaatst door nard
Toch boeiende materie ....
Je zou de macro-beweging achter dit alles wel eens willen weten....
Wie zit er achter en om wat voor redenen? :wink:
De NWO/Bilderberg/MI6 hoe je ze ook wilt noemen; ze zijn bezig de wereld voor te bereiden op een laatste gigantische oorlog, waarin miljarden mensen het leven zullen laten. Hiertoe zijn ze bezig diverse groeperingen op te zetten tegen de ander. Geen groepering zal veilig zijn tegen hun infiltraties. Hun opzet is radicalisatie en clash of civilizations. Zodra de zinloze oorlog genoeg slachtoffers heeft geeist zullen ze een nieuwe fascistische wereldorde creeeren.
Geplaatst door nard
Het frappante is dat in de praktijk blijkt dat sympathie voor A. Hietlers ideeen veel meer gevonden wordt onder aanhangers van moslimsextremisme dan onder rechtse westerlingen (Hoe verwonderlijk trouwens ...... :rolleyes: )
En iedereen weet dat ook.
Dus je punt is zo vet over-done dat het me werkelijk niet kan raken ....
Zeker als ik de doelmatigheid van je opmerking bekijk in verhouding tot het door mij gemaakte punt.
Kipje ..... :)
Ja iedereen weet dat ja.:rolleyes:
Wat jij vindt of denkt interesseert me geen moer. En je hebt geen enkel punt gemaakt dat is wat ik juist duidelijk wilde maken.
Het is een hoop poeha zonder inhoud waar je zo doorheen kan prikken als je de moeite neemt. Maar helaas leven we niet in een wereld waar inhoud telt maar de verpakking. PR is de beschaving.
Geplaatst door nard
Eén detail niet: NWO/Bilderberg/M16? dat zijn bepaald niet de groeperingen die genoemd zijn in het artikel. En dit zijn ook bepaald niet de groeperingen die invloed hebben op de moslims, de linkse kerk en het anti-globalistische en ultra-linkse wereldje......
Ow? Hebben die foto's van martelingen door de Amerikanen in Irak geen invloed dan?
Of denk jij dat er geen opzet zit in het openbaar maken van die foto's?
Geplaatst door nard
Lennart! ..... we zijn het een keer eens. Althans bijna helemaal....
Eén detail niet: NWO/Bilderberg/M16? dat zijn bepaald niet de groeperingen die genoemd zijn in het artikel.
Sja Nederlandse media he. Nederland staat strak onder de controle van de Bilderberg. Bilderberg is notabene in Nederland opgericht in de jaren 50, na het mislukken om een NWO te creeeren na de 2de WO.
De reden hiervoor is heel simpel, Nederlanders zijn gewend om slaafs de opdrachten van de NWO te volgen. Zelfs in de 2de WO hielpen de Nederlanders massaal de Duitsers omdat onze Koningin hiertoe opriep. Pas toen Duitsers aan de verliezende hand in Rusland waren, begon de toon iets te wijzigen. De Nederlanders hebben uiteraard nog wel hun uiterste best gedaan om Nederland Judenrein te maken. Netzoals nu de agenda van de extremische en rasciaal denkende Bilderberg is om Europa Moslimvrij te maken.
En dit zijn ook bepaald niet de groeperingen die invloed hebben op de moslims, de linkse kerk en het anti-globalistische en ultra-linkse wereldje......
Sja.. daarom gebruiken ze infiltranten. Trouwens jou beweringen zijn op niets gestoeld. Zo worden deze groeperingen gesteund door mensen uit het hoogste echelon;
denk aan de vrouw van John Kerry die jaarlijks miljoenen dollars geeft aan ultra-linkse en extremistische arabische groeperingen;
of de NWO handlanger George Soros die miljoenen (zoniet miljarden) uitgeeft aan "democratisering" in de wereld (we herinneren ons allemaal nog hoe Mabel Wisse Smit in de jaren 90 actief er voor pleitte om de Bosnische Al-Qa'ida figuren van wapens te voorzien zodat ze konden doorgaan met het etnisch zuiveren van Sebrenica en omgeving, wat uiteindelijk weer tot de massaslachting door Serviers heeft geleid];
Bush houdt nog steeds de Saudische tak van Al-Qa'ida het hand boven het hoofd en stuurt nog steeds voor miljarden aan wapentuig richting Saudi Arabie zodat zij een goede kans maken om Israel te vernietigen [om het niet helemaal oneerlijk te maken heeft de VS Israel ook nog eens 120 splinternieuwe ultramoderne F-16's beloofd, waarvan ik dus weer afvraag, van wie kopen ze de kerosine tijdens de komende oorlog, aangezien de VS vernietigd zal zijn].
O ja en nog een klein detailtje: de opzet is meer dan alleen "een botsing der beschavingen", maar uitroeiing van de Joden.
Uitroeiing van de Joden staat inderdaad ook op hun programma. Zoals iedereen weet is Sjaron actief lid van deze NWO beweging en zijn inzet is inderdaad om oorlog te creeeren die de Joden gaan verliezen, uiteraard nadat de Joden eerst miljoenen mensen in de Arabische wereld uitroeien.
Verder kan ik me van harte aansluiten bij je reactie.
Mooizo.
Geplaatst door Isaac
Ow? Hebben die foto's van martelingen door de Amerikanen in Irak geen invloed dan?
Of denk jij dat er geen opzet zit in het openbaar maken van die foto's?
De openbaring van de fotos heeft een drietal doelen.
Ten eerste om de Arabische wereld op te zetten tegen de VS en Israel, het zal u niet ontgaan de komende tijd dat misdaden tegen de menselijkheid uitgevoerd door Israel gepaard zullen gaan met een dergelijke misdaad door de VS. Iraq zal een bliksemafleider geven aan Israel om haar raciale beleid verder door te voeren.
Ten tweede is het bedoeld om democratie als geheel in diskrediet te brengen. De meeste mensen zien de VS nog altijd als voorbeeld van democratie en op de federale overheid na, is de VS nog altijd een voorbeeld op het gebied van democratie. De fotos, het misbruik, het is bedoeld als opzetje om aan te geven dat ook democratie martelingen produceert, netals de fascistische regimes. Conclusie, democratie is geen haar beter dan fascisme; ook in democratie heeft een kleine minderheid de macht over de grote meerderheid en kan het doen en laten wat het wil.
Ten derde is het een volgende spijker in de doodkist van de VS. De Neoconservatieve en de Zionistische Christelijke beweging in de VS is anti-Amerikaans. Het is dan ook hun bedoeling om een theocratisch fascistische staat in de VS te creeeren, nadat de huidige federale overheid en economie omvalt door de torenhoge schulden die het in de jaren negentig en door de Iraq oorlog heeft opgebouwd.
Geplaatst door lennart
Sja Nederlandse media he. Nederland staat strak onder de controle van de Bilderberg. Bilderberg is notabene in Nederland opgericht in de jaren 50, na het mislukken om een NWO te creeeren na de 2de WO.
.......................
........................
.......................
......................beweging en zijn inzet is inderdaad om oorlog te creeeren die de Joden gaan verliezen, uiteraard nadat de Joden eerst miljoenen mensen in de Arabische wereld uitroeien.
Mooizo.
Ehhh, ik weet niet precies in welke realiteit jij met je voeten staat, maar ik heb het gevoel dat ik straal voor gek sta als ik hier serieus op inga.....
:schrik: :schrik:
Geplaatst door nard
Ehhh, ik weet niet precies in welke realiteit jij met je voeten staat, maar ik heb het gevoel dat ik straal voor gek sta als ik hier serieus op inga.....
:schrik: :schrik:
Nou weet je gelijk hoe iemand met een beetje verstand op jouw gezwets reageert.
Geplaatst door taouanza
Nou weet je gelijk hoe iemand met een beetje verstand op jouw gezwets reageert.
Fijn dat ik ooit al een inhoudelijke reactie van je gehad heb :fpetaf:
Kipje ....
Geplaatst door taouanza
Nou weet je gelijk hoe iemand met een beetje verstand op jouw gezwets reageert.
Nou, ik vind eigenlijk ook wel dat ie erg ver doordraafd.
Geplaatst door nard
Ehhh, ik weet niet precies in welke realiteit jij met je voeten staat, maar ik heb het gevoel dat ik straal voor gek sta als ik hier serieus op inga.....
:schrik: :schrik:
Ik zou zeggen bestudeer de werken van mensen als Bertrand Russell vlak na WO2. Hij riep destijds op tot preventieve nucleaire oorlogsvoering door de VS om zo een wereldregering te creeeren en alle nucleaire wapens onder het gezag van die wereldregering te plaatsen. Volgens hem was dit noodzakelijk omdat anders de wereld vernietigd zou worden zodra andere landen de bom ook zouden krijgen. In dit laatste heeft hij geen gelijk gekregen; alleen de VS hebben de atoombom ingezet, verder is geen land zo stom en bloeddorstig geweest om de atoombom in te zetten.
De taktiek van Russell is wel ingezet door de nutteloze atoombommen op Hirosjima en Nagasaki. Echter Rusland bleek veel eerder dan de Amerikanen en Britten hadden verwacht instaat om nucleaire wapens te produceren, waardoor het plan gedoemd was te mislukken.
Geplaatst door Isaac
Nou, ik vind eigenlijk ook wel dat ie erg ver doordraafd.
Ver doordraven is noodzakelijk in een wereld waarin wordt aangenomen dat een oude opa in een grot in Afghanistan en 19 van zijn volgelingen [waarvan er 7 nog in leven zijn ondanks hun zelfmoordaanslag] verantwoordelijk is voor het verslaan van het volledige militaire en federale aparaat van het machtigste land in de wereld op 11 September 2001.
Geplaatst door nard
En dan draaf ik ver door .......
Oké, dat zegt dan opnieuw iets over dit forum.....
Ik doelde ook op Lennart Pipo.........
Geplaatst door Isaac
Ik doelde ook op Lennart Pipo.........
Verontschuldiging. Vergiste me.
Zwarte Schaap
21-05-04, 13:16
Geplaatst door nard
Oké, Echnaton, dank je voor deze begripvolle nuancering. Ik zal er rekening mee houden en zal mijn best doen om haar kennis over verhoudingen en verbanden tussen verschillende stromingen te doen toenemen.
Helaas betreft het een artikel van een journalist die om veiligheidsredenen liever anoniem is gebleven....
Toch boeiende materie ....
Je zou de macro-beweging achter dit alles wel eens willen weten....
Wie zit er achter en om wat voor redenen? :wink:
Dit was je vergeten erbij te zetten:
Bron: Fortuynistisch Nieuwsblad, 11 oktober 2003
Dit artikel werd ons via e-mail toegezonden en is geschreven door een onderzoeksjournalist die in dit geval anoniem wenst te blijven.
Er staat nergens bij dat de auteur om veiligheidsredenen liever anoniem wil blijven.
Om de materie te completeren moet je er wel bij vermelden dat de Fortuynisten en en het Joodse Defensie Liga (JDL) een soort rare verbond sluiten.
In die zin kun je het artikel van jou niet serieus nemen. Het zijn 2 handen op 1 buik. De fortuymisten en het JDL hebben dezelfde haat naar Moslims, AEl, anti-globalisten en linkse tegenstanders van het zionisme. HEt hele artiekel kun je wat dat betreft bij de vuiulnisbak zetten, Het is hooguit goed om te zien hoe kritiek op Israel in de anti-semitische hoek wordt gedrukt. Ik heb wat verschillende stukken uit verschillende sites geplaatst waaruit je kunt afleiden dat Michiel Smit en het JDL elkaar hebben gevonden in hun Moslimhaat
JDL
Als klap op de vuurpijl wordt de verzamelplaats voor de 11 september herdenking beveiligd door een groepje stoere mannen van de Joodse Defensie Liga (JDL). Michiel Smit ziet in deze radicale Joodse organisatie een geestverwant tegen de moslims. Kennelijk heeft Nieuw Rechts hun hulp ingeroepen om zich tegen politieke tegenstanders te beveiligen. Dit resulteerde in de absurde situatie dat Philip Awuy met zijn Nederlandse afdeling van de JDL in camouflagebroeken een groepje rechts-extremisten staat te beveiligen. Met onder hen diverse fascisten die zich in het verleden anti-semitisch uit hebben gelaten. Tel dat op bij een coalitie tussen Fortuynisten en het NNP-kader en deze herdenking scoort hoog in één van de meest bizarre demonstraties van de afgelopen jaren.
http://kafka.antifa.net/11sept.htm
JDL-ers stemmen LPF
Drie van de vier bestuurders van het JDL stemden LPF alleen bestuurslid Frederik Kopuit stemde D’66. De JDL-ers maken zich vooral zorgen over het toenemende antisemitisme onder met name allochtonen van Arabische en Marokkaanse, Turkse afkomst. Daar heeft de joodse gemeenschap volgens hen het meeste last van.....
....Nieuw rechts en NNP bondgenoot met het JDL - pro Amerika en Israël zeer anti Duits en anti Islam
Michiel Smit neemt in zijn politieke kamikaze actie nu ook de NNP mee in zijn himmelfahrt commando.Binnen het rechts-radicale spectrum zullen er altijd partijen en groeperingen opereren die gematigder of radicaler als de NVU zijn. Maar volksnationalisten / nationaal-socialisten zullen nooit gaan samenwerken met zionisten en al helemaal niet met de JDL. Door deze stap hebben Michiel Smit en de NNP zichzelf politiek opgehangen, en kunnen zij zich nooit meer volksnationalisten noemen. Op de 11 september demonstratie in Rotterdam, die de aanslagen in Amerika herdacht, liepen NNP-ers hand in hand met zionisten van de JDL, de JDL was bij deze demonstratie verantwoordelijk voor de ordedienst. Michiel Smit, voormalig raadslid van Leefbaar Rotterdam beschouwt het JDL als bondgenoot. Naast dat het JDL synagogen en haar bezoekers wil beschermen en zelfverdedigings cursussen wil opzetten, zijn ze terloops ook bezig met dossiers aan te leggen van mogelijke vijanden zoals; neonazi’s rechts-radicale personen, moslims en antiglobalisten. (bron: zaterdag bijvoegsel NRC Handelsblad zaterdag 20 september). Michiel Smit volgt hiermee precies de liberale joods-christelijke koers die Pim Fortuyn ook volgde, pro-Amerika en Israël, zeer anti Duits en anti Islam ofwel gematigd staatsnationalisme. Vandaar ook de pro-Amerika demonstratie in Den Haag van datum dit jaar, waar joden en NNP-ers, LPF-ers en Michiel Smit hun solidariteit betuigden t.o.v. de bezettingspolitiek van de Verenigde Staten in Irak. Waar enkele Sarroef joden aan deelnamen..........
....... Deze mensen willen in Nederland een partij uit bouwen net als het Vlaams Blok, zeer anti moslim en natuurlijk pro joods. Zodat zij net als F. Dewinter met de rabbijnen kunnen gaan praten in Antwerpen om de gelovige joden over te halen om op hen te gaan stemmen, zodat Dewinter burgermeester kan worden in Antwerpen. Het centrum van het Europees zionisme, de diamantsector in Antwerpen heeft al groen licht gegeven voor een eventuele samenwerking tussen de VLD (Vlaamse VVD) en het Vlaams Blok. Dewinter schudde in 2002 bij enkele gelegenheden Rabbijn Meijers hartelijk de hand. (bron: Jaaroverzicht 2002, verschenen in het Belgisch Israëlitische weekblad. Auteur Louis Davids, hoofdredakteur B.I.W. (N.a.v. de anti-joodse ongeregeldheden in april 2002 in Antwerpen en de rol van de AEL hierin). Davids stelt tevreden vast dat het Blok geen anti-joodse standpunten inneemt. En natuurlijk op de lijn van de staatsnationalistische koers, waarbij ook lekker kleurlingen lid kunnen worden, en samenwerking met zionisten gewoon kan.
http://www.nvu.info/schart7.html
Drie van de vier bestuursleden stemden op de partij van Pim Fortuyn. Kopuit koos voor D66. Alle vier zagen ze hetzelfde gebeuren: dat joden steeds vaker op straat worden uitgescholden en zich daardoor onzichtbaar proberen te maken. Sommigen durven niet meer naar de synagoge, anderen verstoppen hun davidster onder hun kleding. De zoon van Lev draagt een petje over zijn keppeltje heen. ,,Laatst woonde ik een bijeenkomst voor ouderen bij van het Joods Maatschappelijk Werk'', zegt Kopuit. ,,Veel van de aanwezigen vinden dat het antisemitisme nu sterker is dan in de jaren '30.''
Tegelijkertijd zagen ze een andere bevolkingsgroep steeds zichtbaarder en invloedrijker worden: de moslims. Nederland telt bijna 900.000 moslims en enkele honderden moskeeën. Daar maken ze zich zorgen over. Awuy: ,,Als Marokkaanse jongens zich misdragen in een zwembad, worden zij niet verwijderd, maar gaat de directie tot sluiting over. Saoedi-Arabiërs kopen steeds meer vastgoed op en moskeeën wordt geen strobreed in de weg gelegd.'' Door de toenemende invloed van moslims is er steeds minder plaats voor joden in ons land, concluderen de JDL'ers.....
Vanaf het moment dat Awuy twee jaar geleden contact opnam met het Amerikaanse JDL-hoofdkantoor, zocht hij vooral naar medestanders en financiële ondersteuning. Hij legde ook dossiers aan van mogelijke vijanden, zoals neonazi's, moslims en antiglobalisten. Antiglobalisten? Kopuit: ,,Links gaat zich steeds meer identificeren met Palestijnse terreurorganisaties. Wij vormen een bedreiging, omdat we aan hun vriendjes komen.'' Drie maanden geleden kreeg Awuy van de Amerikaanse JDL-voorzitter Maniaci groen licht om public te gaan. Hij stuurde een persbericht rond en opende een eigen website....
De Jewish Defense League krijgt ook steun vanuit niet-joodse hoek. Zo vertelt Michiel Smit, voormalig raadslid van Leefbaar Rotterdam en tegenwoordig lijsttrekker van de fractie Nieuw Rechts in Rotterdam, dat hij de JDL als ,,een bondgenoot'' beschouwt. ,,Net als wij maakt de JDL zich zorgen over de opkomst van de AEL. Over de ruimte die een stichting als El Aqsa in Nederland krijgt. En net als wij is de JDL een tikkeltje radicaal. Dat mag ik wel. We hebben soms een wat andere insteek, maar komen op hetzelfde punt uit.''
Volgens de JDL'ers zouden joden in Nederland eerst moeten kiezen voor hun joods-zijn, en dan pas voor hun nationaliteit. ,,Wat heeft het voor zin om joods te zijn als je Israël niet eert? Joden moeten trots zijn op hun afkomst. Israël heeft onze hulp hard nodig.''
http://www.cidi.nl/media/2003/nrc.200903.html
Ja?
En toen?
Wat is er anders dan ik zeg?
Wat completeert het beeld wat ik je al gaf?
NFN = Nieuw Fortuynistisch Nieuwsblad; dat zei ik al, wat is het verschil?
De onderzoeksverslaggever anoniem: wat anders dan uit oogpunt van veiligheid?
Vanwaar de link met de JDL? Relativeert dat gelijk alles wat ik zei, dat ze een keertje samen iets gedaan hebben? JDL heeft werkelijk niets in de melk te brokkelen, i.t.t. de linkse pro-islam lobby....
Lekker slim bezig, Schaap
Bevestig vooral het beeld dat hier bepaalde zaken niet bespreekbaar KUNNEN zijn door rookgordijnen op te werpen .....
En dan maar huilen dat ze maatschappelijk niet serieus worden genomen.
:rolleyes:
Zwarte Schaap
21-05-04, 13:59
Geplaatst door nard
Ja?
En toen?
Wat is er anders dan ik zeg?
Wat completeert het beeld wat ik je al gaf?
NFN = Nieuw Fortuynistisch Nieuwsblad; dat zei ik al, wat is het verschil?
De onderzoeksverslaggever anoniem: wat anders dan uit oogpunt van veiligheid?
Vanwaar de link met de JDL? Relativeert dat gelijk alles wat ik zei, dat ze een keertje samen iets gedaan hebben? JDL heeft werkelijk niets in de melk te brokkelen, i.t.t. de linkse pro-islam lobby....
Lekker slim bezig, Schaap
Bevestig vooral het beeld dat hier bepaalde zaken niet bespreekbaar KUNNEN zijn door rookgordijnen op te werpen .....
En dan maar huilen dat ze maatschappelijk niet serieus worden genomen.
:rolleyes:
Ik, en ik denk velen met mij weten niet dat de afkorting NFN, Nieuw Fortuynistisch Nieuwsblad betekent. Het is goed om de bronnen er duidelijk bij te vermelden zodat men zelf kan oordelen hoe neutraal het stuk wel niet is en hoe correct de feiten worden weergegeven.
De link van het Fortuynistisch Nieuwsblad met het JDL geeft aan waar de banden van de schrijver van dat stuk liggen. Namelijk met een racistische groep die geweld niet schuwt en die in de meeste landen verboden is. Op zijn minst moet men twijfelen aan de motieven van de schrijver, mischien is het wel een medewerker van JDL dat hij zijn naam niet openbaar durft te maken.
Het lijkt mij aannemelijk dat de leden van het JDL op de achtergrond de buitenlandpolitiek inzake het Midden-Oosten(Israelpolitiek) van de Fortuynisten bepalen en/of registreren.
Het is het overbekende spelletje kritiek op israel is antisemitisme. De onderste beschulding van dat de Internationale Socialisten het te druk hebben met het bestrijden van Joden is gewoon zware laster.
........Lange tijd konden antiglobalisten nog schijnheilig beweren dat ze geen antisemiet, maar antizionist waren. De innige samenwerking tussen de openlijk anti-Joodse Arabische Europeese Liga (AEL) en de Internationale Socialisten sinds ongeveer een jaar spreekt heel andere taal.....
...
De Internationale Socialisten hebben zich nooit van deze verboden handeling gedistantieerd. Ze hebben het immers te druk met het bestrijden van de Joden
Nou als DIT laster is .....
Het is het overbekende spelletje kritiek op israel is antisemitisme. De onderste beschulding van dat de Internationale Socialisten het te druk hebben met het bestrijden van Joden is gewoon zware laster.
........Lange tijd konden antiglobalisten nog schijnheilig beweren dat ze geen antisemiet, maar antizionist waren. De innige samenwerking tussen de openlijk anti-Joodse Arabische Europeese Liga (AEL) en de Internationale Socialisten sinds ongeveer een jaar spreekt heel andere taal.....
...
De Internationale Socialisten hebben zich nooit van deze verboden handeling gedistantieerd. Ze hebben het immers te druk met het bestrijden van de Joden
.... wat zal DIT dan zijn .............
Geplaatst door Zwarte Schaap
De link van het Fortuynistisch Nieuwsblad met het JDL geeft aan waar de banden van de schrijver van dat stuk liggen. Namelijk met een racistische groep die geweld niet schuwt en die in de meeste landen verboden is. Op zijn minst moet men twijfelen aan de motieven van de schrijver, mischien is het wel een medewerker van JDL dat hij zijn naam niet openbaar durft te maken.
Er is geen reden om aan te nemen dta de schrijver banden heeft met de JDL.
Graag bewijs dat JDL een racisitische organisatie is....
Twijfelen aan motieven? Jaja, zélfs in Nederland wordt je gewoon afgemaakt als je verkeerde dingen zegt. Dus ook voor die aannames is geen enkele aanleiding, maar pure suggestie van jouw kant.
Dan ligt de eerste aanhaling dichter bij de waarheid dan de tweede, lijkt me zo......
Ik weet dat t moeilijk is, Schaap...... :wat?!:
Zwarte Schaap
21-05-04, 14:49
Geplaatst door nard
Nou als DIT laster is ..... wat zal DIT dan zijn .............
Er is geen reden om aan te nemen dta de schrijver banden heeft met de JDL.
Graag bewijs dat JDL een racisitische organisatie is....
Twijfelen aan motieven? Jaja, zélfs in Nederland wordt je gewoon afgemaakt als je verkeerde dingen zegt. Dus ook voor die aannames is geen enkele aanleiding, maar pure suggestie van jouw kant.
Dan ligt de eerste aanhaling dichter bij de waarheid dan de tweede, lijkt me zo......
Ik weet dat t moeilijk is, Schaap...... :wat?!:
Het zeggen dat de Internationale socialisten het te druk hebben met Joden bestrijden is een duidelijke smerige aantijging wat weer bewijst dat kritiek op Israel meteen als anti-semitisme wordt getypeerd. Deze smerige chatage techniek devalueert het begrip anti-semistisme.
Als de schrijver zich blijft verstoppen achter de anonimiteit dan moet er wat met zijn identiteit zijn dat hij het niet openlijk durft te zeggen Dat ik aan zijn motiven twijfel is geen laster. Ook mijn bewering dat het JDL een racistische organisatie die in veel landen verboden is kan ik hooghouden.
Antwoorden op kamervragen over de Joodse Defensie Liga (JDL) en antwoorden op kamervragen over het optreden van de Joodse defensie Liga (JDL) in Nederland
Antwoorden van de minister van Justitie mede namens de minister van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrelaties op kamervragen van het lid De Wit (SP) over de Joodse Defensie Liga (JDL). (Ingezonden 23 september 2003)
Antwoorden van de minister van Justitie mede namens de ministers van Buitenlandse Zaken, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrelaties op kamervragen van de leden Wilders (VVD) en Eurlings (CDA) over het optreden van de Joodse defensie Liga (JDL) in Nederland. (Ingezonden 24 september 2003)
--------------------------------------------------------------------------------
Vraag 1:
Bent u bekend met de berichtgeving over de Joodse Defensie Liga (JDL) in Nederland?
Antwoord 1:
Ja.
Vraag 2:
Wat vinden de ministers van deze organisatie, vooral nu zij te kennen heeft gegeven geweld niet te schuwen?
Antwoord 2:
De JDL komt in Nederland in beeld op een moment waarop sprake is van een toename van anti-joodse en anti-Israëlische incidenten. De JDL wekt ten onrechte de indruk dat deze verschijnselen onvoldoende aandacht van de overheid zouden krijgen. De mogelijke bereidheid van de JDL om geweld toe te passen staat haaks op het principe van het geweldsmonopolie van de staat. Een dergelijke geweldstoepassing zal onaanvaardbaar zijn.
De politieke tak van de internationale JDL, de Kach/Kahane Chai partij, staat op de Europese lijst van personen en entiteiten waartegen met het oog op de strijd tegen het terrorisme beperkende maatregelen moeten worden uitgevoerd.
Vraag 3:
Bent u bereid uit te zoeken welke vormen van geweld JDL zegt niet te schuwen, alsmede wat zij beoogt met ‘combat fighting’ om een agressor uit te schakelen, en dit te berichten aan de Kamer?
Antwoord 3:
De JDL-afdeling in Nederland is onderdeel van de Jewish Defense League. Doel van de JDL is het bevorderen van de gepercipieerde belangen van joden, het joodse volk en de staat Israël. Hierbij worden deels begrippen zoals joodse discipline, eenheid, trots en ‘ijzer’ op een extremistische manier ingevuld. Het beginsel van ‘ijzer’ houdt bijvoorbeeld in dat nagenoeg alle middelen bij het nastreven van de doelen geoorloofd zijn. Derhalve ook geweld, waaronder "combat fighting". Wij zullen de ontwikkelingen rond de JDL-Nederland dan ook nauwlettend volgen, omdat het ontoelaatbaar is dat organisaties zich bedienen van geweld om hun doelen te realiseren . Indien sprake is van (voorgenomen) geweldsaanwending zal het Openbaar Ministerie hier onverwijld van in kennis gesteld worden.
Vraag 4:
Welke maatregelen gaat u nemen?
Antwoord 4:
De AIVD doet onderzoek naar de activiteiten van de Nederlandse afdeling van de JDL. Daarbij worden ook de mogelijke verbanden onderzocht tussen de JDL in Nederland en de Kach/Kahane Chai partij. Als de dienst daarbij stuit op strafbare handelingen zal het Openbaar Ministerie onverwijld daarvan in kennis gesteld worden.
Antwoorden van de minister van Justitie mede namens de ministers van Buitenlandse Zaken, van Binnenlandse Zaken en Koninkrijkrelaties op kamervragen van de leden Wilders (VVD) en Eurlings (CDA) over het optreden van de Joodse defensie Liga (JDL) in Nederland. (Ingezonden 24 september 2003)
Vraag 1:
Heeft u er kennis van genomen dat de Joodse Defensie Liga (JDL) op zondag 21 september jl. een stille mars heeft georganiseerd in Den Haag?
Antwoord 1:
Ja.
Vraag 2:
Wat is u bekend over het karakter van de JDL? Welk type activiteiten zijn door deze organisatie ondernomen in landen waar zij zich reeds langer van zich doet spreken, zoals bijvoorbeeld in de Verenigde Staten en Israël? Is het waar dat Israël de JDL als terroristisch beschouwt en buiten de wet heeft verklaard en dat in de Verenigde Staten de JDL door de FBI is geïnfiltreerd teneinde terroristische aanslagen te voorkomen?
Antwoord 2:
De JDL-afdeling in Nederland is onderdeel van de Jewish Defense League die in 1968 in de Verenigde Staten is opgericht door de rabbijn Meir Kahane. Doel van de JDL is het bevorderen van de gepercipieerde belangen van joden, het joodse volk en de staat Israël. Hierbij worden deels begrippen zoals joodse discipline, eenheid, trots en ‘ijzer’ op een extremistische manier ingevuld. Het beginsel van ‘ijzer’ houdt bijvoorbeeld in dat nagenoeg alle middelen bij het nastreven van de doelen geoorloofd zijn, waaronder ook geweld. Wij zullen de ontwikkelingen rond de JDL-Nederland dan ook nauwlettend volgen, omdat het ontoelaatbaar is dat organisaties zich bedienen van geweld om hun doelen te realiseren. Indien sprake is van (voorgenomen) geweldsaanwending zal het Openbaar Ministerie hier door de AIVD onverwijld van in kennis gesteld worden.
In de Verenigde Staten is de JDL in verband gebracht met het beramen van aanslagen op islamitische doelen en mensenrechtenactivisten. De Israëlische afdeling van de JDL is in 1973 opgegaan in de Kach/Kahane Chai partij. Deze partij werd in 1994 in Israël verboden. Aanleiding was de aanslag van een aanhanger van deze partij in Hebron, waarbij 29 Palestijnen werden gedood.
Over het operationele werk van de FBI kunnen wij uiteraard geen mededeling doen.
Vraag 3:
Hoe oordelen andere regeringen in de Europese Unie over de JDL?
Antwoord 3:
De politieke tak van de internationale JDL, de Kach/Kahane Chai partij, staat op de Europese lijst van personen en entiteiten waartegen met het oog op de strijd tegen het terrorisme beperkende maatregelen moeten worden uitgevoerd. In diverse Europese landen bestaan afdelingen van de JDL. De kennis bij de autoriteiten over de organisatie lijkt meestal beperkt te zijn. Onderzoek tot dusverre heeft niet uitgewezen dat in andere EU-landen JDL afdelingen zijn verboden of in verband worden gebracht met geweldsdelicten
http://www.aivd.nl/actueel_publicaties/parlementaire/antwoorden_op_f
Aan de schrijfstijl te beoordelen:
Waiting = Nard.
:fpetaf:
Geplaatst door Zwarte Schaap
Het zeggen dat de Internationale socialisten het te druk hebben met Joden bestrijden is een duidelijke smerige aantijging wat weer bewijst dat kritiek op Israel meteen als anti-semitisme wordt getypeerd. Deze smerige chatage techniek devalueert het begrip anti-semistisme.
Je gaat niet in op wat ik zeg Schaap. Je blaat alleen maar als een ....
- internationale socialisten tegen de joden is een smerige aantijging
- kritiek op Israel is anti-semitisme
- smerige chantage techniek ( :D, chantage ???) devalueert begrip antisemitisme.
Slechts drie stellingen op een rijtje. Geen enkel argument.
Die laatste is trouwens wel aardig; devaluatie van het begrip anti-semitisme. In ernst-waarde laten verminderen, zo veel gebruiken dat de smaak er vanaf is.
Erg he voor de Joden, als de term ant-semitisme devalueert .... Vind je niet, Schaap? :)
Jij vindt zeker dat we de term anti-semitisme moeten bewaren in de vriezer zodat de smaak niet verloren gaat en het pas moeten gebruiken als het echt niet anders meer kan .... (Bijv. als de joden tot hun knieen in de Middellandse Zee staan.... O nee, tuurlijk niet, want dat komt dan uiteraard door een oorlog die ze zelf hebben veroorzaakt..... ).
O, heerlijke inconsequente doorzichtige ironie....
Schaap, jij bent niet degene die de waarde, hardheid en de toepasbaarheid van de valuta "anti-semitisme" bepaald.......
Als het aan jouw zou liggen zou anti-semitisme gewoon niet (mogen) bestaan. Whatever happens met de joden, maar het zal nooit anti-semitisme zijn... Onmogelijk....
Als de schrijver zich blijft verstoppen achter de anonimiteit dan moet er wat met zijn identiteit zijn dat hij het niet openlijk durft te zeggen Dat ik aan zijn motiven twijfel is geen laster. Ook mijn bewering dat het JDL een racistische organisatie die in veel landen verboden is kan ik hooghouden.
Jij twijfelt niet slechts aan zijn motieven, maar je plaatst hem zonder enige vorm van bewijslast en argumentatie aan een kant waarvan je onmogelijk kan beoordelen dat ie daar staat. Dat is laster pur sang.
Twijfelen aan zijn motieven moet jij weten, lijkt me overigens ook vanzelfsprekend dat je aan de motieven van deze man twijfelt. Beetje raar als je m bij zou vallen...
Oftewel; ik betwijfel jouw motieven. Met goede gronden, gezien het karakter van jouw berichten op dit forum. ;)
Overigens:
Die hele lap tekst bewijst nog steeds niet dat JDL racistisch is.
Alleen dat het door een specifiek kamerlid als potentieel gewelddadig wordt gezien. (SP!!!!!!!)
Dus je kunt je opmerking dat de JDL racistisch is nog steeds niet hooghouden.
Onderbouwing graag ....
Overigens citeer jij nu ook een stuk waarin door de minister verbindingen worden gelegd tussen verschillende organisaties in het verleden, dan kan je er toch moeilijk bezwaar tegen hebben als ik dat ook doe he? Alleen in dit geval tussen links, islam en het klassieke nazisme in de gemeenschappelijke visie op het verschijnsel Jood.
De JDL komt in Nederland in beeld op een moment waarop sprake is van een toename van anti-joodse en anti-Israëlische incidenten
Boeiend! Inderdaad de rol van de JDL; optreden bij agressie tegen Joden.
Vandaar: Joodse DEFENSIE Liga. Snap je??
Geplaatst door Isaac
Nou, ik vind eigenlijk ook wel dat ie erg ver doordraafd.
Alleen heeft hij HELAAS meestal gelijk.
Geplaatst door lennart
Aan de schrijfstijl te beoordelen:
Waiting = Nard.
:fpetaf:
Nope ... ;)
U mag het nog twee keer proberen ....
Turkish_boy
21-05-04, 15:30
Geplaatst door nard
Indeed, echnaton.
En gaat Balkenende in het vervolg ook sputteren als er weer eens een Palestijn een hele bus met Joden opblaast?
Of heet t dan ineens dat het niet zozeer een Palestijn betrof, alswel een Hamas-aanhanger, die nou eenmaal moeilijk door een natie politiek te veroordelen is .... ??
Ik begrijp het wel, het vlees is zwak.... maar toch helaas.
Sorry, Balkenende, maar zo maak je jezelf tot een grap ....
Rug toch maar rechthouden en consequent blijven, zou ik zeggen.
je hebt het mis, Balkenende heeft voor het eerst iets goeds gedaan. Openlijk kritiek geuit. Busopblazen is de enige vorm voor Palestijnen om aan te kunnen vallen. Geef ze wapens(echte grote superwapens) en dan houden ze wel op met zelfmoordaanslagen. Dit is niet eerlijk. Klachnikov tegen een tank. Die staat Israel is een Terroristestaat. Als ik aan de macht van een land was zou ik zo al mijn troepen sturen naar Palestina om ze te beschermen. Ik zou ze ook kernwapens geven, waarom heeft Israel wel en Palestina geen kernwapens? komt alemaal door die Amerika. Sharon likt aan Bush zijn reet voor geld. Zonder Amerika zouden ze geeneens een eigen land hebben. Ze hadden geeneens normale wapens. De palestijnen werden verdreven uit hun woongebied. En nu als klap op de vuurpijl willen ze een bufferzone zetten. Elke huis die in dat bufferzone staat word vernietigd. Ik geef de Palestijnen gelijk.
Dus je kunt je opmerking dat de JDL racistisch is nog steeds niet hooghouden.
De JDL wordt de Amerikaanse regering gezien als een terroristische organisatie.
De oprichter van de JDL, was de zeer gevaarlijke Joodse gek (ook wel bekend staan als Rabbi) Meir Kahane, die gevleugelde rascistische opmerkingen heeft gemaakt over Arabieren. Dus niet kom nou niet aanzetten met je onbenullige geprietpraat.
Hun logo, een davidsster met een vuist erin, komt overigens ook erg gewelddadig over.
De post van Turkish boy (ik zal maar niet citeren) lijkt me niet zo goed voor het aanzien van dit forum.
Geplaatst door lennart
De JDL wordt de Amerikaanse regering gezien als een terroristische organisatie.
De oprichter van de JDL, was de zeer gevaarlijke Joodse gek (ook wel bekend staan als Rabbi) Meir Kahane, die gevleugelde rascistische opmerkingen heeft gemaakt over Arabieren. Dus niet kom nou niet aanzetten met je onbenullige geprietpraat.
Hun logo, een davidsster met een vuist erin, komt overigens ook erg gewelddadig over.
Gut, je niveau blijft onweerlegbaar hoog.... Wat een bewijsvoering dat de JDL een racistische organisatie is.
Dan zou ik hier van jou toch een hoop meer drukte verwachten over bijvoorbeeld de AEL of de de Grijze Wolven, e.d.
Vréémd ......
Zwarte Schaap
21-05-04, 15:42
Geplaatst door nard
Je gaat niet in op wat ik zeg Schaap. Je blaat alleen maar als een ....
- internationale socialisten tegen de joden is een smerige aantijging
- kritiek op Israel is anti-semitisme
- smerige chantage techniek ( :D, chantage ???) devalueert begrip antisemitisme.
Slechts drie stellingen op een rijtje. Geen enkel argument.
Die laatste is trouwens wel aardig; devaluatie van het begrip anti-semitisme. In ernst-waarde laten verminderen, zo veel gebruiken dat de smaak er vanaf is.
Erg he voor de Joden, als de term ant-semitisme devalueert .... Vind je niet, Schaap? :)
Jij vindt zeker dat we de term anti-semitisme moeten bewaren in de vriezer zodat de smaak niet verloren gaat en het pas moeten gebruiken als het echt niet anders meer kan .... (Bijv. als de joden tot hun knieen in de Middellandse Zee staan.... O nee, tuurlijk niet, want dat komt dan uiteraard door een oorlog die ze zelf hebben veroorzaakt..... ).
O, heerlijke inconsequente doorzichtige ironie....
Schaap, jij bent niet degene die de waarde, hardheid en de toepasbaarheid van de valuta "anti-semitisme" bepaald.......
Als het aan jouw zou liggen zou anti-semitisme gewoon niet (mogen) bestaan. Whatever happens met de joden, maar het zal nooit anti-semitisme zijn... Onmogelijk....
Jij twijfelt niet slechts aan zijn motieven, maar je plaatst hem zonder enige vorm van bewijslast en argumentatie aan een kant waarvan je onmogelijk kan beoordelen dat ie daar staat. Dat is laster pur sang.
Twijfelen aan zijn motieven moet jij weten, lijkt me overigens ook vanzelfsprekend dat je aan de motieven van deze man twijfelt. Beetje raar als je m bij zou vallen...
Oftewel; ik betwijfel jouw motieven. Met goede gronden, gezien het karakter van jouw berichten op dit forum. ;)
Overigens:
Die hele lap tekst bewijst nog steeds niet dat JDL racistisch is.
Alleen dat het door een specifiek kamerlid als potentieel gewelddadig wordt gezien. (SP!!!!!!!)
Dus je kunt je opmerking dat de JDL racistisch is nog steeds niet hooghouden.
Onderbouwing graag ....
Overigens citeer jij nu ook een stuk waarin door de minister verbindingen worden gelegd tussen verschillende organisaties in het verleden, dan kan je er toch moeilijk bezwaar tegen hebben als ik dat ook doe he? Alleen in dit geval tussen links, islam en het klassieke nazisme in de gemeenschappelijke visie op het verschijnsel Jood.
Boeiend! Inderdaad de rol van de JDL; optreden bij agressie tegen Joden.
Vandaar: Joodse DEFENSIE Liga. Snap je??
Je denkt toch niet dat ik me ga bezighouden met iemand die ziende blind is? Voor mij is genoegzaam aangetoond dat het geen kosjere hap is. De schrijver en de fortuynisten zijn niet serieus te nemen als brengers van realistische nieuwsfeiten inzake antisemitisme.
Geplaatst door echnaton
De post van Turkish boy (ik zal maar niet citeren) lijkt me niet zo goed voor het aanzien van dit forum.
Je bedoelt toch niet die opmerking van ..........
;)
De redactie zal toch verstandig genoeg zijn, hopen wij?
Geplaatst door nard
Gut, je niveau blijft onweerlegbaar hoog.... Wat een bewijsvoering dat de JDL een racistische organisatie is.
Dan zou ik hier van jou toch een hoop meer drukte verwachten over bijvoorbeeld de AEL of de de Grijze Wolven, e.d.
Vréémd ......
Ik maak mij niet druk om deze extremistische Joodse organisatie die te vergelijken valt met extreem rechtse fortuynische partijen of het AEL. Ik corrigeer echter wat leugens die jij tentoonspreidt.
Overigens blijkt uit jouw reactie die op mij persoonlijk is gericht dat je geen inhoudelijk weerwoord hebt op mijn opmerkingen.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je denkt toch niet dat ik me ga bezighouden met iemand die ziende blind is? Voor mij is genoegzaam aangetoond dat het geen kosjere hap is. De schrijver en de fortuynisten zijn niet serieus te nemen als brengers van realistische nieuwsfeiten inzake antisemitisme.
- Ziende blind
- Geen kosjere hap
- schrijver en fortuynisten niet serieus te nemen aangaande antisemitisme
:rolleyes:
Oké, twee slotopmerkingen:
1. Nog steeds geen argumenten, slechts opnieuw drie stellingen. Zeg Schaap, kan jij alleen maar werken met stellingen?
2. Interessant is wel om te zien dat de stellingen zich nuanceren.
Immers;
"Geen kosjere hap" is toch wat anders dan "een racistische organisatie".
"Niet serieus te nemen" is toch wat anders dan "rondstrooien van laster".
Goed zo Schaap, nuanceer nog lekker even een uurtje verder en we komen aardig bij elkaar in de buurt.
Roep maar als je denkt dat je er bent....
:p
Ik stop nu maar, hier is geen beginnen aan.....
Geplaatst door lennart
Overigens blijkt uit jouw reactie die op mij persoonlijk is gericht dat je geen inhoudelijk weerwoord hebt op mijn opmerkingen.
Nee, beste kerel, dat is ook zo.
Maar wat moet ik, in het licht van de discussie, hier ........
Lennart
De JDL wordt de Amerikaanse regering gezien als een terroristische organisatie.
De oprichter van de JDL, was de zeer gevaarlijke Joodse gek (ook wel bekend staan als Rabbi) Meir Kahane, die gevleugelde rascistische opmerkingen heeft gemaakt over Arabieren. Dus niet kom nou niet aanzetten met je onbenullige geprietpraat.
Hun logo, een davidsster met een vuist erin, komt overigens ook erg gewelddadig over.
....... nou in VREDESNAAM inhoudelijk van bakken?
Volg de discussie nou eens even ....
Als jij het weet .....
Geplaatst door taouanza
Alleen heeft hij HELAAS meestal gelijk.
Je ziet zijn retoriek aan voor diepzinnigheid lieverd.
Turkish_boy
21-05-04, 16:01
Geplaatst door nard
Je bedoelt toch niet die opmerking van ..........
;)
De redactie zal toch verstandig genoeg zijn, hopen wij?
ZE zijn verstandig jullie hebben het liefst geen tegenspraak op deze forum. Jezus meteen mijn bericht proberen te laten wissen. Kom dan met tegen argumenten geef bewijs dat wat ik zeg alemaal verzonnen/nep/gelogen is. Nee dat doen we liever niet, we weten toch dat we geen argumenten/bewijzen kunnen vinden die actie van Israel goedkeurt.
Turkish_boy
21-05-04, 16:03
Geplaatst door echnaton
De post van Turkish boy (ik zal maar niet citeren) lijkt me niet zo goed voor het aanzien van dit forum.
Jouw posten zijn zeker de beste van de wereld. Voor jouw geld dezelfde geef me een reden om anders over Israel te denken.
Geplaatst door Turkish_boy
ZE zijn verstandig jullie hebben het liefst geen tegenspraak op deze forum. Jezus meteen mijn bericht proberen te laten wissen. Kom dan met tegen argumenten geef bewijs dat wat ik zeg alemaal verzonnen/nep/gelogen is. Nee dat doen we liever niet, we weten toch dat we geen argumenten/bewijzen kunnen vinden die actie van Israel goedkeurt.
Als je wilt dat "we" op je argumenten ingaan zul je je eerst netter moeten gedragen.
Geplaatst door nard
...
Jij claimt dat de JDL niet rascistisch is.. gezien de ontstaansgeschiedenis van het JDL en zijn oprichters moet het aan iedereen duidelijk zijn dat dit pertinente leugens zijn.
Zelfs het Israelische parlement heeft de JDL en spinoff organisaties verboden en wel om de reden dat ze rascistisch zijn. Dit voorkomt overigens niet dat deze organisaties zich in Israel ruimschoots kunnen organiseren onder meer in de regeringspartij National Union.
In December 2001 werd de leider van de door jou zo geliefde JDL , de gevaarlijke gek Irv Rubin, en zijn handlanger Earl Kruger nog opgepakt in VS wegens een poging tot aanslag op een Moskee en een Arabisch Congreslid. Dit zijn duidelijk terroristische daden gebaseerd op etniciteit en derhalve rascisme. Als de leider van de organisatie rascistisch is, hoeven we ook van de leden niet veel goeds te verwachten.
Maar om de organisatie te verbieden, dat lijkt me niet geschikt. Gewoon goed in de gaten houden en kijken met wie ze contacten hebben. Dit soort provocateurs zullen zeker toeslaan, maar dan kan je beter in de gaten hebben hoe ze zich organiseren. Bij een verbod zullen ze ondergronds gaan.
Turkish_boy
21-05-04, 16:07
Geplaatst door echnaton
Als je wilt dat "we" op je argumenten ingaan zul je je eerst netter moeten gedragen.
Ik meneer de o zo nette Nederlander. Geef me AUB een geldige reden om van Israel te houden.
Geplaatst door Turkish_boy
Ik meneer de o zo nette Nederlander. Geef me AUB een geldige reden om van Israel te houden.
Ik denk dat ik voor jou niet één geldige reden kan opnoemen.
Zwarte Schaap
21-05-04, 16:11
2 All
Base: military
Date: Tue, 16 Apr 2002 17:23:22 GMT
From:
[email protected] (Philip M. Awuy)
Looking back 2 much will make me stumble and fall, looking forward I see the same touble coming towards me again and I really don't give a sh.. if it was yellow before and having a beard at present, so today let's kill all muslims and let Allah sort out the good ones. Thanks 2 all those "left wingers" we've kept our doors open so now the place is crawling with vermin of all kinds and if you don't know what I'm talking about go visit the Wall in Washington and Manhattan South on the same day...and tell me what you feel.
Bron: http://knossos.shu.edu/HyperNewsV/get/vp/military/444.html
http://www.nvu.info/schart/jdl/sukkels.gif
Van links naar Rechts: Philip Awuy, William van Wilde, Vadim Otto
Dat is dan de oprichter van het JDL, als je dat niet racistisch vindt dan weet ik het ook niet meer. Duidelijk blijkt waar zijn voorliefde voor het besmeuren van links vandaan komt. Die organisatie is natuurlijk zomaar verboden in israel. Dan moet je het wel erg bont gemaakt hebben
In de Verenigde Staten is de JDL in verband gebracht met het beramen van aanslagen op islamitische doelen en mensenrechtenactivisten. De Israëlische afdeling van de JDL is in 1973 opgegaan in de Kach/Kahane Chai partij. Deze partij werd in 1994 in Israël verboden. Aanleiding was de aanslag van een aanhanger van deze partij in Hebron, waarbij 29 Palestijnen werden gedood.
Bron: Minister van Justitie
Weet je eigenlijk wel wie Meir Kahane was en wat de Kach partij inhoudt?
Turkish_boy
21-05-04, 16:13
Geplaatst door echnaton
Ik denk dat ik voor jou niet één geldige reden kan opnoemen.
Ja nou dan waarom probeer je dan mijn anti israelische bericht te laten wissen? Of mag jij die staat Israel zo graag.
Geplaatst door Turkish_boy
je hebt het mis, Balkenende heeft voor het eerst iets goeds gedaan. Openlijk kritiek geuit. Busopblazen is de enige vorm voor Palestijnen om aan te kunnen vallen. Geef ze wapens(echte grote superwapens) en dan houden ze wel op met zelfmoordaanslagen. Dit is niet eerlijk. Klachnikov tegen een tank. Die staat Israel is een Terroristestaat. Als ik aan de macht van een land was zou ik zo al mijn troepen sturen naar Palestina om ze te beschermen. Ik zou ze ook kernwapens geven, waarom heeft Israel wel en Palestina geen kernwapens? komt alemaal door die Amerika. Sharon likt aan Bush zijn reet voor geld. Zonder Amerika zouden ze geeneens een eigen land hebben. Ze hadden geeneens normale wapens. De palestijnen werden verdreven uit hun woongebied. En nu als klap op de vuurpijl willen ze een bufferzone zetten. Elke huis die in dat bufferzone staat word vernietigd. Ik geef de Palestijnen gelijk. Ik mag die joden niet ik zal ze ook nooit mogen.
Vervloekte RAS.
Ergens moet ik je gelijk geven. Gordels met explosieven zijn de apache's en tanks van de palestijnen. Israel slachtoffert net zo goed onschuldigen, net zoals de "vrijheidsstrijders".
Alleen kernwapens voor de Palestijnen lijkt me geen goed idee. Ze zitten daar zo dicht op elkaar gepakt dat ze zichzelf mee opblazen.
Alleen die laatste zin kan echt niet he. Wat zou je d'r van zeggen als ik zo'n opmerking plaats vanwege alles wat de moslims mijn christenbroeders aandoen in Soedan? "Ik mag die moslims niet ik zal ze ook nooit mogen." Je kan toch toch niet de daden van de staat Israel afschuiven op ALLE joden?
Geplaatst door Turkish_boy
Ja nou dan waarom probeer je dan mijn anti israelische bericht te laten wissen? Of mag jij die staat Israel zo graag.
Ja, ik wel.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Dat is dan de oprichter van het JDL, als je dat niet racistisch vindt dan weet ik het ook niet meer. Duidelijk blijkt waar zijn voorliefde voor het besmeuren van links vandaan komt. Die organisatie is natuurlijk zomaar verboden in israel. Dan moet je het wel erg bont gemaakt hebben
1. Gefeliciteerd, Schaap. Na een hele middag discussie heb je eindelijk één argument. Daar heb je wel lang over gedaan,zeg..... Wanneer komen de resterende argumenten?
2. Maar nog steeds niet racistisch, maar gericht tegen alle moslims, behalve de goeden. Dus niet anti-arabier of zo, maar anti-moslim. En ook anti-links. En daar lijkt me weer helemaal niks mis mee.....
Maar goed, erg extremistisch en dus in de gaten houden. Right.
Dan blijft nog steeds staan dat in de praktijk en metterdaad verschillende moslimorganisaties in de wereld zijn die mijlenveel verder gaan dat deze individuele email van deze zielige man.
En daar hoor ik van jou NOOIT wat over, Schaap.....
3. Het is een persoonlijke individuele email en geen beleidslijn van de JDL. Lijkt me schelen.....
4. Wat draagt de foto bij aan de discussie?
Zwarte Schaap
21-05-04, 16:32
Geplaatst door nard
1. Gefeliciteerd, Schaap. Na een hele middag discussie heb je eindelijk één argument. Daar heb je wel lang over gedaan,zeg..... Wanneer komen de resterende argumenten?
2. Maar nog steeds niet racistisch, maar gericht tegen alle moslims, behalve de goeden. Dus niet anti-arabier of zo, maar anti-moslim. En ook anti-links. En daar lijkt me weer helemaal niks mis mee.....
Maar goed, erg extremistisch en dus in de gaten houden. Right.
Dan blijft nog steeds staan dat in de praktijk en metterdaad verschillende moslimorganisaties in de wereld zijn die mijlenveel verder gaan dat deze individuele email van deze zielige man.
En daar hoor ik van jou NOOIT wat over, Schaap.....
3. Het is een persoonlijke individuele email en geen beleidslijn van de JDL. Lijkt me schelen.....
4. Wat draagt de foto bij aan de discussie?
Anyhow het artikeltje van de fortyunisten moeten we niet al te serieus nemen. En voor het geval je het niet weet, als je moslims wilt doodschieten is dat duidelijk racisme.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Anyhow het artikeltje van de fortyunisten moeten we niet al te serieus nemen. En voor het geval je het niet weet, als je moslims wilt doodschieten is dat duidelijk racisme.
Hoe zo? Moslims zijn toch geen ras?
Bovendien heb je pas geleden nog verkondigd dat rassen niet bestaan. Racisme dus ook niet, is dan de consequentie.
Geplaatst door Isaac
Alleen kernwapens voor de Palestijnen lijkt me geen goed idee. Ze zitten daar zo dicht op elkaar gepakt dat ze zichzelf mee opblazen. Dat kan je ook over Israel zeggen! Israelische kernwapens zijn nutteloos.
Elk nucleaire aanval op Syrie, Egypte en Irak, betekent het einde van Israel.
Geplaatst door Isaac
Alleen die laatste zin kan echt niet he. Wat zou je d'r van zeggen als ik zo'n opmerking plaats vanwege alles wat de moslims mijn christenbroeders aandoen in Soedan? Hoe zit het met jou 'Christenbroeders' in China, Burma, Oeganda en Congo?
Heb je daar geen sympathie voor? Dat zou vreemd zijn, aangezien ze in die landen meer in verdrukking zijn dan in Soedan.
Geplaatst door echnaton
Hoe zo? Moslims zijn toch geen ras?
Bovendien heb je pas geleden nog verkondigd dat rassen niet bestaan. Racisme dus ook niet, is dan de consequentie. Dus antisemitisme is toegestaan?
Geplaatst door Al Sawt
Dat kan je ook over Israel zeggen! Israelische kernwapens zijn nutteloos.
Elk nucleaire aanval op Syrie, Egypte en Irak, betekent het einde van Israel.
Hoe zit het met jou 'Christenbroeders' in China, Burma, Oeganda en Congo?
Heb je daar geen sympathie voor? Dat zou vreemd zijn, aangezien ze in die landen meer in verdrukking zijn dan in Soedan.
Je vergist je toch echt in het bereik van de eventuele ontploffing Al Sawt.
Dat weet ik ook wel dat er landen zijn waar christenen nog meer worden onderdrukt. Het was dan ook maar een voorbeeld. Invullen kun je zelf wel denk ik.
Zwarte Schaap
21-05-04, 16:54
Geplaatst door echnaton
Hoe zo? Moslims zijn toch geen ras?
Bovendien heb je pas geleden nog verkondigd dat rassen niet bestaan. Racisme dus ook niet, is dan de consequentie.
Je had beter moeten opletten. Wetenschappelijk gezien bestaat er maar 1 ras, dat is het mensenras. In de taal gebruikt men dus de term niet conform de wetenschappelijke definitie.
In dat opzicht moet je je de term racisme meer zien als:
het uiten van minachting, vijandigheid of haat van de groep mensen jegens een ander groep, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
Geplaatst door Isaac
Je vergist je toch echt in het bereik van de eventuele ontploffing Al Sawt. En jij vergist je in de kracht van een nucleaire wapen.
Mocht je dan gelijk hebben, dan bestaat altijd de nucleaire Fall Out.
Dodelijke Radio-actieve luchtstromen, zullen over heel MO, Azie en Europa gaan verspreiden.
Kijk maar naar Tsjernobyl. RA heeft zich tot Schotland verspreid en dat was maar een centrale en geen bom.
Geplaatst door Isaac
Dat weet ik ook wel dat er landen zijn waar christenen nog meer worden onderdrukt. Het was dan ook maar een voorbeeld. Invullen kun je zelf wel denk ik. Het was eerder bedoelt voor Echnaton.
Die vaker over Soedan en zijn 'Christenbroeders heeft.
Geplaatst door Zwarte Schaap
Je had beter moeten opletten. Wetenschappelijk gezien bestaat er maar 1 ras, dat is het mensenras. In de taal gebruikt men dus de term niet conform de wetenschappelijke definitie.
In dat opzicht moet je je de term racisme meer zien als:
het uiten van minachting, vijandigheid of haat van de groep mensen jegens een ander groep, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde
De mensheid is geen ras maar een soort, homo sapiens sapiens, weet je wel.
Je geeft een heel nieuwe definitie van racisme. Maar je gebruikt een woord dat je niet nader preciseert (groep). Dat betekent dat je het jezelf gemakkelijk maakt want nu kun je er alles onder laten vallen wat je zelf wilt. Voor jou wel gemakkelijk maar het betekent ook dat de stellingen die je hiermee opstelt nu nietszeggend zijn geworden.
Maar wat ik eigenlijk wilde zeggen: vijandigheid tegen moslims is natuurlijk geen racisme, niet in de klassieke betekenis omdat de moslims bestaan uit heel verschillende rassen. Of het wel racisme in jouw particuliere betekenis is, is dus niet interessant (zie het bovenstaande)
Geplaatst door Al Sawt
Dus antisemitisme is toegestaan?
Nee antisemitisme is streng verboden.
Geplaatst door Al Sawt
En jij vergist je in de kracht van een nucleaire wapen.
Mocht je dan gelijk hebben, dan bestaat altijd de nucleaire Fall Out.
Dodelijke Radio-actieve luchtstromen, zullen over heel MO, Azie en Europa gaan verspreiden.
Kijk maar naar Tsjernobyl. RA heeft zich tot Schotland verspreid en dat was maar een centrale en geen bom.
Het was eerder bedoelt voor Echnaton.
Die vaker over Soedan en zijn 'Christenbroeders heeft.
Ik heb het wel eens gehad over Soedan, maar dan meestal over de regio Darfoer, waar helemaal geen christenen wonen maar alleen maar moslims. Het woord christenbroeders heb ik dus nooit gebruikt. Ik heb er overigens geen moeite mee deze mensen in Darfoer mijn moslimbroeders te noemen.
Geplaatst door echnaton
Nee antisemitisme is streng verboden. Geldt dat ook voor anti-Islamisme?
Geplaatst door Al Sawt
Geldt dat ook voor anti-Islamisme?
Ja natuurlijk, hoewel je wel bezwaar kunt hebben tegen sommige aspecten van de islam.
Geplaatst door echnaton
Ja natuurlijk, hoewel je wel bezwaar kunt hebben tegen sommige aspecten van de islam.
Bezwaar hebben tegen sommige aspecten van het Jodendom mag dus ook?
Geplaatst door lennart
Bezwaar hebben tegen sommige aspecten van het Jodendom mag dus ook?
Ja, dat mag wel, maar als weldenkend mens kun je daar niet zo veel bezwaar tegen hebben, denk ik.
Geplaatst door echnaton
Ja, dat mag wel, maar als weldenkend mens kun je daar niet zo veel bezwaar tegen hebben, denk ik.
Nou een aspect van het Jodendom waar ik bezwaar tegen heb is de rascistische staat Israel.
Geplaatst door Olive Yao
De term "anti-islamisme" is niet duidelijk:
Anti-Islamisme = anti-Moslim.
Als je dan toch correct wil zijn, anti-semitisme is in theorie ook gericht tegen mensen van het semitische ras. Daaronder vallen zowel Sephardische Joden als Arabieren. Het is overigens duiden dat de Europese Joden overwegend anti-semitisch zijn in deze vorm.
Geplaatst door Olive Yao
De term "anti-islamisme" is niet duidelijk:
tegen de moslimse godsdienst in het algemeen of tegen islamisme?
Daar hadden we het al over:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96046&highlight=Islamisme
Bovendien kan hij met anti-islamisme ook nog bedoelen: een afkeer hebben van moslims. Net zoals antisemitisme betekent een afkeer hebben van Joden.
Geplaatst door Olive Yao
Dat verkondigt Echnaton niet.
Hij zegt: als Zwarte Schaap gelijk heeft dat er geen rassen bestaan, bestaat er dus ook geen (letterlijk) racisme.
En dan is antisemitisme dus ook geen "racisme".
Maar dat betekent niet dat het is toegestaan.
(Wat Zwarte Schaaps punt betreft, ik heb ook ergens gelezen dat het idee van "ras" problematisch is).
Dan mag ie wel eens ophouden met het bestempelen van kritiek op Marokkanen als racisme. Dat heb ik 'm meermaals zien doen namelijk.
Geplaatst door Olive Yao
Ik ben tegen islamisme. Hoe noem ik dat dan?
Anti-Godsdienstig.
Geplaatst door Olive Yao
Die term dekt de lading helemaal niet . Wat dacht je van anti-Moslim?
Geplaatst door Olive Yao
Die term dekt de lading helemaal niet .
Juist wel.. jij ageert tegen de vermenging van politiek en godsdienst. Jij bent dus ook tegen het CDA, jij bent dus anti-godsdienstig; jij bent van mening dat Godsdienstige mensen niet instaat zijn tot normale politieke meningen en mogen derhalve dus niet als normale mensen worden behandeld [hebben geen politieke rechten].
Als echter jij alleen tegen moslims in de politiek bent, dan lijkt het mij duidelijk dat jij inderdaad anti-islam bent.
Geplaatst door lennart
Anti-Godsdienstig.
islamisme is PRECIES net zo extreem als zionisme, mensen die hier zionisten vervloeken moeten er niet gek van opkijken dat er mensen zijn die islamisten vervloeken. Zwaar othordoxe moslime (islamisten) zijn een soort die ik ook haat, net als de Zionisten.
Olive, de term die je zoekt is anti-islamist.
Geplaatst door echnaton
Het is natuurlijk een zeer vreemd bericht. Het betekent dat in de Nederlandse ministerraad gesproken is over een demonstratie in Gaza. Ik vraag me af waar ze zich eigenlijk mee bemoeien. Gaat de ministerraad nu in het vervolg vergaderen over elk land in de wereld waar een demonstratie gehouden wordt? En na afloop een persverklaring geven? Dan weet ik nog wel een paar brandhaarden in de wereld die daarvoor in aanmerking komen.
Helemaal mee eens! Ik vond het ook al zo vreemd toen het kabinet zich uitsprak over 11-9 en Madrid.
Geplaatst door Olive Yao
De term "anti-islamisme" is niet duidelijk:
tegen de moslimse godsdienst in het algemeen of tegen islamisme?
Daar hadden we het al over:
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96046&highlight=Islamisme Je opent een topic en geeft vervolgens een link, maar je reageert nauwelijks op reacties die je hebt geoost.
Onder meer mijn reactie!
Is het een teken van arrogantie of lafheid?
Geplaatst door Julien
islamisme is PRECIES net zo extreem als zionisme, mensen die hier zionisten vervloeken moeten er niet gek van opkijken dat er mensen zijn die islamisten vervloeken. Zwaar othordoxe moslime (islamisten) zijn een soort die ik ook haat, net als de Zionisten.
Echt dus niet.
Islamisme roept niet op tot een migratie naar een beloofde land. Islamisme roept niet op tot het verdrijven van een autochtone volk.
Islamisme roept niet op tot het een creatie van een zuivere Islamitische staat.
Dergelijke fascistische punten, kun je alleen vinden in zionisme en Nazisme.
Zelfs het fascisme van Franco en Mussolini, waren beschaafd in vergelijking met zionisme.
Islamisme is voor velen mensen, een uitweg uit een heilloze bestaan.
Door onderdrukking en dictatuur, is het geradicaliseerd.
islamisme is wel degelijk te vergelijken met zionisme (en nazisme)
-het is intolerant
t.o.v. andere gelovigen
t.o.v. vrouwen
t.o.v. homoseksuelen
-het schuwt geweld niet, het verheerlijkt zelfs de dood (Al Qaida etc.)
Als je kijkt naar het oude Taliban-regime in Afghanistan, dan zie je hoe islamisme leidt tot intolerantie en geweld.
Geplaatst door Julien
-het is intolerant
t.o.v. andere gelovigen
t.o.v. vrouwen
t.o.v. homoseksuelen
-
En dus niet te vergelijken met zionisme.
Geplaatst door echnaton
En dus niet te vergelijken met zionisme.
wel de intolerantie t.o.v. andersgelovigen, in ieder geval niet-Joden.
en de meeste othordoxe Joden zijn tegelijkertijd Zionist, je moet hen eens horen over homo's en vrouwen; is echt niet anders dan hoe othordoxe moslims praten.
Geplaatst door Julien
islamisme is wel degelijk te vergelijken met zionisme (en nazisme) Dus we kunnen ook Christelijke conservatieven in het rijtje voegen?
Geplaatst door Julien
-het is intolerant
t.o.v. andere gelovigen Daarom hebben wij onze religieuze minderheiden altijd uitgemoord en op transport gezet, om ze te vergassen
Geplaatst door Julien
t.o.v. vrouwen
t.o.v. homoseksuelen Dat zijn ook de Jodendom en Christendom. Dan is de Islam op die gebieden, zelfs heel progressief.
Geplaatst door Julien
-het schuwt geweld niet, het verheerlijkt zelfs de dood (Al Qaida etc.) In elk cultuur wordt martelaarschap voor een goede zaak, verheerlijkt.
Zelfs de Westerse bastion VS, kent dergelijke verheerlijking! Daar wordt het patriotisme genoemd.
Geplaatst door Julien
Als je kijkt naar het oude Taliban-regime in Afghanistan, dan zie je hoe islamisme leidt tot intolerantie en geweld. Intolerantie oke.
Maar een van de positieve dingen van Taliban, was juist de rust en veiligheid die ze in grote delen van Afghanistan brachten.
Wat betreft de intolerantie van Taliban, dat strookt niet met de Koran.
Geplaatst door Julien
wel de intolerantie t.o.v. andersgelovigen, in ieder geval niet-Joden.
en de meeste othordoxe Joden zijn tegelijkertijd Zionist, je moet hen eens horen over homo's en vrouwen; is echt niet anders dan hoe othordoxe moslims praten. Ik heb nog nooit van een orthordoxe moslim gehoord; mensen met een Islamitische afkomst, zijn waardevoller en reiner dan niet Islamieten.
Iets dat altijd verkondigt wordt, door fundamentalistische Joden. En het schijnt ook nog eens onderdeel te maken, van de docterine van de IDF
Geef maar de Islamimse, dan een racistische ideologie als de Zionisme.
Hoef ik mijn medemensen, niet als dieren te zien.
Vreemd dat Olive Yao, niks meer van zich laat horen!
Is ze te laf of arrogant, om haar standpunten te verdedigen?
Zwarte Schaap
21-05-04, 21:19
Geplaatst door echnaton
De mensheid is geen ras maar een soort, homo sapiens sapiens, weet je wel.
Je geeft een heel nieuwe definitie van racisme. Maar je gebruikt een woord dat je niet nader preciseert (groep). Dat betekent dat je het jezelf gemakkelijk maakt want nu kun je er alles onder laten vallen wat je zelf wilt. Voor jou wel gemakkelijk maar het betekent ook dat de stellingen die je hiermee opstelt nu nietszeggend zijn geworden.
Maar wat ik eigenlijk wilde zeggen: vijandigheid tegen moslims is natuurlijk geen racisme, niet in de klassieke betekenis omdat de moslims bestaan uit heel verschillende rassen. Of het wel racisme in jouw particuliere betekenis is, is dus niet interessant (zie het bovenstaande)
D e p o l i t i e k v a n P a u l S c h e f f e r, Auteur: Peyman Jafari
'Etniciteit' en het nieuwe racisme
Etniciteit' is het nieuwe modewoord. Het duikt op in bijna elke publieke en wetenschappelijke discussie over de multiculturele samenleving. Maar hoe wetenschappelijk is het? Hoe wordt het gebruikt en waarom?
"Werkloosheid, armoede, schooluitval en criminaliteit hopen zich op bij de etnische minderheden. En de vooruitzichten zijn niet gunstig." Deze situatie noemde Paul Scheffer in zijn veel besproken artikel in het NRC Handelsblad 'het multiculturele drama'. Op de vraag hoe het zover heeft kunnen komen, antwoordt hij: door 'de cultuur van gedogen', doordat 'wij ons nationaal besef' niet koesteren. 'Generaties allochtonen mislukken' omdat Nederlanders hen niet integreren in de Nederlandse natie. "Zo wordt elk 'wij' onmogelijk". Zijn oplossing is dat de Nederlandse taal, cultuur en geschiedenis serieus worden genomen, zodat er een nationaal besef ontstaat. Dan kunnen de etnische groepen dwingend geïntegreerd worden.
In deze redenering neemt 'etniciteit' een centrale plaats in. Allereerst wordt er gesteld dat er afzonderlijke etnische groepen bestaan die van elkaar verschillen door hun culturele identiteit. Ten tweede wordt beweerd dat verschillende etnische groepen niet probleemloos naast elkaar kunnen leven, dat etnische minderheden moeten 'integreren'. Tenslotte is er de notie dat nationale of etnische identiteit de belangrijkste bindende factor is tussen individuen - dat is waaraan zij het gevoel van solidariteit ontlenen. 'Etniciteit' staat niet alleen centraal in de discussies over 'het multiculturele drama', het is ook een belangrijk concept geworden in de sociale wetenschappen. Een kritische beschouwing van de genoemde drie stellingen over 'etniciteit' laat de problemen met dit begrip zien: a) het heeft weinig analytische waarde in het verklaren van de sociale realiteit; b) het geeft voeding aan nieuwe racistische ideeën; in academische discussies wordt het vaak als vervanging van 'ras' gebruikt; c) het biedt geen perspectief om de situatie van allochtonen te verbeteren en solidariteit te kweken tussen individuen en groepen.
a. 'etniciteit'
Etniciteit wordt doorgaans op drie manieren gedefinieerd. Allereerst op basis van afstamming. Een etnische groep wordt gevormd door mensen die dezelfde afkomst en genetische erfelijkheid hebben. Zulke groepen bestaan er eigenlijk niet. Al heel vroeg in de geschiedenis hebben handel, verovering en volksverhuizingen geleid tot de vermenging van stammen. Gemeenschappelijke afstamming is een mythe, geen realiteit. De tweede definitie van 'etniciteit' betreft een groep mensen die dezelfde positie innemen in de internationale arbeidsdeling. De oorsprong van dit criterium ligt in de koloniale expansie van het kapitalisme buiten Europa. In de 17e en de 18e eeuw werd er van verschillende rassen gesproken. Racistische ideologieën werden verzonnen om de slavernij te rechtvaardigen. Achteraf werd en wordt de term 'etniciteit' gebruikt om groepen binnen hetzelfde 'ras' van elkaar te onderscheiden. Om het koloniale bestuur te organiseren en de praktijken van uitbuiting en onderdrukking voort te zetten was het voor de koloniale machten noodzakelijk om de lokale bevolking verdeeld te houden. Zo waren er in Rwanda en Burundi vóór de kolonisatie drie groepen: de Twa's, de Hutu's en de Tutsi's. De verschillen kwamen neer op de sociale rol die zij speelden: de Hutu's in de landbouw, de Tutsi's in de veeteelt en de Twa's in de jacht. Iemand kon als Hutu geboren worden en in de loop van zijn leven Tutsi worden. Er was dus geen etnisch onderscheid. Dit veranderde met de komst van de Duitse en later Belgische kolonisten. Zij gaven de Tutsi's de hoogste rang in de bestuurlijke hiërarchie en verzonnen 'etnische' verschillen tussen de verschillende groepen. Zoals veel onderzoekers geconstateerd hebben, is 'etniciteit' vaak gebaseerd op identiteiten die een eeuw geleden nog niet bestonden
Dit brengt ons bij de belangrijkste definitie die tegenwoordig centraal staat: identiteit. De leden van 'etnische' groepen hebben één of meer essentiële culturele kenmerken gemeenschappelijk en daarmee hun identiteit. Het probleem begint al meteen met die kenmerken - welke zijn dat? In 1953 was David Reisman de eerste die 'etniciteit' in relatie tot identiteit gebruikte en hij werd snel opgevolgd door andere Amerikaanse sociologen. Etnische groepen waren naar hun mening alle groepen die niet afstamden van de originele Engelse, Schotse en de protestants-Ierse kolonisten in de VS. 'Etniciteit' was daarmee al meteen gereserveerd voor minderheden - wel eens van 'etnische meerderheid' gehoord? - herkenbaar aan huidskleur (zwarten), religie (joden) of land van herkomst (Italianen). Ook recente definities van 'etniciteit' blijven onduidelijk en erg arbitrair. Stuart Hall heeft deze definitie gegeven: 'Met etniciteit bedoelen we de toewijding aan die aanknopingspunten die het individu een zekere mate van positie in de wereld geven, of deze nu in relatie staan tot bijzondere leefgemeenschappen, locaties, gebieden , talen, religies of culturen.' Waarom zou je deze definitie niet voor 'natie' kunnen gebruiken? Maar wat valt er eigenlijk níet onder dit begrip? Je zou zelfs de beurshandelaren een 'etnische groep' kunnen noemen. Meestal wordt de term 'etnisch' ook gebruikt in plaats van een ander woord, bijvoorbeeld om te verwijzen naar gemeenschap, regio, taal, cultuur of religie.
Het probleem is dat er geen 'essentiële culturele kenmerken' bestaan die een 'etnische' groep kunnen definiëren. Individuen hebben een meervoudige identiteit. Het is zelfs zo dat 'etniciteit' als een soort saamhorigheidsgevoel kan ontstaan tussen individuen die geen significante culturele kenmerken delen en ook niet sterk van hun buren verschillen. Dit is bijvoorbeeld het geval bij de Bosnische moslims. Zij gingen zich pas als een aparte etnische groep definiëren op basis van religie toen ze met vervolging te maken kregen. 'Etnische' identiteit kan dus ontstaan door factoren van buitenaf. Maar ondanks het feit dat al deze problemen 'etniciteit' als een analytisch concept onbruikbaar maken, is het toch een gangbaar begrip geworden. Dit heeft belangrijke gevolgen voor politieke discussies, met name over de positie van immigranten. Het zet de deur open voor een nieuw soort racisme.
b. het nieuwe racisme
Tegenwoordig wordt er niet meer gesproken over 'ras', maar over 'etniciteit'. Het bestaan van rassen is wetenschappelijk niet meer houdbaar. Bovendien heeft de Tweede Wereldoorlog racistische ideeën die gebaseerd zijn op biologische verschillen tussen mensen in het diskrediet gebracht. In de loop van de geschiedenis heeft racisme verschillende vormen aangenomen, die direct verbonden zijn met de ontwikkeling van het kapitalisme. Tijdens de fase van 'primitieve accumulatie' ontstonden in de 17e en de 18e eeuw voor het eerst racistische theorieën die de slavernij moesten rechtvaardigen, juist toen de Verlichting de gelijkheid tussen mensen verkondigde. Dus waren 'zwarten' een mindere soort mensen. Tijdens de kolonisatie werden andere volkeren als 'achterlijk' beschreven. Ze konden zichzelf niet besturen. En in het moderne tijdperk van immigratie worden allochtonen als een bedreiging voor banen, huisvesting en de nationale cultuur voorgesteld. Het biologisch racisme verdwijnt niet, maar 'etnisch' of cultureel racisme wordt belangrijker. De nadruk verschuift van 'biologie' naar 'cultuur'. 'Etniciteit' is in de culturele betekenis een vervanging van 'ras' geworden, een manier om nieuwe raciale categorieën uit te vinden zonder biologische kenmerken (openlijk) te gebruiken.
De centrale stelling van het nieuwe racisme is dat etnische groepen met verschillende culturele identiteiten niet naast elkaar kunnen leven. Dus wordt de ongelijke situatie van allochtonen en autochtonen toegeschreven aan de cultuur van de allochtonen. Hun problemen zoals werkloosheid, armoede en taalachterstand, hebben te maken met hun 'etnische identiteit'. Dit heeft te maken met een bepaalde opvatting over cultuur. Mensen zijn van nature vijandig tegenover anderen met een andere cultuur, wordt er verondersteld. Bovendien worden culturele aspecten zoals taal of religie beschouwd als natuurlijke, onveranderlijke verschijnselen, niet als dynamische, sociaal verkregen kenmerken. Deze opvattingen kunnen leiden tot reactionaire politieke conclusies. Het idee dat de verschillende 'etnische' groepen op de Balkan van nature niet met elkaar willen leven wordt bijvoorbeeld door de NAVO en een groot deel van de media gepropageerd. Paul Scheffer en veel rechtse politici beweren dat Nederland niet meer asielzoekers moet toelaten omdat de aanwezigheid van veel allochtonen met een andere cultuur grote problemen oplevert. Kortom, 'etniciteit' wordt beschouwd als een kooi waarin mensen vastzitten. Hoogstens kunnen mensen in de ene 'etnische' of culturele kooi degenen in een andere kooi proberen te begrijpen (multiculturalisme) of ze kunnen van kooi wisselen (integreren). Maar zijn dit de manieren om problemen zoals werkloosheid, armoede en criminaliteit op te lossen?
c. de 'etnische' politiek
De politiek die mensen als Paul Scheffer en partijen als de VVD ten aanzien van minderheden voorstaan komt hierop neer: etnische groepen moeten gedwongen worden het vagevuur van de integratie te doorlopen om in het walhalla van de moderne consumptiemaatschappij terecht te komen. De bestaande problemen worden door de politieke en economische elite bestempeld als 'etnisch', niet als 'sociale problemen'. Als de problemen namelijk cultureel zijn, moet de oplossing door individuele zelfverandering komen en niet door collectieve actie van 'zwarte' en 'witte' mensen om hun sociale situatie te verbeteren. De wachtlijsten in de zorg én in het taalonderwijs voor niet-Nederlandstalige mensen zijn echter het gevolg van politieke keuzes. Voor de gevestigde orde is 'etniciteit' een nieuwe manier om de werkende bevolking onderling te verdelen. Het is geen toeval dat juist tijdens verkiezingen asielzoekers het mikpunt van rechtse politici worden. Als 'economische profiteurs' worden de economische problemen in het Westen in hun schoenen geschoven.
Wat 'etniciteit' op z'n minst doet is de gemeenschappelijke belangen van allochtone en autochtone arbeid(st)ers, de meerderheid van de bevolking, vervagen. De uiterste consequenties zijn veel bloediger, zoals we op de Balkan zien. Een politiek waarbij het gaat om herverdeling van de rijkdom van de elite naar de rest van de bevolking, kan een alternatief worden voor het verplaatsen van schaarse middelen van de ene bevolkingsgroep naar de andere. De 'witte ' arbeider bij Philips heeft uiteindelijk meer gemeen met zijn Marokkaanse collega dan met zijn baas Cor Boonstra, ook al is de laatste ook Nederlander. In het streven naar een samenleving waarin er werkelijke gelijkheid bestaat, is 'etniciteit' slechts een obstakel. Wat nodig is, is een politiek gebaseerd op solidariteit.
Zwarte Schaap
21-05-04, 21:20
En als je teveel moeite daarmee hebt dan mag je het ook gewoon discriminatie noemen, de wet maakt daar geen onderscheid in.
Het Internationaal Verdrag tegen uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVUR) spreekt speciaal vcan alle soorten van rassendiscriminatie, daar verstaat men ook discriminatie wegens religie onder.
Grondwet
Artikel 1 - GW
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Wetboek van Strafrecht
Artikel 90quater:
onder discriminatie of discrimineren wordt verstaan elke vorm van onderscheid, elke uitsluiting beperking of voorkeur, die ten doel heeft of ten gevolge kan hebben dat de erkenning, het genot of de uitoefening op voet van gelijkheid van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel terrein of op andere terreinen van het maatschappelijk leven, wordt teniet gedaan of aangetast.
Artikel 429quater:
hij die in de uitoefening van een ambt, beroep of bedrijf personen discrimineert wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie.
(Belediging groep mensen)
Artikel 137c: hij die zich in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, opzettelijk beledigend uitlaat over een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of een geldboete van de derde categorie.
(aanzetten tot haat/ discriminatie/ geweld)
Artikel 137d: hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
(Openbaar maken/ toezenden/ verspreiden van uitlatingen)
Artikel 137e: 1. Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving;
1° een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid beledigend is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid;
2° een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
(Deelname aan/ steunen van discriminatoire activiteiten)
Artikel 137f: hij die deelneemt of geldelijk of andere stoffelijke steun verleent aan activiteiten gericht op discriminatie van mensen wegens hun ras, hun godsdienst, hun levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Internationaal recht
Internationaal Verdrag tegen uitbanning van alle vormen van rassendiscriminatie (IVUR)
Artikel 1
Elke vorm van onderscheid, uitsluiting, beperking of voorkeur op grond van ras, huidkleur, afkomst of nationale of etnische afstamming die ten doel heeft de erkenning, gelijkheid, van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden op politiek, economisch, sociaal of cultureel gebied, of op andere terreinen van het openbare leven, teniet te doen of aan te tasten, dan wel de tenietdoening of aantasting daarvan ten gevolge heeft.
Internationaal Verdrag inzake Burgerrechten en Politieke rechten
Artikel 26
Allen zijn gelijk voor de wet en hebben zonder discriminatie aanspraak op gelijke bescherming door de wet. In dit verband verbiedt de wet discriminatie van welke aard dan ook en garandeert een ieder gelijke en doelmatige bescherming tegen discriminatie op welke grond dan ook, zoals ras, huidkleur, geslacht, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, eigendom, geboorte of andere status.
Europees Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden (EVRM)
Artikel 14
Het genot van de rechten en vrijheden, welke in dit verdrag zijn vermeld, is verzekerd zonder enig onderscheid op welke grond dan ook, zoals geslacht, ras, kleur, taal, godsdienst, politieke of andere overtuiging, nationale of maatschappelijke afkomst, het behoren tot een nationale minderheid, vermogen, geboorte of andere status.
Zwarte Schaap
21-05-04, 21:31
Geplaatst door Olive Yao
Ik ben tegen islamisme. Hoe noem ik dat dan?
is·la·mis·me (het ~)
1 stroming van moslims die een grote invloed van de islam op het politieke leven voorstaan, die geen scheiding van kerk en staat willen
Racisme in Nederland - Stand van zaken
2a ANTI-ISLAMISME
Inhoudsopgave:
- Islam ter discussie
- Anti-islamitische incidenten en geweld
- Discriminatie van moslima's
Anti-islamisme is in Nederland geen nieuw verschijnsel. In eerdere jaarrapportages over racisme in Nederland, ook van vóór 11 september 2001, meldde het LBR al hoe gemakkelijk aan de islam gekoppelde onderwerpen tot ophef in de media en de publieke opinie konden leiden [1]. Door nationale kwesties en internationale crisissen als de Rushdie-affaire (1989), de Golfcrisis (1990-1991) of de aanslagen in de VS (2001), verscherpten discussies over de positie van de islam in Nederland en de westerse wereld. Terroristische aanslagen en intolerantie uit naam van het islamitisch geloof versterkten een negatief oordeel over de islam.
Anti-islamisme wordt door nationale en internationale kwesties versterkt, maar niet uitsluitend daardoor veroorzaakt, want in de westerse wereld heeft negatieve beeldvorming over de islam een lange traditie [2]. De oplevende vijandbeelden hebben gevolgen voor de mate van participatie van moslims binnen de Nederlandse samenleving en vergroten de kans op discriminatie [3] en verdere polarisering.
Islam ter discussie
Binnen Nederland was er ophef rond de islam door uitspraken van imams over homoseksualiteit (2001) [4], terugkerende meldingen van homofobie onder allochtone jongeren, antisemitische wanklanken tijdens anti-Israël demonstraties, verstoringen en vernielingen bij dodenherdenking (2003) en verder over de positie van islamitische vrouwen in Nederland, met hoofddoeken en niqaabs als bediscussieerde symbolen. De politici Pim Fortuyn en Ayaan Hirsi Ali maakten de islam tot een hoofdonderwerp in hun politieke strijd en geschriften [5].
Rond de omstreden islam-thema's ontstonden korte, opgeschroefde mediahypes. Hypes die niet werden gekenmerkt door de weergave van allerlei (nieuws)feiten, maar vooral werden gedomineerd door elkaar snel opvolgende opinies en oordelen in de media. Journalisten, politici, columnisten en brievenschrijvers pakten de onderwerpen gretig op [6].
Zo'n hype kwam in 2002 bijvoorbeeld op gang naar aanleiding van de mogelijke inhoud van een nog ongepubliceerd BVD-rapport. Op 18 februari 2002 reageerde staatssecretaris Adelmund in NOVA op berichten in de media over aan het BVD-rapport toegeschreven gegevens. Zij sprak ferme taal naar aanleiding van vermeend 'haatonderwijs' op islamitische scholen. Toenmalig D66-leider De Graaff deed er nog een schepje bovenop. In de kranten verschenen tientallen berichten met onder andere koppen als 'Fundamentalistische bestuurder islamschool heeft twee gezichten' en 'Radicalen actief op moslimscholen'. Honderden ingezonden brieven werden geplaatst. Nederland was geschokt. En dit alles op grond van een niet gepubliceerd BVD-rapport waaruit, na publicatie, bleek dat er nauwelijks aanleiding was voor ongerustheid. Van buitenlandse invloed op islamitische scholen was geen sprake en voor haatonderwijs geen enkel bewijs [7].
Dat islamitische uitingen en ideeën in Nederland ter discussie staan, is niet verwonderlijk of problematisch. De groeiende manifestatie van islamitische gelovigen is deels nieuw voor Nederland en de ideeën van sommige islamitische gelovigen wijken bij bepaalde onderwerpen nogal af van de gangbare opinies in Nederland. Bovendien heersen er ten aanzien van een aantal islamitische landen en bewegingen internationaal politieke spanningen. Het is alleen jammer dat bij het debat over islamitische onderwerpen zin voor nuance en proportionaliteit gemakkelijk sneuvelen [8].
Dat wil niet zeggen dat in zo'n discussie niet duidelijk stelling mag worden genomen. Discriminatie van vrouwen en homoseksuelen en antisemitisme kunnen niet worden gerechtvaardigd, ook niet met een verwijzing naar de islam of een andere religie. Net als moslims aanspraak kunnen maken op grondrechten en mensenrechten, kunnen vrouwen, homoseksuelen, joden, en alle andere mensen, dat ook. Elk individu mag vrij deelnemen aan de samenleving en mag dat anderen niet beletten.
Anti-islamitische incidenten en geweld
Al of niet onder invloed van beroering in de media en de publieke opinie, kan anti-islamisme tot extreme uitingen en geweld leiden. De eerste maanden na 11 september 2001 was er een piek in het aantal anti-islamitische incidenten in Nederland. Het Dutch Monitoring Centre (DUMC) rapporteerde, voor de periode van 11 september tot en met 31 december 2001, een totaal van 80 incidenten waarvan met zekerheid vaststaat dat zij aan 11 september gerelateerd zijn [9]. Het betrof met name beledigingen, graffiti en bedreigingen (53 maal) en geweld (13 maal), waarvan 9 maal brandstichting. Het overgrote deel vond plaats in de eerste maanden na de aanslagen. Het Korps Landelijke Politiediensten meldde 485 incidenten in haar, methodologisch niet geheel vergelijkbare, onderzoek naar de gevolgen van 11 september [10].
Vergeleken met andere Europese landen en voorgaande jaren waren dit grote aantallen. Een zorgwekkend signaal. Ten opzichte van het buitenland moet er rekening worden gehouden met de mogelijkheid dat in Nederland een betere registratie heeft plaatsgevonden dan in andere landen. Maar ten opzichte van Nederlandse cijfers uit voorgaande jaren was de toename beduidend. Het getal van negen brandstichtingen bij islamitische doelen in 2001 sinds 11 september, steekt bijvoorbeeld scherp af ten opzichte van de jaren 1999 en 2000. Toen was er sprake van respectievelijk 11 en 20 brandstichtingen met racistische motieven. Deze waren voornamelijk gericht op asielzoekerscentra en gebouwen die daarvoor waren bestemd, en niet op islamitische doelen [11].
De piek van anti-islamitische incidenten na 11 september 2001 kreeg geen vervolg in 2002. Anti-islamitisch geweld nam af, maar verdween niet. In de Monitor racisme & extreem-rechts wordt een afname geconstateerd ten opzichte van 2001. In dat jaar vonden, grotendeels na de aanslagen van 11 september, ongeveer 190 gewelddadigheden tegen moslims en objecten van moslims plaats, bijvoorbeeld tegen moskeeën [12]. Binnen de gehanteerde definitie vonden de onderzoekers 68 gevallen van anti-islamitisch geweld in 2002, met een relatief hoog aantal (20) gevallen van mishandeling. Daarmee blijft anti-islamitisch geweld de grootste categorie van racistisch geweld, wanneer gekeken wordt naar de etniciteit van de slachtoffers [13].
Discriminatie van moslima's
Hoewel de Nederlandse wetgeving het verbiedt [14], worden moslima's die een hoofddoek dragen omwille van die hoofddoek regelmatig gediscrimineerd. Zij zien zich geconfronteerd met hoofddoekverboden binnen het onderwijs en op de arbeidsmarkt. Zo blijkt onder meer uit een door het LBR verricht onderzoek in 2001 [15]. Sinds het van kracht worden van de Algemene wet gelijke behandeling heeft de Commissie Gelijke Behandeling in ruim 30 hoofddoekzaken uitspraak gedaan [16]. Daarnaast signaleren antidiscriminatiebureaus al een aantal jaren een stijgende lijn in het aantal klachten op grond van religie, waaronder veel klachten rond de hoofddoek [17].
Nog steeds zijn er scholen die een hoofddoekverbod hanteren. Een dergelijk verbod is in principe strijdig met de wetgeving. Sommige scholen hebben in hun reglement een algemeen hoofddekselverbod opgenomen, maar uit de jurisprudentie moet worden opgemaakt, dat een vergelijking van een om religieuze motieven gedragen hoofddoek met een baseballpet niet opgaat. Uitdrukkelijk is door de wetgever bepaald, dat religieuze gedragingen, dus ook het dragen van een hoofddoek, door de wet beschermd worden. Bijzondere scholen hebben het recht bepaalde eisen te stellen. Zij mogen leerlingen van een andere gezindte weigeren, mits dit consequent gebeurt. Een christelijke school die moslims (of niet christenen) toelaat, kan alleen onder strikte voorwaarden een hoofddoekverbod instellen. Dit laatste is voor een aantal scholen aanleiding zich te heroriënteren op hun identiteit, om dientengevolge hoofddoekjes en/of bepaalde groepen allochtonen te kunnen weigeren [18].
Ook op de arbeidsmarkt worden moslima's regelmatig geconfronteerd met hoofddoekverboden. Opvallend daarbij is dat het niet gaat om een bepaalde categorie werkgevers, maar om een dwarsdoorsnede. Zowel grote als kleine bedrijven maken zich schuldig aan het weren van vrouwen met een hoofddoek en het gaat niet alleen om commerciële bedrijven maar ook om stichtingen en overheidsdiensten. Zonder wettelijke basis hanteren zij een hoofddoekverbod. Overigens is het bij sollicitaties vaak moeilijk vast te stellen of een vrouw wordt geweigerd op grond van haar hoofddoek of dat daaraan een andere reden ten grondslag lag.
Uit het LBR-onderzoek van 2001 komt naar voren dat werkgevers vrouwen met een hoofddoek weigeren omdat zij bang zijn dat hun cliënten er problemen mee hebben of omdat zij vrezen voor problemen op de werkvloer. Maar ook beeldvorming speelt, zowel bij werkgevers als binnen het onderwijs, een rol bij hoofddoekverboden. Moslima's worden bijvoorbeeld gezien als representanten van een 'gevaarlijke en achterlijke religie' of als ongeëmancipeerde slachtoffers van diezelfde religie. In tegenstelling tot islamitische mannen zijn moslima's door hun hoofddoek voor buitenstaanders als moslim direct herkenbaar.
Bij het onderzoek gaven 40 vrouwen antwoord op de vraag of ze wel eens discriminatie hadden ondervonden op de arbeidsmarkt in verband met hun hoofddoek. Van hen antwoordden 15 met ja. Maar bij de 25 die aangaven geen discriminatie op de arbeidsmarkt te ondervinden, gaven velen een aanvulling waaruit bleek dat ze toch gediscrimineerd werden. Zij gaven bijvoorbeeld aan niet te solliciteren op banen waarin ze geen hoofddoek mochten dragen, problemen te hebben gehad met het vinden van een stageplek of dat hun hoofddoek had geleid tot problemen op het werk. Ook binnen het onderwijs is bekend dat sommige scholen een hoofddoekverbod hebben of een ontmoedigingsbeleid voeren en dat moslima's deze scholen mijden, omdat deze binnen de eigen netwerken bekend zijn [19].
Voetnoten
[1] Racisme in Nederland. Jaar in beeld 2001, en rapportages over 2000 en 1999. In het bijzonder Voor 11 september (en verder) en Verscherping en toenadering, al voor 11 september (en verder).
[2] Zie: W.A.R. Shadid en P.S. van Koningsveld 'De mythe van het islamitische gevaar. Hindernissen bij integratie', uitgave: Kok - Kampen, 1992, en Interview met prof. dr. P.S. van Koningsveld (UL) van 4 april 2000 op http://home.hetnet.nl/~shadid/, een website waarop tal van interviews met deskundigen op het terrein van allerlei aspecten van de multiculturele samenleving worden gepresenteerd.
[3] Zie de paragraaf over Discriminatie van Moslima.
[4] Zie ook Commotie en Angst voor de liefde.
[5] Zie onder meer Geen vervolging Hirsi Ali, Verkiezingskoorts en Nederland heeft mazzel met Fortuyn.
[6] Vergelijk bijzonder Voor 11 september (en verder) en Verscherping en toenadering, al voor 11 september (en verder).
[7] De democratische rechtsorde en het islamitisch onderwijs. Buitenlandse inmenging en anti-integratieve tendensen, Binnenlandse Veiligheidsdienst, Den Haag, februari 2002.
[8] In het nog te publiceren katern Media en beeldvorming zal hier nader op worden ingegaan.
[9] Report to EUMC on post September 11th 2001 developments, Final report: November 23th to 31th December, DUMC, 2002 (voor informatie over het rapport, LBR: tel. 010-2010201) en Summary Report on Islamophobia in the EU after 11 September 2001, C. Allen en J.S. Nielsen, EUMC, Wenen, 2002.
[10] Ibidem.
[11] Aldus leert een vergelijking van de cijfers van het DUMC met Monitor racisme en extreem-rechts. Vierde rapportage, J. van Donselaar en P.R. Rodrigues, Anne Frank Stichting/Departement Bestuurskunde Universiteit Leiden, Amsterdam/Leiden, 2001, zie ook Racisme in Nederland. Jaar in beeld 2001.
[12] Monitor racisme en extreem-rechts. Racistisch en extreem-rechts geweld in 2002, J. van Donselaar en P.R. Rodrigues, Anne Frank Stichting/Departement Bestuurskunde Universiteit Leiden, Amsterdam/Leiden, 2003, p. 10, 26, 41. Monitor racisme en extreem-rechts. Vijfde rapportage, J. van Donselaar en P.R. Rodrigues, Anne Frank Stichting/Departement Bestuurskunde Universiteit Leiden, Amsterdam/Leiden, 2001, p. 24.
[13] Monitor racisme en extreem-rechts. Racistisch en extreem-rechts geweld in 2002, p. 26, zie verder Extreme racistische uitingingen en geweld en Antisemitisme.
[14] O.a. de Grondwet Art. 1, 3, 6 en 19, de AWGB Art. 1, 5 en 7 en Sr. Art. 137g en 429q.
[15] Een onfortuinlijke positie. Discriminatie van moslima's in Nederland, G. Grubben, LBR 2001.
[16] Zie: www.cgb.nl
[17] Zie: Kerncijfers 2002 Klachten en meldingen over ongelijke behandeling Een overzicht van discriminatieklachten en -meldingen Landelijke Vereniging van Anti Discriminatie Bureaus en Meldpunten, Amsterdam 2003.
[18] Zie onder meer Scholen niet optimaal geholpen door Kledingleidraad Van der Hoeven, Jeroen Visser, Zebra Magazine, 2 / Juli 2003 en Hoofddoekverbod katholieke school kan vergaande gevolgen hebben, persbericht LBR.
[19] Een onfortuinlijke positie. Discriminatie van moslima's in Nederland, G. Grubben, LBR 2001.
http://www.lbr.nl/racismerapportage/2a-anti-islamisme.html
Geplaatst door Al Sawt
Dus we kunnen ook Christelijke conservatieven in het rijtje voegen?
ja dat zou kunnen.
Daarom hebben wij onze religieuze minderheiden altijd uitgemoord en op transport gezet, om ze te vergassen
Dat zijn ook de Jodendom en Christendom. Dan is de Islam op die gebieden, zelfs heel progressief. In elk cultuur wordt martelaarschap voor een goede zaak, verheerlijkt.Zelfs de Westerse bastion VS, kent dergelijke verheerlijking! Daar wordt het patriotisme genoemd.
patriotisme heeft niks met christendom te maken, maar met landenliefde. het christendom kent geen Jihad. Daarnaast gaat het hier over Islamisme, niet over christendom.
Intolerantie oke.
Maar een van de positieve dingen van Taliban, was juist de rust en veiligheid die ze in grote delen van Afghanistan brachten.
Wat betreft de intolerantie van Taliban, dat strookt niet met de Koran.
ja, h.itler zorgde ook misschien voor rust in duitsland, maar of dat nou te benijden is.
Ik heb nog nooit van een orthordoxe moslim gehoord; mensen met een Islamitische afkomst, zijn waardevoller en reiner dan niet Islamieten.
Iets dat altijd verkondigt wordt, door fundamentalistische Joden. En het schijnt ook nog eens onderdeel te maken, van de docterine van de IDF
Geef maar de Islamimse, dan een racistische ideologie als de Zionisme.
Hoef ik mijn medemensen, niet als dieren te zien.
overtuigende islamisten als Ben Laden vinden wel degelijk dat de christenen en joden slecht/ onrein zijn en dat ze vernietigd moeten worden. zo misbruikt al qaida de conflicten in irak/ israel/ afghanistan door er godsdienstoorlogen van te maken. verder willen ze de hele wereld onderwerpen aan de wil van Allah/ islamitisch maken. in mijn ogen is het islamisme net als het zionisme een verderfelijke theorie.
Geplaatst door Julien
ja dat zou kunnen.
patriotisme heeft niks met christendom te maken, maar met landenliefde. het christendom kent geen Jihad. Alleen is het cynisch dat er meer mensen gedood zijn door de kruis, dan door de Jihad.
En Jihad is de eerste oorlogshandeling in de wereldgeschiedenis, die aan regels onderworpen is.
Dus bij een Jihad, komt geen brandstapel of gaskamer aan te pas.
Wat betreft, patriotisme. Het is het zelfde als martelaarschap. Ik zie geen verschil met een Palestijnse verzetsheld en een Amerikaan die voor de welzijn van zijn land gesneuveld is.
Geplaatst door Julien
Daarnaast gaat het hier over Islamisme, niet over christendom. Sommige zaken, zijn samenhangend.
Trouwens, was zionisme niet het hoofdonderwerp? En wie kwam met Islamisme aan het proppen?
Geplaatst door Julien
ja, h.itler zorgde ook misschien voor rust in duitsland, maar of dat nou te benijden is. H.itler was een gevaarlijk gek en geen collectieve beweging.
Geplaatst door Julien
overtuigende islamisten als Ben Laden vinden wel degelijk dat de christenen en joden slecht/ onrein zijn en dat ze vernietigd moeten worden. De Koran zegt over Joden en Christenen; ze behoren tot de volk van de boek en ze geloven in de zelfde god. Wij moslims beschouwen Christenen en Joden, eerder als verdwaald dan slecht of onrein. Sterker nog; een Joodse slager heeft in Marokko meer aanzien, dan zijn Islamitische collega.
Geplaatst door Julien
zo misbruikt al qaida de conflicten in irak/ israel/ afghanistan door er godsdienstoorlogen van te maken. verder willen ze de hele wereld onderwerpen aan de wil van Allah/ islamitisch maken. in mijn ogen is het islamisme net als het zionisme een verderfelijke theorie. Waar baseer jij, dat Al Qaida de wereld aan de wil van de Islam wil onderwerpen?
Heb je daarvoor bronnen?
Volgens mij was het Al Qaida te doen, om de Islamitische wereld te verenigen en de Amerikaanse aanwezigheid in MO aan de kaak te stellen.
Zaken die ook bij mij, een gevoelige snaar raken.
Maar alleen bewandel ik, andere wegen dan Al Qaida. Maakt het van mij, een gevaarlijke individu?
Geplaatst door Al Sawt
Alleen is het cynisch dat er meer mensen gedood zijn door de kruis, dan door de Jihad.
En Jihad is de eerste oorlogshandeling in de wereldgeschiedenis, die aan regels onderworpen is.
Dus bij een Jihad, komt geen brandstapel of gaskamer aan te pas
Wat betreft, patriotisme. Het is het zelfde als martelaarschap. Ik zie geen verschil met een Palestijnse verzetsheld en een Amerikaan die voor de welzijn van zijn land gesneuveld is.
omdat het westen sinds de middeleeuwen een scheiding van kerk en staat kent, staan bijna alle oorlogen die het westen gevoerd heeft los van het christendom. het christendom heeft misstanden gekend zials de inquisitie en heksenverbranding.
Sommige zaken, zijn samenhangend.
Trouwens, was zionisme niet het hoofdonderwerp? En wie kwam met Islamisme aan het proppen?
olive yao, waar ik het mee eens ben. ik ben ook anti-islamist.
H.itler was een gevaarlijk gek en geen collectieve beweging.
De Koran zegt over Joden en Christenen; ze behoren tot de volk van de boek en ze geloven in de zelfde god. Wij moslims beschouwen Christenen en Joden, eerder als verdwaald dan slecht of onrein. Sterker nog; een Joodse slager heeft in Marokko meer aanzien, dan zijn Islamitische collega.
nu leg jij opeens de Koran uit, ik had het over de intolerantie van islamisten. en zij zijn nou eenmaal intolerant t.o.v. andere gelovigen als zij aan de macht komen. Je hebt gelijk, Marokko is best tolerant t.o.v. christenen/ joden; net als Tunesie en Turkije etc. Maar GODZIJDANK weren zij de islamisten en zijn daar geen islamisten aan de macht. Gelukkig maar dat Frankrijk en de Algerijnse regering de Islamisten weerhouden heeft de macht over te nemen in Algerije! Anders zou je als Jood daar beter niet kunnen wonen. Kijk nogmaals maar naar de Taliban of naar Iran voor die intolerantie.
Waar baseer jij, dat Al Qaida de wereld aan de wil van de Islam wil onderwerpen?
Heb je daarvoor bronnen?
Volgens mij was het Al Qaida te doen, om de Islamitische wereld te verenigen en de Amerikaanse aanwezigheid in MO aan de kaak te stellen.
Zaken die ook bij mij, een gevoelige snaar raken.
Maar alleen bewandel ik, andere wegen dan Al Qaida. Maakt het van mij, een gevaarlijke individu?
luister maar naar videoboodschappen van Ben Laden of volgelingen van hem. Zij riepen/ roepen op tot onderwerping van de wereld aan de Islam, en ze noemen het gebied waar de Islam niet is een oorlogsgebied.
Zolang je niet de wegen van de islamisten gaat, vind ik je geen gevaarlijk individu.
Geplaatst door Julien
omdat het westen sinds de middeleeuwen een scheiding van kerk en staat kent, Sinds de middeleeuwen?
Ik dacht dat het pas na de Franse revolutie, die scheiding kwam?
Maar zelfs in de 20ste eeuw, bestond de scheiding van kerk en staat in veel Europese landen niet. Zoals Spanje(ver na Franco dictatuur), Italie, Portugal etc etc.
Geplaatst door Julien
staan bijna alle oorlogen die het westen gevoerd heeft los van het christendom. het christendom heeft misstanden gekend zials de inquisitie en heksenverbranding. Ik durf te beweren dat de intesiteit van WO2,zonder Christendom heel laag geweest zou zijn.
Andere kant kan ik ook zeggen, dat alle oorlogen in de Islamitische wereld los stonden van de Islam. Voor een buitenstaander zal het zonder feiten kennis, ongeloofwaardig klinken.
Geplaatst door Julien
olive yao, waar ik het mee eens ben. ik ben ook anti-islamist. Jammer! Ik had je wat slimmer ingeschat.
Geplaatst door Julien
nu leg jij opeens de Koran uit, ik had het over de intolerantie van islamisten. en zij zijn nou eenmaal intolerant t.o.v. andere gelovigen als zij aan de macht komen. Je hebt gelijk, Marokko is best tolerant t.o.v. christenen/ joden; net als Tunesie en Turkije etc. Maar GODZIJDANK weren zij de islamisten Marokko heeft door de eeuwen heen, een sterk opkomst van zeer orthodoxe moslims gekend. En ondanks hun machtsovername en conservatieve docterine, legden ze de Joodse gemeenschap geen strobreed in de weg.
Geplaatst door Julien
en zijn daar geen islamisten aan de macht. Gelukkig maar dat Frankrijk en de Algerijnse regering de Islamisten weerhouden heeft de macht over te nemen in Algerije! Anders zou je als Jood daar beter niet kunnen wonen. Kijk nogmaals maar naar de Taliban of naar Iran voor die intolerantie. Iran is naar mijn mening toleranter dan Israel.
Geplaatst door Julien
luister maar naar videoboodschappen van Ben Laden of volgelingen van hem. Zij riepen/ roepen op tot onderwerping van de wereld aan de Islam, en ze noemen het gebied waar de Islam niet is een oorlogsgebied.
Zolang je niet de wegen van de islamisten gaat, vind ik je geen gevaarlijk individu. Nergens beweert OBL, dat ie mondialedominatie of Islamisering streeft.