PDA

Bekijk Volledige Versie : Lange teentjes????



super ick
28-05-04, 14:58
Ik ben nu een paar maanden trouwe bezoeker van Maroc.nl en er zijn een paar zaken die steeds weer terugkomen en mij langzamerhand behoorlijk de strot uitkomen.
Als ik kritiek heb probeer ik die zo zinnig en vaak opbouwend mogelijk te verwoorden. Bijna dagelijks krijg ik antwoord in de vorm van scheldwoorden. Of dat ik maar op moet lazeren hier. Ik ben een zionist. Anti-islam en zet aan tot haat.
Wat mij vooral opvalt is het generaliseren en het gebrek aan humor (relativeren).
Verder kom ik ontzettend veel dezelfde betweters tegen, net als in het dagelijks leven. Zij hebben het woord broeder en islam voor in de mond liggen maar als je inhoudelijke vragen gaat stellen blijken ze het toch niet zo nauw met de islam te nemen en die broederliefde wordt alleen met de mond beleden. Daadwerkelijke acties zie je ze zelden of nooit ondernemen. Het is meer een vorm van afzetten.
Kritiek verdragen en discussie zijn onderdeel van een vrije samenleving, als je dat niet op kan brengen meng je er dan ook niet in.
De hand in eigen boezem steken blijkt nogal problematisch te zijn. Altijd de schuld naar anderen toe schuiven. Ik moest daar vooral aan denken toen ik vandaag in de krant las dat er sinds 1945 12.000.000 (ja inderdaad 12 miljoen) moslims zijn vermoord door andere moslims. In onderlinge oorlogen en aanslagen op elkaar. Vooral Irak/Iran hakte er aardig in.
Daar lees je hier niets over. Die wijsvingers, kunnen die nou alleen maar van je af wijzen? Kijk eerst eens goed in de spiegel voordat je oordeelt over anderen. Eerst je eigen straatje schoonvegen voordat je over de buren gaat klagen.
Of probeer eens een site ala maroc.nl in Syrie, Iran, Libie, etc. etc op te starten. Effectieve manier van levensbeeindiging hoor!
Waardeer je vrijheid en laat een ander ook vrij.

salerno
02-06-04, 07:44
Een waanzinnig goed en eerlijk stuk, ben het er volkomen mee eens, het is heel erg jammer dat je weinig positieve en volwassen respons krijg en het vingerwijzen is maar al te waar, dat zijn ook voor mij storende elementen en niet alleen voor mij of jou maar ook vele moslims en niet moslims met ons, je zag het ook al weer van de week, soenieten en sjiiten zelfs een moskee is niet veilig voor hen om de andere "partij" af te maken, men reageert hier ook niet of nauwelijks op dat er al inmiddels alleen al door toedoen van Moslims in eigen land Moslims zijn vermoord zo'n 400 stuks de laatste tijd al, daar wil men niet op in gaan jammer genoeg.
:traan1:
Hier blijkt ook weer uit, zoals jij dat al aankaart, dat het toch wel heel erg moelijk schijnt te zijn om de hand in eigen boezem te steken, jammer, als men daar nu eens mee begon zouden er al heel veel positieve dingen ontwikkelen!
:confused:
salerno

dicksr
04-06-04, 10:07
Waarde superdick

Eigenlijk een open deur.

Ik kan nu wel mijn adhesie betuigen met de gedachte in z'n geheel, maar wordt geremd door de verwijzing naar de onderlinge slachtpartijen. Als mensen al geneigd zijn op deze bijdrage te reageren, zullen ze onmiddellijk dezelfde som in het westen maken - en terecht. Denk maar aan chili, peru, guatemala, argentinie, IRA, ETA, Brigata Rossa, RAF. In hetzelfde tijdsgewricht dat jij omspant vanaf 1945 kennen wij denk ik ook de nodige ellende, denk aan de hele dekolonisatie, Vietnam (frans en Amerikaans), etc.

In al dit soort bespiegelingen wordt gevraagd om iets dat historisch relativeringsvermogen heet. Dus kennis van de historie in z'n historische context.

Als je nu nagaat dat bij recent onderzoek in een van onze buurlanden (ik dacht engeland, maar weet het niet zeker) bleek dat 7 van de 10 jongeren geen idee heeft wat D-day (6 juni 1944) betekent, dan wordt het helder dat humor en relativeringsvermogen zich moet richten op de belevingswereld van nu (enkele uitzonderingen daargelaten). Indoctrinatie en gebrek aan feitelijke kennis is niet te bestrijden met historisch perspectief (iets wat ik ook regelmatig probeer) maar moet aangesproken worden in de taal en met de begrippen van nu. Daarin moet dus de uitdaging liggen. Wij zullen dus de taal moeten leren van onze mede discussieerders en die in de discussie hanteren en niet omgekeerd.

Communicatie is er immers op gericht iets tot stand te brengen. Wij zullen dus met z'n allen een gemeenschappelijke taal moeten ontwikkelen die verstaan wordt.

Ik heb me ongeveer gelijk met jou aangemeld op deze site en merk dat ik pas na maanden iets meer begin te begrijpen van de hier gebezigde taal en de achtergrond van de schrijvers. Recent las ik een hele discussie door die ging over het op vakantie gaan naar Marokko en een discussie die ging over de bevolking van de RIF versus de overige marokkanen.

In die discussies kom je eigenlijk veel tegen van wat wij in andere topics bespreken, maar dan volledig onderling. Een eye-opener.

Gewoon doorgaan dus, openstaan, blijven reageren, je af en toe eens lekker laten gaan en dan weer relativeren.

dicksr

dicksr

super ick
04-06-04, 13:36
[QUOTE]Geplaatst door dicksr
[B]Waarde superdicksr,

Ik ben het eens met je reactie. Natuurlijk moeten we een communicatievorm zien te vinden maar een beetje reflectie is toch niet teveel gevraagd? Aan de andere kant wordt ik ook regelmatig om de oren geslagen met Israel, zionisme, extreem rechts, Amerika terwijl ik er niets mee heb. Mijn reactie wil dan ook niet zeggen dat ik daaraan vast hou en niet meer open sta voor anderen. Het was meer een aanzet om eenmalig helemaal de andere kant op te leunen en eens een rij open deuren uit hun sponning te trappen. Af en toe best lekker hoor.
Historisch besef moeten wij hebben maar gebruik het wel op een goede manier. Wij herdenken bv oorlogsslachtoffers tegenwoordig samen met de vroegere vijand.
Ik vind het opvallend dat veel energie gestoken wordt om het vuurtje van haat aan te houden en er erg veel naar anderen gewezen wordt. Vaak volkomen irrelevant aan de discussie die op dat moment loopt. Volgens mij is dit niet alleen eenreactie op maar zit het er vaak ook ingesleten. Dit is misschien wel de grootste blokkade op weg naar verbetering.

dicksr
04-06-04, 14:12
Geplaatst door superdick
[QUOTE]Geplaatst door dicksr
[B]Waarde superdicksr,

Ik ben het eens met je reactie. Natuurlijk moeten we een communicatievorm zien te vinden maar een beetje reflectie is toch niet teveel gevraagd? Aan de andere kant wordt ik ook regelmatig om de oren geslagen met Israel, zionisme, extreem rechts, Amerika terwijl ik er niets mee heb. Mijn reactie wil dan ook niet zeggen dat ik daaraan vast hou en niet meer open sta voor anderen. Het was meer een aanzet om eenmalig helemaal de andere kant op te leunen en eens een rij open deuren uit hun sponning te trappen. Af en toe best lekker hoor.
Historisch besef moeten wij hebben maar gebruik het wel op een goede manier. Wij herdenken bv oorlogsslachtoffers tegenwoordig samen met de vroegere vijand.
Ik vind het opvallend dat veel energie gestoken wordt om het vuurtje van haat aan te houden en er erg veel naar anderen gewezen wordt. Vaak volkomen irrelevant aan de discussie die op dat moment loopt. Volgens mij is dit niet alleen eenreactie op maar zit het er vaak ook ingesleten. Dit is misschien wel de grootste blokkade op weg naar verbetering.

Waarde superdick,

De frustratie is wederzijds. Dat een keer zo van je af schrijven ook prima, een enkele keer laat ik me daarom wel eens verleiden tot lekker plat schelden. Maar uit je eigen poging in dit topic zie je al dat reactie op nuance niet echt komt. De taal klopt dus niet, het wordt niet verstaan. De opgave is dus om dezelfde gevoelens die je hier hebt geuit zo te vertalen en te afficheren dat het wel overkomt. Die opgave is niet gering, maar blijven oefenen, dan moeten we toch in staat zijn die taal te leren. Als je sommige dingen leest, dan herken je de triggers. Ook belangrijk is de lengte van de bijdrage. Lezen is werkelijk uit. Sommige mensen zitten alleen op de site om het aantal geplaatste berichten op te pompen. One liners, smilies, alles is daar goed voor. Lange berichten worden zelden volledig gelezen. Ik vind dus dat ik moet leren in die korte kreten in te breken, lukt nog niet, het bewijs zie je voor je, (maar daar zou je ook minder genoegen mee genomen hebben schat ik) maar is wel noodzakelijk om met die mensen in gesprek te kunnen blijven en wellicht die brug te slaan.
Het is mijn stellige overtuiging dat wanneer je die taal eenmaal beheerst, je werkelijk in gesprek kunt komen en zult ontdekken dat hoe verschillend ook, de werkelijke tegenstellingen niet zo groot zullen blijken te zijn.
dicksr

super ick
11-06-04, 15:05
Geplaatst door dicksr
Waarde superdick,

De frustratie is wederzijds. Dat een keer zo van je af schrijven ook prima, een enkele keer laat ik me daarom wel eens verleiden tot lekker plat schelden. Maar uit je eigen poging in dit topic zie je al dat reactie op nuance niet echt komt. De taal klopt dus niet, het wordt niet verstaan. De opgave is dus om dezelfde gevoelens die je hier hebt geuit zo te vertalen en te afficheren dat het wel overkomt. Die opgave is niet gering, maar blijven oefenen, dan moeten we toch in staat zijn die taal te leren. Als je sommige dingen leest, dan herken je de triggers. Ook belangrijk is de lengte van de bijdrage. Lezen is werkelijk uit. Sommige mensen zitten alleen op de site om het aantal geplaatste berichten op te pompen. One liners, smilies, alles is daar goed voor. Lange berichten worden zelden volledig gelezen. Ik vind dus dat ik moet leren in die korte kreten in te breken, lukt nog niet, het bewijs zie je voor je, (maar daar zou je ook minder genoegen mee genomen hebben schat ik) maar is wel noodzakelijk om met die mensen in gesprek te kunnen blijven en wellicht die brug te slaan.
Het is mijn stellige overtuiging dat wanneer je die taal eenmaal beheerst, je werkelijk in gesprek kunt komen en zult ontdekken dat hoe verschillend ook, de werkelijke tegenstellingen niet zo groot zullen blijken te zijn.
dicksr

De liefde moet wel van 2 kanten komen. Het met elkaar oneens zijn en toch respectvol blijven of in veel gevallen gewoon met elkaar om blijven gaan is m.i. een zeer belangrijke basis voor een vruchtbare samenleving. Elementen die daar niet aan bijdragen en alleen maar meeliften op de geneugten van diezelfde samenleving hebben er een negatieve invloed op. Daarnaast verbaas ik me altijd om de roep om respect, door hen die het zelf niet tonen.
Het is vaak een kwestie van onderdrukken of/en onderdrukt worden. Er zit niets tussenin.

Ins
18-06-04, 07:32
Geplaatst door superdick
Ik ben nu een paar maanden trouwe bezoeker van Maroc.nl en er zijn een paar zaken die steeds weer terugkomen en mij langzamerhand behoorlijk de strot uitkomen.
Als ik kritiek heb probeer ik die zo zinnig en vaak opbouwend mogelijk te verwoorden. Bijna dagelijks krijg ik antwoord in de vorm van scheldwoorden. Of dat ik maar op moet lazeren hier. Ik ben een zionist. Anti-islam en zet aan tot haat.
Wat mij vooral opvalt is het generaliseren en het gebrek aan humor (relativeren).
Verder kom ik ontzettend veel dezelfde betweters tegen, net als in het dagelijks leven. Zij hebben het woord broeder en islam voor in de mond liggen maar als je inhoudelijke vragen gaat stellen blijken ze het toch niet zo nauw met de islam te nemen en die broederliefde wordt alleen met de mond beleden. Daadwerkelijke acties zie je ze zelden of nooit ondernemen. Het is meer een vorm van afzetten.
Kritiek verdragen en discussie zijn onderdeel van een vrije samenleving, als je dat niet op kan brengen meng je er dan ook niet in.
De hand in eigen boezem steken blijkt nogal problematisch te zijn. Altijd de schuld naar anderen toe schuiven. Ik moest daar vooral aan denken toen ik vandaag in de krant las dat er sinds 1945 12.000.000 (ja inderdaad 12 miljoen) moslims zijn vermoord door andere moslims. In onderlinge oorlogen en aanslagen op elkaar. Vooral Irak/Iran hakte er aardig in.
Daar lees je hier niets over. Die wijsvingers, kunnen die nou alleen maar van je af wijzen? Kijk eerst eens goed in de spiegel voordat je oordeelt over anderen. Eerst je eigen straatje schoonvegen voordat je over de buren gaat klagen.
Of probeer eens een site ala maroc.nl in Syrie, Iran, Libie, etc. etc op te starten. Effectieve manier van levensbeeindiging hoor!
Waardeer je vrijheid en laat een ander ook vrij.


Ja, dick, die indruk heb ik ook opgedaan.

super ick
18-06-04, 15:00
Geplaatst door Ins
Ja, dick, die indruk heb ik ook opgedaan.

Bedankt Ins, het is altijd leuk om eens te horen dat je niet alleen staat in een mening.
Maar ik blijf het toch proberen hoor! Ik hoop jij ook.

dicksr
22-06-04, 07:52
Geplaatst door superdick
De liefde moet wel van 2 kanten komen. Het met elkaar oneens zijn en toch respectvol blijven of in veel gevallen gewoon met elkaar om blijven gaan is m.i. een zeer belangrijke basis voor een vruchtbare samenleving. Elementen die daar niet aan bijdragen en alleen maar meeliften op de geneugten van diezelfde samenleving hebben er een negatieve invloed op. Daarnaast verbaas ik me altijd om de roep om respect, door hen die het zelf niet tonen.
Het is vaak een kwestie van onderdrukken of/en onderdrukt worden. Er zit niets tussenin.

Waarde superdick,

Ik denk eigenlijk dat dat niet zo is: "de liefde moet wel van twee kanten komen".
Wanneer je dat als uitgangspunt kiest, vraag je eigenlijk om een zekere reciprociteit. Ik doe wat voor jou (liefhebben) dan moet jij iets voor mij doen (liefhebben).
Wanneer je echt serieus bent in je pogingen een brug te slaan, zou dit volledig onbaatzuchtig moeten zijn. Eenzijdig zoveel overtuiging en idealisme overbrengen dat de ander erdoor 'geraakt' wordt, al is het maar een klein beetje (de zaaier). Nu besef ik ook dat het al een hele tijd geleden is dat er iemand over water kon lopen, maar dat betekent niet dat het niet weer zou kunnen gebeuren.
Zelfstandig en eenzijdig volharden is dus de boodschap, met de slippertjes die daarbij horen, wij kunnen immers (nog) niet over water lopen.

dicksr

super ick
22-06-04, 09:07
Geplaatst door dicksr
Waarde superdick,

Ik denk eigenlijk dat dat niet zo is: "de liefde moet wel van twee kanten komen".
Wanneer je dat als uitgangspunt kiest, vraag je eigenlijk om een zekere reciprociteit. Ik doe wat voor jou (liefhebben) dan moet jij iets voor mij doen (liefhebben).
Wanneer je echt serieus bent in je pogingen een brug te slaan, zou dit volledig onbaatzuchtig moeten zijn. Eenzijdig zoveel overtuiging en idealisme overbrengen dat de ander erdoor 'geraakt' wordt, al is het maar een klein beetje (de zaaier). Nu besef ik ook dat het al een hele tijd geleden is dat er iemand over water kon lopen, maar dat betekent niet dat het niet weer zou kunnen gebeuren.
Zelfstandig en eenzijdig volharden is dus de boodschap, met de slippertjes die daarbij horen, wij kunnen immers (nog) niet over water lopen.

dicksr

Wel erg idealistisch. Ik voel mij namelijk geen 'brenger' van een boodschap. Gelukkig stel ik regelmatig mijn mening bij. Er zijn echter wel een paar zaken die jij bespreekt waar ik enkele kanttekeningen bij wil plaatsten.

Vooral het historisch besef. Natuurlijk is dit onontbeerlijk maar wat heeft mij gedreven om de zaken weer te geven zoals ik ze heb weer gegeven?
Ik krijg regelmatig tegengas uit de extreme hoek. Het woord broeder ligt daar voor in de mond. Vooral moslimbroeder. Ik vind dat een vertekenend beeld scheppen. Daarom heb ik, vanuit historisch perspectief gereageerd. Daarnaast heb ik mijn mening tevens onderbouwd met voorbeelden uit de dagelijkse werkelijkheid.
Ik meen te kunnen stellen dat je eigenlijk niet over broeders kunt spreken en hoop daarmee aan te zetten tot denken.

Terugkomen met hetzelfde historisch perspectief, alleen nu met de focus op het westen is misschien leerzaam om wat feitenkennis op te doen maar niet relevant in mijn discussies. Ik stel mij namelijk niet op 1 lijn met andere westerse landen door ze b.v. mijn broeders te noemen.
Wel wordt ik vaak over 1 kam geschoren maar dat kan ik gemakkelijk pareren.

Daarnaast is historisch belangrijk. Ik merk dat er veel kennis aanwezig is. Alleen is deze kennis vaak helaas wel erg eenzijdig. Veel historische kennis is gebaseerd op fouten gemaakt door Amerika, Israel en europa. Vaak terrecht. Ik probeer het echter vanuit de huidige situatie, vooruit te bekijken. In oplossingen te denken. Dan kom je m.i. sneller tot resultaat.
Gebruik het historisch besef niet om te blijven wentelen in de slachtofferrol maar leer van deze fouten en ga verder en maak progressie. Dat ontbreekt er helaas nogal eens aan.

super ick
22-06-04, 09:09
Geplaatst door superdick
Wel erg idealistisch. Ik voel mij namelijk geen 'brenger' van een boodschap. Gelukkig stel ik regelmatig mijn mening bij. Er zijn echter wel een paar zaken die jij bespreekt waar ik enkele kanttekeningen bij wil plaatsten.

Vooral het historisch besef. Natuurlijk is dit onontbeerlijk maar wat heeft mij gedreven om de zaken weer te geven zoals ik ze heb weer gegeven?
Ik krijg regelmatig tegengas uit de extreme hoek. Het woord broeder ligt daar voor in de mond. Vooral moslimbroeder. Ik vind dat een vertekenend beeld scheppen. Daarom heb ik, vanuit historisch perspectief gereageerd. Daarnaast heb ik mijn mening tevens onderbouwd met voorbeelden uit de dagelijkse werkelijkheid.
Ik meen te kunnen stellen dat je eigenlijk niet over broeders kunt spreken en hoop daarmee aan te zetten tot denken.

Terugkomen met hetzelfde historisch perspectief, alleen nu met de focus op het westen is misschien leerzaam om wat feitenkennis op te doen maar niet relevant in mijn discussies. Ik stel mij namelijk niet op 1 lijn met andere westerse landen door ze b.v. mijn broeders te noemen.
Wel wordt ik vaak over 1 kam geschoren maar dat kan ik gemakkelijk pareren.

Er is veel historische kennis aanwezig is. Daar kunnen Nederlanders nog een voorbeeld aan nemen! Alleen is deze kennis vaak helaas wel erg eenzijdig. Veel historische kennis is gebaseerd op fouten gemaakt door Amerika, Israel en europa. Vaak terrecht. Ik probeer het echter vanuit de huidige situatie, vooruit te bekijken. In oplossingen te denken. Dan kom je m.i. sneller tot resultaat.
Gebruik het historisch besef niet om te blijven wentelen in de slachtofferrol maar leer van deze fouten en ga verder en maak progressie. Dat ontbreekt er helaas nogal eens aan.