PDA

Bekijk Volledige Versie : Moslimhater Sylvain Ephimenco stelt Islamitische normen en waarden gelijk aan misdaad



Zwarte Schaap
05-06-04, 23:28
Godsdienstpolitie

door Sylvain Ephimenco

Terwijl de incidenten rond het moslimfundamentalisme zich in zijn stad opstapelen, rukt de sociaal-democraat Job Cohen zijn laatste seculiere veren uit zijn lijf om een pleidooi te houden voor de morele waarden van de islam.

In zijn dinsdag in Delft uitgesproken Oranjelezing stelt hij dat op het gebied van alcohol, drugs, echtscheiding, pornografie, fraude of menselijke relaties, we best een voorbeeld aan de 'morele agenda' van de islam kunnen nemen: ,,Dat kan ons een spiegel voorhouden en een appèl uitoefenen op mensen die de existentiële leegte van de seculiere samenleving willen ontstijgen.'' Persoonlijk beval me de seculiere leegte uitstekend.

Ik wil natuurlijk best iets opsteken op het gebied van drugsproductie en -export waarin de islamitische landen excelleren, of proberen een plaats in het netwerk van Noord-Afrikaanse drugsrunners in te nemen. Ik wil ook, op het gebied van fraude en corruptie, stage in de Arabische regio gaan lopen. Mijn vrouw versluieren en haar wat corrigerende tikken uitdelen om niet van haar hoeven scheiden. Of zelfs loverboy worden om aan de alomtegenwoordige pornografie te ontsnappen.

Maar soms kan de existentiële leegte van de seculiere samenleving minder schade bij anderen aanrichten. Job Cohen (vrede zij met hem) ontpopt zich in zijn lezing ook als de profeet van de verdraagzaamheid jegens onverdraagzame relifanaten: ,,Pas op met het verbieden van moskeeën of islamitische scholen en stel geen godsdienstpolitie in''. Iedereen dacht onmiddellijk aan de moskee El Tawheed die in Amsterdam het spiegelbeeld aan het woorden is van de Finsbury-Parkmoskee in Londen. Overigens is deze laatste een tijdje terug gesloten en haar imam 'Kapitein Haak' gearresteerd, terwijl de multiculturalistische Britten nog niet eens over een godsdienstpolitie beschikken.

El Tawheed is gelieerd aan het terroristische fonds Al-Haramain zoals eergisteren bleek, en predikt haat tegen vrouwen, homo's en joden. Maar de burgemeester laat al jaren dit gezwel voortetteren. Tot groot verdriet van de aanwezige buurtbewoners liet hij zich eind april tijdens een ontmoeting door de El-Tawheedimam inpakken. Op de vraag van de burgervader of hij afstand van al zijn verwerpelijke denkbeelden wilde nemen, knikte de imam half en in alle stilte. De verbouwereerde buurtbewoners die de moskee met de Klu Klux Klan vergelijken, zagen hoe Job met deze vage hoofdbeweging als een kind blij was: 'jaknikken vat ik op als instemmen'.

Het is duidelijk: burgers van Amsterdam hoeven niet op hun burgemeester te rekenen om de waarde van de seculiere leegte te verdedigen. Maar de angst zit er wel in dat de lakse houding van een zwakke bestuurder de weg kan bereiden voor een gespierde en ondemocratische godsdienstpolitie.


Bron: Trouw 05/06/04


Lennart had gelijk.

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1323433#post1323433

Orakel
06-06-04, 00:32
Triest. Iemand die begift is met zoveel kennis, dergelijke verbale capaciteiten en een breed publiek, dergelijke onzin produceert.
Da's niet alleen seculiere leegte, maar ook morele leegte.

En een bevestiging van de stelling van Cohen, waar deze man zo tegen ageert.

Zwarte Schaap
06-06-04, 00:52
Net gepost bij Trouw lezersredactie:


''Ik wil natuurlijk best iets opsteken op het gebied van drugsproductie en -export waarin de islamitische landen excelleren, of proberen een plaats in het netwerk van Noord-Afrikaanse drugsrunners in te nemen. Ik wil ook, op het gebied van fraude en corruptie, stage in de Arabische regio gaan lopen. Mijn vrouw versluieren en haar wat corrigerende tikken uitdelen om niet van haar hoeven scheiden. Of zelfs loverboy worden om aan de alomtegenwoordige pornografie te ontsnappen.''

In feite stelt Sylvain hier de Islamitsche normen en waarden gelijk aan drugshandel, drugsrunnen, corruptie, fraude,pooierij en vrouwenmishandeling.

Dat is niet zo netjes van Sylvain, hij begeeft zich in een gebied waar beschaafde mensen niet zouden moeten komen. Hij had kunnen weten dat de Islam drugshandel, fraude, corruptie, pooierij en vrouwenhandel ten strengste afwijst.

Marsipulami
06-06-04, 00:57
Die Job Cohen is wel een fantastisch mens. Ik denk dat Amsterdam geen betere burgemeester kan hebben dan deze.

DEMOcraat
06-06-04, 01:13
Geplaatst door Zwarte Schaap
Net gepost bij Trouw lezersredactie:



In feite stelt Sylvain hier de Islamitsche normen en waarden gelijk aan drugshandel, drugsrunnen, corruptie, fraude,pooierij en vrouwenmishandeling.

Dat is niet zo netjes van Sylvain, hij begeeft zich in een gebied waar beschaafde mensen niet zouden moeten komen. Hij had kunnen weten dat de Islam drugshandel, fraude, corruptie, pooierij en vrouwenhandel ten strengste afwijst.

dat heb je nu eenmaal met mensen die weinige verstand hebben van islam.

Isaac
06-06-04, 01:28
Geplaatst door Zwarte Schaap
Hij had kunnen weten dat de Islam drugshandel, fraude, corruptie, pooierij en vrouwenhandel ten strengste afwijst.

Verboden vruchten smaken nu eenmaal het lekkerst..........

Nee geintje, ik weet ook niet wat 'm bezielde om dit te schrijven.

Ik moet zeggen dat puur literair gezien, zijn collumns nou ook niet echt fantastisch zijn. Nog afgezien van de inhoud, zijn zijn collumns nog vaak slecht geschreven ook.

Joesoef
06-06-04, 01:56
Sylvain heeft dezelfde kapper al Wilders.

Isaac
06-06-04, 01:57
Geplaatst door Joesoef
Sylvain heeft dezelfde kapper al Wilders.

Wilders bleekt z'n haar zelf. :D

Joesoef
06-06-04, 02:02
Geplaatst door Isaac
Wilders bleekt z'n haar zelf. :D


Dat zeg ik :moe:

Dawud
06-06-04, 08:16
Pure demonisatie om deze journalist neer te zetten als 'moslimhater'.

Ron Haleber
06-06-04, 10:42
Geplaatst door Marsipulami
Die Job Cohen is wel een fantastisch mens. Ik denk dat Amsterdam geen betere burgemeester kan hebben dan deze.

Stond jij maar niet helemaal alleen in die mening...

Op mijn topic van Cohens essays was vgeld het als enige met mij eens...! Verder geen enkele respons!

echnaton
06-06-04, 11:22
Geplaatst door Orakel
Triest. Iemand die begift is met zoveel kennis, dergelijke verbale capaciteiten en een breed publiek, dergelijke onzin produceert.
Da's niet alleen seculiere leegte, maar ook morele leegte.

En een bevestiging van de stelling van Cohen, waar deze man zo tegen ageert.

Wat Ephimenco doet in het door Schaap onderstreepte gedeelte is de tegenstelling tussen leven en leer van de praktiserende moslimfundamentalisten die de macht hebben in die landen, neerzetten. Daarmee is dit geen anti-moslimstuk maar gewoon een stijlvorm om zijn mening indringend neer te zetten. Zo doe je dat in een collumn.

Orakel
06-06-04, 11:45
Geplaatst door echnaton
Wat Ephimenco doet in het door Schaap onderstreepte gedeelte is de tegenstelling tussen leven en leer van de praktiserende moslimfundamentalisten die de macht hebben in die landen, neerzetten. Daarmee is dit geen anti-moslimstuk maar gewoon een stijlvorm om zijn mening indringend neer te zetten. Zo doe je dat in een collumn.

Och, ik zie het ook niet als een anti-Moslim stuk. Maar hij leest wat slordig als ie zich herkent in de geuite kritiek.
Cohen stelt in zijn rede zelfs: Denken staat vrij, doen alleen binnen de kaders van de wet.
Ondanks z'n atheïsme blijkt Cohen voldoende inzicht te hebben (;-) om te beseffen dat geloof kan voorzien in een existentiele behoefte, zoals gevoeld door velen.

Ephimenco stelt zelfs Loverboys gelijk aan de "morele agenda van de Islam" en da's niet bepaald een verwijzing naar 'die landen', niet waar?
We weten dan allemaal wel op wie hij doelt en dat ie het dan niet zo goed begrepen heeft.

Tomas
06-06-04, 11:51
Geplaatst door Zwarte Schaap

Ik wil natuurlijk best iets opsteken op het gebied van drugsproductie en -export waarin de islamitische landen excelleren, of proberen een plaats in het netwerk van Noord-Afrikaanse drugsrunners in te nemen. Ik wil ook, op het gebied van fraude en corruptie, stage in de Arabische regio gaan lopen. Mijn vrouw versluieren en haar wat corrigerende tikken uitdelen om niet van haar hoeven scheiden. Of zelfs loverboy worden om aan de alomtegenwoordige pornografie te ontsnappen.



Tja, terwijl wij hier verlichte prikborders allang weten dat dit de gevolgen zijn van een seculiere maatschappij.

Vreemd, dat dezelfde stijl van schrijven en redeneren nu opeens niet meer gewaardeerd wordt. Zal dus wel niet om dat principe gaan, maar om het doel wat men ermee denkt te bereiken.

Iglo
06-06-04, 11:59
Geplaatst door Zwarte Schaap
In zijn dinsdag in Delft uitgesproken Oranjelezing stelt hij dat op het gebied van alcohol, drugs, echtscheiding, pornografie, fraude of menselijke relaties, we best een voorbeeld aan de 'morele agenda' van de islam kunnen nemen: ,,Dat kan ons een spiegel voorhouden en een appèl uitoefenen op mensen die de existentiële leegte van de seculiere samenleving willen ontstijgen.'' Persoonlijk beval me de seculiere leegte uitstekend.

Ik wil natuurlijk best iets opsteken op het gebied van drugsproductie en -export waarin de islamitische landen excelleren, of proberen een plaats in het netwerk van Noord-Afrikaanse drugsrunners in te nemen. Ik wil ook, op het gebied van fraude en corruptie, stage in de Arabische regio gaan lopen. Mijn vrouw versluieren en haar wat corrigerende tikken uitdelen om niet van haar hoeven scheiden. Of zelfs loverboy worden om aan de alomtegenwoordige pornografie te ontsnappen.
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1323433#post1323433 Sylvain Ephimenco denkt echt niet zo hard over de Islam. Wat hij in deze alineas doet is dat hij de stelling van Cohen tegenover de werkelijkheid zet, zoals hij hem ervaart. En net zoals Cohen overdrijft hij daarin om zijn punt duidelijk te maken.
Als je leest wat Cohen zegt: "een voorbeeld aan de Islam nemen, wat betrefd fraude", dan kan je hem toch nauwelijks serieus nemen? Je kan veel over Nederland zeggen, maar we leven in een van de minst corrupte landen ter wereld.

taouanza
06-06-04, 11:59
Geplaatst door Tomas
Tja, terwijl wij hier verlichte prikborders allang weten dat dit de gevolgen zijn van een seculiere maatschappij.

Vreemd, dat dezelfde stijl van schrijven en redeneren nu opeens niet meer gewaardeerd wordt. Zal dus wel niet om dat principe gaan, maar om het doel wat men ermee denkt te bereiken.

No comprende?!:vreemd:

Tomas
06-06-04, 13:39
Geplaatst door taouanza
No comprende?!:vreemd:

En dat moet ik dan wel weten?

Nou, misschien bedoel ik dat ZS enco zelf er van oertuigd zijn dat alle slechte zaken in de wereld, zoals hier genoemd juist door de seculieren of atheisten en een klein beetje door de verkeerd gelovigen komt en dat ook graag duiidelijk maakt op ongeveer dezelfde wijze als hier door ephidinges beschreven. Misschien ietsje directer en minder genuanceerd dan. Dus ik heb echt medelijden met Schaaps gekwetste ego, dat wil je zeker wel begrijpen?

Zwarte Schaap
06-06-04, 14:08
Geplaatst door Tomas
En dat moet ik dan wel weten?

Nou, misschien bedoel ik dat ZS enco zelf er van oertuigd zijn dat alle slechte zaken in de wereld, zoals hier genoemd juist door de seculieren of atheisten en een klein beetje door de verkeerd gelovigen komt en dat ook graag duiidelijk maakt op ongeveer dezelfde wijze als hier door ephidinges beschreven. Misschien ietsje directer en minder genuanceerd dan. Dus ik heb echt medelijden met Schaaps gekwetste ego , dat wil je zeker wel begrijpen?


Low-level

echnaton
06-06-04, 14:21
Geplaatst door Zwarte Schaap
Net gepost bij Trouw lezersredactie:



In feite stelt Sylvain hier de Islamitsche normen en waarden gelijk aan drugshandel, drugsrunnen, corruptie, fraude,pooierij en vrouwenmishandeling.

Dat is niet zo netjes van Sylvain, hij begeeft zich in een gebied waar beschaafde mensen niet zouden moeten komen. Hij had kunnen weten dat de Islam drugshandel, fraude, corruptie, pooierij en vrouwenhandel ten strengste afwijst.

Maar hij weet ook dat veel belijders van de islam dergelijke zaken maar al te graag praktizeren.

Mill
06-06-04, 14:24
Geplaatst door echnaton
Maar hij weet ook dat veel belijders van de islam dergelijke zaken maar al te graag praktizeren.

Ach ja, ZS heeft er z'n levenswerk van gemaakt om de westerse politiek-liberale normen en waarden gelijk te stellen aan perversiteit, fraude, pooierij en vrouwenmishandeling.

Dus er zullen inderdaad weinig tranen worden gelaten om z'n hypocriete gekwetste ego als Ephimenco hetzelfde (zij het dan slechts retorisch, niet letterlijk) doet, maar dan bij de islam.

Maarten
06-06-04, 14:57
Die Ephy!... Zit ie te klagen over de moraal in Arabische landen, maar zodra er een bron van moraal uit die streken komt tegen die toestanden, dan heet dat meteen godsdienstpolitie.

Waren de Islamitische landen de grootste drugsproducenten en –exporteurs? Ik dacht dat o.a. Nederland dat was met zijn XTC, dat tevens de drugskiosk van Europa heet te zijn. Van de opiaten komt 80% uit Afghanistan dacht ik. Niet direct “dé islamitische landen”. En de coke als een van de grootste drugs-toestanden? Niet direct uit Egypte he? Of bedoelt Efie de hash uit maroc? Dan bepleit Efie blijkbaar zelf een leer en een godsdienstpolitie daar tegen.

En van al die duizenden moskeeen in Nederland weet ie er ook weer een te noemen.. Hij had ook nog een tweede kunnen noemen – Al Aqsa in Eindhoven of zo – om zijn “bewijsvoering” helemaal rond te krijgen! Tuurlijk Efie! Nederland deugt ook niet, want de topambtenaren bij onderwijs graaien uit de pot! Christendom deugt niet, want er komt seksueel misbruik voor! De kerk deugt niet, want er komt moraal in voor!
Ga dan maar door in die lijn: Trouw deugt niet, want Ephimenco komt er in voor!

Goede post Schaap! Dit is absoluut demonisering van Islam. Een zeldzaam dom stuk.

Als Efie nog niet snapt dat je ter bestrijding van wantoestanden beter waardering kunt opbrengen voor bronnen van moraal die zich daar tegen keren, wat moet Trouw dan nog met zo'n vent?

Dawud
06-06-04, 15:04
Als Efie nog niet snapt dat je ter bestrijding van wantoestanden beter waardering kunt opbrengen voor bronnen van moraal die zich daar tegen keren, wat moet Trouw dan nog met zo'n vent?

Over welke bronnen van moraal heb je het eigenlijk?

Maarten
06-06-04, 16:00
Geplaatst door Dawud
Over welke bronnen van moraal heb je het eigenlijk?

Islam als bron van moraal! Dat is een godsdienst! Die heeft moraal! En die keert zich nogal eens tegen die misstanden die Cohen noemt, net als Christendom dat bijvoorbeeld doet!

Ik schreef hier een keer een stuk, dat Islam zich bijvoorbeeld tegen bijstandsfraude keert! Bijstand is namelijk geinstitutionaliseerde Zakhaat! (verplichting voor moslims om geld te geven voor de armen en misdeelden. Fraude door misbruik zal dan wel verboden zijn he? ). Ik kreeg hier bijval. En Ron Haleber heeft dat toen laten vallen in een meeting in Amsterdam, en kreeg er ook al bijval voor van de moslims daar. (er kunnen andere meningen over zijn, maar als discussieonderwerp is het zeker interessant.)

Er is dus allerlei verwantschap tussen de moraal in Islam en de moraal in Nederland. Het stomste wat je kunt doen, dat is wat Efie doet, en dat allemaal gaan zitten ontkennen. Als hij dat zelfs doet als Nederland daar voordeel bij kan hebben, dan duidt dat op onwil, meer niet.

Tomas
06-06-04, 17:08
Geplaatst door Zwarte Schaap
Low-level

Nee, Ephimenco beschuldigen van nazisme is hoog. Maargoed, die heeft dan ook lang niet de hoogstaande morele integriteit van Schaap, dus dan kan dan weer wl. Narcist.

Zwarte Schaap
06-06-04, 17:46
Geplaatst door Tomas
Nee, Ephimenco beschuldigen van nazisme is hoog. Maargoed, die heeft dan ook lang niet de hoogstaande morele integriteit van Schaap, dus dan kan dan weer wl. Narcist.

Wat deden de nazi's ook al weer? Die koppelden tegen beter weten in het Joodse en niet Germaanse moraal ook aan misdadigheid.

Tomas
06-06-04, 18:04
Geplaatst door Zwarte Schaap
Wat deden de nazi's ook al weer? Die koppelden tegen beter weten in het Joodse en niet Germaanse moraal ook aan misdadigheid.

Als de NAZI's in Marokko hadden gewoond, waren ze het volledig met jou eens geweest. En ik weet dat ze daar niet woonden, voor je me dat gaat uitleggen.

Wat jij nu beweert doet ephimenco ook helemaal niet. Maar dat wil jij toch niet begrijpen, dus laat het verder maar. Wentel maar lekker in je zelfmedelijden en je superieure moraal.

Zwarte Schaap
06-06-04, 18:14
Geplaatst door Tomas
Als de NAZI's in Marokko hadden gewoond, waren ze het volledig met jou eens geweest. En ik weet dat ze daar niet woonden, voor je me dat gaat uitleggen.

Wat jij nu beweert doet ephimenco ook helemaal niet. Maar dat wil jij toch niet begrijpen, dus laat het verder maar. Wentel maar lekker in je zelfmedelijden en je superieure moraal.

Je prikt onder je niveau Tomas.

Rocky
06-06-04, 18:16
Geplaatst door Maarten
Die Ephy!... Zit ie te klagen over de moraal in Arabische landen, maar zodra er een bron van moraal uit die streken komt tegen die toestanden, dan heet dat meteen godsdienstpolitie.

Waren de Islamitische landen de grootste drugsproducenten en –exporteurs? Ik dacht dat o.a. Nederland dat was met zijn XTC, dat tevens de drugskiosk van Europa heet te zijn. Van de opiaten komt 80% uit Afghanistan dacht ik. Niet direct “dé islamitische landen”. En de coke als een van de grootste drugs-toestanden? Niet direct uit Egypte he? Of bedoelt Efie de hash uit maroc? Dan bepleit Efie blijkbaar zelf een leer en een godsdienstpolitie daar tegen.

En van al die duizenden moskeeen in Nederland weet ie er ook weer een te noemen.. Hij had ook nog een tweede kunnen noemen – Al Aqsa in Eindhoven of zo – om zijn “bewijsvoering” helemaal rond te krijgen! Tuurlijk Efie! Nederland deugt ook niet, want de topambtenaren bij onderwijs graaien uit de pot! Christendom deugt niet, want er komt seksueel misbruik voor! De kerk deugt niet, want er komt moraal in voor!
Ga dan maar door in die lijn: Trouw deugt niet, want Ephimenco komt er in voor!

Goede post Schaap! Dit is absoluut demonisering van Islam. Een zeldzaam dom stuk.

Als Efie nog niet snapt dat je ter bestrijding van wantoestanden beter waardering kunt opbrengen voor bronnen van moraal die zich daar tegen keren, wat moet Trouw dan nog met zo'n vent?

Goeie post Maarten! :duim:

Julien
06-06-04, 18:23
Dus als je kritiek hebt op de othordoxe Islam, dan ben je een moslimhater :moe: :jammer:

als je kritiek hebt op Israel, ben je een antisemiet :moe:

erg bekrompen hen hysterisch weer ZS!

DEMOcraat
06-06-04, 18:36
[i] Ik wil natuurlijk best iets opsteken op het gebied van drugsproductie en -export waarin de islamitische landen excelleren, of proberen een plaats in het netwerk van Noord-Afrikaanse drugsrunners in te nemen. Ik wil ook, op het gebied van fraude en corruptie, stage in de Arabische regio gaan lopen. Mijn vrouw versluieren en haar wat corrigerende tikken uitdelen om niet van haar hoeven scheiden. Of zelfs loverboy worden om aan de alomtegenwoordige pornografie te ontsnappen.[/B]

drugsproductie:nederweed,extasy,paddo's,allemaal nederlandse productie.

drugsrunners:door alle nationaliteiten heeft niets met islam te maken wel met westerse vrijheden,er is geen een islamitische land waar dat wel voorkomt.

fraude:komt het meest voor in westerse landen

corruptie:komt het meest voor in de 3 wereld en in minder mate in westerse wereld.

vrouw versluieren:eigen keuze komt geen dwang bij van de man.wel van de maatschapij.

corrigerende tikken:liever corrigerende tikken dan bont en blauw slaan wanner de man dronken thuis komt.of waanner de westerse vrouw een sm liefhebster is dan krijgt ze toch ook klappen.

loverboy:westerse fenomeen heeft totaal niets met islam te maken.

pornografie:hierbij worden de vrouwen misbruikt,ook weer zo'n westerse geldkloperij.
------------------------------------------------------------------------------------

Kid Capri
06-06-04, 18:44
Geplaatst door Julien
Dus als je kritiek hebt op de othordoxe Islam, dan ben je een moslimhater :moe: :jammer:

als je kritiek hebt op Israel, ben je een antisemiet :moe:

erg bekrompen hen hysterisch weer ZS!

Dit is een vorm van gesluierde haat. Hetzelfde zou zijn als ik de Nederlandse Wet afwijs omdat er Nederlanders zijn die inbraken plegen, mensen vermoorden en auto's stelen. Immers, hij wijst ook de islam af omdat sommige 'onderdanen' de regels binnen de islam schenden...

Wordt strax de criminaliteit in Nederland representatief voor het moraal van de wet alhier?

;)

K.

barfly
06-06-04, 18:52
Laat em maar prikken dan kan je in ieder geval een weerwoord bieden.


Verkeerde draad... döh d'r zijn er twee....

Hylke
06-06-04, 23:33
Sylvain reageert hier puur en alleen op de uitspraken van Cohen, die kostte wat kost "de boel bij elkaar wil houden".

Het is belachelijk als Cohen de seculiere maatschappij waarden en normen van een religieuse voorhoudt, daar wij hier ook goede waarden en normen hebben, alleen onder seculieren zijn ook veel rotte appels evenals onder religieusen, in dit geval moslims.

Sylvain houdt hier Cohen alleen even een spiegel voor, maar zegt niets rechtstreeks over de islam, alleen over sommige mensen die zeggen moslim te zijn maar rotte appels zijn.

Julien
07-06-04, 00:48
Geplaatst door Kid Capri
Dit is een vorm van gesluierde haat. Hetzelfde zou zijn als ik de Nederlandse Wet afwijs omdat er Nederlanders zijn die inbraken plegen, mensen vermoorden en auto's stelen. Immers, hij wijst ook de islam af omdat sommige 'onderdanen' de regels binnen de islam schenden...

Wordt strax de criminaliteit in Nederland representatief voor het moraal van de wet alhier?

;)

K.

sorry hoor, maar ik haal dus niet uit zijn column dat hij de HELE islam afwijst. ik lees dat hij alleen de othordoxe interpretaties van de islam afwijst, zoals corrigerende tikken, daar is dus niks mis mee.

Maarten
07-06-04, 04:01
Geplaatst door Julien
sorry hoor, maar ik haal dus niet uit zijn column dat hij de HELE islam afwijst. ik lees dat hij alleen de othordoxe interpretaties van de islam afwijst, zoals corrigerende tikken, daar is dus niks mis mee.
Als iemand zegt dat Fransen in het algemeen best kritisch kijkende mensen zijn, en ik bestrijd dat onder verwijzing naar jou, dan is dat niet eerlijk tegenover die fransen he? :D

Tomas
07-06-04, 09:34
Geplaatst door Maarten
Als iemand zegt dat Fransen in het algemeen best kritisch kijkende mensen zijn, en ik bestrijd dat onder verwijzing naar jou, dan is dat niet eerlijk tegenover die fransen he? :D

Als iemand op dit moment zegt, terwijl Bush zijn afbraakpolitiek uitvoert, dat de Amerikaanse cultuur veel zaken in zich heeft waar wij van kunnen leren, moet niit gek opkijken als ie wat tegengas krijgt.

En dat doe jij blijkbaar wel, als Cohen die Al Twaheed moskee weer eens in bescherming probeert te nemen.

mark61
07-06-04, 10:51
Ik denk eigenlijk dat het enige dat Ephimenco wil zeggen is dat een geen enkele moraal of normsysteem de garantie biedt dat 'aanhangers' van die moraal zich altijd even goed gedragen. En dat het dus niet speciaal nodig is om een andere moraal over te nemen, alleen omdat je eigen moraal geen 100% garantie biedt dat alle 'aanhangers' zich eraan houden.
Het is niet zo dat de ene moraal beter is dan de andere; elke moraal is zo goed als de mensen die zich eraan zeggen te houden zich in de praktijk gedragen. En dat doet hij dan wat scherp. Niet dat ik het verder met hem eens ben overigens.

Maar goed, ik zal het wel verkeerd zien.

Bofko
07-06-04, 11:03
Geplaatst door mark61

Maar goed, ik zal het wel verkeerd zien.

Deze opmerking past niet bij een betweter.

Echte twijfels zijn goed maar twijfelachtige twijfels niet.

Maarten
07-06-04, 11:39
Als Cohen zegt, dat er van Islam/moslims toch wel iets te leren of te waarderen valt, en die stelling wordt fel bestreden, onder verwijzing naar éen foute moskee uit duizenden, en onder verwijzing naar séculiere (dus níet godsdienstige) misstanden in moslimlanden, dan praat je toch echt over een díep treurig niveau!

Maar OK hoor! Dan is er van de Nederlandse systemen ook niets te leren, gezien de graaiers bij onderwijs, en nog een handvol zaken.
Als je dit soort redeneringen kwaliteit vind hebben, of je merkt enkel op dat er toch iets mankeert aan Tawheed, mij best! :D

(maroc.nl is er niet voor niets om autochtonen op te voeden! :hihi:

observer
07-06-04, 13:41
Geplaatst door Hylke
Sylvain reageert hier puur en alleen op de uitspraken van Cohen, die kostte wat kost "de boel bij elkaar wil houden".

Het is belachelijk als Cohen de seculiere maatschappij waarden en normen van een religieuse voorhoudt, daar wij hier ook goede waarden en normen hebben, alleen onder seculieren zijn ook veel rotte appels evenals onder religieusen, in dit geval moslims.

Sylvain houdt hier Cohen alleen even een spiegel voor, maar zegt niets rechtstreeks over de islam, alleen over sommige mensen die zeggen moslim te zijn maar rotte appels zijn. sterker nog de seculiere maatschappij kan zich (en wil dat ook niet) achter ene religie verschuilen om zijn daden van een reden of excuus te voorzien

mark61
07-06-04, 16:41
Geplaatst door Bofko
Deze opmerking past niet bij een betweter.

Echte twijfels zijn goed maar twijfelachtige twijfels niet.

smartass

Al Sawt
07-06-04, 17:07
Geplaatst door DEMOcraat
dat heb je nu eenmaal met mensen die weinige verstand hebben van islam. Ephimenco heeft een redelijke kennis over de Islam.

Zijn anti-Islamisme is alles behalve op onkunde gestoeld, maar op haat, wraakgevoelens en een zekere mate van identiteitscrisis.

Want onze Ephimenco is geen echte Fransman, maar een geboren Algerijn van Berberse of Arabische afkomst.

Van een bepaalde ziekelijk ideologisch ingestraalde slag, die heilig in geloven dat hun voorouders Galliers zijn en zij aan zij met Astrix en Obelix tegen de Romeinen vochten. Je kan ze gerust vergelijken met Europese Joden die denken, dat hun voorouders uit de land van Kaan en Babel afkomstig zijn.


Deze Pied de Noirs waren fel gekant tegen de Algerijnse onafhankelijheid en vluchten massaal het land na onafhankelijkheid van Algerije.

Iets wat ze nooit te boven zijn gekomen.

Mill
07-06-04, 17:40
Geplaatst door Al Sawt
identiteitscrisis

Ik dacht al, waar blijft het hij-is-psychisch-gestoord/getraumatiseerd/heeft-een-minderwaardigheidscomplex-argument? :moe:

Maarten
07-06-04, 17:40
Geplaatst door observer
sterker nog de seculiere maatschappij kan zich (en wil dat ook niet) achter ene religie verschuilen om zijn daden van een reden of excuus te voorzien
Ksnapput.. Als normen en waarden mede gebaseerd zijn op een leer, dan kan dat níet, en als ze gebaseerd zijn op he... niets, eh... persoonlijk inzicht, dan mag de staat er wél achter gaan staan!

Wat zul jij een moeite hebben met die judea-christelijke grondslag van Europa zeg!
Europa mag alles, behalve dáar achter gaan staan natuurlijk!
Van Hylke mag je er niet eens achter gaan staan vanwege de ínhoud, maar vanwege de hérkomst!
Errug knap!! Leve de waarden, die in geen enkele godsdienst voor komen! :hihi: Daar staan we voor! :fucyc:

Julien
07-06-04, 18:39
Geplaatst door Al Sawt
Ephimenco heeft een redelijke kennis over de Islam.

Zijn anti-Islamisme is alles behalve op onkunde gestoeld, maar op haat, wraakgevoelens en een zekere mate van identiteitscrisis.

Want onze Ephimenco is geen echte Fransman, maar een geboren Algerijn van Berberse of Arabische afkomst.

Van een bepaalde ziekelijk ideologisch ingestraalde slag, die heilig in geloven dat hun voorouders Galliers zijn en zij aan zij met Astrix en Obelix tegen de Romeinen vochten. Je kan ze gerust vergelijken met Europese Joden die denken, dat hun voorouders uit de land van Kaan en Babel afkomstig zijn.


Deze Pied de Noirs waren fel gekant tegen de Algerijnse onafhankelijheid en vluchten massaal het land na onafhankelijkheid van Algerije.

Iets wat ze nooit te boven zijn gekomen.

Ben ik niet met je eens. Les pied-noirs zijn echte Fransen, volledig geintregeerd in de Franse samenleving en ze horen er 100% bij. O.k. ze zijn soms iets getinter dan de gemiddelde Fransman (wat nu ook weer meevalt), maar ze horen net zo goed bij het Franse volk als mensen uit Curacao bij Nederland horen.

Trouwens, de Galliers van Asterix en Obelix, zijn niet de indentificatie-personen voor de meeste Fransen. We hadden het toen over een periode van 2000 jaar geleden, toen wwonden er hele andere volken in Frankrijk dan er nu wonen. De meeste Fransen, waaronder ik, identificeert zich helemaal niet met die "Galliers" (een verzamelnaam van tientallen volkeren; van Germaans tot Funisisch)

Tomas
07-06-04, 20:34
Geplaatst door Maarten
Ksnapput.. Als normen en waarden mede gebaseerd zijn op een leer, dan kan dat níet, en als ze gebaseerd zijn op he... niets, eh... persoonlijk inzicht, dan mag de staat er wél achter gaan staan!

Wat zul jij een moeite hebben met die judea-christelijke grondslag van Europa zeg!
Europa mag alles, behalve dáar achter gaan staan natuurlijk!
Van Hylke mag je er niet eens achter gaan staan vanwege de ínhoud, maar vanwege de hérkomst!
Errug knap!! Leve de waarden, die in geen enkele godsdienst voor komen! :hihi: Daar staan we voor! :fucyc:

Wat observer denk ik wel bedoelt is dat voor een aantal gelovigen alle problemen op de aarde verklaard worden door het ontbreken van hun eigen spcifieke geloof bij die mensen die de problemen al dan niet indirect veroorzaken. Zij doen alles af met: Ja, maar dat komt niet door mijn geloof, dus dat is mijn probleem niet. Moeten ze maar mijn geloof aanhangen, an gaat het vanzelf over. En dat kan een seculiere maatschappij natuurlijk niet echt. Die moet zich alles aantrekken ook al druiste het tegen de ontbrekende staatsreligie in.

Tomas
07-06-04, 20:35
Geplaatst door Mill
Ik dacht al, waar blijft het hij-is-psychisch-gestoord/getraumatiseerd/heeft-een-minderwaardigheidscomplex-argument? :moe:

Wat zou het prikbord stil worden als pavlov niet bestond.

Al Sawt
07-06-04, 20:47
Geplaatst door Julien
Ben ik niet met je eens. Les pied-noirs zijn echte Fransen, volledig geintregeerd in de Franse samenleving en ze horen er 100% bij. O.k. ze zijn soms iets getinter dan de gemiddelde Fransman (wat nu ook weer meevalt), maar ze horen net zo goed bij het Franse Ik heb nergens getwijfeld of getoornd aan hun mate van integratie.

Maar zelf jij kan niet ontkennen, dat ze alles behalve allochtone Fransen zijn.


Geplaatst door Julien

Trouwens, de Galliers van Asterix en Obelix, zijn niet de indentificatie-personen voor de meeste Fransen. We hadden het toen over een periode van 2000 jaar geleden, toen wwonden er hele andere volken in Frankrijk dan er nu wonen. De meeste Fransen, waaronder ik, identificeert zich helemaal niet met die "Galliers" (een verzamelnaam van tientallen volkeren; van Germaans tot Funisisch) Leg het maar aan Marokkanen, Algerijnen en Tunesiers, die met de koloniale gedachtegoed zijn grootgebracht en waar Galliers als voorvaders van de Fransen zijn voorgesteld.

Julien
07-06-04, 21:26
Geplaatst door Al Sawt
Ik heb nergens getwijfeld of getoornd aan hun mate van integratie.

Maar zelf jij kan niet ontkennen, dat ze alles behalve allochtone Fransen zijn.

Leg het maar aan Marokkanen, Algerijnen en Tunesiers, die met de koloniale gedachtegoed zijn grootgebracht en waar Galliers als voorvaders van de Fransen zijn voorgesteld.

ik ken die gedachte wel, maar het zijn vnl dromers en romantici die daar in geloven.. Astérix et Obélix, de 2 stereotype Fransen die schijt hebben aan de rest van de wereld en hun eigen cultuur in stand houden... de gemiddelde Fransman identificeert zich daar totaal niet mee, en het is dan ook een grote fout geweest om aan andere volken te vertellen dat Fransen afstammen van de Galliers.. het is historisch onjuist.

DEMOcraat
07-06-04, 23:54
Geplaatst door Al Sawt



Deze Pied de Noirs waren fel gekant tegen de Algerijnse onafhankelijheid en vluchten massaal het land na onafhankelijkheid van Algerije.

Iets wat ze nooit te boven zijn gekomen.

bedoel je dat hij een algerijnse harki is...

Zwarte Schaap
08-06-04, 00:23
Geplaatst door Iglo
Je kan veel over Nederland zeggen, maar we leven in een van de minst corrupte landen ter wereld.

`Jaloezie en schijnheiligheid, dat zijn de twee steunpilaren van de Nederlandse mentaliteit. '

Bron: Sylvain Ephimenco

Zwarte Schaap
08-06-04, 00:26
Geplaatst door Bofko
Deze opmerking past niet bij een betweter.

Echte twijfels zijn goed maar twijfelachtige twijfels niet.

De homo hollanditis beschreven: De verziekte Nederlander, die constant een ander beeld van zichzelf geeft: nuchter, bescheiden, tolerant, tulpen, klompen, weet ik veel. Maar uiteindelijk is het een uiterst arrogant, schijnheilig, chauvinistisch mens. Een betweter die constant aan iedereen de les wil lezen


Bron: Sylvain Ephimenco

Bofko
08-06-04, 00:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
De homo hollanditis beschreven: De verziekte Nederlander, die constant een ander beeld van zichzelf geeft: nuchter, bescheiden, tolerant, tulpen, klompen, weet ik veel. Maar uiteindelijk is het een uiterst arrogant, schijnheilig, chauvinistisch mens. Een betweter die constant aan iedereen de les wil lezen


Bron: Sylvain Ephimenco

Ben jij dat met Ephimenco eens ?

Zwarte Schaap
08-06-04, 00:39
Geplaatst door Bofko
Ben jij dat met Ephimenco eens ?

smartass

Bofko
08-06-04, 00:44
Geplaatst door Zwarte Schaap
smartass

Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom niet ?

Zwarte Schaap
08-06-04, 00:55
Geplaatst door Bofko
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Waarom niet ?

Met alle respect, ik heb gemerkt dat de laatste tijd mijn persoon te vaak onderwerp van discussie is. Daar heb ik helemaal geen zin in en buiten dat vind ik de vraag onder mijn niveau om te beantwoorden.

Bofko
08-06-04, 00:59
Geplaatst door Zwarte Schaap
Met alle respect, ik heb gemerkt dat de laatste tijd mijn persoon te vaak onderwerp van discussie is. Daar heb ik helemaal geen zin in en buiten dat vind ik de vraag onder mijn niveau om te beantwoorden.

Ik stel alleen maar een simpele vraag en heb het helemaal niet over jouw persoon. Je bent blijkbaar niet meer in staat om zonder bijgedachte een simpele vraag te beantwoorden.
Daarnaast ben je gezien deze reaktie ook al aardig besmet met de -door jou naar voren gehaalde - hollanditis.

Zwarte Schaap
08-06-04, 01:21
Geplaatst door Bofko
Daarnaast ben je gezien deze reaktie ook al aardig besmet met de -door jou naar voren gehaalde - hollanditis. In deze opmerking zit besloten dat je het met Sylvain eens bent inzake de holanditis.

Als ik het met sylvain eens zou zijn had ik kunnen zeggen dat komt omdat ik geintegreerd ben.

Julien
08-06-04, 01:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
Met alle respect, ik heb gemerkt dat de laatste tijd mijn persoon te vaak onderwerp van discussie is. Daar heb ik helemaal geen zin in en buiten dat vind ik de vraag onder mijn niveau om te beantwoorden.

je kan toch een simpel ja of nee geven?

Zwarte Schaap
08-06-04, 01:57
Geplaatst door Julien
je kan toch een simpel ja of nee geven?

`Bloemkool in maïzenasaus'.
`In de rijtjeshuizen van dit land wordt dergelijk voedsel iedere avond genuttigd. Als er mensen zijn die de mogelijkheid hebben om iets anders op tafel te zetten, dat ook doen, vallen ze ten prooi aan een destructieve jaloezie. De Nederlander is van nature namelijk vreselijk jaloers. Dat is het gevolg van een tot het uiterste doorgevoerd calvinisme. Iedereen moet toch vooral gelijk zijn. Het wordt afgedwongen.'...

`Jullie hebben daar zelf zo'n mooie metafoor voor bedacht, die van het maaiveld. Iedereen die in dit land zijn kop boven het figuurlijke maaiveld uitsteekt, gaat er aan. Mensen die hun kwaliteiten, rijkdom of talenten ten toon spreiden vallen ten prooi aan een vreselijke afgunst. Er ontstaat dan bij de anderen een mengeling van frustratie, irritatie en spijt over het feit dat ze zelf niet zo ver hebben durven gaan. Het gevolg is dat mensen die teveel roem of succes hebben, belaagd worden door critici....


Bron: Raad maar

Bofko
08-06-04, 09:50
Geplaatst door Zwarte Schaap
In deze opmerking zit besloten dat je het met Sylvain eens bent inzake de holanditis.

Ik weet dat je dat heel graag naar deze conclusie toe wilt werken. Maar als je me het rechtstreeks zou vragen zal ik zeggen : Nee ZS, dat ben ik niet met Ephimenco eens.
Nu jij nog die vraag beantwoorden.....
Ach laat ook maar, ik weet het antwoord wel.
In deze post gebruik je Ephimenco en noemt hem Sylvain en is hij je vriend . In andere posts noem je hem Islamhater en een nazi en is hij je vijand.


Geplaatst door Zwarte Schaap

Als ik het met sylvain eens zou zijn had ik kunnen zeggen dat komt omdat ik geintegreerd ben.

Als .. zou..had kunnen etc . Rookgordijntjes.
WORDT EENS WAT DUIDELIJKER MAN !!!!


Je doelstelling op dit forum is glashelder. De rottigheid van het Westen en Nederland aantonen.
Je methodes om die doelstelling te bereiken zijn laag-bij-de-gronds. Je insinueert, konkelt, verdraait, ontwijkt, legt rookgordijntjes, zuigt, etc.

Bijna iedere prikker doorziet dit. Het is ook zo zinloos. Die rottigheid van het westen kun je ook alleen maar 'vinden' en nooit 'aantonen'. Daar is het begrip 'rottigheid' veel te subjectief en vluchtig voor.

Schaap, het is echt zinloos om an sich goede, kritische artikelen hier te plaatsen en dan maar proberen aan te tonen hoe verdorven het Westen is. Volgens mij steek je daar een gigantische hoeveelheid energie in. Uiteindelijk zit je alleen maar in je eigen ivoren torentje voor jezelf je gelijk te halen terwijl de rest zich al lang geirriteerd heeft afgewend.
Probeer die energie nou eens in wat meer positieve dingen te steken.

Zwarte Schaap
08-06-04, 12:53
Geplaatst door Bofko
Ik weet dat je dat heel graag naar deze conclusie toe wilt werken. Maar als je me het rechtstreeks zou vragen zal ik zeggen : Nee ZS, dat ben ik niet met Ephimenco eens.
Nu jij nog die vraag beantwoorden.....
Ach laat ook maar, ik weet het antwoord wel.
In deze post gebruik je Ephimenco en noemt hem Sylvain en is hij je vriend . In andere posts noem je hem Islamhater en een nazi en is hij je vijand.

Als .. zou..had kunnen etc . Rookgordijntjes.
WORDT EENS WAT DUIDELIJKER MAN !!!!


Je doelstelling op dit forum is glashelder. De rottigheid van het Westen en Nederland aantonen.
Je methodes om die doelstelling te bereiken zijn laag-bij-de-gronds. Je insinueert, konkelt, verdraait, ontwijkt, legt rookgordijntjes, zuigt, etc.

Bijna iedere prikker doorziet dit. Het is ook zo zinloos. Die rottigheid van het westen kun je ook alleen maar 'vinden' en nooit 'aantonen'. Daar is het begrip 'rottigheid' veel te subjectief en vluchtig voor.

Schaap, het is echt zinloos om an sich goede, kritische artikelen hier te plaatsen en dan maar proberen aan te tonen hoe verdorven het Westen is. Volgens mij steek je daar een gigantische hoeveelheid energie in. Uiteindelijk zit je alleen maar in je eigen ivoren torentje voor jezelf je gelijk te halen terwijl de rest zich al lang geirriteerd heeft afgewend.
Probeer die energie nou eens in wat meer positieve dingen te steken.

Doe niet zo vervelend aub, zoals ik al eerder zei in een vorige reaktie:


Geplaatst door Zwarte Schaap
Met alle respect, ik heb gemerkt dat de laatste tijd mijn persoon te vaak onderwerp van discussie is. Daar heb ik helemaal geen zin in en buiten dat vind ik de vraag onder mijn niveau om te beantwoorden.


Meneer Sylvain wilde nog wel het volgende meedelen:

'Je kunt in dit land beter niet Duits of Frans zijn. Er is een groots anti-Frans sentiment, gebaseerd op jaloezie. Jammer dat ik het zo moet zeggen maar het is waar. Nederlanders hebben de zon niet, evenmin het lekkere eten of het onbekommerde. Dat is nu eenmaal niet calvinistisch. De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

Bofko
08-06-04, 12:58
Geplaatst door Zwarte Schaap
Doe niet zo vervelend aub, zoals ik al eerder zei in een vorige reaktie:




Meneer Sylvain wilde nog wel het volgende meedelen:

'Je kunt in dit land beter niet Duits of Frans zijn. Er is een groots anti-Frans sentiment, gebaseerd op jaloezie. Jammer dat ik het zo moet zeggen maar het is waar. Nederlanders hebben de zon niet, evenmin het lekkere eten of het onbekommerde. Dat is nu eenmaal niet calvinistisch. De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

Sucker

Zwarte Schaap
08-06-04, 13:06
Geplaatst door Bofko
Sucker

Helemaal mee eens, dat vind ik ook van Sylvain.

Al Sawt
08-06-04, 18:53
Geplaatst door Julien
ik ken die gedachte wel, maar het zijn vnl dromers en romantici die daar in geloven.. Dus daar bestond de Franse koloniale administratie uit?

Geplaatst door Julien

Astérix et Obélix, de 2 stereotype Fransen die schijt hebben aan de rest van de wereld en hun eigen cultuur in stand houden... de gemiddelde Fransman identificeert zich daar totaal niet mee, en het is dan ook een grote fout geweest om aan andere volken te vertellen dat Fransen afstammen van de Galliers.. het is historisch onjuist. Julien,

Ik voer geen discussie over de Gallische nalatenschap aan de Fransen, maar aan de Gallische onzin die door de Fransen in Algerije en Marokko werdt onderwijst.

Al Sawt
08-06-04, 19:10
Geplaatst door DEMOcraat
bedoel je dat hij een algerijnse harki is... Yep!

Al Sawt
08-06-04, 19:11
Geplaatst door Mill
Ik dacht al, waar blijft het hij-is-psychisch-gestoord/getraumatiseerd/heeft-een-minderwaardigheidscomplex-argument? :moe: Dus je je voelt je aangesproken?

Zwarte Schaap
08-06-04, 19:25
Geplaatst door Al Sawt
Yep!

Heeft Sylvain dan ouders van etnisch Algerijnse afkomst? Harki's waren toch de Algerijnen die met de Fransen samenwerkten (landverraders)? En volgens mij wordt pied noir gebruikt voor etnische fransen die naar Algerije waren geemigreerd en later na de onafhankelijkheid van Algerije weer naar Frankrijk terugkeerden.

Julien
08-06-04, 19:29
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heeft Sylvain dan ouders van etnisch Algerijnse afkomst? Harki's waren toch de Algerijnen die met de Fransen samenwerkten (landverraders)? En volgens mij wordt pied noir gebruikt voor etnische fransen die naar Algerije waren geemigreerd en later na de onafhankelijkheid van Algerije weer naar Frankrijk terugkeerden.

dat laatste klopt.. maar wat Ephimenco's afkomst is, doet natuurlijk niet ter zake.. of ik moet heel erg teleurgesteld worden in jullie argumenten.

Julien
08-06-04, 19:31
Geplaatst door Al Sawt
Dus daar bestond de Franse koloniale administratie uit?
Julien,

Ik voer geen discussie over de Gallische nalatenschap aan de Fransen, maar aan de Gallische onzin die door de Fransen in Algerije en Marokko werdt onderwijst.

dat het onzin is, vind ik ook.. en de Franse koloniale administratie zijn niet mijn voorbeelden.

Julien
08-06-04, 19:32
'Je kunt in dit land beter niet Duits of Frans zijn. Er is een groots anti-Frans sentiment, gebaseerd op jaloezie. Jammer dat ik het zo moet zeggen maar het is waar. Nederlanders hebben de zon niet, evenmin het lekkere eten of het onbekommerde. Dat is nu eenmaal niet calvinistisch. De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

wat is hier sucker aan? Hij heeft toch 100% gelijk?

Zwarte Schaap
08-06-04, 19:44
Geplaatst door Julien
dat laatste klopt.. maar wat Ephimenco's afkomst is, doet natuurlijk niet ter zake.. of ik moet heel erg teleurgesteld worden in jullie argumenten.

Ik noemde zijn afkomst omdat het van belang is om de juiste definitie die hier gehanteerd wordt boven tafel te krijgen.

In de discussie kan zijn afkomst zeker van belang zijn. Hij doet namelijk uitspraken die wellicht te maken hebben met zijn 'vlucht' uit Algerije. Veel kritici van de Islam hebben soortgelijke traumatische ervaringen, veelal behoorden ze tot een bepaalde machtselite die hun machtsbasis onder hun voeten zagen wegzinken.

Verder doet hij uitspraken over Nederlanders waar hij duidelijk laat blijken dat zijn etniciteit een rol speelt bij zijn uitspraken over de Nederlanders.

Zwarte Schaap
08-06-04, 19:49
Geplaatst door Julien
'Je kunt in dit land beter niet Duits of Frans zijn. Er is een groots anti-Frans sentiment, gebaseerd op jaloezie. Jammer dat ik het zo moet zeggen maar het is waar. Nederlanders hebben de zon niet, evenmin het lekkere eten of het onbekommerde. Dat is nu eenmaal niet calvinistisch. De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

wat is hier sucker aan? Hij heeft toch 100% gelijk?

Ik wacht de reakties af van onze Hollandse broeders en zusters, ben benieuwd wat die biervliegie op jouw reaktie gaat zegge. Het is wel verdacht stil aan de overkant van onze kaasjes die Ephimenco op handen en voeten dragen.

Al Sawt
08-06-04, 19:53
Geplaatst door Zwarte Schaap
Heeft Sylvain dan ouders van etnisch Algerijnse afkomst? Harki's waren toch de Algerijnen die met de Fransen samenwerkten (landverraders)? En volgens mij wordt pied noir gebruikt voor etnische fransen die naar Algerije waren geemigreerd en later na de onafhankelijkheid van Algerije weer naar Frankrijk terugkeerden. Pied de Noirs(zwart voeten) zijn gewoon Algerijnen, ze zijn net als jij en ik pure Mgarba`s. Ze zijn een produkt van de Franse heers en verdeel politiek, die meer dan 150 jaar heeft bestrijken.

Ze worden zwart voeten genoemd, om dat ze qua etniciteit niet aan de Fransen verwant zijn en racial gewoon Arabieren/Berbers zijn.

Harki`s zijn zowel Pied de noirs als woestijn-nomaden die voor de Franse leger actief waren.

Harki is afgeleid van de Arabische woord t`hark, wat beweging of verkenning(in militair jargon) betekent. Aangezien de Pied de noirs veelvuldig verkennings of infiltratie operaties voerden, worden ze door de Algerijnen gewoon Harki`s genoemd.

Al Sawt
08-06-04, 19:55
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik noemde zijn afkomst omdat het van belang is om de juiste definitie die hier gehanteerd wordt boven tafel te krijgen.

In de discussie kan zijn afkomst zeker van belang zijn. Hij doet namelijk uitspraken die wellicht te maken hebben met zijn 'vlucht' uit Algerije. Veel kritici van de Islam hebben soortgelijke traumatische ervaringen, veelal behoorden ze tot een bepaalde machtselite die hun machtsbasis onder hun voeten zagen wegzinken. Je kan hem gerust in rijtje van Ayaan Hirsi en Afshin Elian scharen. Alleen doen die niet hun best, om hun afkomst te camoufleren.

Trouwens,

Wist je dat het Pied noirs de ruggegraat vormen van Front Nationaal en die de FN aan een meerderheid in Marseille hebben geholpen?

We kunnen gerust stellen, dat de politieke koers van Ephimenco, naadloos past in de lijn van zijn soortgenoten in 'moederland' Frankrijk.

Julien
08-06-04, 20:07
Geplaatst door Al Sawt
Pied de Noirs(zwart voeten) zijn gewoon Algerijnen, ze zijn net als jij en ik pure Mgarba`s. Ze zijn een produkt van de Franse heers en verdeel politiek, die meer dan 150 jaar heeft bestrijken.

Ze worden zwart voeten genoemd, om dat ze qua etniciteit niet aan de Fransen verwant zijn en racial gewoon Arabieren/Berbers zijn.

Harki`s zijn zowel Pied de noirs als woestijn-nomaden die voor de Franse leger actief waren.

Harki is afgeleid van de Arabische woord t`hark, wat beweging of verkenning(in militair jargon) betekent. Aangezien de Pied de noirs veelvuldig verkennings of infiltratie operaties voerden, worden ze door de Algerijnen gewoon Harki`s genoemd.

Sorry Al Sawt, maar dit klopt niet. Dit zegt de Larousse:

pied-noir: français d'origine européenne installé en Afrique du Nord, et plus partic. en Algérie, jusqu'a l'indépendence de ce pays.

het zijn dus wel qua ras Fransen.

850
08-06-04, 20:08
Geplaatst door Julien
De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

wat is hier sucker aan? Hij heeft toch 100% gelijk?



:haha:

Dit kaaskoppie is dan wel 18x in Parijs geweest maar vakantieland nr.1 zal het nooit worden.
:D Ik heb mn vakantie-ziel verkocht aan Marokko.

Mij irriteert de arrogantie van Fransen. Denken dat de wereld om hun draait en neerkijken op de rest. Voor de rest zal het me een zorg zijn wat Fransen denken, doen en laten.

Rot op met je parades op de Champs Elysee!
Dr is geen Hollander die dat ook maar een bal kan schelen.

:roker: Ik heb wel respect voor de Franse slag en het getreuzel tijdens werkuren.

echnaton
08-06-04, 20:11
Geplaatst door Zwarte Schaap
Doe niet zo vervelend aub, zoals ik al eerder zei in een vorige reaktie:




Meneer Sylvain wilde nog wel het volgende meedelen:

'Je kunt in dit land beter niet Duits of Frans zijn. Er is een groots anti-Frans sentiment, gebaseerd op jaloezie. Jammer dat ik het zo moet zeggen maar het is waar. Nederlanders hebben de zon niet, evenmin het lekkere eten of het onbekommerde. Dat is nu eenmaal niet calvinistisch. De Franse grootspraak bestaat voor Nederlanders uit alles wat God verboden heeft. De parades op de Champs Elysee, de calvinist mag dat allemaal niet doen. En die klotefransen durven het allemaal wel. Daarom gaan ze ook allemaal naar Frankrijk vakantiebestemming nummer een. Maar tegelijkertijd kweekt het een mateloze irritatie.'

We gaan naar Frankrijk om het natuurschoon en het weer. De Fransen nemen we op de koop toe. Iemand zei eens: Frankrijk is een mooi land, jammer dat er Fransen wonen. Alhoewel, de meeste Fransen vallen wel mee, als je maar probeert Frans te spreken. Bretons zijn nog het aardigst.

850
08-06-04, 20:27
Geplaatst door echnaton
Iemand zei eens: Frankrijk is een mooi land, jammer dat er Fransen wonen.

Een kennis van mij zei dat ook over Marokko: Prachtig land maar jammer dat er Marokkanen wonen.
:D Ze was er heen gegaan op lang aandringen van mij.

Al Sawt
08-06-04, 20:30
Geplaatst door Julien
Sorry Al Sawt, maar dit klopt niet. Dit zegt de Larousse:

pied-noir: français d'origine européenne installé en Afrique du Nord, et plus partic. en Algérie, jusqu'a l'indépendence de ce pays.

het zijn dus wel qua ras Fransen. Julien,


Inderdaad worden ook blanke Fransen in Algerije, als onderdeel van Pied noirs gezien. Maar geloof me; echte Algerijnen die zich als Fransen beschouwen, worden als echte pied noirs gezien.

Voorts is er ook nog eens onzekerheid over de oorsprong van de benaming pied noirs.

Volgens sommige worden ze genoemd naar hun kenmerkende zwarte schoeisel. Volgens een andere verklaring, gaat het om blanke kolonisten die in een 'zwarte' gebied gingen wonen.

Een derde verklaring zoekt het in de raciale hoek. Volgens die verklaring, gaat het om hun getinte huidskleur en hun Algerijnse afkomst.

echnaton
08-06-04, 20:33
Geplaatst door 850
Een kennis van mij zei dat ook over Marokko: Prachtig land maar jammer dat er Marokkanen wonen.
:D Ze was er heen gegaan op lang aandringen van mij.

Ik zou ook best eens naar Marokko willen. Wat denk je is het een beetje veilig daar voor autochtone Nederlanders?

Zwarte Schaap
08-06-04, 20:33
Geplaatst door Al Sawt
Pied de Noirs(zwart voeten) zijn gewoon Algerijnen, ze zijn net als jij en ik pure Mgarba`s. Ze zijn een produkt van de Franse heers en verdeel politiek, die meer dan 150 jaar heeft bestrijken.

Ze worden zwart voeten genoemd, om dat ze qua etniciteit niet aan de Fransen verwant zijn en racial gewoon Arabieren/Berbers zijn.

Harki`s zijn zowel Pied de noirs als woestijn-nomaden die voor de Franse leger actief waren.

Harki is afgeleid van de Arabische woord t`hark, wat beweging of verkenning(in militair jargon) betekent. Aangezien de Pied de noirs veelvuldig verkennings of infiltratie operaties voerden, worden ze door de Algerijnen gewoon Harki`s genoemd.

Mijn Frans is te slecht om het goed te begrijpen, dus als iemand het kan vertalen, heel veel dank !

Vooral dat stukje van de Joden zou ik graag willen snappen.



Pied-noir (Larousse) : Colonisateur Francais en Afrique du Nord

Depuis notre immigration vers la France, chaque fois que j'entendais me pere raconter notre vie en Algerie a qui voulait l'ecouter, je me sentais plutot inconfortable quand il prononcait le mot "pied-noir". Peut etre etait-ce la fierte exageree qu'il y mettait ou alors le fait qu'il etait si acharne a etre accepte par les Francais de metropole comme un des leurs et utilisait cet argument pour s'en convaincre surtout lui-meme. Si jamais j'osais soulever le debat, mon pere ne manquait jamais de repeter avec force que nous etions bien des pied-noirs et que notre famille etait Francaise depuis plusieurs generations. Et comme il n'y avait jamais possibilite de discuter certains sujets parce que emotionnellement trop charges, nous n'avons jamais pu aller au coeur de ce probleme. Toujours est-il que le mot "pied-noir" a eu longtemps le pouvoir de me herisser et il m'a fallu de nombreuses annees d'analyse et d'etudes pour comprendre ce qu'il en etait.

En fait, s'il est vrai que la nationalite Francaise fut octroyee aux Juifs d'Algerie par le decret Cremieux en 1870, en revanche, fort peu de ces Juifs meritent de porter le nom de pied-noir car dans leur ecrasante majorite, ces Juifs etaient en Algerie depuis deux millenaires ou alors ils sont arrives apres l'Inquisition et l'expulsion des Juifs d'Espagne. Tres peu de Juifs (une poignee, certains disent) sont arrives de metropole sur les traces des colonisateurs Francais. Il faut croire que durant les quatre generations de vie commune avec les Francais en Algerie, nous nous sommes quasiment assimiles a eux et avons perdu notre culture.

Et donc, si nous ne sommes pas pieds-noirs, que sommes nous? Probablement comme dans dans toute l'Afrique du Nord, c'est que nous avons une culture propre que nous avons developpe au cours des siecles de sejour dans ce merveilleux pays qu'est l'Algerie.

Aussi c'est avec une joie infinie que je me suis lance sur les traces de ces ancetres, pour essayer de retrouver cette culture qui est la notre et que j'ai brusquement envie de leguer a mes enfants. Quelque part, je pense que la trame de notre ADN a ete trempee dans toute cette culture ancestrale et que de vouloir aujourd'hui vivre la vie d'un pied-noir (Francais colonisateur qui est retourne au pays de ses ancetres) est un mensonge qui pourrait s'averer etre detrimental a notre equilibre emotionnel

Zwarte Schaap
08-06-04, 20:36
Geplaatst door 850
Een kennis van mij zei dat ook over Marokko: Prachtig land maar jammer dat er Marokkanen wonen.
:D Ze was er heen gegaan op lang aandringen van mij.

Ze heeft in iedere geval de juist Kolonistenmentaliteit om haat te kweken.

Julien
08-06-04, 20:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ze heeft in iedere geval de juist Kolonistenmentaliteit om haat te kweken.

en hoe noem je mensen die zeggen: "Frankrijk is een mooi land, alleen jammer dat er Fransen wonen" ?

ik noem het 'zielige kinderachtige xenophoben'.

850
08-06-04, 20:42
Geplaatst door echnaton
Ik zou ook best eens naar Marokko willen. Wat denk je is het een beetje veilig daar voor autochtone Nederlanders?

:wijs: Als je naar Tanger of Tetouan gaat in het uiterste noorden dan is de kans erg groot dat je een intense hekel krijgt aan marokkanen maar elders in het land is het prima vertoeven.
Met name buiten de touristen-trekpleisters kom je prachtige mensen tegen.
Marokko heeft veel te veel te bieden om zomaar ff heen te gaan. Als je er echt heen wilt kun je denk ik het beste vantevoren gaan bepalen wat je wilt.
Er is zoveel te zien.
Maar met 3 weken intensief trekken door het land kom je al een aardig end.

Julien
08-06-04, 20:46
Geplaatst door Zwarte Schaap
Mijn Frans is te slecht om het goed te begrijpen, dus als iemand het kan vertalen, heel veel dank !

Vooral dat stukje van de Joden zou ik graag willen snappen.

Kort samenvattend over de Joden; Er woonden aardig wat Joden in Algerije, maar we noemen hen geen pied-noirs omdat ze al heel lang in Algerije woonden (na de inquisitie in Europa), itt de Fransen die er pas in de 19e/ 20e eeuw kwamen wonen.
De Algerijnse Joden die naar Frankrijk zijn 'teruggegaan' noemen we dus geen pied-noirs.

al sawt, het is inderdaad waar dat óók Arabieren/ Berbers pied-noirs kunnen zijn, maar dat is een minderheid.

850
08-06-04, 20:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ze heeft in iedere geval de juist Kolonistenmentaliteit om haat te kweken.

Je verwart geilheid met haat.

Julien
08-06-04, 20:48
Geplaatst door 850
:haha:

Dit kaaskoppie is dan wel 18x in Parijs geweest maar vakantieland nr.1 zal het nooit worden.
:D Ik heb mn vakantie-ziel verkocht aan Marokko.

Mij irriteert de arrogantie van Fransen. Denken dat de wereld om hun draait en neerkijken op de rest. Voor de rest zal het me een zorg zijn wat Fransen denken, doen en laten.

Rot op met je parades op de Champs Elysee!
Dr is geen Hollander die dat ook maar een bal kan schelen.

:roker: Ik heb wel respect voor de Franse slag en het getreuzel tijdens werkuren.

stiekem zijn jullie wel jaloers op de Franse mentaliteit, la joie de vivre en la douce víe.. Nederlanders kennen toch de uitdrukking "leven als een God in Frankrijk"? :p

Al Sawt
08-06-04, 21:39
Geplaatst door Julien
Kort samenvattend over de Joden; Er woonden aardig wat Joden in Algerije, maar we noemen hen geen pied-noirs omdat ze al heel lang in Algerije woonden (na de inquisitie in Europa), itt de Fransen die er pas in de 19e/ 20e eeuw kwamen wonen.
De Algerijnse Joden die naar Frankrijk zijn 'teruggegaan' noemen we dus geen pied-noirs.

al sawt, het is inderdaad waar dat óók Arabieren/ Berbers pied-noirs kunnen zijn, maar dat is een minderheid. Neem maar
van mij aan, dat die minderheid echt groot is.

Zwarte Schaap
08-06-04, 22:06
Geplaatst door 850
Je verwart geilheid met haat.

Leg eens uit?

Isaac
08-06-04, 22:12
Geplaatst door Julien
stiekem zijn jullie wel jaloers op de Franse mentaliteit, la joie de vivre en la douce víe.. Nederlanders kennen toch de uitdrukking "leven als een God in Frankrijk"? :p

Je neukt er in ieder geval wel als een god, is mijn ervaring. :D

850
08-06-04, 22:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Leg eens uit?

Ze werd bijna dagelijks lastig gevallen door geile mannetjes die zich niet konden inhouden.
Geilheid en onbeschoft gedrag dus en geen haat dat gekweekt zou zijn door de kolonistenmentaliteit van de vrouwelijuke bezoekster.

Ik heb van alles meegemaakt in Marokko: ik ben uitgescholden, opgelicht, geintimideert, bedreigt, bekogelt met stenen, en onbeschoft behandeld maar haat was nooit en te nimmer aan de orde.

:wijs: Geniet van het warme weer en probeer niet gelijk aan zoiets negatiefs als haat te denken.

850
08-06-04, 22:46
Geplaatst door Julien
stiekem zijn jullie wel jaloers op de Franse mentaliteit, la joie de vivre en la douce víe.. Nederlanders kennen toch de uitdrukking "leven als een God in Frankrijk"? :p

:p Hoe kan ik nou jaloers zijn op die kleine mensen met hun drukke, chaotische manier van doen?
:maf2: En dan halen ze het nog in hun kop om te denken dat ze heel wat zijn.

Zwarte Schaap
08-06-04, 23:05
Geplaatst door 850
Ze werd bijna dagelijks lastig gevallen door geile mannetjes die zich niet konden inhouden.
Geilheid en onbeschoft gedrag dus en geen haat dat gekweekt zou zijn door de kolonistenmentaliteit van de vrouwelijuke bezoekster.

Ik heb van alles meegemaakt in Marokko: ik ben uitgescholden, opgelicht, geintimideert, bedreigt, bekogelt met stenen, en onbeschoft behandeld maar haat was nooit en te nimmer aan de orde.

:wijs: Geniet van het warme weer en probeer niet gelijk aan zoiets negatiefs als haat te denken.

Ze heeft dus een hekel aan plakkerige geile mannetjes die haar niet kunnen bekoren, dat is begrijpelijk maar haar uitspraak is niet tolerabel.

850
08-06-04, 23:20
Geplaatst door Zwarte Schaap
dat is begrijpelijk maar haar uitspraak is niet tolerabel.

Gelukkig is het niet aan jou om daarover te oordelen.

Zwarte Schaap
08-06-04, 23:31
Geplaatst door 850
Gelukkig is het niet aan jou om daarover te oordelen.

Ik beoordeel het alleen op de logica.

850
08-06-04, 23:48
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik beoordeel het alleen op de logica.

:lol:


"Ze heeft in iedere geval de juiste Kolonistenmentaliteit om haat te kweken."



:denk: jaja beoordelen op logica.....

Zwarte Schaap
09-06-04, 00:03
Geplaatst door 850
:lol:


"Ze heeft in iedere geval de juiste Kolonistenmentaliteit om haat te kweken."

:denk: jaja beoordelen op logica.....


Een kennis van mij zei dat ook over Marokko: Prachtig land maar jammer dat er Marokkanen wonen.

Logisch gezien is dat een discriminerende/racistische uitspraak. Vrouwen, normale mannen en kinderen hebben niets met haar ervaringen te maken. maar worden wel over een kam geschoren.

mark61
09-06-04, 00:06
Geplaatst door 850
Ik heb van alles meegemaakt in Marokko: ik ben uitgescholden, opgelicht, geintimideert, bedreigt, bekogelt met stenen, en onbeschoft behandeld maar haat was nooit en te nimmer aan de orde.


Misschien moet je een keer naar Turkije. Daar ben ik alleen 1 keer uitgescholden.

850
09-06-04, 00:20
Geplaatst door Zwarte Schaap
Logisch gezien is dat een discriminerende/racistische uitspraak. Vrouwen, normale mannen en kinderen hebben niets met haar ervaringen te maken. maar worden wel over een kam geschoren.

Als iemand er voornamelijk slechte ervaringen op na gehouden heeft wat betreft contact met de mensen in een land dan is het niet vreemd wanneer zo'n iemand zo'n uitspraak doet.
Wel vreemd en onlogisch vind ik het dat jij zo'n opmerking maakt over kolonistenmentaliteit en haat.

:lachu: Zij heeft trouwens veel gereisd en veel landen bezocht maar nog nooit heeft ze zo'n opmerking gemaakt. Behalve dus over Marokkanen.
:hihi: Ik heb ook veel gereisd en heb ook veel landen bezocht en ik ben ook nergens zó slecht behandeld als in Marokko.

850
09-06-04, 00:24
Geplaatst door mark61
Misschien moet je een keer naar Turkije. Daar ben ik alleen 1 keer uitgescholden.

:lachu: Ik ben 1x opgelicht door een taxichaffeur in Istanbul. Maar ja, taxi chaffeurs zijn overal het zelfde laken en pak dus dat telt niet.
Kben 2x op en neer door Turkije gereisd en waarempel niet 1x ben ik slecht behandeld.

:o Maar mijn moeder mocht een keer aan de grens met Turkije 3 gouden ringen afstaan. En mn stiefvader mocht een paar goeie duiven afgeven en zn dure gereedskist.

Bofko
09-06-04, 00:29
Geplaatst door 850

:D Ik heb mn vakantie-ziel verkocht aan Marokko.



Geplaatst door 850
:hihi: Ik heb ook veel gereisd en heb ook veel landen bezocht en ik ben ook nergens zó slecht behandeld als in Marokko.

Intrigerend, 850.

Zwarte Schaap
09-06-04, 00:30
Geplaatst door 850
Wel vreemd en onlogisch vind ik het dat jij zo'n opmerking maakt over kolonistenmentaliteit en haat.


Kolonisten zoals in Israel en Algerije, Amerika, Australie...etc.. deden net alsof de oorspronkelijke bevolking niet bestond. Ze houden van het land maar weigeren in te zien dat zij wel diegenen zijn die er wel het meeste recht op hebben om daar aanwezig te zijn.

Julien
09-06-04, 00:32
Geplaatst door Zwarte Schaap
Logisch gezien is dat een discriminerende/racistische uitspraak. Vrouwen, normale mannen en kinderen hebben niets met haar ervaringen te maken. maar worden wel over een kam geschoren.

ach.. ik weet nu wel hoe je je voelt.. ik hoor precies hetzelfde al jaren lang, maar dan over Fransen. Het is ontstaan door die vette dikzak Jorritsma die dat gezegd heeft. Ik vind het discriminerend voor Fransen (en in jouw geval Marokkanen), maar je moet je er niet druk over maken.

mark61
09-06-04, 00:33
Geplaatst door Bofko
Intrigerend, 850.

Masochist?

850
09-06-04, 00:33
Geplaatst door Bofko
Intrigerend, 850.

:o Alles in t leven heeft z'n ups en downs.

Ik heb de mooiste reis ervaringen in marokko beleeft maar heb er ook de slechtste ervaringen meegemaakt.

mark61
09-06-04, 00:36
Geplaatst door 850
:lachu: Ik ben 1x opgelicht door een taxichaffeur in Istanbul. Maar ja, taxi chaffeurs zijn overal het zelfde laken en pak dus dat telt niet.
Kben 2x op en neer door Turkije gereisd en waarempel niet 1x ben ik slecht behandeld.

:o Maar mijn moeder mocht een keer aan de grens met Turkije 3 gouden ringen afstaan. En mn stiefvader mocht een paar goeie duiven afgeven en zn dure gereedskist.

Taxi's hebben een meter, en beweren ze dat hij kapot is? Uitstappen.

Grens??? Ipsala zeker, no-go-area. Over officiële Turken had ik het even niet.

mark61
09-06-04, 00:37
Geplaatst door Julien
ach.. ik weet nu wel hoe je je voelt.. ik hoor precies hetzelfde al jaren lang, maar dan over Fransen. Het is ontstaan door die vette dikzak Jorritsma die dat gezegd heeft. Ik vind het discriminerend voor Fransen (en in jouw geval Marokkanen), maar je moet je er niet druk over maken.

Ach, dat commentaar komt uit een narco-état, dus wie neemt dat nou serieus wat die Ollandais in hun roes uitkramen?

850
09-06-04, 00:40
Geplaatst door Zwarte Schaap
Kolonisten zoals in Israel en Algerije, Amerika, Australie...etc.. deden net alsof de oorspronkelijke bevolking niet bestond. Ze houden van het land maar weigeren in te zien dat zij wel diegenen zijn die er wel het meeste recht op hebben om daar aanwezig te zijn.

Dat is allemaal wel leuk en aardig maar feit is dat jij helemaal niets van die kennis van mij afwist toen jij die opmerking maakte. Je kwakte er een uitermate negatieve opmerking neer zonder dat je op voorhand iets van de situatie af wist. Sprake van beoordelen op logische gronden is er dus niet.

Julien
09-06-04, 00:40
Geplaatst door mark61
Ach, dat commentaar komt uit een narco-état, dus wie neemt dat nou serieus wat die Ollandais in hun roes uitkramen?

ja maar nu zie je dat er ook mensen zich gekwetst kunnen voelen, kijk maar naar ZS.

ik vraag me trouwens af of een minister wel had mogen zeggen "marokko is een mooi land, jammer dat er marokkanen wonen"
wedden dat dan de wereld te klein was geweest.

mark61
09-06-04, 00:46
Geplaatst door Julien
ja maar nu zie je dat er ook mensen zich gekwetst kunnen voelen, kijk maar naar ZS.

ik vraag me trouwens af of een minister wel had mogen zeggen "marokko is een mooi land, jammer dat er marokkanen wonen"
wedden dat dan de wereld te klein was geweest.

Jorritsma is sowieso gek, mon cher Hexagonal.

850
09-06-04, 00:48
Geplaatst door mark61
Taxi's hebben een meter, en beweren ze dat hij kapot is? Uitstappen.

Grens??? Ipsala zeker, no-go-area. Over officiële Turken had ik het even niet.

:cheefbek: Ik kan het me niet meer herineren of er een werkende meter in zat maar t was 10 jaar geleden met een ritje van het centrum naar het gloednieuwe grote busstation net buiten Istanbul.

:moeilijk: Ze gingen met de auto naar Turkije. Ik weet niet welke grensovergang dat was. Maar ja, ze lokte t zelf uit. Grote auto en mn moeder droeg om elke vinger een gouden ring en mn stiefie was patserig gekleed. Das vragen om problemen.

mark61
09-06-04, 00:53
Geplaatst door 850
:cheefbek: Ik kan het me niet meer herineren of er een werkende meter in zat maar t was 10 jaar geleden met een ritje van het centrum naar het gloednieuwe grote busstation net buiten Istanbul.

Neem dan ook de bus/dolmusj.


:moeilijk: Ze gingen met de auto naar Turkije. Ik weet niet welke grensovergang dat was. Maar ja, ze lokte t zelf uit. Grote auto en mn moeder droeg om elke vinger een gouden ring en mn stiefie was patserig gekleed. Das vragen om problemen.

Mijn auto (eend uit 1970) hebben ze helemaal binnenstebuiten gekeerd en vervolgens kreeg ik een triptiek, zeker bang dat ik m ging verkopen...Duurde 2 uur die gein.

Zwarte Schaap
09-06-04, 00:55
Geplaatst door 850
Dat is allemaal wel leuk en aardig maar feit is dat jij helemaal niets van die kennis van mij afwist toen jij die opmerking maakte. Je kwakte er een uitermate negatieve opmerking neer zonder dat je op voorhand iets van de situatie af wist. Sprake van beoordelen op logische gronden is er dus niet.

Ik beoordeel haar niet maar de uitspraak.

Bofko
09-06-04, 00:58
Geplaatst door mark61

Mijn auto (eend uit 1970) hebben ze helemaal binnenstebuiten gekeerd en vervolgens kreeg ik een triptiek, zeker bang dat ik m ging verkopen...Duurde 2 uur die gein.

Ik heb gegoogeld op triptiek ( = drieluik ?) . Maar dat maakt het niet duidelijker.

mark61
09-06-04, 01:02
Geplaatst door Bofko
Ik heb gegoogeld op triptiek ( = drieluik ?) . Maar dat maakt het niet duidelijker.

triptiek: (jur.) uit drie delen bestaand document.

Boeken zijn vaak beter dan internet. Het is (was) een document of stempel in je paspoort om aan te geven dat je met een auto het land bent binnengekomen. Om te voorkomen dat je je auto verkoopt (zonder er eerst invoerrechten over betaald te hebben). Sorry, wou niet de smartass uithangen. Dit keer dan toch.

Bofko
09-06-04, 01:03
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik beoordeel haar niet maar de uitspraak.

Deze uitspraak is ooit in Nederland als ´humor´ ontstaan en wordt nog steeds vaak zo gebruikt. Of het nog steeds leuk is is de vraag. Maar het heeft weinig zin om met die context deze uitspraak te gaan evalueren.

mark61
09-06-04, 01:06
Geplaatst door Bofko
Deze uitspraak is ooit in Nederland als ´humor´ ontstaan en wordt nog steeds vaak zo gebruikt. Of het nog steeds leuk is is de vraag. Maar het heeft weinig zin om met die context deze uitspraak te gaan evalueren.

Oudste versie is die over Duitsland dacht ik.

Bofko
09-06-04, 01:06
Geplaatst door mark61
Sorry, wou niet de smartass uithangen. Dit keer dan toch.

:) No problem . Je noemt je betweter maar ik vind jou helemaal geen betweter ( of smartass).

Bofko
09-06-04, 01:08
Geplaatst door mark61
Oudste versie is die over Duitsland dacht ik.

Ik gebruik hem nog wel eens over Zwitsers. Maar er volgt dan eigenlijk geen glimlach meer.

Zwarte Schaap
09-06-04, 01:11
Geplaatst door Julien
ja maar nu zie je dat er ook mensen zich gekwetst kunnen voelen, kijk maar naar ZS.

ik vraag me trouwens af of een minister wel had mogen zeggen "marokko is een mooi land, jammer dat er marokkanen wonen"
wedden dat dan de wereld te klein was geweest.

Ik voel me niet snel gekwetst, ik ben een hele taaie. In het echte dagelijkse leven kan vrijwel niemand me kwetsen. Waar ik wel door gekwetst wordt is de jarenlange misbruik/hetze die maar niet wil ophouden in de media en politiek.

Het ergste van alles is dat het allemaal tegen de normen en waarden ingaat van wat ik op school geleerd heb. Ineens zijn de normen en waarden waar ik mijn best voor gedaan heb om die te integreren met mijn achtergrond achterhaald en worden ze niet in de praktijk gehanteerd. Daar kan ik niet tegen.

Mijn besluit is sinds Pim al genomen, als ik op een 1 of andere manier kan weggaan , ga ik ook weg. Teveel tijd hier voor niets verspild.

mark61
09-06-04, 01:13
Geplaatst door Bofko
Ik gebruik hem nog wel eens over Zwitsers. Maar er volgt dan eigenlijk geen glimlach meer.

Hij is inderdaad ietwat belegen.

850
09-06-04, 01:18
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ik beoordeel haar niet maar de uitspraak.

Dat snap ik niet gezien jouw uitspraak: "Ze heeft in iedere geval de juiste Kolonistenmentaliteit om haat te kweken."

850
09-06-04, 01:27
Geplaatst door mark61
Neem dan ook de bus/dolmusj.



Mijn auto (eend uit 1970) hebben ze helemaal binnenstebuiten gekeerd en vervolgens kreeg ik een triptiek, zeker bang dat ik m ging verkopen...Duurde 2 uur die gein.

:o Wegens omstandigheden moest ik wel de taxi nemen


:haha: Een eend uit 1970. Aardige lui die douane gasten dat ze je binnengelaten hebben.

Zwarte Schaap
09-06-04, 01:29
Geplaatst door 850
Dat snap ik niet gezien jouw uitspraak: "Ze heeft in iedere geval de juiste Kolonistenmentaliteit om haat te kweken."

Gewoon even je cynische bril opzetten en lees mijn antwoord die ik al heb gegeven op je vraag:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1376243#post1376243

850
09-06-04, 01:42
Geplaatst door Zwarte Schaap
Gewoon even je cynische bril opzetten en lees mijn antwoord die ik al heb gegeven op je vraag:

http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?postid=1376243#post1376243

Dan snap ik het nog niet maar laat maar......

mark61
09-06-04, 09:53
Geplaatst door 850
[B :haha: Een eend uit 1970. Aardige lui die douane gasten dat ze je binnengelaten hebben. [/B]

Hoezo? Veiligheid is op Turkse wegen toch ver te zoeken.

Iglo
09-06-04, 10:02
Geplaatst door Zwarte Schaap
`Jaloezie en schijnheiligheid, dat zijn de twee steunpilaren van de Nederlandse mentaliteit. '

Bron: Sylvain Ephimenco Waar slaat deze reactie op, Zwarte Schaap? Ik stel: "Je kan veel over Nederland zeggen, maar we leven in een van de minst corrupte landen ter wereld". En dan is dit jouw antwoord? Als je mijn punt niet kan ontkrachten, probeer dan te stoken, maar geef eens ruiterlijk toe dat het klopt.

Robbedoes
09-06-04, 11:16
Mijn besluit is sinds Pim al genomen, als ik op een 1 of andere manier kan weggaan , ga ik ook weg. Teveel tijd hier voor niets verspild.

Is er iemand die jou de laatste twee jaar tegengehouden heeft om te vertrekken Zwart Schaap?

Maarten
09-06-04, 13:38
Geplaatst door Zwarte Schaap

Het ergste van alles is dat het allemaal tegen de normen en waarden ingaat van wat ik op school geleerd heb. Ineens zijn de normen en waarden waar ik mijn best voor gedaan heb om die te integreren met mijn achtergrond achterhaald en worden ze niet in de praktijk gehanteerd. Daar kan ik niet tegen.

Dat is dus ábsoluut zo! En dat voelt dus ongetwijfeld als staatsbedrog of zoiets!
Dat is precies waar dat topic over Ankor over gaat. Er gaan tegenwoordig absoluut een stel normen en waarden verloren, waarvan we dachten, dat we die al lang binnen hadden.
Ineens valt alles onder de "puinhopen van paars" - meer dan fortuyn ooit bedoeld had - en moet alles anders, maar komt er in feite niets anders, en wordt er vooral puinhoop geproduceerd.
Troost je maar met de gedachte dat er ook een hoop autochtonen zijn, die dit schokkend vinden.

Als je nog eens een autochtoonse wilt horen, die nog veel harder op dit soort dingen kan schelden dan jij, dan moet je op zaterdag "spijkers met koppen" maar aanzetten op radio 2. Daar is dan rond 1.40 uur altijd Carrie, die heel vaak flinkt uitpakt over gedoe tegen allochtonen. Ook over gerotzooi met seks trouwens.. Als je haar niet kent, dan moet je beslist eens luisteren. Een Rotterdamse trouwens.. Carrie.... :hihi:

850
09-06-04, 14:40
Geplaatst door mark61
Hoezo? Veiligheid is op Turkse wegen toch ver te zoeken.

Ze zullen die bak van jou binnenstebuiten hebben gekeerd omdat ze natuurlijk dachten dat je als alternatief kereltje wel een baal drugs bij je zou hebben.

:haha: Je bent zeker veelvuldig ingehaald door ezels met trekkarren op de Turkse wegen?

mark61
09-06-04, 17:30
Geplaatst door 850
Ze zullen die bak van jou binnenstebuiten hebben gekeerd omdat ze natuurlijk dachten dat je als alternatief kereltje wel een baal drugs bij je zou hebben.

Ja dat denk ik ook. Alsof je als je drugs wilt smokkelen zo opzichtig gaat lopen doen.


:haha: Je bent zeker veelvuldig ingehaald door ezels met trekkarren op de Turkse wegen?

Welnee, die sprongen gelijk in de greppel als dat luidruchtige rokende en stuiterende ding eraan kwam. Had wel veel bekijks, dat wel. Niemand die ooit zo'n ding gezien had. Of enige andere Citroën. Ze importeerden wel Oldcits uit Roemenië, maar lamaar.

Zwarte Schaap
09-06-04, 23:12
Geplaatst door Maarten
Als je nog eens een autochtoonse wilt horen, die nog veel harder op dit soort dingen kan schelden dan jij, dan moet je op zaterdag "spijkers met koppen" maar aanzetten op radio 2. Daar is dan rond 1.40 uur altijd Carrie, die heel vaak flinkt uitpakt over gedoe tegen allochtonen. Ook over gerotzooi met seks trouwens.. Als je haar niet kent, dan moet je beslist eens luisteren. Een Rotterdamse trouwens.. Carrie.... :hihi:

Ja ik ken haar ze heeft een soort kleding/punk/heksenkwinkel bij mij in de buurt. 1 van haar acties is bijvoorbeeld modeshows organiseren met en voor heroinehoertjes. Ze geeft ze zo zelfrespect terug en iets waar ze trots op kunnen zijn.

Carry is een goed mens.

Orakel
09-06-04, 23:12
Geplaatst door Robbedoes
Is er iemand die jou de laatste twee jaar tegengehouden heeft om te vertrekken Zwart Schaap?

Heeft iemand jou ooit es tegen gehouden om een zinnige reactie te plaatsen?
Heb je wel es stil gestaan bij wat je gedrag en uitspraken voor effect kunnen hebben?
En daarbij voor ogen gehad dat wat je aan normen en waarden preekt niet in overeenstemming is met wat je praktiseert?

Maarten
10-06-04, 02:07
Geplaatst door Zwarte Schaap
Ja ik ken haar ze heeft een soort kleding/punk/heksenkwinkel bij mij in de buurt. 1 van haar acties is bijvoorbeeld modeshows organiseren met en voor heroinehoertjes. Ze geeft ze zo zelfrespect terug en iets waar ze trots op kunnen zijn.

Carry is een goed mens.

Hihi... dan dan moet je zeker een keer luisteren op radio 2 op zaterdag om zeg 1.30 uur of later. Dan hoor je eens wat die zoal denkt over de actualiteit. Nou, daar fris je van op hoor. Ze heeft niet altijd gelijk, maar heel vaak toch wel. Wat een tante.. Maar ik denk dat jij daarvan opbeurt, wat je er verder ook van denkt. Je leert in elk geval weer een nieuwe productieve manier van schelden.
Spijkers met koppen zal binnenkort helaas wel zomerreces hebben..

Maarten
10-06-04, 02:10
Geplaatst door Robbedoes
Is er iemand die jou de laatste twee jaar tegengehouden heeft om te vertrekken Zwart Schaap?
Wie heeft die Batavieren ooit verteld, dat ze moesten stoppen met de Rijn af te zakken? Wordt het niet tijd je bootje weer in orde te maken? :D