PDA

Bekijk Volledige Versie : De Internationale Socialisten verbieden & saboteren debat van Marokkanen op Argan



Ron Haleber
22-05-04, 03:09
De Internationale Socialisten verbieden & saboteren debat van Marokkanen op Argan

Wat ik vanavond meemaakte, heb ik nog nooit van mijn leven meegemaakt. Ik ging met een Turkse vriend naar het volgende debat:

--------------------
Debat 21 mei in jongerencentrum Argan Amsterdam: Vrede, oorlog en terrorisme (Bericht #)

Op 21 mei is er in Amsterdam aan de Overtoom 141 in het jongerencentrum Argan een debat dat gaat over Vrede, oorlog en terrorisme. Panelleden zullen zijn Michiel Smit van nieuw rechts, Ebru Umar en Andere. Het debat begint om 19.00 uur. Verder is er een optreden van Yasser (rapper).

Mocht je nog vragen hebben dan kun je contact opnemen met Mohamed Azahaf 0610236952 of 020-6389966

Met vriendelijek groet, Mohamed Azahaf Jongerencentrum Argan
----------------------


Bij Argan aangekomen bleken de Internationale Socialisten het debat onmogelijk gemaakt te hebben. Een roedel politie stond voor de deur van de vesting met daarachter veilig onze Marokkanen.. Op straat een menigte wachtende, druk pratende Marokkanen en boze protesterende activisten met borden tegen het fascisme.

Ik overlegde met Marokkaanse vrienden en werd met mijn Turkse vriend door hen via een zijdeur naar binengelaten. De Internationale Socialisten maakten het door Marokkanen georganiseerde debat onmogelijk, de sprekers waren huiswaarts gestuurd en het debat dus afgelast. :rolleyes:

Politie moest mijn Marokkaanse vrienden beschermen tegen de agressie van een club van fanatiek links-ideologische autochtonen... :jammer:

Dit was echt de wereld op zijn kop... :lol:


Marokkaanse jongeren gemolesteerd door extreem links

Na een uur werd tenslotte het legertje van Internationale Socialisten welwillend uitgenodigd om hun verbod en sabotage toe te lichten. Om zich te verdedigen namen ze plaats aan een tafel tegenover de tafel van onze Marokkaanse gastheren...

De Marokkanen verdedigden zich met een beroep op hun grondwettelijk recht van vrijheid van meningsuiting. Als zij eenmaal hadden besloten om met rechtse politici te debatteren, moest dat dus ook kunnen... Zij hadden daarbij zelfs een dame van de boze club uitgenodigd die in groen-rood trainingspak haar veroordeling van de Marokkanen fel uiteenzette...

De Marokkanen hadden buiten de waard gerekend! Vrijheid van spreken en discussie geldt voor Marokkanen in Amsterdam enkel indien zij de juiste door de Internationale Socialisten goedgekeurde personen uitnodigden.

Die vergunning was de Marokkanen niet verstrekt door het partijbureau en dus troffen ze de onverlaten met een verbod. Tevoren had men met flyers namens de partij al duidelijk aangekondigd het debat met ale middelen te zullen verhinderen.

Van debat was geen sprake. Een serie fanatieke, hysterische pubermeisjes voerde het woord zonder de Marokkanen met hun argumenten uit te laten spreken.

Wat was het geval? De Marokkanen waren individualistisch. Dat is fout! Ze moesten colectivistisch leren denken (te weten zoals men in Noord Korea pleegt te doen!). Je debatteert niet met de rechtsen. Ook Ebru Omar werd afgeschilderd als een beestachtig rechts monster waartegen je niet mag praten.

Wij socialisten hadden niet voor niets tijdens WO2 de strijd tegen het fascisme gestreden - moesten de Marokkanen begrijpen uit de mond van tienermeisjes - nog nat achter de oren...! Demonstreren 'tegen' rechts mocht maar een discussie met door hen afgekeurd rechts was uit den boze!


Noot: Ik weet dat ik met dit protest de wraak en woede over mij afroep van een aantal zich activist noemende dames op Maroc.NL. Mijn protest noemen ze dus 'roddel'. Het zij zo. Ik heb al vaak eerder gemeld dat ik geen enkel boodschap aan hun hysterisch kolonialisme heb... Zij leven zich maar uit op hun Marokkaanse slachtoffers! :duim:


Met grote verbazing keek ik toe hoe een zaal vol jonge Marokkanen zich dit als 'sitting ducks' zwijgend liet aanleunen... Ze ondergingen de vernedering passief en met bedrukt gezicht... Met in de zaal ter wille van hun veiligheid de besnorde dienaren van Hermandad in vol uniform...

Is dit nu de nieuwe generatie Marokkanen vroeg ik mij af? Mijn Turkse vriend maande mij te vertrekken met: "dat gedoe van een stelletje kleine kinderen kan ik niet langer aanzien" :mad:

De nieuwe betutteling!

Mijn leven lang heb ik gestreden tegen betutteling van Marokkanen. Toen ik in 1968 - toen de Marokkanen nog niet de nodige NL-vaardigheden meester waren - een Marokkaanse club ging leiden, was het eerste wat ik deed een parallel-bestuur van Marokkanen door ze te laten kiezen... Wij NL-ers stonden hen ten dienst.

Dit parallele bestuur heeft jarenlang prima gewerkt... Tot de zelforganisatie, het KMAN werd opgericht en wij onze club ophieven.

Fel verzette ik mij daarna tegen de betutteling door overheidsambtenaren als Jan Beerenhout en bond de strijd met hem aan en met zijn militaire "kampementen" in kranten als de Volkskrant en Het Parool...

Ik kon nu mijn ogen niet geloven... Met de oude krokodillen van het KMAN - zoals ik en Filali ze noemden - lag het omgekeerd.. Het was Menebhi die de Internationale Socialisten inpakte en niet zij ons....

Dat de onderdrukking van de Marokkanen in NL nu zo ver gaat en dat zij er nu zelf aan meewerken, is voor mij onbegrijpelijk... :huil2:

Straks gaat de AEL zich - naar voorbeeld van 'Resist' - nog met deze koloniale Internationale Socialisten samenvoegen - zo gaat het gerucht...!? En valt de AEL aan het politbureau van die club ten prooi... :loens:


Marokkanen moeten blijkbaar voortaan eerst toestemming aan externe partijfunctionarissen vragen voor zij iemand mogen uitnodigen. Pakistaanse moslims zullen dan ook wel veels te rechts blijken en onder het verbod vallen... Maar van moslims hebben die oliedomme hysterici - gelukkig voor Nabil Marmouch - nog geen kaas gegeten! :)

Maar ja, volgens de Internationale Socialisten - zo bleek - zijn alle Nederlandse politici in elk geval te rechts... Zoveel werd al wel duidelijk uit de directieven van de woordvoerders!

Dus het beste lijkt me voor broeders als Nabil Marmouch om maar nauwe contacten met Noord Korea aan te knopen en die Kim Jong Il - of hoe die rat heet - uit te nodigen... Met zo'n degelijke stalinist vallen ze zich geen buil, dat mag... Maar wat als de Internationale Socialisten gaan ontdekken dat moslims eigenlijk te rechts zijn??? Gaan dan de hoofddoeken sneuvelen via afruk-acties??? :huil:

Nieuwe generaties van neo-kolonialen

Niet dat ikzelf als militant verdediger van de islamitische en Marokkaanse identiteit enig probleem had met bij voorbeeld de 4e Internationale - de Trotzkies... In hun blad "Grenzeloos" schreef ik veel artikelen over islam en zette er samen met de redacteur interviews met Marokkanen in - hield op hun congressen lange lezingen en scholing over de Islamitische Revolutie... Maar dat waren toen nog sociaal voelende, tolerante mensen van een heel andere, denkende generatie met brains... Met hun wortels in de tijd dat ze de Algerijnse revolutie van Ben Bella via het drukken van vals geld ondersteunden...


Natuurlijk was het geen goede greep om die Michiel Smit uit te nodigen - ik schreef het hier al eerder op Maroc.nl... Wat mij betreft hoeft dat geen betoog: op de site van Nieuw Rechts wordt er tegen mij met naam en toenaam opgeroepen om mij als 'landverrader' lastig te vallen en de mond te snoeren...! Met name vanwege mijn publiek betuigde sympathie voor Farid Achahboun in zijn strijd tegen Geert Wilders!

Maar als Marokkanen in Nederland willen praten met rechts, zelf hun krachten met ze willen meten in het debat - dan is het toch dwaas om ze dat in ons land te verbieden en het hen onmogelijk te maken... :duim:

Nou ja, leve het kolonialisme en de betutteling door Nederlanders die ze zullen leren wat voor links "politiek correct" is... - de Marokkanen hebben er blijkbaar veel behoefte aan! :melig2:

Jammer, ik was het in individuele gevallen ook niet altijd helemaal eens met de strijd die we vroeger tegen de rechtse Ouidadiya van Hassan II voerden...

Maar ik vond dat Marokkanen zelf moesten beslissen tegen wie ze ten strijde trokken... Die tijd lijkt voorbij. Mensen als Nabil Marmouch zullen zich voortaan moeten conformeren aan de oekazes van het Communistisch Partijbureau van de IS anders zullen zijn vergaderingen verstoord worden!

Geert Wilders en Camille Eurlings zullen voortaaan op hun wenken worden bediend...! Rechtse Pakistaanse sjeikhs die zich met hel en verdoemenis tegen de Marxistische Heilsleer wagen te keren, zijn voor links Nederland ongewenst en hen dient de toegang tot Nederland ontzegd op straffe van ordeverstorende demonstraties! :kalasniko

Mark
22-05-04, 11:41
:haha:

Afrux
22-05-04, 11:44
Geplaatst door Mark
:haha:

Dat zijn de vrienden van AEL.

barfly
22-05-04, 11:47
Die linkse rakkers willen onze vredelievende samenleving weer gijzelen en ons opzadelen met hun doodknuffel politiek :D

Isaac
22-05-04, 12:19
Het wordt tijd dat de Marokkanen zich realiseren dat extreem-links net zo erg is als extreem-rechts.

Als D66-lid zit ik keurig in het midden. Maar als ik om me heen kijk loert er meer gevaar uit linkerhoek dan uit rechterhoek.

Niet vergeten dat het meeste (politieke) geweld van de afgelopen jaren door linksers is gepleegd.

Mark
22-05-04, 12:26
Ik ging vroeger om met mensen die met die groep te maken hadden, het is een soort subcultuur die vooral aanhang wint onder buitenbeentjes en mensen met problemen uit alternatieve kring. Heb vaak genoeg gezien dat deze mensen rustig switchen tussen extreem rechtse en extreem linkse denkbeelden....

echnaton
22-05-04, 12:31
Geplaatst door Afrux
Dat zijn de vrienden van AEL.

En van het Palestina-komitee.

Ron Haleber
22-05-04, 12:47
Nazi Michiel Smit verjaagd uit Amsterdam

Vanavond hebben ruim 70 activisten van de IS, AFA en anderen verhinderd dat Michiel Smit kon spreken op een bijeenkomst van het jongerencentrum Argan in Amsterdam. Met een spandoek, borden, posters en flyers waarop de ware fascistische aard van de voorzitter van NieuwRechts werd blootgelegd gingen de activisten de discussie aan met de organisatoren en voorbijgangers. Velen sympathiseerden met de principiële stellingname dat fascisten geen platform mogen krijgen voor hun ideeën. Na een paar keer te zijn langsgereden koos Michiel Smit eieren voor zijn geld en besloot terug te gaan naar Rotterdam. Toen is er besloten om de bijeenkomst onder een andere noemer door te laten gaan: hoe stoppen we racisme en fascisme? Het was een constructieve discussie waar het merendeel van de aanwezigen een duidelijke conclusie trok: het is zinniger om onderling een debat te voeren over wat we tegen racisten en fascisten kunnen doen dan er eentje uit te nodigen.

Internationale Socialisten





Ron: De moraal lijkt me duidelijk: de onder ons afgedaalde bewoners van het Rifgebergte moeten nodig eens voorlichting krijgen over wat discriminatie en fascisme is!

Ik heb Zwarte Schaap ook altijd al een veel te sullige bounty gevonden... Van buiten zwart, maart de rest... Hoog tijd dat hij scholing gaat volgen op het partij-bureau van de Internationale Socialisten. Wedden? Als hij daarvan terugkomt herkennen we hem - de hele dag zwaaiend met rode vlaggen - niet meer!

Mark
22-05-04, 12:52
Geplaatst door Ron Haleber
Nazi Michiel Smit verjaagd uit Amsterdam

Vanavond hebben ruim 70 activisten van de IS, AFA en anderen verhinderd dat Michiel Smit kon spreken op een bijeenkomst van het jongerencentrum Argan in Amsterdam. Met een spandoek, borden, posters en flyers waarop de ware fascistische aard van de voorzitter van NieuwRechts werd blootgelegd gingen de activisten de discussie aan met de organisatoren en voorbijgangers. Velen sympathiseerden met de principiële stellingname dat fascisten geen platform mogen krijgen voor hun ideeën. Na een paar keer te zijn langsgereden koos Michiel Smit eieren voor zijn geld en besloot terug te gaan naar Rotterdam. Toen is er besloten om de bijeenkomst onder een andere noemer door te laten gaan: hoe stoppen we racisme en fascisme? Het was een constructieve discussie waar het merendeel van de aanwezigen een duidelijke conclusie trok: het is zinniger om onderling een debat te voeren over wat we tegen racisten en fascisten kunnen doen dan er eentje uit te nodigen.

Internationale Socialisten


In principe zijn de Internationale Socialisten natuurlijk zelf fascistisch. Dat is zo klaar als een klontje.

freya
22-05-04, 12:56
Volkomen idioot van de IS!

Het recht op vrije meningsuiting is totaal verloren zodra het selectief toegepast gaat worden.

Wat is er mis met dialoog en debat?
Als je het niet met iemand eens bent, moet je aantonen wat er mis is en niet mensen de mond snoeren.

Die dombo van een Michiel Smit is toch door de eerste de beste boerentrien van straat zo onder tafel gelult :hihi:

Dat zou veel leuker zijn geweest dan zo'n relletje schoppen, waar hij alleen maar een slaatje uit kan slaan. :moe:

Ron Haleber
22-05-04, 12:58
Geplaatst door Mark
In principe zijn de Internationale Socialisten natuurlijk zelf fascistisch. Dat is zo klaar als een klontje.

Nu beledig je onze Michiel, Puk - die zal dat niet op zich laten zitten...

freya
22-05-04, 13:00
Geplaatst door Ron Haleber
Nazi Michiel Smit verjaagd uit Amsterdam

Vanavond hebben ruim 70 activisten van de IS, AFA en anderen verhinderd dat Michiel Smit kon spreken op een bijeenkomst van het jongerencentrum Argan in Amsterdam. Met een spandoek, borden, posters en flyers waarop de ware fascistische aard van de voorzitter van NieuwRechts werd blootgelegd gingen de activisten de discussie aan met de organisatoren en voorbijgangers. Velen sympathiseerden met de principiële stellingname dat fascisten geen platform mogen krijgen voor hun ideeën. Na een paar keer te zijn langsgereden koos Michiel Smit eieren voor zijn geld en besloot terug te gaan naar Rotterdam. Toen is er besloten om de bijeenkomst onder een andere noemer door te laten gaan: hoe stoppen we racisme en fascisme? Het was een constructieve discussie waar het merendeel van de aanwezigen een duidelijke conclusie trok: het is zinniger om onderling een debat te voeren over wat we tegen racisten en fascisten kunnen doen dan er eentje uit te nodigen.

Internationale Socialisten





Ron: De moraal lijkt me duidelijk: de onder ons afgedaalde bewoners van het Rifgebergte moeten nodig eens voorlichting krijgen over wat discriminatie en fascisme is!

Ik heb Zwarte Schaap ook altijd al een veel te sullige bounty gevonden... Van buiten zwart, maart de rest... Hoog tijd dat hij scholing gaat volgen op het partij-bureau van de Internationale Socialisten. Wedden? Als hij daarvan terugkomt herkennen we hem - de hele dag zwaaiend met rode vlaggen - niet meer!

De link die je in dit verband met Marokkanen legt, is onzinnig.

Toevallig was het nu bij een Marokkaanse organisatie, het hadden net zo goed Chinezen of Portugezen geweest kunnen zijn. Dan was precies hetzelfde gebeurd.

Afrux
22-05-04, 13:03
Ron: De moraal lijkt me duidelijk: de onder ons afgedaalde bewoners van het Rifgebergte moeten nodig eens voorlichting krijgen over wat discriminatie en fascisme is!

Dat zeg ik al jaren. Ighyar Imazighen moeten opnieuw opgevoed worden.

freya
22-05-04, 13:04
Geplaatst door Ron Haleber
Mijn leven lang heb ik gestreden tegen betutteling van Marokkanen.

Met jouw hele toonzetting van deze topic spreek je dit in alle toonaarden tegen :haha:

Ron Haleber
22-05-04, 13:09
Geplaatst door freya


Die dombo van een Michiel Smit is toch door de eerste de beste boerentrien van straat zo onder tafel gelult :hihi:



Niet alleen ik, maar ook de IS denken dat je je vergist.. Zij wezen op zijn slimme "beschaafde" optreden...

Het vriendelijke NL-joch wat de zaak moest voorzitten was door Michiel binnen vijf minuten afgeserveerd...

Ik vroeg later een Marokkaan die achter de tafel optrad: Abou Jahjah kan niet altijd opdraven. Maar hadden jullie Nabil niet kunnen vragen? Het bleek dat hij twijfelde of Nabil die Smit wel aankon... Ik kan hem geen ongelijk geven - bij het politiek café van GL kreeg Nabil ook volstrekt de zaal niet achter zich...

Maar wat niet is, kan nog komen...

Ron Haleber
22-05-04, 13:10
Geplaatst door freya
Met jouw hele toonzetting van deze topic spreek je dit in alle toonaarden tegen :haha:

Bewijs dat maar, paternaliste!

freya
22-05-04, 13:13
Geplaatst door Ron Haleber
Bewijs dat maar, paternaliste!

Dat bewijs lever je zelf, met je belerende toontje :haha:


en ik ben een M aternalist :hihi:

Ron Haleber
22-05-04, 13:18
Geplaatst door freya
De link die je in dit verband met Marokkanen legt, is onzinnig.

Toevallig was het nu bij een Marokkaanse organisatie, het hadden net zo goed Chinezen of Portugezen geweest kunnen zijn. Dan was precies hetzelfde gebeurd.

Je hebt geeneens in de gaten dat ik ze ff in de maling neem!


Met de Chinezen heb je natuurlijk gelijk - dat zijn volgens jou - en je Palestina Kom - dus echte domboos...

Ik heb zelf laatst nog meegemaakt hoe de Buiten-Mongoliërs er met beide benen in trapten...!



P.S. Gelukkig noem je niet de Turken...

ZbaqZbaq
22-05-04, 13:19
AEL heeft een hele duidelijke en consequente opstelling als het gaat om de vrijheid van meningsuiting.

remember het standpunt van AEL mbt het de veroordeling van de vzw's van vlaams blok ?

barfly
22-05-04, 13:19
Geplaatst door Ron Haleber
Niet alleen ik, maar ook de IS denken dat je je vergist.. Zij wezen op zijn slimme "beschaafde" optreden...

Het vriendelijke NL-joch wat de zaak moest voorzitten was door Michiel binnen vijf minuten afgeserveerd...

Ik vroeg later een Marokkaan die achter de tafel optrad: Abou Jahjah kan niet altijd opdraven. Maar hadden jullie Nabil niet kunnen vragen? Het bleek dat hij twijfelde of Nabil die Smit wel aankon... Ik kan hem geen ongelijk geven - bij het politiek café van GL kreeg Nabil ook volstrekt de zaal niet achter zich...

Maar wat niet is, kan nog komen...

Het lijkt me stug dat Nabil in staat is om verbaal van leer te trekken, wat ik heb gezien van Nabil op TV was een lodderig uit z'n ogen kijkend mannetje, die wat probeerde te provoceren. Nee Nabil is niet voor niks de man van actie... (Vlaggetjes verbranden enzo) Misschien dat Naima Elmasloehi wel verbaal wat meer ontwikkeld is zolang ze natuurlijk niet hyterisch gaat zitten brallen zoals een tijdje teug bij NOVA. Als Naima leert hoe ze het debat moet aangaan dan zie ik daar veel meer toekomst in.

Isaac
22-05-04, 13:21
Geplaatst door Ron Haleber
Niet alleen ik, maar ook de IS denken dat je je vergist.. Zij wezen op zijn slimme "beschaafde" optreden...

Het vriendelijke NL-joch wat de zaak moest voorzitten was door Michiel binnen vijf minuten afgeserveerd...

Ik vroeg later een Marokkaan die achter de tafel optrad: Abou Jahjah kan niet altijd opdraven. Maar hadden jullie Nabil niet kunnen vragen? Het bleek dat hij twijfelde of Nabil die Smit wel aankon... Ik kan hem geen ongelijk geven - bij het politiek café van GL kreeg Nabil ook volstrekt de zaal niet achter zich...

Maar wat niet is, kan nog komen...

Het valt me altijd op wat voor een hoge dunk iedereen heeft van Jahjah's retorische gaven. Iemand met meer dan 2 werkende hersencellen prikt daar zo doorheen.

Ron Haleber
22-05-04, 13:24
Geplaatst door freya

en ik ben een M aternalist :hihi:

Dat is nog 100 keer erger dan met een P ... Onder meer Mark is dus gewaarschuwd!

freya
22-05-04, 13:25
Geplaatst door Isaac
Het valt me altijd op wat voor een hoge dunk iedereen heeft van Jahjah's retorische gaven. Iemand met meer dan 2 werkende hersencellen prikt daar zo doorheen.


:haha:

Kom eens langs bij een debat.

Volgende week in Rotterdam is er iets, waarbij je vragen kan stellen aan DAJJ.

Als jij komt, dan kom ik ook. Kan ik zien wie er zo verbaal begaafd is :hihi:

Isaac
22-05-04, 13:27
Geplaatst door freya
:haha:

Kom eens langs bij een debat.

Volgende week in Rotterdam is er iets, waarbij je vragen kan stellen aan DAJJ.

Als jij komt, dan kom ik ook. Kan ik zien wie er zo verbaal begaafd is :hihi:

Helaas werkt het zo niet. Het gaat er niet om dat IK door zijn retoriek heen kan prikken. Mij is vaak opgevallen dat veel mensen in de zaal zijn retoriek WILLEN geloven. En daar zit het probleem.

Ron Haleber
22-05-04, 13:36
Geplaatst door ZbaqZbaq
AEL heeft een hele duidelijke en consequente opstelling als het gaat om de vrijheid van meningsuiting.

remember het standpunt van AEL mbt het de veroordeling van de vzw's van vlaams blok ?

Juist maar niet erg terzake, ZbaqZbaq...!

Hoe voorkom je dat je je met de AEL-NL politiek laat inpakken door de IS zoals gisteren zo overduidelijk gebeurde...???

Pas je de oude KMAN-strategie van Abdou en Jamal toe? Inpakken die handel en laat ze wegwezen?

Wij willen in de toekomst toch ook nog wel eens een zg "ultra-rechtse" sjeich van je kunnen horen! Je kent mijn interesses, dat laat ik me niet zomaar afnemen - waar betalen we anders onze contributie voor!

Zwarte Schaap
22-05-04, 13:59
Geplaatst door Isaac
Het valt me altijd op wat voor een hoge dunk iedereen heeft van Jahjah's retorische gaven. Iemand met meer dan 2 werkende hersencellen prikt daar zo doorheen.

Om een realitische weergave te geven van de werkelijkheid hoef je niet zoveel te beschikken over retorische gaven. Het opnoemen van de relevante feiten is vaak voldoende.

Veel praters zijn alleen 1 kant van het verhaal gewend en als ze confronteerd worden met de andere kant blijven ze vaak met een mond vol tanden te zitten.

Naar mijn mening zit het em meer in de tekortkoming van zijn gesprekspartners dan in de verdienste van Abu Jahjah dat ze hem geen weerwoord kunnen bieden.

De verdienste van Abu Jahjah zit naar mijn mening meer in het feit om zaken/situaties te analyseren en daarbij zonder langdradig te zijn de essentie aan te geven.

ZbaqZbaq
22-05-04, 14:05
Geplaatst door Ron Haleber
Juist maar niet erg terzake, ZbaqZbaq...!

Hoe voorkom je dat je je met de AEL-NL politiek laat inpakken door de IS zoals gisteren zo overduidelijk gebeurde...???

Pas je de oude KMAN-strategie van Abdou en Jamal toe? Inpakken die handel en laat ze wegwezen?

Wij willen in de toekomst toch ook nog wel eens een zg "ultra-rechtse" sjeich van je kunnen horen! Je kent mijn interesses, dat laat ik me niet zomaar afnemen - waar betalen we anders onze contributie voor!

Jij bent lid van AEL...vraag het ze. :knipoog:

Robbedoes
22-05-04, 14:15
Het lijkt me stug dat Nabil in staat is om verbaal van leer te trekken, wat ik heb gezien van Nabil op TV was een lodderig uit z'n ogen kijkend mannetje, die wat probeerde te provoceren. Nee Nabil is niet voor niks de man van actie... (Vlaggetjes verbranden enzo)

:stout: :D :zwaai:

Isaac
22-05-04, 14:36
Geplaatst door Zwarte Schaap

Naar mijn mening zit het em meer in de tekortkoming van zijn gesprekspartners dan in de verdienste van Abu Jahjah dat ze hem geen weerwoord kunnen bieden.


Mee eens!

Maar er zit ook nogal verschil in de Belgische en Nederlandse situaties.

In Belgie hadden veel immigranten tot voor kort niet eens stemrecht. Genoeg reden om daar pissig om te zijn natuurlijk.

Maar in Nederland is zijn verhaal vaak volledig misplaatst.

Servaerts
22-05-04, 15:21
Ron Haleber,

Slaat echt de spijker op de kop.

In de ogen van de IS, SP en Groen-Links zijn Marrokanen zielige, niet begrepen zwakzinnige kindertjes die niet zelf kunnen denken. Hun levensgeluk kan alleen gedient worden door deze partijen.

Ze moeten dan natuurlijk wel al hun ideeen overnemen, altijd op hun stemmen en natuurlijk niet tegensputteren. Een aantal Marrokanen mag dan via FORUM of een andere kaderorganisatie gehersenspoeld worden en een politieke functie verrichten. Hij vertegenwoordigt dan als "slimme" Marrokaan namens Groen-Links of de SP al die zielige zwakzinnige Marrokaantjes.

Tja, hoezo linkse arrogantie?

vgeld
22-05-04, 15:31
Geplaatst door Ron Haleber
De Internationale Socialisten verbieden & saboteren debat van Marokkanen op Argan

Wat ik vanavond meemaakte, heb ik nog nooit van mijn leven meegemaakt. Ik ging met een Turkse vriend naar het volgende debat:

--------------------
Debat 21 mei in jongerencentrum Argan Amsterdam: Vrede, oorlog en terrorisme (Bericht #)

Op 21 mei is er in Amsterdam aan de Overtoom 141 in het jongerencentrum Argan een debat dat gaat over Vrede, oorlog en terrorisme. Panelleden zullen zijn Michiel Smit van nieuw rechts, Ebru Umar en Andere. Het debat begint om 19.00 uur. Verder is er een optreden van Yasser (rapper).

Mocht je nog vragen hebben dan kun je contact opnemen met Mohamed Azahaf 0610236952 of 020-6389966

Met vriendelijek groet, Mohamed Azahaf Jongerencentrum Argan
----------------------


Bij Argan aangekomen bleken de Internationale Socialisten het debat onmogelijk gemaakt te hebben. Een roedel politie stond voor de deur van de vesting met daarachter veilig onze Marokkanen.. Op straat een menigte wachtende, druk pratende Marokkanen en boze protesterende activisten met borden tegen het fascisme.

Ik overlegde met Marokkaanse vrienden en werd met mijn Turkse vriend door hen via een zijdeur naar binengelaten. De Internationale Socialisten maakten het door Marokkanen georganiseerde debat onmogelijk, de sprekers waren huiswaarts gestuurd en het debat dus afgelast. :rolleyes:

Politie moest mijn Marokkaanse vrienden beschermen tegen de agressie van een club van fanatiek links-ideologische autochtonen... :jammer:

Dit was echt de wereld op zijn kop... :lol:


Marokkaanse jongeren gemolesteerd door extreem links

Na een uur werd tenslotte het legertje van Internationale Socialisten welwillend uitgenodigd om hun verbod en sabotage toe te lichten. Om zich te verdedigen namen ze plaats aan een tafel tegenover de tafel van onze Marokkaanse gastheren...

De Marokkanen verdedigden zich met een beroep op hun grondwettelijk recht van vrijheid van meningsuiting. Als zij eenmaal hadden besloten om met rechtse politici te debatteren, moest dat dus ook kunnen... Zij hadden daarbij zelfs een dame van de boze club uitgenodigd die in groen-rood trainingspak haar veroordeling van de Marokkanen fel uiteenzette...

De Marokkanen hadden buiten de waard gerekend! Vrijheid van spreken en discussie geldt voor Marokkanen in Amsterdam enkel indien zij de juiste door de Internationale Socialisten goedgekeurde personen uitnodigden.

Die vergunning was de Marokkanen niet verstrekt door het partijbureau en dus troffen ze de onverlaten met een verbod. Tevoren had men met flyers namens de partij al duidelijk aangekondigd het debat met ale middelen te zullen verhinderen.

Van debat was geen sprake. Een serie fanatieke, hysterische pubermeisjes voerde het woord zonder de Marokkanen met hun argumenten uit te laten spreken.

Wat was het geval? De Marokkanen waren individualistisch. Dat is fout! Ze moesten colectivistisch leren denken (te weten zoals men in Noord Korea pleegt te doen!). Je debatteert niet met de rechtsen. Ook Ebru Omar werd afgeschilderd als een beestachtig rechts monster waartegen je niet mag praten.

Wij socialisten hadden niet voor niets tijdens WO2 de strijd tegen het fascisme gestreden - moesten de Marokkanen begrijpen uit de mond van tienermeisjes - nog nat achter de oren...! Demonstreren 'tegen' rechts mocht maar een discussie met door hen afgekeurd rechts was uit den boze!


Noot: Ik weet dat ik met dit protest de wraak en woede over mij afroep van een aantal zich activist noemende dames op Maroc.NL. Mijn protest noemen ze dus 'roddel'. Het zij zo. Ik heb al vaak eerder gemeld dat ik geen enkel boodschap aan hun hysterisch kolonialisme heb... Zij leven zich maar uit op hun Marokkaanse slachtoffers! :duim:


Met grote verbazing keek ik toe hoe een zaal vol jonge Marokkanen zich dit als 'sitting ducks' zwijgend liet aanleunen... Ze ondergingen de vernedering passief en met bedrukt gezicht... Met in de zaal ter wille van hun veiligheid de besnorde dienaren van Hermandad in vol uniform...

Is dit nu de nieuwe generatie Marokkanen vroeg ik mij af? Mijn Turkse vriend maande mij te vertrekken met: "dat gedoe van een stelletje kleine kinderen kan ik niet langer aanzien" :mad:

De nieuwe betutteling!

Mijn leven lang heb ik gestreden tegen betutteling van Marokkanen. Toen ik in 1968 - toen de Marokkanen nog niet de nodige NL-vaardigheden meester waren - een Marokkaanse club ging leiden, was het eerste wat ik deed een parallel-bestuur van Marokkanen door ze te laten kiezen... Wij NL-ers stonden hen ten dienst.

Dit parallele bestuur heeft jarenlang prima gewerkt... Tot de zelforganisatie, het KMAN werd opgericht en wij onze club ophieven.

Fel verzette ik mij daarna tegen de betutteling door overheidsambtenaren als Jan Beerenhout en bond de strijd met hem aan en met zijn militaire "kampementen" in kranten als de Volkskrant en Het Parool...

Ik kon nu mijn ogen niet geloven... Met de oude krokodillen van het KMAN - zoals ik en Filali ze noemden - lag het omgekeerd.. Het was Menebhi die de Internationale Socialisten inpakte en niet zij ons....

Dat de onderdrukking van de Marokkanen in NL nu zo ver gaat en dat zij er nu zelf aan meewerken, is voor mij onbegrijpelijk... :huil2:

Straks gaat de AEL zich - naar voorbeeld van 'Resist' - nog met deze koloniale Internationale Socialisten samenvoegen - zo gaat het gerucht...!? En valt de AEL aan het politbureau van die club ten prooi... :loens:


Marokkanen moeten blijkbaar voortaan eerst toestemming aan externe partijfunctionarissen vragen voor zij iemand mogen uitnodigen. Pakistaanse moslims zullen dan ook wel veels te rechts blijken en onder het verbod vallen... Maar van moslims hebben die oliedomme hysterici - gelukkig voor Nabil Marmouch - nog geen kaas gegeten! :)

Maar ja, volgens de Internationale Socialisten - zo bleek - zijn alle Nederlandse politici in elk geval te rechts... Zoveel werd al wel duidelijk uit de directieven van de woordvoerders!

Dus het beste lijkt me voor broeders als Nabil Marmouch om maar nauwe contacten met Noord Korea aan te knopen en die Kim Jong Il - of hoe die rat heet - uit te nodigen... Met zo'n degelijke stalinist vallen ze zich geen buil, dat mag... Maar wat als de Internationale Socialisten gaan ontdekken dat moslims eigenlijk te rechts zijn??? Gaan dan de hoofddoeken sneuvelen via afruk-acties??? :huil:

Nieuwe generaties van neo-kolonialen

Niet dat ikzelf als militant verdediger van de islamitische en Marokkaanse identiteit enig probleem had met bij voorbeeld de 4e Internationale - de Trotzkies... In hun blad "Grenzeloos" schreef ik veel artikelen over islam en zette er samen met de redacteur interviews met Marokkanen in - hield op hun congressen lange lezingen en scholing over de Islamitische Revolutie... Maar dat waren toen nog sociaal voelende, tolerante mensen van een heel andere, denkende generatie met brains... Met hun wortels in de tijd dat ze de Algerijnse revolutie van Ben Bella via het drukken van vals geld ondersteunden...


Natuurlijk was het geen goede greep om die Michiel Smit uit te nodigen - ik schreef het hier al eerder op Maroc.nl... Wat mij betreft hoeft dat geen betoog: op de site van Nieuw Rechts wordt er tegen mij met naam en toenaam opgeroepen om mij als 'landverrader' lastig te vallen en de mond te snoeren...! Met name vanwege mijn publiek betuigde sympathie voor Farid Achahboun in zijn strijd tegen Geert Wilders!

Maar als Marokkanen in Nederland willen praten met rechts, zelf hun krachten met ze willen meten in het debat - dan is het toch dwaas om ze dat in ons land te verbieden en het hen onmogelijk te maken... :duim:

Nou ja, leve het kolonialisme en de betutteling door Nederlanders die ze zullen leren wat voor links "politiek correct" is... - de Marokkanen hebben er blijkbaar veel behoefte aan! :melig2:

Jammer, ik was het in individuele gevallen ook niet altijd helemaal eens met de strijd die we vroeger tegen de rechtse Ouidadiya van Hassan II voerden...

Maar ik vond dat Marokkanen zelf moesten beslissen tegen wie ze ten strijde trokken... Die tijd lijkt voorbij. Mensen als Nabil Marmouch zullen zich voortaan moeten conformeren aan de oekazes van het Communistisch Partijbureau van de IS anders zullen zijn vergaderingen verstoord worden!

Geert Wilders en Camille Eurlings zullen voortaaan op hun wenken worden bediend...! Rechtse Pakistaanse sjeikhs die zich met hel en verdoemenis tegen de Marxistische Heilsleer wagen te keren, zijn voor links Nederland ongewenst en hen dient de toegang tot Nederland ontzegd op straffe van ordeverstorende demonstraties! :kalasniko

Ron,
Wat de Marokkanen moeten doen is gewoon de middelvinger (dit is beeldspraak en heeft niets met fysieke de middelvinger uitstekken) naar R & naar L en zich bij de nationalisten aansluiten. Ik heb immers geen andere agenda dan de belangen van het vaderland en de belangen van de Marokkanen te behartigen en verdedigen.
Anyway: als ik in Amsterdam was geweest dan had ik ook de Marokkanen waar jij het over hebt te lijf gegaan. Welke Marokkanen gaan in … debat met debielen? Of waren het de Marokkanen van de Glen(Glan? What the heck!) Mills.

Robbedoes
22-05-04, 15:33
internationale socialisten gebruiken ergere methoden om hun doel te bereiken als een Michiel Smit.

freya
22-05-04, 15:48
Geplaatst door Isaac
Helaas werkt het zo niet. Het gaat er niet om dat IK door zijn retoriek heen kan prikken. Mij is vaak opgevallen dat veel mensen in de zaal zijn retoriek WILLEN geloven. En daar zit het probleem.

:haha: je begint terug te krabbelen dus


Een tijdje geleden zat je nog wel te beweren dat jij hem makkelijk aan zou kunnen in een debat.

Hoe vaak heb jij eigenlijk bij hem in de zaal gezeten?

Isaac
22-05-04, 16:11
Ik ben aanwezig geweest bij zijn bezoek aan de universiteit van Tilburg.

Trouwens, ik ontwijk helemaal niks. Ik zou niets liever doen dat met hem de confrontatie aangaan.

Helaas zit ik midden in een verhuizing. Dus ik heb het nogal druk op het moment.

Maar begin juli komt mijn leven in wat rustiger vaarwater. Bij elke gelegenheid die zich dan voordoet ben ik weer graag van de partij.

Daar mag je me aan houden.

Ron Haleber
22-05-04, 16:15
Geplaatst door vgeld
Ron,
Wat de Marokkanen moeten doen is gewoon de middelvinger (dit is beeldspraak en heeft niets met fysieke de middelvinger uitstekken) naar R & naar L en zich bij de nationalisten aansluiten. Ik heb immers geen andere agenda dan de belangen van het vaderland en de belangen van de Marokkanen te behartigen en verdedigen.


Vgeld, nationalisme is een issue dat door veel Marokkanen verafschuwd wordt... Ik draag het hart links en kan ze geen ongelijk geven.

Maar ze vergeten vaak dat je nationalisme in soorten hebt. Een grensoverschrijdend nationalisme als van Abou Jahjah dat een heel werelddeel beslaat, kun je moeilijk afwijzen...

Hij en Hasan Hanafi kozen daarvoor als symbool Jamal abdel Nasser... Dat was een persoon waarvan je niet kunt ontkennen dat hij als dictator optrad. En die tenslotte wegens een foute strategie tegenover Israel (=Amerika) het onderspit delfde en hchouma door de zijdeur afging... :huil:

Maar zijn actie met het Suez-kanaal zal voort blijven leven als voorbeeld om de koloniale mogendheden de pas af te snijden. Mossadeq deed het in Iran, Sukarno in Indonesia... :hardlach:


Nationalist Vgeld trek je conclusies daar uit en wordt lid van de AEL! :gefeli:





Anyway: als ik in Amsterdam was geweest dan had ik ook de Marokkanen waar jij het over hebt te lijf gegaan. Welke Marokkanen gaan in … debat met debielen? Of waren het de Marokkanen van de Glen(Glan? What the heck!) Mills.

Ik meen dat je je vergist. Politieke strijd wordt altijd met de pen en met argumenten uitgevochten... Mensen met geweld te lijf te gaan is altijd een bewijs van zwakte en leidt tot verliezen. Neem maar als voorbeeld de Amerikanen in Irak. :fuckit2:


Bij Argan waren er juist geen schreeuwende straatschoffies, maar verstandige mensen. Anders had ik er heus niet zo'n drukte over gemaakt en was niet verontwaardigd geworden. :wow:

Isaac
22-05-04, 16:21
Geplaatst door Ron Haleber

Maar ze vergeten vaak dat je nationalisme in soorten hebt. Een grensoverschrijdend nationalisme als van Abou Jahjah dat een heel werelddeel beslaat, kun je moeilijk afwijzen...


Hoe komt het toch dat ik bij die woorden plots moet denken aan het dritte reich?

Ron Haleber
22-05-04, 16:40
Geplaatst door Isaac
Hoe komt het toch dat ik bij die woorden plots moet denken aan het dritte reich?

Ik weet dat het komt door jouw verknochtheid aan Boris Dittrich en zijn vriend de krullebol...

Die doen ook zo graag elk Arabisch nationalisme - als van de Palestijnen of in Irak - af met een instinctieve reflex: oh, de Holocaust...


Gisteren kon je Boris weer als vanouds stevig zien draaikonten... De oorlog in Irak was geen crisis waard, jouw "kroonjuweel" het referendum, ja dat lag héél anders...

De VVD-er Winsemius liet prachtig zien hoe jouw naïve Boris zich belachelijk maakte door Balkenende als overtuigend nationaal staatsman af te schilderen...

Winsemius liet van die leugenaar Bush geen spaan heel en toen men hem vroeg of Balkenende diens evenbeeld was, lachte hij vilein!

Isaac
22-05-04, 17:00
Geplaatst door Ron Haleber
Ik weet dat het komt door jouw verknochtheid aan Boris Dittrich en zijn vriend de krullebol...


Dat zie je toch echt verkeerd.

Mijn partij moet hoognodig gezuiverd worden.

En die "krullebol" mogen ze d'r van mij als eerste uitflikkeren.

Oh ja, ik heb die uitzending van gisteren ook gezien. Maar ik kan me niet herinneren dat Boris zich lovend uitliet over Balkenende's staatsmansschap.

brinta
22-05-04, 21:28
Even iets anders:

Ik was gisteravond bij het jongerencentrum en ik kreeg de volgende indruk: volgens mij heeft het jongerencentrum nooit contact gehad met Boris Dittrich en was hij alleen een loknaam op de flyer.
Als iemand informatie heeft die hier tegenin gaat, hoor ik het graag, ik ben benieuwd of de organisatie van dit debat wel serieus bezig is geweest, het leek een uit de hand gelopen buurt-praat-avondje. De reden dat Michiel Smit was uitgenodigd is mijns inziens dan ook dat geen enkele andere 'politicus' naar dit zaaltje wilde komen, de bijeenkomst is niet serieus genomen.

Of is Michiel Smit de enige voorstander van de Irak-oorlog die bereikbaar was (gezien het thema van de avond oorlog/terrorisme/vrede/zoiets) en is hij daarom uitgenodigd?

Kortom: waarom heeft het jongerencentrum Michiel Smit uitgenodigd?

lennart
22-05-04, 21:31
Geplaatst door brinta
Kortom: waarom heeft het jongerencentrum Michiel Smit uitgenodigd?

Zodat de IS tegen hem konden protesteren?

brinta
22-05-04, 21:37
Was de organisatie dan zo kortzichtig dat ze niet wisten dat er zich bij alle activiteiten van Nieuw Rechts en Michiel Smit een legertje tegendemonstranten opduikt om ze dwars te zitten? Is er geen research gepleegd voordat ze personen uitnodigen? Gewoon blind gebeld: "Kom maar es langs?"

vgeld
22-05-04, 22:26
Geplaatst door Ron Haleber


Nationalist Vgeld trek je conclusies daar uit en wordt lid van de AEL! :


Beste Ron,
Ik geloof dat jij te pas en te onpas adviseert. Mijn zaak is simpele en behoefte dus geen advies. Mijn zaak is als volgt: De belangen van het vaderland en die van de Marokkanen (niet de belangen van de Egyptenaren ,..etc) behartigen.
Je zou met je adviezen ergens anders rondstrooien waar je meer kans hebt op om een gewillig oor aan te treffen.
Over geweld: Ik heb het niet over geinstitutionaliseerd geweld maar een corrigerende tik van je landgenoten (zoals de Katholieke Ieren het deden t.o.v. de jongens die niet willen deugen, spreekt mij wel aan) kan geen kwaad.
Ron, het stemt mij trieste om te horen dat de groep waarover je het hebt “weldenkende” Marokkanen zijn. Een weldenkende Marokkaan gaat in discussie met mensen aan wie hij zich kan spiegelen, met mensen die hem/haar kunnen upgraden. De K||t groep waar je het over hebt geen schrijntje respect voor zichzelf nog voor hun achtgrond. BASTARDS meer verdienen je gastjes niet

Weer
23-05-04, 02:02
Geplaatst door Ron Haleber
Nu beledig je onze Michiel, Puk - die zal dat niet op zich laten zitten...

Wist je dat je verhaal inmiddels ook op het forum van Nieuw Rechts te lezen is?

Je hebt er weer nieuwe vrienden bij!

:giechel:

Isaac
23-05-04, 02:13
Geplaatst door vgeld
[B]Een weldenkende Marokkaan gaat in discussie met mensen aan wie hij zich kan spiegelen, met mensen die hem/haar kunnen upgraden.

:haha:

850
23-05-04, 02:28
Geplaatst door Mark
Ik ging vroeger om met mensen die met die groep te maken hadden, het is een soort subcultuur die vooral aanhang wint onder buitenbeentjes en mensen met problemen uit alternatieve kring. Heb vaak genoeg gezien dat deze mensen rustig switchen tussen extreem rechtse en extreem linkse denkbeelden....

Dan heb jij toch echt in een ander sub cultuurtje geleefd dude! Waarschijnlijk ben je in de war met je blackmetal vrienden...........
Ik zit nu zo'n 10 jaar in de links radicale scene en ik herken niks van waar jij het over hebt.

Ron Haleber
23-05-04, 10:45
Geplaatst door Weer
Wist je dat je verhaal inmiddels ook op het forum van Nieuw Rechts te lezen is? Je hebt er weer nieuwe vrienden bij! :giechel:

Gezien wat ik al vermeldde, zijn het niet mijn vrienden. Maar gezien velen hier, ik noem Rafiq en met name Maarten de confrontatie met hun tegenstanders op hun eigen sites aangaan - zoals Polinco en Joods.nl - meen ik dat ik in dit geval - met name gezien mijn onplezierig verleden met hen - ook te moeten doen.

Men moet er niet voor terugschrikken - waar de Marokkanen van Argan een voorbeeld van gaven - de tegenstander van repliek te dienen. Ik deed dat dus met open vizier onder eigen naam op de site van Nieuw Rechts van Michiel Smit...

Admin Michiel Smit had daar namelijk met onze site als bronvermelding mijn stuk over Argan neergezet.


http://www.nieuwrechts.nl/forum/index.html (daar te vinden onder: forum nieuw rechts -Smit op campagne in Amsterdam)


ronhaleber
Geslacht:man
Berichten: 1

Re:Smit op campagne in Amsterdam
Antwoord #9 Gepost op: Vandaag om 10:28:59;

[wijzig] [wis]

--------------------------------------------------------------------------------

Als auteur van mijn door jullie gekopieerde tekst op Maroc.NL hoef ik niet nog een keer uit te leggen dat ik een principieel tegenstander ben van jullie politieke groep.

Ook van Michiel Smit die zich als gekozen vertegenwoordiger van Leefbaar Rotterdam niet kon aanpassen aan het program van zijn partij, en die zich met name niet hield aan de grenzen die Pim Fortuyn aan politieke sympathieën stelde. Pim heeft contact met groepen als het Vlaams Blok en met mensen als Filip Dewinter altijd scherp afgewezen...

Jullie menen het erfgoed van Pim te beheren. Het is duidelijk dat Pim een serieuze discussie met moslim- en Marokkanse organisaties nooit uit de weg had gegaan.

Met Dyab Abou Jahjah als leider van de AEL had hij dan ook een boeiende discussie kunnen hebben over de Nederlandse politiek. Pim zou in hem een serieuze tegenstander gevonden hebben waarbij - buiten gemakkelijke oneliners om - met argumenten op punten van beider programma's had moeten worden ingegaan. Dewinter is daartoe niet in staat (zie NOVA in Antwerpen).

Mijn standpunt is duidelijk. Sinds Pim wordt - of men dat nu leuk vindt of niet - in Nederland van politieke groepen geëist dat ze de geweldloze uitdaging van "een politieke confrontatie" oppakken.

De Marokkanen van het jongerencentrum Argan in Amsterdam schrokken hier niet voor terug. Gezien mijn boven vermelde bedenkingen jegens Michiel Smit had volgens mij een "confrontatie" met iemand als Eerdmans meer voor de hand gelegen. Maar zij bepalen hun eigen beleid.

In dat verband: Mijn vriendin wethouder Fatma Elatik was laatst al in een boeiende discussie met hem te zien op Nederland 1. Ik schrok zelfs toen domineeszoon Eerdmans aan Fatima voorstelde om samen een politieke partij op te zetten... Fatima wees dat vreemde voorstel in elk geval niet duidelijk af. Ik moet daarbij denken aan mevrouw Zeroual die Pim op zijn lijst zette...

Dit als voorbeeld van het huidige klimaat in Nederland waar men de wederzijdse - vaak harde - confrontatie niet uit de weg moet gaan. Het gaat er dus allang niet meer om, om "multicultureel" de kool en de geit te sparen met slappe "dialogen", maar om samen de verantwoordelijkheid op je te nemen om Nederland voor alle burgers die er wonen leefbaar en sociaal te houden.

Ik schreef daarover in het blad voor de Nederlandse ambtenaren "Binnenlands Bestuur" een artikel: "Het failliet van het Multiculturalisme" dat in kringen van GL natuurlijk fel werd afgewezen.

Kortom het feit dat een groep Marokkanen die een discussie met Michiel Smit wil, daarin verhinderd wordt door een club als IS, past volstrekt niet in ons politieke bestel noch in het actuele politieke klimaat. De IS gaf daarbij zoals jullie al constateerden gratis grote publiciteit aan Michiel Smit. De stupide IS trapte de bal recht in eigen doel... Gefeliciteerd met zo'n tegenstander die jullie aan stemmen helpt - zo komen jullie er wel...!

Rest mij: de rol van websites... Persoonlijk ben ik tegen het gebruik van aliassen waarachter mensen zich verbergen en de vrije mogelijkheid krijgen elkaar ongestraft voor rotte vis te schelden. Dit strookt niet met eerlijke politiek en ook niet met de principes van een godsdienst als de Islam. Ik heb dit op de Marokkaanse websites al vaak gesteld. Je moet met open vizier een confrontatie aangaan, daarom prik ik onder mijn eigen naam.

De webmasters van die Marokkaanse sites hebben er lang maling aan gehad. Een uitzondering moet ik maken voor Admin Mohamed Almakkaoui van Maghreb Online. Deze voert een transparant beleid waarbij hij duidelijk precies aangeeft wie en waarom gewaarschuwd, geschorst of geband wordt. Maar hij is dan ook een zeer serieus - hoewel militant - moslim...

Ik had daarover een lang en erg moeilijk gesprek met de Administrator waar jullie sites onder vielen, ir. Röding, toen er een oproep op zijn site verscheen om mij hinderlijk te stalken... Ik heb hem daarbij tenslotte aangeboden om met mij op Maroc.NL een discussie te voeren (in de Volkskrant had hij overigens al met een militant lid van Maroc.NL de degens gekruist)... Oorzaak: De Admin aldaar had al mijn personalia namelijk een dag lang op zijn site laten staan ondanks mijn herhaalde protesten. Ook een briefwisseling met het bestuur van die site leverde mij geen enkel excuus op, enkel maar een dreigen met een ban...!

Jullie zien met Marokkanen heb ik van tijd tot tijd ook nog wel een pittig appeltje te schillen Als je mijn bijdragen leest kun je merken dat ik allerminst een kontlikker van Marokkanen ben, maar net als imaam Van Bommel een eigentijdse interpretatie van islam voorsta hoewel dat ons de nodige onenigheid oplevert...

Over de persoon waarover ter zake een jaar geleden de storm over opstak - de VVD-er Geert Wilders - daar doe ik maar verder het zwijgen toe. Die is al voldoende door o.a. zijn eigen partij de VVD stevig op de vingers getikt. Het moge duidelijk zijn dat Wilders met zijn wilde uitvallen - net als de IS - heel erg graag goals in eigen open doel scoort...

Mijn opinie lijkt me helder: ik vind het wenselijk dat alle minderheden in Nederland - waar ik ook jullie toe reken - met een duidelijk program hun eisen bovengronds op tafel leggen zodat daarover een confrontatie kan worden aangegaan. Dit met het doel dat de burgers in dit land - met name de bewoners van de oude wijken - hun mening hoorbaar kunnen uiten wat voor een politiek resultaat dit ook oplevert. Ik ben daarover trouwens constant in strijd met het DB van mijn eigen stadsdeel Zeeburg!

rafiq
23-05-04, 10:47
Het Vlaams Blok heeft ook eens Michiel Smit uitgenodigd. Ook geen succes.

Ik denk dat extreem rechts en zeker de Nederlandse variant de parvenu is van west Europa. Wat een figuren. Dit rijkeluis zoontje uit Aalst Waalre zou zeker een uitzondering op de regel zijn van een gezelschap bestaande uit (ex)taxichauffeurs en (geweldadige)pornohandelaren. Extreem rechts werdt vooral gekenmerkt door schandalen.

Zo als een incident onlangs in Belgie weer aangaf waar een VB-raadslid zeker 1 man doodschoot, komt het niet af van een louche imago.

De LPF had ook zeer discutabele lieden op zijn lijst.

Types als Winnie de Jong, Martijn Frelink(CP R'dam) etc etc worden vooral karikaturen van zichzelf. En dat is geen NOS propaganda.

Michiel Smit is geen uitzondering. 2 weken geleden was mijnheer aan het folderen in 3 delig krijt in Eindhoven. Toch leuk om die jongen te observeren.

Omroep Brabant had hem nog geintervieuwd op zijn "campagne". Niks van gezien. Werdt toch op zijn webstek(site is geen Diets woord) breed uitgemeten. Alle beetjes helpen.

Het Marokkaanse jongerencentrum dacht zeker een "scoop" te hebben met Michel Smit. Ik was er niet naar toe gegaan.

En zo ook de internationale socialisten, ik dacht dat die uitgestorven waren. Misschien een laatste stuiptrekking van een paar eerste jaar's politicologie?

Rabi'ah.
23-05-04, 11:33
Geplaatst door freya
Volkomen idioot van de IS!

Het recht op vrije meningsuiting is totaal verloren zodra het selectief toegepast gaat worden.

Wat is er mis met dialoog en debat?
Als je het niet met iemand eens bent, moet je aantonen wat er mis is en niet mensen de mond snoeren.

Die dombo van een Michiel Smit is toch door de eerste de beste boerentrien van straat zo onder tafel gelult :hihi:

Dat zou veel leuker zijn geweest dan zo'n relletje schoppen, waar hij alleen maar een slaatje uit kan slaan. :moe:

Niet mee eens, ik vind uit principe dat je aan fascisten en racisten geen spreektijd moet geven, maar dat is de verantwoordelijkheid van Argan zelf, niet van de IS.
Ik snap de logica hier ook niet van, want het was voor Miriyam Aouragh van de IS, die ook een van de sprekers was, toch veel makkelijker geweest om in 2 minuten de vloer aan te vegen met die Smit en zijn gedachtegoed? :confused:

Groetjes,

Rabiah.

Rabi'ah.
23-05-04, 11:39
Geplaatst door barfly
Het lijkt me stug dat Nabil in staat is om verbaal van leer te trekken, wat ik heb gezien van Nabil op TV was een lodderig uit z'n ogen kijkend mannetje, die wat probeerde te provoceren. Nee Nabil is niet voor niks de man van actie... (Vlaggetjes verbranden enzo) Misschien dat Naima Elmasloehi wel verbaal wat meer ontwikkeld is zolang ze natuurlijk niet hyterisch gaat zitten brallen zoals een tijdje teug bij NOVA. Als Naima leert hoe ze het debat moet aangaan dan zie ik daar veel meer toekomst in.

Uit wat jij hier schrijft kan ik duidelijk opmaken dat ik meer media- en debatoptredens van de AEL heb gezien dan jij. :rolleyes: :hihi: :p
Naar mijn mening zijn zowel DAJJ als Marmouch uitstekend van de tongriem gesneden. :strik:

Groetjes,

Rabiah.

Rabi'ah.
23-05-04, 11:42
Geplaatst door Servaerts
Ron Haleber,

Slaat echt de spijker op de kop.

In de ogen van de IS, SP en Groen-Links zijn Marrokanen zielige, niet begrepen zwakzinnige kindertjes die niet zelf kunnen denken. Hun levensgeluk kan alleen gedient worden door deze partijen.



Vandaar dus dat een aantal van de meest vooraanstaande activisten van de IS van Marokkaanse afkomst is. :rolleyes: :)

Ron Haleber
23-05-04, 12:04
Uit de vele reacties die op de rel rond Argan volgden pluk ik er één (op Indymedia) uit omdat die mijns inziens een goed antwoord geeft op de vanouds bekende argumenten van de Internationale Socialisten:


Anton - 22.05.2004 12:49

Ik was gisteren aanwezig in Argan en heb met verbazing kennisgenomen van de de hypocrisie van de IS cum suis:

- ze waren uitgenodigd om in debat te gaan met Michiel Smit
- om wie hij is willen ze niet met hem in debat
- vervolgens verstoren ze het hele debat
- en krijgen dan ook nog de ruimte om te vertellen waarom

Vervolgens noemt men het hier een constructieve avond? Waar vrijwel iedereen achterstond?!

Nee: de avond was niet constructief. Een aantal Marokkaanse jongeren wilden met Michiel Smit in debat gaan. Dat de IS daar niet aan mee wil doen is hun goed recht. Dat de IS vervolgens voor een hele groep jongeren beslist dat je niet met Michiel Smit moet praten, door het hele debat te verstoren, is verwerpelijk. En zeker niet constructief: de IS kaapten een jongerencentrum om over hun eigen ideeen te gaan praten. In een tijd waarin Marokkanen al genoeg aangevallen en betutteld worden is dit er - ongetwijfeld met de beste bedoelingen - een schep bovenop. En van een arrogantie die ik zelden heb gezien.

Hun argument was: deze man is een wolf in schaapskleren: die moet je ontmaskeren. Maar het lef ontbrak om hem in een debat te ontmaskeren. Een debat waarvoor ze, mind you, zelf uitgenodigd waren. In de hele geschiedenis is gebleken dat het doodzwijgen van problemen nooit een oplossing is geweest. Zie Janmaat: daar 'mocht' het volk niets van weten en zie hoe de frustratie er bij Fortuyn uitkwam: we mogen eindelijk zeggen wat we denken. Door debatten te frustreren creeer je alleen maar onbegrip en haat.

De hele actie is contraproductief geweest. Organisatie en jongeren zijn hun vertrouwen in de IS kwijtgeraakt. Vrijwel niemand in Amsterdam was verder geinteresseerd in de komst van Michiel Smit. De media wilden niet komen. Totdat er een actie kwam: vandaag of morgen weet iedere Parool lezer, AT5 & RTVNH-kijker wie Michiel Smit is en dat een groep IS-ers een openbare discussie verhinderden.

Het was een tragische vertoning, een kapitale blunder.

Isaac
23-05-04, 12:56
Geplaatst door Rabi'ah.
Niet mee eens, ik vind uit principe dat je aan fascisten en racisten geen spreektijd moet geven, maar dat is de verantwoordelijkheid van Argan zelf, niet van de IS.


Maar hoe bepaal je dan OF iemand een fascist of racist is?

De enige manier waarop je dat kan bepalen is door een debat.

Of ga je dan wel af op de media?

Dus als het over de AEL gaat is de media onbetrouwbaar?

Maar als die Smit als een racist wordt neergezet in diezelfde media geloof je ze wel?

Rabi'ah.
23-05-04, 13:41
Geplaatst door Isaac
Maar hoe bepaal je dan OF iemand een fascist of racist is?

De enige manier waarop je dat kan bepalen is door een debat.

Of ga je dan wel af op de media?

Dus als het over de AEL gaat is de media onbetrouwbaar?

Maar als die Smit als een racist wordt neergezet in diezelfde media geloof je ze wel?

*zucht*

Ik beoordeel zowel de AEL als Michiel Smit op hun eigen, officiële standpunten zoals die op de resp. sites te vinden zijn.









:nerveus: Alhoewel ik me toch een beetje schaam om de namen van de AEL en Michiel Smit in 1 zin te noemen..........bij deze........sorry. :wink: :)

Groetjes,

Rabiah.

TFOE
23-05-04, 13:50
Geplaatst door Isaac
Maar hoe bepaal je dan OF iemand een fascist of racist is?

Maar als die Smit als een racist wordt neergezet in diezelfde media geloof je ze wel?

Als Smitje zegt dat er maar 1 ding erger is dan een neger, namelijk een blanke neger, dan is de toon al aardig gezet.
Komt nog bij dat hij voor een allochtonenstop is en het ontnemen van stemrecht voor migranten.

Isaac
23-05-04, 14:03
Geplaatst door TFOE
Als Smitje zegt dat er maar 1 ding erger is dan een neger, namelijk een blanke neger, dan is de toon al aardig gezet.
Komt nog bij dat hij voor een allochtonenstop is en het ontnemen van stemrecht voor migranten.

Je hebt met hem gesproken zie ik.

TFOE
23-05-04, 14:07
Geplaatst door Isaac
Je hebt met hem gesproken zie ik.

:melig2: Ik ben zo'n radicale linkse rakker die tegen democratie is. Als Smitje met mij wilt praten dan kan ie een dreun op zn bek verwachten.
:blowen: Ik verspil mn woordenstroom niet aan ongedierte.

Isaac
23-05-04, 15:26
Geplaatst door Meinhoff=dood
De Int Socialisten zijn de enige fascisten hier, omdat zij collaboreren met de AEL.

Elke Int Socialist die ik op de ALbert Cuyp of waar dan ook tegen kom, mag ik op zijn bek slaan.
Omdat hij een NSB-er , fascist is.

Welkom op maroc.nl. :stomp:

Maarten
23-05-04, 15:57
Gut, in Amsterdam hebben ze een ultra-rechtse Rotterdammer er uit getrapt.. Schokkend? Moet ik er wakker van liggen?

Wat levert zo'n debat eigenlijk precies op? Is dat wel zo'n beroemde ontmoeting tussen links en rechts? Ik stel me voor, dat zoiets alleen maar een schreeuwerige avond wordt, vooral ter vermaak van de aanwezigen of zo. Tuurlijk worden daar weer de nodige "edgy" opmerkingen gemaakt, waar dan weer een hoop fuzz over gemaakt kan worden...
Wijkt dat dan nog wel veel af, van die socialisten die gewoon zeggen "Rauss!"?..

Je kunt nu wel weer hard gaan roepen hoe hier een mooie- en noodzakelijke ontmoeting tussen links en rechts kapot gemaakt is, maar het komt op mij al net zo hetzerig over als de rest.

Rabi'ah.
23-05-04, 16:01
Geplaatst door Isaac
Je hebt met hem gesproken zie ik.

Nou, je hoeft hem niet persoonlijk gesproken te hebben om dat te weten hoor...... :rolleyes:
Heeft hij gewoon een keer openlijk in een interview op tv gezegd. :moe:

Maarten
23-05-04, 16:03
Geplaatst door Isaac
Het valt me altijd op wat voor een hoge dunk iedereen heeft van Jahjah's retorische gaven. Iemand met meer dan 2 werkende hersencellen prikt daar zo doorheen.

Het valt anders op, dat journalisten en professionele interviewers en -debaters er de grootst mogelijke moeite hebben om Jaja klem te zetten en klein te krijgen.
Het valt ook op dat diezelfde club heel wat domme vragen stelt, en domme opmerkingen maakt, waar Jaja moeiteloos goede antwoorden op kan geven.

Ik heb net als iedereen ook allerlei twijfels over Jaja, maar een makkie - zoals jij dat zegt - is ie zeker niet.

Rabi'ah.
23-05-04, 16:09
Ff offtopic: De achternaam van de man is Abou Jahjah en dus niet Jaja of Jahjah. :rolleyes:

Ron Haleber
23-05-04, 16:34
Geplaatst door Maarten
Gut, in Amsterdam hebben ze een ultra-rechtse Rotterdammer er uit getrapt.. Schokkend? Moet ik er wakker van liggen?

Wat levert zo'n debat eigenlijk precies op? Is dat wel zo'n beroemde ontmoeting tussen links en rechts? Ik stel me voor, dat zoiets alleen maar een schreeuwerige avond wordt, vooral ter vermaak van de aanwezigen of zo. Tuurlijk worden daar weer de nodige "edgy" opmerkingen gemaakt, waar dan weer een hoop fuzz over gemaakt kan worden...
Wijkt dat dan nog wel veel af, van die socialisten die gewoon zeggen "Rauss!"?..

Je kunt nu wel weer hard gaan roepen hoe hier een mooie- en noodzakelijke ontmoeting tussen links en rechts kapot gemaakt is, maar het komt op mij al net zo hetzerig over als de rest.


Ik heb op deze site al vóóraf meteen gezegd dat het m.i. een vreemde zaak was en een rare vertoning zou opleveren.

Maar ik zit niet in het bestuur van Argan en er is mij niet om advies gevraagd. Dan heb ik de beslissing van Marokkanen te respecteren.

Of het debat onverwacht wat opgeleverd had, dat weet ik niet. Jij weet dat tegenwoordig wél - ik denk gezien je slechte ervaringen met de Palestijnse zaak? :verward:



In elk geval moet je niet onderschatten Maarten, dat de kracht van Rechts - of het nu Bush is of Dewinter - altijd bestaat uit het onverzoenlijke Vijandsbeeld dat ze weten op te roepen. Hoe is Bush daar niet constant mee bezig: de Axis of Evil - het spookbeeld van Al Kaida dat bij hem overal voor opduikt... Aan hun beeld van de Vijand ontlenen ze hun stemmen. :duivel:


In dit geval had extreem rechts geen goed raad geweten met Marokkaanse jongeren die met hen in open debat gingen... Want dat is het ergste uitschot dat ze zich kunnen voorstellen.

Als reactie op mijn door Smit neergezet verhaal zei er dan ook meteen één dat de verwarring voor hem nu totaal was... :schreeuw:

850
23-05-04, 16:42
Geplaatst door Meinhoff=dood
De int SOcialisten in Vrankrijk (spuiatr) moeten ook eens aangapakt worden.

HOOLIGANS aller landen verenig u!!

Dood deze kakkerlakken in de SPuistraat.

(Hoe herken je ze? Blank, lang vies haar, 18 jaar (soms Spaans of Pools), mager, leren jasjes met tekst etc etc)..

De IS in Vrankrijk? :haha: Grapjas.

IS herken je aan blank, kort net haar, mid-20, normaal postuur, normaal gekleed, hoog opgeleid, ABC-Nederlands.

:p Poolse krakers hebben helemaal niets met IS.

850
23-05-04, 16:44
Geplaatst door Rabi'ah.
Ff offtopic: De achternaam van de man is Abou Jahjah en dus niet Jaja of Jahjah. :rolleyes:

:D Probeer ze maar niet te verbeteren als het om de naam Qathafi gaat want dan blijf je bezig...........

Ron Haleber
23-05-04, 16:45
Geplaatst door Rabi'ah.
Ff offtopic: De achternaam van de man is Abou Jahjah en dus niet Jaja of Jahjah. :rolleyes:

Heb je nou nog niet in de gaten dat Maarten al zijn vijanden liever op één hoop gooit...? :knife_hea

Dat vergemakkelijkt de discussie namelijk en kost minder tijd. Maarten heeft het namelijk erg druk tegenwoordig :giechel:

Trouwens Jaja is er wel aan gewend!

Rabi'ah.
23-05-04, 17:02
Geplaatst door Ron Haleber
Heb je nou nog niet in de gaten dat Maarten al zijn vijanden liever op één hoop gooit...? :knife_hea

Dat vergemakkelijkt de discussie namelijk en kost minder tijd. Maarten heeft het namelijk erg druk tegenwoordig :giechel:

Trouwens Jaja is er wel aan gewend!

Waar het mij om gaat is dat ik vind dat het juist spellen van iemands naam een elementair teken van respect is.
Bovendien verbaas ik me erover dat iemand met een betrekkelijk makkelijke achternaam die zoveel in de media is geweest als Abou Jahjah, nog steeds consequent met "Jaja" of "Jahjah" wordt betiteld. :rolleyes: :moe:

Groetjes,

Rabiah.

Julien
23-05-04, 17:10
ik ben tegen geweld gebruiken om iemand z'n mening niet te laten verkondigen.

maar ik ben wel voorstander van het verbieden van spreekruimte bij sommige personen, omdat ze volgens sommige mensen tot geweld oproepen. Smith is zo'n eentje, maar ook bijvoorbeeld die Pakistaanse gast.

Julien
23-05-04, 17:17
Trouwens, bij de weg, als we het toch hebben over het goed schrijven van namen:

kunnen jullie i.p.v. Vrankrijk gewoon Frankrijk schrijven?
Waar slaat de naam Vrankrijk eigenlijk op? :cheefbek:

Rabi'ah.
23-05-04, 17:18
Geplaatst door Julien
Trouwens, bij de weg, als we het toch hebben over het goed schrijven van namen:

kunnen jullie i.p.v. Vrankrijk gewoon Frankrijk schrijven?
Waar slaat de naam Vrankrijk eigenlijk op? :cheefbek:

Ach Julien, wat ben jij toch nog jong en onschuldig.....:)

Vrankrijk is een kraakpand in Amsterdam, in de Spuistraat. :strik:

Rabi'ah.
23-05-04, 17:19
Geplaatst door Julien
ik ben tegen geweld gebruiken om iemand z'n mening niet te laten verkondigen.

maar ik ben wel voorstander van het verbieden van spreekruimte bij sommige personen, omdat ze volgens sommige mensen tot geweld oproepen. Smith is zo'n eentje, maar ook bijvoorbeeld die Pakistaanse gast.

Waarom vind jij het terecht dat aan Hussein Ahmad de toegang geweigerd is?

Julien
23-05-04, 17:25
Geplaatst door Rabi'ah.
Ach Julien, wat ben jij toch nog jong en onschuldig.....:)

Vrankrijk is een kraakpand in Amsterdam, in de Spuistraat. :strik:

:D oeps.. sorry :stout: dank voor de correctie

Ron Haleber
23-05-04, 17:26
Geplaatst door Rabi'ah.
Waar het mij om gaat is dat ik vind dat het juist spellen van iemands naam een elementair teken van respect is.

Groetjes,

Rabiah.

Je hebt groot gelijk. :duim:

Dat gebeurt nu juist heel regelmatig in de media dat Abou Jahjah systematisch met Jaja wordt aangesproken. Benzakour maakt daar in zijn laatste boek een punt van. Een interviewer van Netwerk of Nova dient de elementaire beleefdheid in acht te nemen om de juiste naam van de geinterviewde te noemen.

Bij Maarten was het een 'slip of the tongue'... :melig:

Ook mijn groeten! :staart:

Julien
23-05-04, 17:28
Geplaatst door Rabi'ah.
Waarom vind jij het terecht dat aan Hussein Ahmad de toegang geweigerd is?

gezien de ophef die er al was, had zijn komst alleen maar voor meer polarisatie gezorgd tussen niet-moslims en moslims. daarnaast schijnt hij erg conservatieve ideeen er op na te houden.

hetzelfde geldt voor michiel smith, hij zorgt ook alleen voor onnodige polarisatie tussen blank en donker/ allochtoon en autochtoon.

p.s. heb je al je pm geleegd? ;)

Ron Haleber
23-05-04, 21:27
Geplaatst door ZbaqZbaq
Jij bent lid van AEL...vraag het ze. :knipoog:

Niet zo kinderachtig - ik loop niet bij het bestuur in en uit, jij wél. En ik heb het over ZbaqZbaq, niet over Nabil. Maar het is iedereen in ieder geval duidelijk dat je nauw bij het bestuur betrokken bent en daar een functie hebt. :stout:

Of je nu voor Nabil zorgt dat zijn Bokma koud staat, of dat je zijn stukken uittypt, of zijn pc-boekhouding verzorgt, je weet genoeg om ons een algemeen idee te geven wat de strategie van de AEL/MDP is ten aanzien van de linkse clubs die voor de demonstraties te mobiliseren zijn.

Je collega Menebhi van het KMAN veranderde indertijd van strategie, Hij mobiliseerde ipv de IS, de moskeeën met goed resultaat. De demonstraties werden indrukwekkender...!

Ik heb daarover toen een interview met hem in "Grenzeloos" gezet. Goed, Abraham Serfati wilde niet in die strategie meegaan want dat is nu eenmaal een orthodox marxistische jongen die dat veel te veel tegen de borst stuit. :boeps:

Maar n.a.v. "Argan" kun je toch wel iets van de AEL-strategie loslaten...? Jullie hebben toch een lange termijn strategie als je het over een moslim-partij hebt? :confused:

Rabi'ah.
23-05-04, 23:28
Eiwa Ron.........denk je nou echt dat de voorzitter van AEL-NL tijd heeft om hier gezelli mee te discussiëren over het Nieuws van de Dag? :hihi: :rolleyes: :p
Jeweettog..........er is altijd wat te doen voor actievoerend Nederland gezien de stigmatisering van de moslims de afgelopen paar jaar. :aanwal: :moe:

@ Julien: Ik ben in principe vanaf nu via pm te bereiken, ja. :) :wink: :strik:

Groetjes,

Rabiah.

Maarten
23-05-04, 23:45
Geplaatst door Ron Haleber

Ron, ik heb vooral bezwaar, dat je die groep kleuters met "Internationale Socialisten" aan duidt. Zo noemen ze zichzelf misschien (tijdelijk) wel, maar daarom hoef jij daar nog geen uithangbord van te maken.
En dat plaats je zo ook nog op de site van Nieuwrechts??
Het effect kun je je wel weer voorstellen. En dat zie je dar dus ook weer:
Links heeft het weer gedaan. (net zoals de kogel van Links kwam.)
Ik noem dat dus een vorm van stoken, wat je doet, gewoon door hoe je het presenteert.
Straks krijg je weer gekut van rechts, bij mensen die dat absoluut niet verdienen.

Robbedoes
24-05-04, 01:13
Straks krijg je weer gekut van rechts, bij mensen die dat absoluut niet verdienen.

Juristenjargon? Mijn zoon is advocaat in A'dam, maar ik heb hem nog niet kunne betrappen op dit soort jargon.

Ron Haleber
24-05-04, 04:20
Geplaatst door Rabi'ah.
Eiwa Ron.........denk je nou echt dat de voorzitter van AEL-NL tijd heeft om hier gezelli mee te discussiëren over het Nieuws van de Dag? :hihi: :rolleyes: :p
Jeweettog..........er is altijd wat te doen voor actievoerend Nederland gezien de stigmatisering van de moslims de afgelopen paar jaar. :aanwal: :moe:

Rabiah.


Antwoord aan Rabi'ah over de gang van zaken bij het Sjerifeins Arabische Commissariaat der AEL


Rabiah, natuurlijk heb ik er begrip voor dat de voorzitter van AEL-NL, noch de voorzitters van de andere politieke partijen in Nederland er "de tijd hebben om hier gezellig mee te discussiëren over het Nieuws van de Dag". Nog minder zal dat zijn wanneer hij door de Majesteit in een coalitiekabinet (van ...?) tot minister of staatssecretaris wordt benoemd!

Ik heb daar de nodige ervaring mee. Vanuit mijn werksituatie in onderwijs, welzijnswerk en als geestelijk verzorger bij justitiële inrichtingen ben ik gedwongen contact op te nemen met de Hoge Autoriteiten van dit land. :jammer:

Je kunt ze zelfs lijfelijk ontmoeten wanneer ze zich onder het volk begeven om linten door te knippen, werkbezoeken af te leggen, ter verkiezingscampagne gaan, of instellingen openen. :knipoog:

En dan onder het genot van een glaasje jus d'orange of soms zelfs van een nationaal gebrouwen pilsje kun je een praatje aanknopen over - in mijn geval - de prangende problemen van de allochtonen! :watte?:

Zo hoop ik dat de voorzitter van AEL-NL ook eens een werkbezoek in mijn stadsdeel Zeeburg aflegt waar zeer veel Marokkanen wonen! Hij zal dan zeker door mijn vriendin, de wethouder Jeugdzaken, Fatima Elatik met de nodige honneurs ontvangen worden!

En ik weet - vanuit jouw suggestie, Rabi'ah - uit eigen bittere ervaring dat de Hoge Autoriteiten van dit land zoals de voorzitter van AEL-NL dan zeker minzaam de klachten van ons volk aanhoren... :droef:

Maar ik weet, wanneer je dan een afspraak met ze maakt voor interventie bij misstanden en ze een dossier daarover opstuurt, dat je daarna nooit meer iets van ze hoort of een briefje van hun ambtenaar ontvangt dat ze je klachten bij een of andere "evaluatie" zullen gebruiken. Net als de voorzitter van AEL-NL - zoals jij mij meldt - hebben ze het namelijk veels te druk met hun eigen partij-business, die arme mensen. :ego:


Ik kan je zo een hele serie Hoge Autoriteiten noemen waar ik of mijn Turkse vrienden op stukgelopen zijn. Je moet daarbij natuurlijk geen indringende vragen stellen over echte misstanden want dan wordt je - zoals mijn Turkse vriend overkwam in het geval van minister Van Boxtel - nors afgesnauwd en uit de zaal verwijderd...

Ik begrijp dust heus wel dat het in Nederland juist bij de AEL - zoals je me overduidelijk meldt - niet veel verschilt van de Hoge Sjerifeins Arabische Autoriteiten in Marokko - daar Makhzen genaamd...

En over de Hoge Heren van Websites maak ik me ook allang geen illussies meer zoals ik hierboven aan Admin Smit schreef! :geld:



Maar juist daarom had ik mij ook gewend tot ZbaqZbaq die maar een ondergeschikte subalterne functie vervult bij het Hoge Marokkaanse Commissariaat der AEL - als het koelen van Nabils dranken - in de hoop dat hij ons enige campagne-geheimen kon onthullen waar de leden hun voordeel mee kunnen doen...

Maar ik begrijp nu van je, ook bij deze Sjerifeinse excellentie zal ik net als in Marokko bot (of haring?) vangen!

Jammer uit Zijn tijdverspillende interventies op NVDD had ik begrepen dat deze Sjerifeinse Autoriteit ZbaqZbaq met het gewone Naffervolkje in contact wilde komen. Dat het kaasvolkje wel welkom is om te betalen maar niet om hun stem te laten horen had ik al net als Hugo Brandt Corstius van jou en uit de stauten begrepen.

Niets nieuws onder de zon - zei Prediker in Tenach, het OT. :fpotver:

Rabi'ah, je hebt het als altijd weer treffend verwoord!

Groetjes Ron :stomp:

Ron Haleber
24-05-04, 10:04
Geplaatst door Maarten
Ron, ik heb vooral bezwaar, dat je die groep kleuters met "Internationale Socialisten" aan duidt. Zo noemen ze zichzelf misschien (tijdelijk) wel, maar daarom hoef jij daar nog geen uithangbord van te maken.

Als die kleuters zich niet tijdelijk maar al decennia zo noemen en jij wil dat niet, stap dan maar naar de Kamer van Koophandel en zeg dat ze volgens Maarten daar het recht niet toe hebben en laat hun naam verwijderen!

Weet je wel waar je het over hebt?



En dat plaats je zo ook nog op de site van Nieuwrechts??

Ik heb dat stuk niet op de site Nieuw Rechts geplaatst. Dat deed de Admin van die site, Michiel Smit.

Eerst lezen wat ik schrijf. Zoek daarna "Smit" maar op in de Limburgse R.K. encyclopedie




Het effect kun je je wel weer voorstellen. En dat zie je dar dus ook weer:
Links heeft het weer gedaan. (net zoals de kogel van Links kwam.)
Ik noem dat dus een vorm van stoken, wat je doet, gewoon door hoe je het presenteert.
Straks krijg je weer gekut van rechts, bij mensen die dat absoluut niet verdienen.


God wat kun jij toch zeuren! Ik ben een links politiek activist en geef me met Marokkanen en Turken af.

Daar schaam ik me niet voor. Maar ik moet dan wel uitleggen wat en waarom ik dat doe als ik Smit en de zijnen op mijn nek kreeg en krijg. En dat nog wel dank zij website-moderatoren die bij jou met een heiligenkroon en een kaarsje er voor op een console staan...


Het is mij best dat jij behalve als misdienaar - je daarna blijkbaar nooit meer in de woeste grote politiek hebt gestort.

Het enige wat jij daar in het verre Limburg hoeft te doen, is een kruisje slaan als de heren Eurlings en Wilders langs komen lopen! En bij Maxime Verhagen dien je natuurlijk op je knieën te gaan!

En natuurlijk mijnheer pastoor niet vergeten die je zegt op Eurlings te stemmen!


===============================

MAARTEN DIT IS TROUWENS EEN HEEL LEUKE WAAR JE WEL RAAD MEE WEET:


Racisme?

Germen Roding - 23.05.2004 11:05

Michiel Smit houdt er een aantal bedenkelijke en gevaarlijke ideeën op na.
Zo maakt hij onderscheid tussen mensen op afkomst en dat is mijns inziens volstrekt verwerpelijk. Ook blijkt uit het forumbeleid van Nieuw Rechts dat zij minder respect voor de vrijheid van meningsuiting hebben dan bijvoorbeeld het gemiddelde Marokkaanse webforum.

Echter: al te slim is hij niet en hij is met gemak onderuit te halen door in te hakken op punten waar hij duidelijk de fout in gaat, zoals in zijn bespottelijke voorstel om allochtonen zwaarder te straffen dan autochtonen. (En ik dacht dat hij tegen de multiculturele samenleving was: als dit niet multicultureel is dan weet ik het niet meer).

We moeten echter niet vergeten dat de problemen die hij aanstipt reëel zijn. De EU is inderdaad een democratisch en financieel zwart gat. De immigratie van allochtonen die zich weigeren aan te passen is te groot en in sommige wijken is de situatie onhoudbaar. Moslims worden door een stel door obscure sjeiks uit het Golfgebied betaalde opruiers vergiftigd met fundamentalisme.
Dit land gaat kapot aan stompzinnige regels en bureaucratie.
Zaak dus dat hier wat aan gebeurt. En als Smit de goegemeente wakker blijft schudden, wegen de baten duidelijk op tegen de kosten.

Website: http://www.eoos.nl

Bron: Indymedia

Ron Haleber
24-05-04, 10:39
HOE DIEN JE NIEUW RECHTS VAN REPLIEK IN GEVAL VAN STALKEN: RON IN DISCUSSIE MET OPOE TET

Het is duidelijk nu Administrator Michiel Smit hiervandaan mijn Argan-tekst plukt, ik wel kan doen alsof mijn neus bloedt. Maar dat ik na het stalken van Nieuw Rechts waar ik eerder ernstig last van had (o.a. dank zij An3sdJ) dat beter niet kan doen en gewoon open kaart moet spelen want ik heb niets te verbergen! Scheldkanonades die mij op Nieuw Rechts ten deel vallen als linkse allochtonen-activist laat ik natuurlijk van mij afdruipen en beantwoord ik niet...

Wel dien ik mijns inziens de Administrator van de Gravendammer van zijn misverstand af te helpen die hij opwierp in het volgende stuk:


Graver
Werkgroep
Berichten: 1541

Denken is voldoende!

Re:Smit op campagne in Amsterdam
Antwoord #13 Gepost op: Vandaag om 03:12:03;


--------------------------------------------------------------------------------

@Ron Haleber alias Haroun die hier hopelijk nog eens terugkomt en hierboven o.a. zegt:

"Ik had daarover een lang en erg moeilijk gesprek met de Administrator waar jullie sites onder vielen, ir. G. Roding, toen er een oproep op zijn site verscheen om mij hinderlijk te stalken... "

Nu toch eens even een irritant misverstand uit de wereld schoppen en iets rechtzetten:

Een forse tijd geleden ergerde een deelnemer aan de Graverdammer zich zodanig aan bepaalde (ik meen pro-AEL) uitspraken van Haleber op een marok-site dat hij / zij over de schreef ging en Haleber's adres op de Graverdammer plaatste. Dit werd door mij, admin van de Graverdammer, niet opgemerkt. Was dat wel zo geweest, dan was dit adres subiet verwijderd...

Haleber merkte dit wèl op, aangezien hij, zoals ik even later van de door Haleber genoemde persoon moest vernemen, in de nacht werd opgebeld met onfrisse mededelingen: Niet duidelijk is of dit verband hield met de (verboden) publicatie van zijn adres op de Graverdammer (Haleber's adres is eerder op het internet gepubliceerd, en voor iedereen te vinden), maar Haleber trok wèl die conclusie...

In plaats van nu direkt gebruik te maken van de kontakt-mogelijkheid op de Graverdammer om verwijdering te eisen (hetgeen onmiddellijk zou zijn ingewilligd) verkoos Haleber zijn beklag te doen bij Roding die destijds technisch beheer voerde over de server van de stichting VVM waarop de Graverdammer is gehuisvest: Totaal onnodig formalistisch gedoe...

Roding nam kontakt met mij, en ik verwijderde direkt de gewraakte gegevens: Daar was absoluut geen 'lang en erg moeilijk gesprek met de Administrator' voor nodig. Ik vraag me trouwens zéér af of Roding, die beslist geen 'Administrator' van de Graverdammer is (en al helemáál niet van de NieuwRechts-site die nimmer op de VVM-server gehuisvest was, hetgeen wel de indruk is die Haleber tracht te wekken), de onderlinge uiteenzettingen zou typeren als een 'lang en erg moeilijk gesprek': Dat is namelijk zeer tegengesteld aan de indruk die Roding mij gaf toen hij hierover kontakt met me opnam...

Ik verwijt Haleber derhalve:

1) Zijn formalistische en onnodige omweg, die mij zéér doet denken aan andere klachtgangen uit de linkse hoek richting Graverdammer;
2) Zijn suggestieve opmerkingen richting Roding;
3) Zijn onzorgvuldige, zeg maar: geheel onjuiste opmerking "de Administrator waar 'jullie sites' onder vielen"...

Probeer even te begrijpen, beste Ron Haleber, dat het over één kam scheren van alles wat niet links of pro-moslim is, het weliswaar aardig doet in de slinxe hoek (alhoewel zelfs DWARS daar langzamerhand doorheen begint te prikken), maar verder niets met de werkelijkheid te maken heeft, zoals je hier zo treffend hebt aangetoond...

Groeten van Graver
« Laatste verandering: Vandaag om 03:39:35 door Graver »

--------------------------------------------------------------------------------
Moslimfundamentalisten, opdonderen uit Nederland!



=============================================



Antwoord van Ron Haleber aan Opoe Tet - Administrator Graver van de Gravendammer:

--------------------------------------------------------------------------------

Geachte heer Graver, Administrator van de Gravendammer, dank voor de redelijk zakelijke weergave van een misverstand dat bij u vanuit uw visie optrad.

Ik zal u daarvan de oorzaak uitleggen. Mijn personalia waren - zoals ik hierboven aangaf - op uw site Gravendammer terecht gekomen en dat leverde mij ernstig overlast op met name 's nachts...

De "formalistische en onnodige omweg" die ik maakte, was absoluut noodzakelijk omdat ik mij op uw site niet kon inschrijven en u vandaaruit ook geen mail kon sturen. Uw identiteit (Opoe TET?) was mij dus onbekend. De Admin van de in mijn stuk genoemde Marokkaanse site weigerde mij te helpen. Daarentegen gaf de Admin Van Maghreb online mij het advies contact met uw provider op te nemen. Die bleek verandert te zijn. Voorzover ik me herinner kwam ik tenslotte na veel omzwervingen bij provider Ladot uit die mij bij hoge uitzondering het email adres en de telefoon van Roding gaf.

Vandaar weet ik niet beter dat Roding "de Administrator was waar 'jullie sites' onder vielen" want hij bleek bij de provider de verantwoordelijke persoon (zie brief onder)... Mij stond dus geen andere weg open. Op het geheel aan sites van "Vrijspraak" waar Roding over ging stonden de Gravendammer en ook Nieuw Rechts.

Zoals ik uit zijn brief op Indymedia opmerkt, distantieert Roding zich tegenwoordig ten sterkste van Michiel Smit. Dit zij zo. Dat is uw en niet mijn probleem. Maar op het moment dat ik hem belde werd ik gedurende meer dan een uur lang stevig aan de tand gevoeld over mijn politieke sympathiën en acties. Met name of ik rechts niet had benadeeld.. Om mijn personalia van zijn site verwijderd te krijgen - en dus de nachtelijke overlast - diende ik daarop in te gaan.

Roding zou eerst mijn verleden laten controleren. Daarna pas verdwenen mijn personalia van uw site. Behalve mijn website-mail-adres, zijn mijn personalia volgens mij trouwens nooit ergens te vinden geweest - ook niet op de caches van Google. En je kunt nu eenmaal naar elke website e-mailen met welk voorvoegsel dan ook - dus ook naar mij op die manier. Ik val bijzonder in de smaak bij Israel-sympathisanten die mij de nieuwste virussen toezenden. Maar op mijn privé-mail ontvang ik enkel de gebruikelijk seks-spam.

Overigens heb ik niets te verbergen - zie mijn website - en schaam ik mij ook niet voor mijn politieke verleden en huidige sympathiën. Ook ik ben vaak een fervent tegenstander geweest - en ben in details dat nu nog - van de gevestigde politieke partijen die Amsterdam besturen. Met name protesteer ik met interventies tegen geldverspillende projekten van de Gemeenteraad en B&W Amsterdam waarvan ik het failliet moet constateren. In het stadsdeel protesteer ik tegen het regenteske bestuur met negatief effect daarvan op de oude wijken.

Ik stam oorspronkelijk als vriend van Peter Lankhorst c.s. uit de PPR. Na de fusie met Groen Links voerde ik samen met een groep jonge Turken - voor het behoud van een GG&GD-ruimte als moskee - een felle strijd tegen een oud CPN-er oude stijl, GL-wethouder Willem Mendelts die tegen ons de ME massief wou inzetten om ons uit ons moskeepand te laten slepen. Dit hoewel PvdA-bestuurder Jan Beerenhout ons die ruimte had toegezegd via het Gemeente Grondbedrijf. Daarna ging die moskee - omdat GL en PvdA hogere financiële eisen stelden dan war de Turken aan konden voldoen - over naar de u bekende Nationalistische Grijze Wolven van Alparslan Türkesj die daar tot op heden kantoor houden als "Turkse Federatie". U zult bekend zijn met de politie-invallen in, en de acties van Maoïsten tegen deze moskee - lees de boeken van Stella Braam en Mehmet Ülger die de media ook tegen mijn vrienden herhaald met aperte leugens mobiliseerden en demoniseerden. Een in beroep gaan bij de Raad voor Journalistiek levert dan wel een rectificatie op - maar de blaam blijft.

Mijn door u vermelde sympathie voor de AEL komt voort uit het feit dat ik het veel beter acht dat het Marokkaanse volksdeel dat decennia-lang betutteld is door de regenteske politieke partijen (zij accepteerden dit met name vanwege de rijk gevulde subsidie-ruif) nu eindelijk eens zelfstandig zijn politieke eisen formuleert en op tafel legt zodat daarover een discussie kan ontstaan met andere partijen. U bleek reeds dat Marokkanen een discussie niet uit de weg gaan! Bij nader inzien zult u ontdekken dat de leiders Nabil Marmouch en Dyab Abu Jahjah allerminst fundamentalisten zijn, hoewel zij natuurlijk uw negatieve houding jegens allochtonen verwerpen.

In hun felle kritiek op de uiterst slaafse Nederlandse buitenlandse politiek kan ik mij in grote lijnen vinden. Niet in hun specifieke op de moslimse kleding en voedsel gerichte eisen want ik ben zelf geen moslim. Wel is het mij uit de honderden goedbedoelde (en mislukte) projekten van Nederlanders voor die groep duidelijk geworden dat die geen zoden aan de dijk zetten en dat enkel de Marokkanen zelf in staat zijn hun gemeenschap op het rechte spoor te zetten. Daartoe behoort juist de AEL een middel te zijn.

Wel zult u kunnen constateren dat er ook onder Marokkanen sympathisanten van o.m. Stormfront te vinden zijn vanuit het principe "de vijand van mijn vijand is mijn vriend" (zie ***********). Ikzelf distantieer mij daarbij van hun duidelijke oproepen tot haat jegens de joden.


U groetend, geef ik u tot slot de tekst die ir. Germen Roding mij na zijn onderzoek over mijn handel en wandel toezond. Ook blijkt uit deze brief dat ir Roding uw webservices toenmaals onder zijn "Vrijspraak" onderschikt:

Donderdag 9 oktober 2003

Geachte Ron Haleber,

inderdaad kunnen ikzelf en de overige bestuursleden van Vrijspraak weinig waardering opbrengen voor laffe, anonieme stalkers en zijn blij dat u ons attent heeft gemaakt op deze breach of conduct van de webservices van Vrijspraak.

Wij achten het slechts dan geoorloofd iemands privegegevens te publiceren als deze persoon zich in het verleden heeft schuldig gemaakt aan het hinderlijk schenden van andermans privacy (u kunt dan onder meer denken aan onsympathieke clubjes als Kafka of het MDI die in het verleden een waar terreurbewind hebben uitgeoefend over alles wat in hun ogen extreem-rechts was - zelfs libertariërs werden hier het slachtoffer van).

U valt duidelijk niet onder deze categorie. Enfin, ons gesprek was plezieriger dan de aanleiding hiervoor en ik hoop dat we elkaar spoedig onder een beter gesternte kunnen spreken.

vriendelijke groeten, ir. Germen Roding

Mark
24-05-04, 10:45
Wat een beleefde emailuitwisseling Ron :)

Ron Haleber
24-05-04, 11:38
Geplaatst door Mark
Wat een beleefde emailuitwisseling Ron :)

Ja Mark, je moet je vrienden van de Internationale Socialisten niet zomaar geloven dat het daar allemaal wilde dieren zijn. :giechel:

Je hebt dat van Marokkanen toch ook zo vaak gehoord? En lees deze site: nog nooit één onvertogen woord gehoord...! :fpetaf:

Mark
24-05-04, 11:51
Geplaatst door Ron Haleber
Ja Mark, je moet je vrienden van de Internationale Socialisten niet zomaar geloven dat het daar allemaal wilde dieren zijn. :giechel:

Je hebt dat van Marokkanen toch ook zo vaak gehoord? En lees deze site: nog nooit één onvertogen woord gehoord...! :fpetaf:

Ik kan het dan ook met iedereen goed vinden Ron. :hihi:

Afrux
24-05-04, 11:57
Ik begrijp dust heus wel dat het in Nederland juist bij de AEL - zoals je me overduidelijk meldt - niet veel verschilt van de Hoge Sjerifeins Arabische Autoriteiten in Marokko - daar Makhzen genaamd...

een van d eeisen van de Amazigh beweging in Marokko is het afschafen van de sherif titel. Deze titels zijn te koop in fes als je genoeg geld heb. Je krijgt dan een paiertje waarop staat dat van de profeet afstamt.

het is een racistische papiertje dat onderscheid maakt tussen de Marokkaanse bevolkiing. Bovendien klopt er geen hout van, aangezien 98% van de marokkanen van Amaizgh afkomst zijn en dus nooit van d eprofeet kunnen afstammen. De andere 2% ARabieren behoren tot de verwoestende stam Banu Hilal, dat ook weer weinig met de profeet te maken heeft.

Een weetje:
Makhzen is een letterlijke vertaling van het Amazigh woord "Agadir".
In dit verband betekent het "Graan/opslagschuur". DE amazigh dynastie Almohads gebruikte de schuur om belastingen te innen en daarna over de armen te verdelen. Het was ook de eerste vorm van bestuur in Marokko.

Ron Haleber
24-05-04, 12:26
Geplaatst door Afrux
[
een van d eeisen van de Amazigh beweging in Marokko is het afschafen van de sherif titel. Deze titels zijn te koop in fes als je genoeg geld heb. Je krijgt dan een paiertje waarop staat dat van de profeet afstamt.


Een weetje:
Makhzen is een letterlijke vertaling van het Amazigh woord "Agadir".
In dit verband betekent het "Graan/opslagschuur". DE amazigh dynastie Almohads gebruikte de schuur om belastingen te innen en daarna over de armen te verdelen. Het was ook de eerste vorm van bestuur in Marokko.

Je moet dan wel de naam van het koninkrijk ook effe veranderen, ministeries, de wapens, het geld, veel postzegels... Dat wordt een hele klus - kun je beter meteen maar heel marokko opdoeken.

Nog een weetje:
Van het woord makhzen komt ons woord "magazijn"...

Afrux
24-05-04, 12:31
Geplaatst door Ron Haleber
Je moet dan wel de naam van het koninkrijk ook effe veranderen, ministeries, de wapens, het geld, veel postzegels... Dat wordt een hele klus - kun je beter meteen maar heel marokko opdoeken.

Nog een weetje:
Van het woord makhzen komt ons woord "magazijn"...

Maar wat vind jij van deze titel, die deglijk onderscheid maakt tussen de Marokkaanen. De een is sherief de ander niet. Volgens mij zegt de islam dat we allen moislims zijn en gelijk.

Ron Haleber
24-05-04, 12:42
Geplaatst door Afrux
Maar wat vind jij van deze titel, die deglijk onderscheid maakt tussen de Marokkaanen. De een is sherief de ander niet. Volgens mij zegt de islam dat we allen moislims zijn en gelijk.

Vroeger leverde het corruptie op. Tgenwoordig heeft het nauwelijks betekenis meer... Moderne Marokkanen maken onderscheid via flouss!

Maar je hebt hier fanatici als Abdulkarim van Al Tawheed rondlopen die kan het bloed van sjorfa wel drinken...


Maar je kunt het ook positief bekijken: sjorfa-families dienen het voorbeeld te geven. Vroeger waren zij effectieve bemiddelaars tussen stammen en families...

Misschien is het je toevallig opgevallen dat Marokkanen nogal graag ruzie maken. Dan komt zoiets als sjerief goed van pas!

Afrux
24-05-04, 12:48
Geplaatst door Ron Haleber
Vroeger leverde het corruptie op. Tgenwoordig heeft het nauwelijks betekenis meer... Moderne Marokkanen maken onderscheid via flouss!

Maar je hebt hier fanatici als Abdulkarim van Al Tawheed rondlopen die kan het bloed van sjorfa wel drinken...


Maar je kunt het ook positief bekijken: sjorfa-families dienen het voorbeeld te geven. Vroeger waren zij effectieve bemiddelaars tussen stammen en families...

Misschien is het je toevallig opgevallen dat Marokkanen nogal graag ruzie maken. Dan komt zoiets als sjerief goed van pas!

Ik geloof eerder een rechtsysteem die geen onderscheid maakt en beoordeelt aan de hand van rang en stand. Ik hoef hun bloed niet te drinken, maar heb eerder meedelijden met ze. Zij denken dat ze superieur zijn en uitverkoren. Enkel omdat ze een waardeloze vervalste papiertje hebben waarop staat dat ze van Mohammed afstammen. Al stamden ze af van mozes, kan me geen worst schelen.

Al Sawt
24-05-04, 12:51
Geplaatst door Afrux
.

Nog een weetje:
Van het woord makhzen komt ons woord "magazijn"... En deze individu, heeft 25 jaar in Marokko geleefd?

Mahkzen is een Arabische woord!

Het is afgeleed van de term Ghazana, wat letterlijk bewaren betekent.

Voort is de latijnse naam Magazijn, van de Arabische woord Mahkzen afgeleid.


DE amazigh dynastie Almohads gebruikte de schuur om belastingen te innen en daarna over de armen te verdelen. Het was ook de eerste vorm van bestuur in Marokko. De eerste vorm van bestuur
in Marokko, dateert al uit de tijden van de Kalifaat in Bagdad. En daarna kwam de dynastie van Idriss I. Trouwens alle Marokkaanse dynastien na Muhidien, waren Amazigh. Zelf de huidige dynastie.

Afrux
24-05-04, 13:01
Geplaatst door Al Sawt
En deze individu, heeft 25 jaar in Marokko geleefd?

Mahkzen is een Arabische woord!

Het is afgeleed van de term Ghazana, wat letterlijk bewaren betekent.

Voort is de latijnse naam Magazijn, van de Arabische woord Mahkzen afgeleid.
De eerste vorm van bestuur
in Marokko, dateert al uit de tijden van de Kalifaat in Bagdad. En daarna kwam de dynastie van Idriss I. Trouwens alle Marokkaanse dynastien na Muhidien, waren Amazigh. Zelf de huidige dynastie.

lees goed mijnberichten.

Makhzen is een letterlijk vertaling (in het ARabisch) van het woord Amazigh woord "Agadir". Makhzen zelf is dus een Arabisch woord. DE Amazigh dynastien gebruikt de Agadirs voor opslag van belasting goederen, die later verdeeld werden over de armen.

De gearabiseerden hebben deze term daarna naar het Arabisch. Daarom wordt de regering nu Makhzen genoemd.
IN geen enkel land wordt ene regering aangeduid met ( Opslagschuur). behalve in Marokko.

Dit komt trouwens uit de afscheidsrede van Mohammed Chafiq (IRCAM)

Maarten
24-05-04, 13:21
Geplaatst door Ron Haleber
Als die kleuters zich niet tijdelijk maar al decennia zo noemen en jij wil dat niet, stap dan maar naar de Kamer van Koophandel en zeg dat ze volgens Maarten daar het recht niet toe hebben en laat hun naam verwijderen!

Weet je wel waar je het over hebt?

Ja, volgens jouw stuk gaat het vooral om gillende tieners.
Wanneer waren die al "Internationaal socialist"? In een vorig leven??!..
Het gaat dus om een obscuur clubje, of in elk geval om iets waar 99,99% van de socialisten in Nederland/Europa nou niet direct bij aansluiten.

Je weet dat allerlei lui hier neuzen op de site. Rechts en extreem rechts ook. Die nadruk op "socialisten" is dus dom. Op de site van Nieuwrechts had iemand het gelukkig gewoon over krakers. Dat is al veel preciezer, en dan weet je waar het over gaat.
Na de moord op Fortuyn, en de agressie tegen links, is er geen behoefte aan olie op dat vuurtje. Dat stimuleert dat vijandsbeeld, waar je zelf van zegt dat rechts daar zo gevoelig voor is.

Al Sawt
24-05-04, 13:42
Geplaatst door Afrux
lees goed mijnberichten.

Makhzen is een letterlijk vertaling (in het ARabisch) van het woord Amazigh woord "Agadir". Makhzen zelf is dus een Arabisch woord. DE Amazigh dynastien gebruikt de Agadirs voor opslag van belasting goederen, die later verdeeld werden over de armen.

De gearabiseerden hebben deze term daarna naar het Arabisch. Daarom wordt de regering nu Makhzen genoemd.
IN geen enkel land wordt ene regering aangeduid met ( Opslagschuur). behalve in Marokko.

Dit komt trouwens uit de afscheidsrede van Mohammed Chafiq (IRCAM) Makhzen is gewoon Arabisch!
Het is een feit dat sommige woorden in de Marokkaanse Arabisch, hun oorsprong in het Amazigh vinden.

Het is een feit dat Mahkzen alleen in Marokko en Algerije wordt gebruikt om de autoriteiten mee te duiden.

Maar in MO wordt het gebruikt, om een magazijn of een opslagschuur mee te duiden.

En vergis je niet door de uitgestrekte Arabisch-taalgebied, hebben sommige termen een andere defenitie.

Al Sawt
24-05-04, 13:51
Nog iets!

Makhzen als term om de staat mij te duiden. Vindt haar oorsprong in Dar al Makhzen!


Dar al Makhzen is niks anders dan een soort overheidsgebouw, waar wapens en de schatkist in bewaard worden.

Vandaar dat Makhzen synoniem werdt voor overheid.

850
24-05-04, 13:57
Geplaatst door Maarten
Die nadruk op "socialisten" is dus dom. Op de site van Nieuwrechts had iemand het gelukkig gewoon over krakers. Dat is al veel preciezer, en dan weet je waar het over gaat.


Als je het nou gewoon over de AFA hebt dan kom je dichter in de buurt bij wie het zijn.
90% vd krakers houdt zich niet bezig met politiek en allerhanden acties.
De AFA daarintegen heeft het jacht-seizoen geopend op Smitje.

Ron Haleber
24-05-04, 14:22
Geplaatst door Maarten
Ja, volgens jouw stuk gaat het vooral om gillende tieners.
Wanneer waren die al "Internationaal socialist"? In een vorig leven??!..
Het gaat dus om een obscuur clubje, of in elk geval om iets waar 99,99% van de socialisten in Nederland/Europa nou niet direct bij aansluiten.

Je weet dat allerlei lui hier neuzen op de site. Rechts en extreem rechts ook. Die nadruk op "socialisten" is dus dom. Op de site van Nieuwrechts had iemand het gelukkig gewoon over krakers. Dat is al veel preciezer, en dan weet je waar het over gaat.
Na de moord op Fortuyn, en de agressie tegen links, is er geen behoefte aan olie op dat vuurtje. Dat stimuleert dat vijandsbeeld, waar je zelf van zegt dat rechts daar zo gevoelig voor is.

Beste Maarten heus vanuit een Limburgs dorp bekeken is Amsterdam volstrekt onbegrijpelijk - daarom nam ik je in de maling. :D

Luister naar 850: Jouw "gelukkig gewoon wat krakers" slaat op een heel andere groep, de AFA - en die zijn veel feller dan de IS...

Dat weet Nieuw Rechts ook wel. En lees maar eens op Fok.nl: :wow:

http://frontpage.fok.nl/nieuws/41968

Kijk Amsterdam heeft een oude harde kern van rooie rakkers - lunatic fringe voor jou - en 850 hoort daar ook bij, mail maar met hem... :duim:

Je brgrijpt mij niet: Juist om dat vijandbeeld tot meer ware proporties terug te brengen reageer ik nu een paar keer op nieuw rechts... :auw2:




Als je mijn eerste posting leest breng ik dezelfde soort relativeringen aan als jij.

Maarten
24-05-04, 16:05
Ik lees op Fok dus weer van alles over "Links" en "Socialisten"
Knap werk Ron, om dat "socialisten" hier weer eens te benadrukken.
En als het meer om AFA dan om IS gaat, dan is die kop bij jou al helemaal bespottelijk.

Kweenie hoor, wij hebben al die randstadproblemen hier niet zo. Overdrijven en aandikken is niet de cultuur hier.

Maarten
24-05-04, 17:06
Geplaatst door Azahaf83
Gewoon bullshit dat de IS andere het recht ontneemt om met rechte mensen te debatteren.
Ja.
En het is nog dom ook. Kunnen ze niet zelf een avondje organiseren, als ze zelf enkel acties tegen rechts willen? Waarom moet daar een avond van een ander voor verstoord worden? Zal de organisatie blij mee zijn.

Maar de Marokkanen hebben de avond blijkbaar goed benut, door dan maar met hén te gaan praten. Goed ingeburgerd he? :) Michiel mag tevreden zijn.
Vraag me af of die Marokkanen wel goed geslapen hebben..

Ron Haleber
24-05-04, 18:22
Geplaatst door Azahaf83
Gewoon bullshit dat de IS andere het recht ontneemt om met rechte mensen te debatteren. Dat Argan met dit soort mensen wil debatteren daar hebben ze het recht toe. Politieke strijd los je op met pen en argumenten en niet door te gaan demonsteren. Hoe vaak heeft de IS gedemonstreert tegen de bezetting in Palestina tegen de oorlog in Irak maar wat hebben ze daar mee bereikt, helemaal niets nada nopes. In discussie gaan met iemand is beter dan demonstreren. De media wilde eerst helemaal niet komen nadat ze hoorde dat de is kwam demonstreren zijn ze pas gekomen, dus door de IS weet nu heel amsterdam wie Michiel SMit is. Echt een domme actie van miriyam aouragh, ze krijgt de gelegenheid te debatteren met zo'n debiel, en dan kan ze met hem de vloeren vegen en dan kiest ze voor de domme weg. Maar goed by the way IS denk na voor dat jullie wat gaan doen de volgende keer..

Welkom op Maroc.NL! Waarschijnlijk bent u Mohamed Azahaf, de organisator van de kant van Argan. Mede omdat u bij onze buren uw uitnodiging vooraf neerzette en u nu ook weer daar met uw eigen naam ondertekent.

Ik zou u daarbij een paar vragen willen stellen:

1. Ik zou graag weten of u mijn verslag van het gebeurde een goede weergave vond...? Heeft u er een aanvulling op.

2. Ikzelf vond het jammer dat de discussie niet met een overgebleven spreker kon doorgaan. Om de Marokkanen zonder de IS toe te laten was goed mogelijk geweest. Moussaoui had u daar goed bij kunnen helpen want hij kent ze ook.

3. Vindt u het verder positief dat ik - nadat Michiel Smit mijn tekst op zijn site had gezet - daarbij een aanvulling gaf...? Mijn argument daarbij is dat een kort correct contact met de Administratoren op zijn site, positief werkt in het reduceren van het vijandsbeeld dat bij Rechts Nederland leeft.

4. Het wegblijven van Boris Dittrich blijft op de sites nogal omstreden. Het lijkt vreemd dat hij wel met Abou Jahjah debatteert maar niet met Smit. Weet u meer van zijn motieven af?


Voor de volgende keer meer succes toegewenst!

Vriendelijke groet, mahasalaam!
Ron Haleber (Hadi Moussaoui heeft mijn personalia)

Mark
24-05-04, 18:37
NU hoeven alleen nog maar Michiel Smit (hij leest sowieso soms mee lijkt me) en die Maroc chick van de IS mee te doen hier en de cirkel is rond.

Scheelt ook veel geld van achterafzaaltjes huur van al die splintergroeperingen :haha:

lennart
24-05-04, 18:40
Raar hoor.. die IS, ze verstoren wel een debat(je) in Amsterdam, omdat die malloot die er uit ziet als een witte neger, daar komt opdagen.

Maar weer niet de Israelische ambassade bestormen... :jammer:

Ron Haleber
24-05-04, 19:04
Geplaatst door lennart
Raar hoor.. die IS, ze verstoren wel een debat(je) in Amsterdam, omdat die malloot die er uit ziet als een witte neger, daar komt opdagen.

Maar weer niet de Israelische ambassade bestormen... :jammer:

Lennart ze hebben met Maarten afgesproken dat hij dat voor ze zal doen.

Dan staat er in elk geval niet in de krant dat een SOCIALIST de ambassade heeft bestormd...! Kan Maarten weer goed slapen...




Heb je al een taakstraf voor Maarten in gedachte?

Ron Haleber
24-05-04, 19:07
Geplaatst door Azahaf83
Om eerlijk te zijn vond ik u verslag wel goed. En ik vond het geweldig dat u deze topic geopent heeft. Ik deel mijn standpunt met u, en sta altijd klaar om een dialoog te voeren met wie dan ook. De is heeft bereikt wat ze niet wilde, namelijk de media gericht op michiel smit. Ik heb achter de IS gestaan, maar nu wil niets meer te maken hebben met de IS. Ik blijf erbij als ik zeg dat je politieke strijd alleen maar kan oplossen met pen en argumenten en niet met het verstoren van een openbare debat en het blokkeren van de ingang. Ik denk dat u ook op het debat was en weet vrijwel zeker wie u bent, Ik wil u graag uitnodigen voor een debat: morgen 25 mei om 18.30 tot 21.15 uur: Vrouw VS geweld, aan de Overtoom 141.

Met vriendelijke groet,
Mohamed Azahaf

Mijn dank voor uw uitnodiging. Salaam Ron Haleber!





Yoehoe Rabi'ah ga je mee...???

lennart
24-05-04, 19:09
Geplaatst door Ron Haleber
Lennart ze hebben met Maarten afgesproken dat hij dat voor ze zal doen.

Dan staat er in elk geval niet in de krant dat een SOCIALIST de ambassade heeft bestormd...! Kan Maarten weer goed slapen...




Heb je al een taakstraf voor Maarten in gedachte?

Joodse graven restaureren in Kiev?

Maarten
24-05-04, 19:29
Ik voel wel wat voor een goed debat op de Israelische ambassade. Nog even wachten op nog meer foto's op CNN van beproefde discussietechnieken..

Ron Haleber
25-05-04, 09:18
Geplaatst door vgeld
Beste Ron,
Ik geloof dat jij te pas en te onpas adviseert. Mijn zaak is simpele en behoefte dus geen advies. Mijn zaak is als volgt: De belangen van het vaderland en die van de Marokkanen (niet de belangen van de Egyptenaren ,..etc) behartigen.

Je weet goed dat ik me ervan bewust ben dat jij een selfmade man-Marokkaan bent die adviezen verstrekt (tegen betaling uiteraard) en ze niet nodig heeft! :student:

Dat Egypte, Palestina en Irak niet tot je 'vaderland' behoren zullen de Marokkanen hier je niet in dank afnemen. Je zult door je broeders eerder - om in jouw nationalistische termen te spreken - als een landverrader worden beschouwd...! :duivel:




Je zou met je adviezen ergens anders rondstrooien waar je meer kans hebt op om een gewillig oor aan te treffen.


Ons beider genereus aanbod om de politieke top van dit land - n.a.v. een verzoek daartoe -, te adviseren werd niet gehonoreerd... Daar doel je toch op? :boos:

Waar vinden wij beiden dan wel een gewillig oor...? Dat moet je me eens vertellen!


B]
Over geweld: Ik heb het niet over geinstitutionaliseerd geweld maar een corrigerende tik van je landgenoten (zoals de Katholieke Ieren het deden t.o.v. de jongens die niet willen deugen, spreekt mij wel aan) kan geen kwaad.
[/B]

Voor die 'tikken' worden/zijn nu de nodige projekten opgezet. Maar je broeders klagen nu al steen en been...

En met onwillige honden is het slecht hazen vangen - zegt een nl-spreekwoord! :traan2:

Ik dacht trouwens dat mijn 'landgenoten' hier op dit pb de nodige tikken uitdelen. Maar kun je me één voorbeeld geven dat het hielp...!? :duivels:


B]
Ron, het stemt mij trieste om te horen dat de groep waarover je het hebt “weldenkende” Marokkanen zijn. Een weldenkende Marokkaan gaat in discussie met mensen aan wie hij zich kan spiegelen, met mensen die hem/haar kunnen upgraden.

De K||t groep waar je het over hebt geen schrijntje respect voor zichzelf nog voor hun achtgrond. BASTARDS meer verdienen je gastjes niet [/B]

Jou staat het vrij om zonder van racisme beschuldigd te worden zulke harde oordelen te vellen over je landgenoten.

Maar voel je je niet eerder geroepen om ze op te voeden...? :blij:

In jouw lijn gezien adviseerde kamerlid O. Cherribi om ze educatief een jaartje jouw woestijn in te sturen? Ik weet niet wat jij voor ogen hebt? :boogie:

Ron Haleber
26-05-04, 10:20
In de dagbladen zijn ook stukken verschenen maar ik mis die girokaartjes om erbij te kunnen komen...


HET PAROOL

Amsterdam, maandag 24 mei 2004

Internationale Socialisten weren Michiel Smit bij Marokkaans debat
Amsterdam,maandag 24 mei 2004 (438 woorden)

Nieuw Rechts niet welkom Van een verslaggever [] AMSTERDAM - Een debatavond in het Marokkaanse jongerencentrum Argan aan de Overtoom is vrijdag opgeschud door een actie van de Internationale Socialisten. ...


Trouw:

TERUGBLIK | Internationale Socialisten verhinderen discussie met NieuwRechts
Nederland, dinsdag 25 mei 2004 (435 woorden)


Mohamed Azaf, student en stagiair bij het Amsterdamse jongerencentrum Argan, is verbolgen. Hij had afgelopen vrijdagavond een debatavond georganiserd over 'vrede ...

--------------

Ron Haleber
26-05-04, 13:45
Nieuw Rechts niet welkom



Van een verslaggever



AMSTERDAM - Een debatavond in het Marokkaanse jongerencentrum Argan aan de Overtoom is vrijdag opgeschud door een actie van de Internationale Socialisten. Door voor de deur te gaan staan voorkwamen zij dat Michiel Smit, de lijsttrekker van de partij Nieuw Rechts, het gebouw binnen kon komen.

D66-leider Boris Dittrich, Miriyam Aouragh van de Internationale Socialisten en Michiel Smit waren door de organisatie van Argan uitgenodigd om deel te nemen aan een discussie over vrede, oorlog en terrorisme. Maar Aouragh en Dittrich zegden echter hun deelname aan het debat af toen zij hoorden dat ook Smit was uitgenodigd. Dittrich was geheel afwezig. Maar Aouragh stond samen met andere 'anti-fascisten' voor het gebouw van Argan om de deur voor Smit te blokkeren.

De organisatie en de aanwezige Marokkaanse jongeren waren zeer verbolgen over de actie van de Internationale Socialisten. Ze mochten toch zelf wel bepalen met wie zij wel of niet spraken? Ook vonden zij de schreeuwende anti-fascisten voor de deur ronduit bedreigend en stelden zij later dat die de avond hadden verpest.

Volgens Aouragh is Michiel Smit echter een fascist en racist die zijn democratische recht op spreken allang verspeeld heeft door onder meer zijn vermeende contacten met extreem-rechts, zijn ontmoetingen met Filip de Winter van het Vlaams Blok en door allerlei uitlatingen van hem op diverse internetfora. Aan Michiel Smit een podium geven is levensgevaarlijk, volgens de Internationale Socialisten. Smit is volgens hen een 'wolf in schaapskleren'. Miriyam Aouragh voelde zich naar eigen zeggen dan ook volkomen in haar recht staan de discussie onmogelijk te maken door een blokkade voor de deur op te werpen.

Smit zegt zich bedreigd te voelen. En hij noemt de Internationale Socialisten zelf de grootste fascisten en anti-democraten omdat zij hem het recht op vrijheid van meningsuiting hebben ontnomen. De vermeende contacten met extreem-rechts en de uitlatingen op het internet zijn volgens Michiel Smit 'teksten en plaatjes van foldertjes' die geheel uit hun context zijn gerukt.

Smit is bezig een boek te schrijven waarin hij zijn ideeën uiteen zal zetten. Maar de Internationale Socialisten en andere anti-fascisten hebben openlijk de strijd aangebonden met Smit, die zij kostte wat kost 'klein willen houden' door hem iedere mogelijkheid van een podium te ontnemen.

Dat zou betekenen dat de Internationale Socialisten ook actie zal voeren wanneer het boek van Smit verschijnt.


© Het Parool, 24-05-2004

850
26-05-04, 14:19
Geplaatst door Ron Haleber
Maar de Internationale Socialisten en andere anti-fascisten hebben openlijk de strijd aangebonden met Smit, die zij kostte wat kost 'klein willen houden' door hem iedere mogelijkheid van een podium te ontnemen.

Dat zou betekenen dat de Internationale Socialisten ook actie zal voeren wanneer het boek van Smit verschijnt.


:maroc: Volgens de leer van Willem de Ridder groeit alles waar je energie in stopt. Dus als je veel tijd en energie erin stopt om Smitje klein te houden is de kans groot dat hij juist groot gaat worden........

Maarten
26-05-04, 17:12
Geplaatst door 850
:maroc: Volgens de leer van Willem de Ridder groeit alles waar je energie in stopt. Dus als je veel tijd en energie erin stopt om Smitje klein te houden is de kans groot dat hij juist groot gaat worden........

10 punten!

(stelling geldt zelfs voor het plaatsen van deze post, die het topic weer omhoog haalt.)

Ron Haleber
26-05-04, 20:03
Geplaatst door Maarten
10 punten!

(stelling geldt zelfs voor het plaatsen van deze post, die het topic weer omhoog haalt.)


Ik begrijp de reactie van Maarten héél goed gezien zijn postings over het MO. Die zijn van toon anders dan een jaar geleden.


Ook al ben ik net zo'n oude kerel als Maarten, toch steun ik nu voor 100% de houding van een nieuwe jonge generatie Marokkanen die ik op centra als Argan aantref. biraat


Dat zijn niet meer die linkse ouwe heren van de eerste generatie vastgeroest in hun marxistisch-leninistische opvattingen wier methode hel en verdoemenis was. :confused:


Ik juich het toe dat deze heel jonge Nederlanders met een bruin snuit zich gewoon willen meten met de Boze Tegenstander zonder zich te bekommeren "of dat van al hun linkse omes nou wel mag"...! :student:


Leve deze nieuwe generatie Marokkanen! Weg met al die betuttelende moderatoren als Maarten! :handbang:

Maarten
26-05-04, 22:43
Geplaatst door Ron Haleber

Leve deze nieuwe generatie Marokkanen! Weg met al die betuttelende moderatoren als Maarten! :handbang:

Klinkt als een stelling van een oude sok! Wel met je tijd meegaan Haleber! :D

Hawa
11-09-04, 17:16
sorry maar dit is eigenlijk te erg voor woorden.We kunnen beter cabaret laten horen en van de toren blazen hoe alles weer eens inelkaar steekt.In alle termen die maar belachelijk zijn.Onderdrukking is er nog steeds.En hoe.En op welke manier .Hier in dit land.Walchelijke politiek.We worden tegenover elkaar uitgespeelt.Dat voel ik, en merk ik.Ik was vroeger ook politiek actief.We werden ook door bvd in de gaten gehouden.En nu! Je hoeft maar plastic zakje bij je te hebben,en je hebt een lekker bruin kleurtje dan ben je al verdacht.En je bent zo verdwenen.Over en uit. Dus wees op den hoede,vooral die arrogantjes die volgens het boekje te werk gaan.Doe er iets aan .Vecht voor iedereen.Maak geen onderscheidt.Maar goed,ik was er niet bij.Niet bij die discussie.Oke! Alternatief begin zelf politieke groepering..Je weet..brand je niet voor tweede keer.En voor de derde keer,heb je eigen heft in handen....Inscha allah....succes~~~~~!!@

Ron Haleber
12-09-04, 11:22
Geplaatst door Maarten
Klinkt als een stelling van een oude sok! Wel met je tijd meegaan Haleber! :D

Heel jeugdig van je Maarten dat je deze week weer met de Internationale Socialisten gaat demonstreren tegen Sharon!

Zorg er vooral voor iets zinnigs op je spandoek te schilderen! Iets dat ook bij de prikkers van Maroc.nl inslaat... :giechel:

Dat zal jou als ouwe geitenwollensok tav het MO nog heel wat moeite kosten... :boogie:


Het beste lijkt me over jouw mogelijke leuzen hier een enquetetje te openen...

Maarten, ik doe je alvast maar een paar pakkende slogans aan de hand:


Sharon lees Maroc.nl: Alle kaaskoppen behalve ik zijn oliedom!

Sharon luister niet naar Ron - die ouwe sok heeft foute joodse vrienden!

Sharon ik ben de enige Hollander die een oplossing voor je weet!

Sharon weg alle sores? Neem Gretta als minister!


Ze moeten natuurlijk wel eerst door het Centraal Partijkomitee van de IS worden goedgekeurd!