PDA

Bekijk Volledige Versie : De berber die zichzelf haat



Afrux
05-06-04, 13:09
Sympathie van Benzakour voor de Ael, zijn gevecht tegen de “demoniserende” media en zijn strijd tegen de Berbers, domineerde zijn toespraak bij Attawhid op 29 mei 2004. Hij vroeg zich af waar de berber was? Toen Pim en anderen tekeer gingen tegen de Marokkanen. Waarom ze gedemonstreerd hebben tegen de Ael? Er was zelfs heel even een minachtend lachje van een selecte groep meisjes, dankzij zijn denigrerende manier van spreken over de Berber. Deze meisjes zijn zelf ook Berber, maar schamen zich net als Benzakour om het te zijn.

lees het hele artikel en andere artikelen hier:

http://www.abin.nu/index.php?subaction=showfull&id=1086349850&archive=&start_from=&ucat=1&show_cat=1

taouanza
06-06-04, 09:40
Geplaatst door Afrux
Sympathie van Benzakour voor de Ael, zijn gevecht tegen de “demoniserende” media en zijn strijd tegen de Berbers, domineerde zijn toespraak bij Attawhid op 29 mei 2004. Hij vroeg zich af waar de berber was? Toen Pim en anderen tekeer gingen tegen de Marokkanen. Waarom ze gedemonstreerd hebben tegen de Ael? Er was zelfs heel even een minachtend lachje van een selecte groep meisjes, dankzij zijn denigrerende manier van spreken over de Berber. Deze meisjes zijn zelf ook Berber, maar schamen zich net als Benzakour om het te zijn.

lees het hele artikel en andere artikelen hier:

http://www.abin.nu/index.php?subaction=showfull&id=1086349850&archive=&start_from=&ucat=1&show_cat=1

De pot verwijt de ketel.:moe:
Benzakour is ongenuanceerd maar de schrijver van dit artikel nog minder. Ik ken tegenwoordig niemand die zich schaamt voor zijn Berberafkomst. Ik zat ook in het publiek ik heb ook gegrinnikt om die uitspraak:De eerste keer dat een Berber bij Nova mocht komen.

Maar toen kwam Abou JahJah werd geinterviewd moest ik nog vaker mijn lachen inhouden. Ik was allerminst onder de indruk van hem. Ik had totaal geen boodschap aan zijn politieke visie.
Maar ik vind dat hij inderdaad wordt gedemoniseerd en dat hij en de AEL een kans verdienen.

Het niet eens zijn met de AEL is een maar om ze gelijk te bestempelen als een racistische terroristische organisatie vind ik erg ver gaan. Zulke beschuldigingen zie ik als een poging om iemand de mond te snoeren.
Mischien als ze niet zo bezig zijn met de media (en de media met hen) dat ze hun plannen beter kunnen uitdiepen en een beetje realistisch en haalbare plannen maken.

En dit is mijn persoonlijke mening.

Afrux
06-06-04, 12:05
Geplaatst door taouanza
De pot verwijt de ketel.:moe:
Benzakour is ongenuanceerd maar de schrijver van dit artikel nog minder. Ik ken tegenwoordig niemand die zich schaamt voor zijn Berberafkomst. Ik zat ook in het publiek ik heb ook gegrinnikt om die uitspraak:De eerste keer dat een Berber bij Nova mocht komen.

Maar toen kwam Abou JahJah werd geinterviewd moest ik nog vaker mijn lachen inhouden. Ik was allerminst onder de indruk van hem. Ik had totaal geen boodschap aan zijn politieke visie.
Maar ik vind dat hij inderdaad wordt gedemoniseerd en dat hij en de AEL een kans verdienen.

Het niet eens zijn met de AEL is een maar om ze gelijk te bestempelen als een racistische terroristische organisatie vind ik erg ver gaan. Zulke beschuldigingen zie ik als een poging om iemand de mond te snoeren.
Mischien als ze niet zo bezig zijn met de media (en de media met hen) dat ze hun plannen beter kunnen uitdiepen en een beetje realistisch en haalbare plannen maken.

En dit is mijn persoonlijke mening.

Ik ben er niet geweest en kan niet beoordelen over de lezingen.
Maar ik heb nog nooit een Amazigh horen zeggen dat ael verboden moet worden. Maar iedereen is tegen het pan-arabisme. tenslotte ios het dezelfde ideologie die ze al meer dan 40 jaar van hun taalkundige en culturele rechten berooft. Het is dus logisch dat ze een afkeer hebben tegen die racistische ideologie die gebaseerd is op etniciteit.

Beide heren beweeren dat ze voor de islamieten opkomen, maar zelf houden ze niet eens aan de regels van wat ze prediken. Bovendien is islam tegen elk vorm van nationalisme.

Als menijheer benzakour een beetje zijn hersenens zou gebruiken, dan had hij kunnen zien dat 1000 berbers bij Nova daarvoor geweest zijn.

Ik heb met iemand gesproken die er geweest is, hij had het ook over die vrouwen. Vrouwen zonder principes, zitten ze daar apart en gescheiden van de mannen en accepteren dat. Enn twee uur later zitten ze tussen de mannen iets verder op een wijntje te drinken. (hij kent een paar van hun).

Afrux
06-06-04, 12:09
Benzakour ( plagierende aghyur)

Hij begon op te vallen vanaf het moment dat zijn linkse protegés hem een prijs voor middelmatigheid hebben overhandigd. Daar kon hij nog wat doen zoals een pc kopen en de kranten vol schrijven. Weten jullie nog toen Chafik Prins Claus Prijs heeft gewonnen? Hij heeft hem in de Volkskrant van 20 dec. 02 zodanig met de grond gelijk gemaakt - en met hem het Koningshuis (de prijs is genoemd naar Prins Claus die toen net een maand eerder was overleden) dat je meteen denkt: deze man lijdt ongetwijfeld aan een of andere psychische aandoening. Want hoe kun je een artikel schrijven over een man wiens leven over de 20ste eeuw heeft afgespeeld en van wie je geen een boek hebt gelezen? Hoe kun je een artikel schrijven over een fonds dat wereldwijd meer dan 250 adviseurs ter beschikking heeft van wie sommige gespecialiseerd zijn in de geschiedenis van Marokko? Hoe kun je aan het oordeel van de jury twijfelen als de voorzitter ervan al in 1960 Marokko - speciaal amazigh - heeft bereisd en sindsdien ook nog kind in huis was in het Marokkaanse paleis? Bijzonder is dat hij wel bij de prijsuitreiking was maar geen bal snapte van de franse toespraak van Chafik. In ruil daarvoor bezigde hij zichzelf met het versieren van meisjes van de bediening (met eigen ogen gezien). Het hele gebeuren interesserde hem niet. Hij kwam er als toerist binnen en ging weg met een wrok in zijn maag. Zo vreemd moest hij zich hebben gevoeld!!


Mohammed Chafik ; 33 eeuwen uit de geschiedenis van Imazighen
te koop bij adrar.nl

De Arabische versie is hier te lezen:
http://www.tawalt.com/monthly/33_shafeeq_a.pdf

taouanza
06-06-04, 12:10
Geplaatst door Afrux
Ik ben er niet geweest en kan niet beoordelen over de lezingen.
Maar ik heb nog nooit een Amazigh horen zeggen dat ael verboden moet worden. Maar iedereen is tegen het pan-arabisme. tenslotte ios het dezelfde ideologie die ze al meer dan 40 jaar van hun taalkundige en culturele rechten berooft. Het is dus logisch dat ze een afkeer hebben tegen die racistische ideologie die gebaseerd is op etniciteit.

Beide heren beweeren dat ze voor de islamieten opkomen, maar zelf houden ze niet eens aan de regels van wat ze prediken. Bovendien is islam tegen elk vorm van nationalisme.

Als menijheer benzakour een beetje zijn hersenens zou gebruiken, dan had hij kunnen zien dat 1000 berbers bij Nova daarvoor geweest zijn.

Ik heb met iemand gesproken die er geweest is, hij had het ook over die vrouwen. Vrouwen zonder principes, zitten ze daar apart en gescheiden van de mannen en accepteren dat. Enn twee uur later zitten ze tussen de mannen iets verder op een wijntje te drinken. (hij kent een paar van hun).

Wij werden naar achteren gestuurd omdat we ons niet hebben aangemeld. Mensen die te laat kwamen met of zonder aanmelding zaten achter ons. Mannen en vrouwen. Ook Hasselhoef stond achter ons.
Overdrijven is een vak.:moe:
Wat men met zijn of haar principes doet zal mij een zorg zijn daar kwam ik niet voor.

Afrux
06-06-04, 12:14
Gerrit Komrij


Ik zou wel in een straatje willen wonen dat Turk heet. Jij niet. Voor jou is het een schandaal. Je probeert de lezers van Contrast te mobiliseren. Je schrijft naar de gemeenteraad van Zwijndrecht. Wat is precies je casus, Benzieboy? Wat raakt volgens jou aan het fundament van de multiculturele samenleving? Wat stel je aan de kaak als 'n vlammende kwestie van ,,omgang, moraal en respect in een veranderde maatschappij''? Dat straatnamen aan fatsoensnormen horen te voldoen. Dat het woord Turk onfatsoenlijk is. Dat van onfatsoenlijke namen een beledigende werking uitgaat naar de Turken. Dat het bovendien geen pas geeft dat een straat ongrammaticaal is. Dat de straat herdoopt dient te worden.
Een van je argumenten luidt dat ,,Turkse mensen, met name jongeren, zowel bij sollicitaties als in sociale kring last en hoon ondervinden wanneer zij hun straatnaam bekend moeten maken''. Je meent het serieus, kameraad Mohammed. Op naar het Rockefellerstraatje in Zwijndrecht! Sint Petersburg moest ook een keer Stalingrad worden (of was het Leningrad?). Plak er een nieuw etiket op en de wereld is een paradijs. Je bent je Zwijndrechtse nieuwlichterij begonnen, Mohammed, samen met Cemal Sofioglu, ,,de beroemde ex-gedetineerde'', zoals jij hem noemt. Deze Cemal liet de redactie van de dikke Van Dale ooit een pijnlijke knieval maken, vanwege de aanwezigheid van Turken in oude gezegden. Warhoofd zoekt warhoofd op. Ik vergat nog je laatste argument in Contrast. En wel dat ,,in Nederland nergens een straat is te vinden die de naam `Jood' draagt''. Dan zou het protesten hebben geregend, luidt je stelling. Zou ik dat gekke Jodenstraatje uit mijn jeugd hebben gedroomd? Zoveel massieve domheid, Mohammed, verdient een ereteken. Zo'n recidivist als jij smeekt om een blijvende hommage. We noemen een straat naar je, Benzie-boy. Ik ken in Amsterdam een steegje. Niemand woont er en het stinkt er altijd naar poep en pies. Als ik mijn hondje uitliet wilde ze per se in die steeg haar behoefte doen. Twee blinde muren. De Dubbele Worststeeg heet-ie. Een zeer kwetsende naam. Ik ga de gemeente Amsterdam voorstellen hem om te dopen tot Benzakoursteeg.

Afrux
06-06-04, 12:17
Kortom, Mohammed Benzakour verwijt mij dat ik mij niet wentel in de warme deken van het allochtonaat. Dat ik er voor pas in een hokje gestopt te worden. Hij verwijt mij dat ik de grote leugen dat allochtonen allemaal ziek zwak en misselijk zijn, niet ondersteun. En ook dat ik hun luidruchtige opeisen van allerlei 'miskende rechten', niet ondersteun. Benzakour weet natuurlijk ook dat hij het nooit 'zover' had geschopt als hij gewoon Kees de Wit had geheten. Benzakour heeft zich zijn troetelturk/ recalcitrante K-marokkaan-status lekker laten aanleunen. Hij weet dat hij nu een probleem heeft: de ware Mohammed Benzakour is opgestaan. De Mohammed Benzakour die zich na zijn ontslag wegens plagiaat blijft uitgeven voor Volkskrant-schrijver. De man die overigens toegeeft in Nederland zelf nog nooit gediscrimineerd te zijn 'vanwege persoonlijke gelukkigheden'. De man die vindt dat de bezuinigingen op onderwijs specifiek gericht zijn tegen 'zielige allochtonen'. Want volgens Benzakour kunnen de ouders van typen als ik een studie gemakkelijk betalen en worden slechts de allochtonen zonder geld van dit beleid de dupe. Hoe zit het dan met 'zielige niet-allochtonen' zonder geld, Mohammed?

Maarten
06-06-04, 13:29
Geplaatst door Afrux
lees het hele artikel en andere artikelen hier:

http://www.abin.nu/index.php?subaction=showfull&id=1086349850&archive=&start_from=&ucat=1&show_cat=1

Toch even Ebru gelezen over Benzakour. Veel geblaat, weinig wol, schijnt ze te vinden. Veel gejongleer met taal, maar weinig visie. Dat vind ik zelf ook een beetje.. Ik had in de Volkskrant weinig zin om het elke keer weer door te ploegen, ook al is het taalkundig kunst. Maar Ebru heeft hier zelf (weer) vrij veel tekst nodig, om eigenlijk maar weinig te zeggen.

Wel leuk is haar lijfspreuk: "Hell hath seen no fury like a woman scorned". De woede van de miskende vrouw?
Inderdaad, dan berg je maar! :)

ZbaqZbaq
06-06-04, 14:18
Geplaatst door Afrux
Ik ben er niet geweest en kan niet beoordelen over de lezingen.
Maar ik heb nog nooit een Amazigh horen zeggen dat ael verboden moet worden. Maar iedereen is tegen het pan-arabisme.


Iedereen ? jij en die paar amazigh-separatisten misschien. Maar de meesten zijn toch voor eenheid en opheffing van de koloniale littekens. Bevrijdend nationalisme. Jullie zijn net zo achterlijk als die Friezen die voor onafhankelijkheid zijn. Op 1 hand te tellen.



tenslotte ios het dezelfde ideologie die ze al meer dan 40 jaar van hun taalkundige en culturele rechten berooft. Het is dus logisch dat ze een afkeer hebben tegen die racistische ideologie die gebaseerd is op etniciteit.


Vertel mij eens op welke wijze het marokkaanse koningshuis een pan-arabische ideologie hanteert en daarmee de Imazigen onderdrukt ? Of zou het toch gewoon een zooitje dispoten zijn die elk middel op pragmatische wijze aangrijpen om anderen te onderdrukken...en ze gaan zelfs zo ver dat ze de Islam daarin ook gebruiken. Is de Islam dan een slecht iets ?



Beide heren beweeren dat ze voor de islamieten opkomen, maar zelf houden ze niet eens aan de regels van wat ze prediken. Bovendien is islam tegen elk vorm van nationalisme.


Wat een belachelijke retoriek. Ken jij iemand die sacrale onfeilbaarheid geniet en het recht heeft om voor Moslims op te komen ? En waaruit maak je op dat Islam tegen elke vorm van nationalisme is ? Heb je wel enig idee wat nationalisme inhoudt ?



Als menijheer benzakour een beetje zijn hersenens zou gebruiken, dan had hij kunnen zien dat 1000 berbers bij Nova daarvoor geweest zijn.

Ik heb met iemand gesproken die er geweest is, hij had het ook over die vrouwen. Vrouwen zonder principes, zitten ze daar apart en gescheiden van de mannen en accepteren dat. Enn twee uur later zitten ze tussen de mannen iets verder op een wijntje te drinken. (hij kent een paar van hun).

mag ik aub een link naar die uitzendingen ? ze staan namelijk allemaal online.

Afrux
06-06-04, 14:34
Geplaatst door ZbaqZbaq
Iedereen ? jij en die paar amazigh-separatisten misschien. Maar de meesten zijn toch voor eenheid en opheffing van de koloniale littekens. Bevrijdend nationalisme. Jullie zijn net zo achterlijk als die Friezen die voor onafhankelijkheid zijn. Op 1 hand te tellen.



Vertel mij eens op welke wijze het marokkaanse koningshuis een pan-arabische ideologie hanteert en daarmee de Imazigen onderdrukt ? Of zou het toch gewoon een zooitje dispoten zijn die elk middel op pragmatische wijze aangrijpen om anderen te onderdrukken...en ze gaan zelfs zo ver dat ze de Islam daarin ook gebruiken. Is de Islam dan een slecht iets ?



Wat een belachelijke retoriek. Ken jij iemand die sacrale onfeilbaarheid geniet en het recht heeft om voor Moslims op te komen ? En waaruit maak je op dat Islam tegen elke vorm van nationalisme is ? Heb je wel enig idee wat nationalisme inhoudt ?



mag ik aub een link naar die uitzendingen ? ze staan namelijk allemaal online.

Afrux
06-06-04, 14:43
Iedereen ? jij en die paar amazigh-separatisten misschien. Maar de meesten zijn toch voor eenheid en opheffing van de koloniale littekens. Bevrijdend nationalisme. Jullie zijn net zo achterlijk als die Friezen die voor onafhankelijkheid zijn. Op 1 hand te tellen.

Separisme is een achterlijke niet onderbouwde verzinsel van de nationalisten. Imazighen zien Marokko als een Amazigh land. het feit dat de pan-arabieren Marokko tot een Arabische land verklaarden, wil niets zeggen. 98% van de marokkanen is qua ras amazigh en meer dan 65% qua identiteit.
Opheffen van koloniale littekens, doe je niet met een racistische nationalistische ideologie dat gebaseerd is op etniciteit. Wier is achterlijk meneer Marmoucha?
Over kolonialisme gesproken, Pan-Arabieren zijn de chte kolonialisten.

Vertel mij eens op welke wijze het marokkaanse koningshuis een pan-arabische ideologie hanteert en daarmee de Imazigen onderdrukt ? Of zou het toch gewoon een zooitje dispoten zijn die elk middel op pragmatische wijze aangrijpen om anderen te onderdrukken...en ze gaan zelfs zo ver dat ze de Islam daarin ook gebruiken. Is de Islam dan een slecht iets ?

De machthebbers, hebben direct na de onafhankelijkheid tamazight verbannen uit school en de "dahir berbere" bedacht. Het is bewezen dat deze niet bestaat. (lees boeken hierover). verder hebben ze Imazighen alle culturele en taalkundige rechten ontnomen. Wij moesten allemaal arabier worden, anders komen we in de hel en zijn tegen de islam en haten de arabieren. Direct na de onafhankelijkheid zijn meer dan 40000 lerrane uit het oosten om de boel te arabisreen, etc, etc, etc, miljarden olie dollars voor d earabesiring, hadden beter in de infrastructuur moeten geinvesteerd worden.
Ik heb niets tegen islam, maar ik ben etgen de politieke en Arabische islam (lees tarik ramadan). Islam wordt juist door de seculaire racistische pan arabieren misbruikt om hun arabisch identiteit op te leggen.
Ik ben geen Arabier, mijn ouders zijn geen Arabieren, mijn kinderen zullen het niet zijn.



Wat een belachelijke retoriek. Ken jij iemand die sacrale onfeilbaarheid geniet en het recht heeft om voor Moslims op te komen ? En waaruit maak je op dat Islam tegen elke vorm van nationalisme is ? Heb je wel enig idee wat nationalisme inhoudt ?

Ik kan het boek voor je gaan vertalen, maar jij moet het zelf maar uit zoeken. Ik ga vanuit dat je een beetje arabisch kan lezen. Mohammed chafik heeft heel goed uitgelgd in zijn boek. Die kan je hier online lezen:

http://tawalt.com/monthly/33_shafeeq_a.pdf

Afrux
06-06-04, 14:47
Nationalisme houdt bij d earabieren het volgende:

Alle naar entniciteiten uitroeien en dan heb je een groot natie.

Maar zij vergeten dat je enkel ene groot natie kunt bereiken met democratie en gelijkheid en een degelijk onderwijs systeem.

Afscheidsrede van Mohammed:

Geen verschil tussen Arabieren en niet arabier, donker en blank, etc alleen in de mate waarin hij gelooft.

Hij moedigde de sahaba aan om andere talen te leren, hij heeft d eislam verkondigt en niet het nationalisme

Maarten
06-06-04, 16:49
AEL is leuk! AEL heeft namelijk altijd wel weer een punt, waarmee ze behoorlijk kunnen concurreren op de ideologische markt, hoewel ze tegelijk nogal eens wat overdrijven, demoniseren, ten dele onnodig polariseren enz.
Maar juist omdat ze vaak een punt hebben, is de rest niet zo erg. Emancipatie-bewegingen mogen dat, dat houdt de wind er een beetje onder.
Van Benzakour mag kritiek op AEL dus niet. Maar aanleiding voor allerlei randkritiek is er dus zeker wel.

Ik zag een keer een oude moslim heel kwaad zijn op AEL, en begreep precies waarom. Juist die oudere generatie heeft er hard aan gewerkt om te laten zien dat ondanks de verschillen integratie heel goed mogelijk was. Die begrepen ook de noodzaak van integratie voor zichzelf en de toekomst van hun kinderen. Die begrepen ook goed hoeveel vooroordelen er waren in de samenleving, en deden van alles om die te helpen op te lossen.
Dwang van buiten af om hun culturele identiteit op te geven ervoeren ze ook al niet. Ze voelden wel identiteisverlies, maar dan als het normale gevolg van het wonen in den vreemde, en het verschil met de volgende generaties die hier opgroeiden.

Maar die zien dus het gevaar van isolatie van mensen met een andere huidskleur (ook hun kinderen), en vrezen dat AEL alles wat ze gedaan hebben weer kapot maakt, door een polarisatie, met argumenten die bepaald niet altijd even zuiver op de graat zijn. Voor zichzelf ervaren ze ook helemaal geen gevaar van assymilatie met verlies van eigenheid, omdat ze gewoon zijn wie ze zijn, en doen wat ze doen. (in eigen kring, en in de eigen tijd.) Die vrezen dus, dat de nieuwe generatie tegen dezelfde dingen gaat aanlopen, als waar zij al voor gestreden hebben! Mogen ze boos zijn? Lijkt me wel! Ik weet ook niet of die jongere generatie het wel altijd uitgelegd krijgt aan die ouderen..

NIS
06-06-04, 17:37
Wat een onzin hier allemaal. Leve de echte Marokkaan!

En maar de ander blijven de schuld geven. Bij sommige berbers zit een steekje los. Ben je achtergesteld? Doe 'r wat aan! Laat je kinderen naar school gaan en vooral de meiden. Die worden massaal thuis gehouden en onderdrukt door de zogenaamde echte berber, die de Marokkaan het licht niet in de ogen wenst.

Get up and do something.. en blijf niet zo op je luie stoel hangen en van een WW profiteren.

Leer van je zelf te houden! AEL (met name Abu Jah Jah) mogen van mij zo hard mogelijk roepen wat ze willen of denken. Vaak heeft die goeie man gelijk ook.. Niemand, die hem amper kan vastlullen..

Geniet van het mooie weer btw. :D

DEMOcraat
06-06-04, 17:58
Geplaatst door NIS
Wat een onzin hier allemaal. Leve de echte Marokkaan!

En maar de ander blijven de schuld geven. Bij sommige berbers zit een steekje los. Ben je achtergesteld? Doe 'r wat aan! Laat je kinderen naar school gaan en vooral de meiden. Die worden massaal thuis gehouden en onderdrukt door de zogenaamde echte berber, die de Marokkaan het licht niet in de ogen wenst.

Get up and do something.. en blijf niet zo op je luie stoel hangen en van een WW profiteren.

Leer van je zelf te houden! AEL (met name Abu Jah Jah) mogen van mij zo hard mogelijk roepen wat ze willen of denken. Vaak heeft die goeie man gelijk ook.. Niemand, die hem amper kan vastlullen..

Geniet van het mooie weer btw. :D

wat een onzin kam je hier uit...en wat het weer betreft daar heb je volkomen gelijk in.

Afrux
07-06-04, 03:13
Geplaatst door NIS
Wat een onzin hier allemaal. Leve de echte Marokkaan!

En maar de ander blijven de schuld geven. Bij sommige berbers zit een steekje los. Ben je achtergesteld? Doe 'r wat aan! Laat je kinderen naar school gaan en vooral de meiden. Die worden massaal thuis gehouden en onderdrukt door de zogenaamde echte berber, die de Marokkaan het licht niet in de ogen wenst.

Get up and do something.. en blijf niet zo op je luie stoel hangen en van een WW profiteren.

Leer van je zelf te houden! AEL (met name Abu Jah Jah) mogen van mij zo hard mogelijk roepen wat ze willen of denken. Vaak heeft die goeie man gelijk ook.. Niemand, die hem amper kan vastlullen..

Geniet van het mooie weer btw. :D


Het zijn niet d ebewuste Berbers die hun dochters thuis laten maar de extremistische molims en deze heb je van alle rassen en maten.
verder is je reactie alleen maar onzin... maar ik niets anders verwacht van als ik naar je avatar kijk dan weet ik genoeg..