PDA

Bekijk Volledige Versie : De saoedisering van de Nederlandse moslimjongere



echnaton
06-06-04, 11:05
De saoedisering van de Nederlandse moslimjongere

door Maurice Blessing

Een uitgebreidere versie van dit artikel verschijnt in het juni-nummer van het tijdschrift Bijeen.

In De weg van de moslim, het islamitische boekje uit de jaren zestig van de prominente Saoedische geestelijke Al Djazairi, haalt de auteur een metgezel van de profeet Mohammed aan, die in de zevende eeuw zou hebben voorgesteld om sodomieplegers (homo's) met het hoofd voorover vanaf een hoge constructie te werpen. Publicaties in Trouw over dit boekje hebben korte tijd voor ophef gezorgd.

Hoeveel 'incidenten' zijn er nodig om de publieke opinie ervan te overtuigen dat het soort ideeën waarvan in 'De Weg' en soortgelijke boeken (zoals Islamitische richtlijnen voor individuele en sociale verbetering van Mohammed bin Janil Zino) blijk wordt gegeven, wel degelijk leven in onze samenleving? En niet alleen onder geïsoleerde moslims 'vijf hoog achter'.

Anderhalf jaar geleden schreef ik een artikel voor Bijeen over de As-Siddieqschool, de islamitische basisschool in Amsterdam-West, waarvan het bestuur nauw verbonden is met de Tawheedmoskee. In een kader schreef ik toen al over de opruiende teksten in (onder andere) 'De Weg'. Het boek was mij bij een bezoek aan de Tawheed-moskee door een verkoper cadeau gedaan. Ik dacht aanvankelijk met een marginaal werk van doen te hebben, maar trof het tot mijn verbazing op vele plaatsen aan. Onder meer op de alleszins respectabele website van Marocstore.nl. Daar staat het aangeprezen als 'het beroemde standaardwerk De Weg van de Moslim'. Het bleek een populair boek te zijn dat veel Nederlandse moslims in de kast hebben staan.

Maar dat een boek veel wordt verkocht, wil nog niet zeggen dat de inhoud ook door iedere lezer wordt gewaardeerd. Het leek me daarom interessant enkele passages uit 'De Weg' voor te leggen aan een vertegenwoordiger van een moderne moskee-organisatie: de UMMAO (Unie van Marokkaanse Moskeeën in Amsterdam en Omstreken). Dit is een jonge hoofdstedelijke koepelorganisatie die zichzelf wil onderscheiden van de 'oude' Marokkaanse koepelorganisatie UMMON, die volgens velen in de Marokkaanse gemeenschap (te) sterke banden onderhoudt met de heersende macht in Marokko en gedomineerd wordt door conservatieve moslims van de eerste-generatie migranten. De UMMAO-leden profileren zich daarentegen als onafhankelijk, modern en hoog opgeleid. Men gaat er prat op veelal jonge moskeebesturen te vertegenwoordigen, die ook een plaats hebben ingeruimd voor de tweede generatie.

Wat vond de UMMAO, bij monde van haar woordvoerder Saïdi Rabah, van De weg van de moslim? Rabah herkende het boek onmiddellijk (dit was ruim voor de rel rond het boek) en bevestigde dat het een bekend en wijdverspreid werk was, van een vooraanstaand geestelijke. Van omstreden passages zei hij niets te weten. Een oordeel kon hij daarom onmogelijk uitspreken, zo verontschuldigde hij zich. Ook nadat ik hem een passage voorlas waarin wordt gesteld dat het de collectieve plicht is van jonge moslims zich fysiek voor te bereiden op de gewelddadige djihad, weigerde hij te oordelen. Hij was tegen de djihad, natuurlijk, maar over het boek, en zeker over de auteur, kon of wilde hij geen uitspraak doen. Waar hij daarentegen wel (ongevraagd) een oordeel over wilde vellen, was de 'partijdigheid' waarmee in Nederland over 'Palestina' werd bericht. Sowieso, zei hij, besteden de Nederlandse media veel te weinig aandacht aan het conflict tussen de Palestijnen en 'de Joden.'

Hoe kan het dat een moderne, hoog opgeleide moslim niet durft te oordelen over een boek waarin weerzinwekkende uitspraken worden gedaan? Het geijkte antwoord luidt dat het nu eenmaal 'heilige teksten' betreft waar een gelovige geen afstand van kan nemen. Zoals een moderne christen het niet eens kan zijn met de harde veroordeling van sodomie in het Oude Testament, maar toch niet de bijbel in zijn geheel wil veroordelen.

Maar die vlieger gaat hier niet op. De weg van de moslim is namelijk geen verzameling citaten uit de koran, maar een verzameling persoonlijke interpretaties van een moderne wetsgeleerde (en niet een middeleeuwse Algerijn zoals Jan Blokker in de Volkskrant schreef), die worden onderbouwd met heilige teksten. Niet voor niets staat in het voorwoord te lezen: 'Iedere moslim die dit onderricht volgt, kan er ongetwijfeld zeker van zijn dat hij zich volgens de sjeik [Al Djazairi] aan de goddelijke wet conformeert.'

De aanstootgevende inzichten van de sjeik komen uiteraard niet uit de lucht vallen. De auteur bekleedde een vooraanstaande positie aan de toonaangevende universiteit in het Saoedische koninkrijk: de Islamitische Universiteit van Medina. Hij maakt deel uit van een groep islamitische geleerden die de Saoedische vorm van de islam, het puriteinse en militante wahabisme, compromisloos interpreteert. En dan kom je inderdaad uit op een vorm van geloofsbeleving die in 'De Weg' in al zijn naakte verschrikking aan het licht komt.

Feit blijft dat moslims zelden of nooit hun stem verheffen tegen dit soort boeken. Pas wanneer er een nationale rel uitbreekt zijn moslimorganisaties (die uiteraard al veel langer op de hoogte zijn van het florerende bestaan van deze publicaties) bereid hier 'ondubbelzinnig afstand' van te nemen. Waarom doen ze dat niet wanneer een individuele journalist hen met hetzelfde materiaal benadert? Die dubbelhartigheid hangt volgens mij samen met wat ik de 'saoedisering' van de Nederlandse moslim zou willen noemen.

Er is namelijk iets vreemds aan de hand in Nederland. Hoogopgeleide, moderne moslims blijken zich steeds meer te baseren op een interpretatie van de islam die rechtstreeks uit Saoedi-Arabië is geïmporteerd: het wahabisme. Dit is een opvallend verschil met de eerste generatie - die van hun ouders, die hier in de jaren '60 en '70 als arbeidsmigranten naartoe kwamen.

Deze eerste generatie was vooral bezig economisch en sociaal te overleven, en vond daarbij houvast aan een vorm van islam die vanuit het moederland was meegemigreerd. Moderne moslims spreken in dit opzicht wel denigrerend van 'volksislam'. Dit is een synthese tussen lokale tradities en de meer orthodoxe leer van de Arabische geestelijkheid aan de theologische instituten in de grote steden.

Deze 'traditionele' islam, die van Marokko tot aan Indonesië een eigen 'nationale' vorm kent, hebben de meeste jonge moslims in Nederland van huis uit meegekregen. Maar de behoeftes van de 'nieuwe' Nederlandse moslims wijken af van die van hun ouders. De islam die ze kennen, is niet goed verenigbaar met de moderne wereld. Het drinken van een in inkt geschreven, in water opgelost vers uit de koran, ter beschikking gesteld door de traditionele genezer, blijkt geen afdoende middel tegen tentamenstress. Trouwens, heeft het hun afgetobde en geïsoleerde ouders ooit geholpen een eerbiedwaardige positie in Nederland te bereiken?

Losgeraakt van de traditionele cultuur in het moederland, gaan veel jonge moslims hun geloof herdefiniëren. Ze gaan op zoek naar een 'universele' islam die niet aan één lokale traditie gebonden is. Dit noemen zij de 'pure' islam, in tegenstelling tot de 'volksislam' die zo overduidelijk gefaald heeft (naast hun ouders is immers ook het moederland 'achtergebleven' in de moderne wereld).

Je kunt tegenwoordig dan ook met geen moslimjongere meer over de islam beginnen zonder geconfronteerd te worden met een betoog over de verschillen tussen 'cultuur' en 'pure islam'. 'Cultuur' is alles wat ook in hun ogen achterhaald en achterlijk is (vrouwenbesnijdenis) en 'pure islam' alles wat in hun ogen modern en goed is (solidariteit met je medegelovige, het dragen van een hoofddoek). Dat er nergens in de koran een letterlijke aansporing tot het dragen van hoofddoekjes te vinden is, maar dat ook hier sprake is van een culturele interpretatie door mannelijke geleerden, wordt uiteraard op hoge toon ontkend.

Bewijzen voor deze mythische, 'pure' islam, losgezongen van culturele invloeden, zoeken zij in de primaire bronnen: de koran en de tradities over de profeet Mohammed. De jonge, moderne moslim gaat op zoek, op het internet en in de boekhandel, naar een eenvoudige, eenduidige uitleg van deze bronnen. En hier komt het wahabisme om de hoek kijken.

Sinds de jaren '60, de jaren van de olieboom, verspreiden Saoedische wahabitische organisaties als de Moslim Wereld Liga hun puriteinse leer over de wereld. Deze 'petroleumislam' hanteert een eenvoudige, letterlijke interpretatie van de primaire bronnen van de islam en zet zich af tegen 'volksgebruiken' als heiligenverering. Hij leert bovendien dat succes in de moderne wereld te verkrijgen is door terug te keren naar het voorbeeld van de profeet en een strikte, eenvormige interpretatie van het geloof. Heeft Allah het puriteinse, fundamentalistische Saoedi-Arabië immers niet beloond met onmetelijke oliebronnen? Het Westen hoeft niet per se geïmiteerd te worden, luidt de indirecte boodschap: een eigen islamitische weg is mogelijk.

Deze voor veel jonge Nederlandse moslims aantrekkelijke boodschap, wordt verpakt in eenvoudig leesbare werkjes die gratis worden verspreid. Ze bieden de belofte van een wereldwijde, eensgezinde moslimgemeenschap als tegenwicht tegen de verdorvenheid van 'de arrogante westerlingen en de Joden'. In Nederland heeft dit gedachtegoed een populaire vertegenwoordiger gevonden in Mohammed Cheppih, een tweede-generatie moslim van Marokkaanse afkomst, die studeerde aan de Islamitische Universiteit van Medina. Als directeur van de Nederlandse vestiging van de Moslim Wereld Liga geeft hij door het hele land lezingen voor volle zalen.

Uiteraard vallen niet alle moslimjongeren kritiekloos voor de wahabitische propaganda. Er zijn ook veel moslimjongeren die in de bronnen juist bewijzen trachten te vinden voor hun westerse overtuigingen, zoals moslima's die met de koran in de hand willen emanciperen. (Maar gek genoeg vallen ook zij op hun manier voor het fundamentalisme; ook zij zijn op zoek naar die eenduidige, 'pure' islam. Ook zij keren zich tegen de 'volksislam' van hun ouders.)

Toch maakt het Saoedische fundamentalisme, waar 'De Weg' maar één voorbeeld van is, grote vorderingen in Nederland. Voor de oudere generatie moslims was Saoedie-Arabië nog een achterlijk land, met een achtergebleven cultuur en geloofsopvatting. Tegenwoordig is het niet vreemd in Rondom Tien een hippe moslimjongere, een hbo-student, luidkeels te horen beweren dat 'er niks mis is met de islam in Saoedi-Arabië'. Uit gesprekken met hbo-studenten weet ik dat Saoedisch materiaal de hoofdreferentie vormt van jongeren die op zoek zijn naar hun 'moslimidentiteit'.

Dit laatste is trouwens eenvoudig te controleren: wie in het Arabischtalige materiaal neust dat in de 'stilteruimtes' (de tot moskee omgevormde gebedsruimtes) van de Hogeschool van Amsterdam ligt opgetast, zoekt vergeefs naar uitingen van een 'liberale' islam. Zelfs traditionele, gematigde moslimautoriteiten schitteren er door afwezigheid. Al het religieus materiaal is wahabitisch: cassettes van de voormalige Saoedische groot-moefti Ibn Baz en de radicale geestelijke Al Albaani, naast boekjes van de World Assembly of Muslim Youth (WAMY), een Saoedische missie-organisatie die wordt beschuldigd van het financieel ondersteunen van Al Kaida, Hamas en de djihad in onder meer Bosnië en Kashmir. Ook Mohammed Qutb, de broer van de grootste ideoloog van de militante islam, Sayyid Qutb, is met een eigen pennenvrucht aanwezig. Verder is er propaganda te vinden van Nederlandse wahabitische stichtingen als Al Waqf Al Islami, en de beruchte Al Tawheed en Al Furqaan-moskeeën. Krantenknipsels uit de Metro over de aanslag op Hamasleider Yassin completeren de islamitische bibliotheken in de 'stilteruimtes' van de neutrale Hogeschool.

Niet alle islamitische bezoekers van deze gebedsruimtes zijn trouwens blij met de ideologische coup die er de afgelopen jaren heeft plaatsgevonden. Een Marokkaanse student aan de Educatieve Faculteit Amsterdam (die anoniem wilde blijven) klaagde tegenover mij over 'de fundamentalisten' die de sfeer in de stilteruimte zo sterk bepalen. Hij was meermalen de discussie met hen aangegaan, maar helaas zonder resultaat.

Een deel van de Nederlandse moslimjeugd saoediseert en voelt zich daardoor steeds meer een vreemde in de relatief liberale Nederlandse samenleving, waar iedere uiting van religieus fundamentalisme (terecht) wordt gewantrouwd. Dit versterkt dan weer het onbegrip en slachtoffergevoel bij moslimjongeren. Dit proces kan er in het uiterste geval toe leiden dat moslimjongeren ervoor kiezen zich aan te sluiten bij extremistische, gewelddadige groeperingen.

Hoe voorkom je dit alles? Om te beginnen moet je het probleem onderkennen en moeten aankaarten bij diezelfde moderne, hoogopgeleide moslimjongeren. Wellicht is het ook van belang boeken als 'De Weg' te verbieden, om duidelijk te maken dat zij niet dé islam vertegenwoordigen, maar een abjecte interpretatie die niet thuishoort in een moderne rechtsstaat. Dat zulke boeken overvloedig op internet zijn te vinden, doet aan de betekenis van zo'n signaal niets af: er is immers ook niemand die kinderporno wil legaliseren met het argument dat het op internet niet uit te bannen is.


Trouw, Letter en Geest, zaterdag 5 juni 2004
Copyright: Blessing, Maurice

taouanza
06-06-04, 11:45
Het kan vriezen het kan dooien.:moe:

Orakel
06-06-04, 11:56
Geplaatst door echnaton
De saoedisering van de Nederlandse moslimjongere

door Maurice Blessing

Hoeveel 'incidenten' zijn er nodig om de publieke opinie ervan te overtuigen dat het soort ideeën waarvan in 'De Weg' en soortgelijke boeken (zoals Islamitische richtlijnen voor individuele en sociale verbetering van Mohammed bin Janil Zino) blijk wordt gegeven, wel degelijk leven in onze samenleving? En niet alleen onder geïsoleerde moslims 'vijf hoog achter'.

Heb het stuk gister gelezen heb me enorm geërgerd aan de ononderbouwde stelling die hij hier poneert.
En dat gaat het hele stuk zo door, behalve de laatste alinea. Die vonk geloof ik wel zinnig.


Hoe voorkom je dit alles? Om te beginnen moet je het probleem onderkennen en moeten aankaarten bij diezelfde moderne, hoogopgeleide moslimjongeren. Wellicht is het ook van belang boeken als 'De Weg' te verbieden, om duidelijk te maken dat zij niet dé islam vertegenwoordigen, maar een abjecte interpretatie die niet thuishoort in een moderne rechtsstaat. Dat zulke boeken overvloedig op internet zijn te vinden, doet aan de betekenis van zo'n signaal niets af: er is immers ook niemand die kinderporno wil legaliseren met het argument dat het op internet niet uit te bannen is.

Trouw, Letter en Geest, zaterdag 5 juni 2004
Copyright: Blessing, Maurice

Nee toch niet. Flutartikel.

Dx_
06-06-04, 12:42
de prominente Saoedische geestelijke Al Djazairi

Al Dajazairi is een Algerijn die in Saudi-Arabie doceert.

Isaac
06-06-04, 13:28
Laat de ontkenningen maar weer komen.

Flutstuk...onzin.......haatzaaierij......

BiL@L
06-06-04, 14:33
Dat is best wel een dik boek trouwens, bestaat uit twee delen als ik mij niet vergis...

Dit is er slechts een kleine gedeelte uit:

http://www.java-man.com/Pages/Books/minhajexcerpt.html


O, en dat gezeur weer over wahhabisme, eat this:

http://www.thewahhabimyth.com/wahhabism.htm


In the months following the September 11 attacks, I came across many articles dealing with Islaam,
and in particular, the subject of “Wahhaabism”/Salafism.1 I was shocked to see the intensity of the
ideological attack which was made by the media in their efforts to falsely claim that Usaamah bin
Laadin and his al-Qaa’idah followers were adherents of Salafism. In an effort to repel these
contentions, I drew up a letter for my Christian family, outlining the oversights, inaccuracies and
blatant lies which could be found in some of these articles.
I have compiled some of these points which I had included in this personal letter to my family and
expanded upon them, so that it may be a grounds for clarifying many of these unfounded
accusations. My objective in doing so is not to deceitfully defend anyone or anything unworthy of
defence, as Islaam commands that a Muslim speak a word of truth, even if it be against him or
herself, or followers of the same faith. Rather, it is my objective to deal only with those issues which
have been unjustly brought against Islaam and Salafiyyah (Salafism) in particular, as opposed to
defending the actions of the contemporary “Islaamic” groups and movements, which have only
aided those who wish to harm the Islaamic Nation.
Since September 11, many non-Muslims who had previously known very little about Islaam have
come to know about some of its precepts. Although the major theme of the reports about Islaam
has been quite negative, some journalists have actually educated their readers about Islaam by
mentioning some of its true merits. Perhaps more people are now aware of the fact that Islaam is
not just some kind of far eastern, mystical, idol worshipping religion, but rather, that it is a truly
monotheistic religion which commands people with good manners and morals, and prohibits them
from everything that is bad............

http://www.thewahhabimyth.com/free-download.htm

Olive Yao
06-06-04, 14:35
Een paar kanttekeningen

Als de auteur van De weg van de moslim Aboubakar al-Jezairi is, dan is dit hetzelfde boek als La voie du musulman, in Frankrijk al enkele jaren zeer populair. In Frankrijk is er bij mijn weten geen rel over ontstaan, omdat het volgens de fransen meer van hetzelfde is (over al “hetzelfde” maken sommigen zich wel zorgen). Het boek verbieden is uiteraard onzin.

Orakel, wat ik aan jouw reactie niet direct begrijp, is dat Echnatons bijdrage zo te zien verder gaat met een van de twee thema's in Rabi’ahs bijdrage J’accuse
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96158
die je goed vond.

Olivier Roy mag zich sinds Mark61’s bijdrage
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=98333
populariteit verheugen (ik verwacht dat Mark61 De mondialisering van de islam al aan het lezen is).

Hoofdstuk 6 van dit boek gaat over neofundamentalisme of salafisme. Daarmee kun je diverse punten in Echnatons bijdrage, en ook de algemene strekking, onderbouwen.
toevoeging:
tenminste wat feiten betreft, ik heb het nu niet over waardeoordelen;
maar die feiten kun je wel gebruiken om een waardeoordeel te ontwikkelen.
Het gaat ook niet alleen om Nederland, maar om de hele wereld.

Wel in je hoofd houden dat “salafisme” niet “moslims” betekent, en nog minder “arabische mensen”.
Ook, dat er niet één vorm van salafisme is, maar diverse.
Proberen te leven naar een ideaal van je levens- en wereldbeschouwing is niet verkeerd. Denk wel goed na over hoe je ideaal eruit ziet.

BiL@L
06-06-04, 15:02
Geplaatst door Olive Yao
Een paar kanttekeningen

Wel in je hoofd houden dat “salafisme” niet “moslims” betekent, en nog minder “arabische mensen”.
Ook, dat er niet één vorm van salafisme is, maar diverse.
Proberen te leven naar een ideaal van je levens- en wereldbeschouwing is niet verkeerd. Denk wel goed na over hoe je ideaal eruit ziet.

Ik geef je gelijk wat betreft het bestaan van personen die zich salafi noemen terwijl zij daar in feite geen volgers van zijn in bepaalde (belangrijke) zaken, zoals bij voorbeeld de touwtrekkers van de bekende Stichting uit Amsterdam El-Tawheed. Zij worden wegens hun banden met zogenaamde geleerden die breed weerlegd zijn door de oprechte geleerden (uit SA) afgekeurd alszijnde verspreiders van de Islam volgens het begrip van de Qor-aan, de Boodschapper en de Metgezellen van de Boodschapper... St. Tawheed heeft namelijk de doelstelling van het combineren van politiek en macht tot een prioriteit verheven welke het zuivere monotheisme, de basis, schaadt, en op roept tot rebbeleringen en chaos. Zij noemen zich dus ook salafi's. Maar goed, ik zal hier niet te diep op ingaan, lees voor een belangrijke weerlegging van 1 van deze zogenaamde geleerden hier:

Voor yahya ayyasj, Azzam24 en Irhaab over Maududi (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=99278)

De profeet vrede en zegeningen zij met hem zei tegen zijn dochter Fatimah:

"Voorzeker, ik ben voor jou een gezegende Salaf (voorganger)."

en

"De beste van de mensheid is mijn generatie, dan die na hen komen, dan die na hen komen."

Imaam ibn al-Qayyim al-Jawziyyah heeft deze metgezellen – die het hoofd zijn van de drie generaties die getuigenis hebben ontvangen voor hun uitmuntendheid – verbonden aan Het Boek en de Soennah. Maar, was deze verbinding die hij maakte de mening die hij aanhing, of een gevolgtrekking van zijn geleerdheid en conclusie, welke allen vatbaar zijn voor fouten?

Het antwoord is nee, het is geen gevolgtrekking van zijn geleerdheid of zijn conclusies, waarvan het mogelijk is dat er een fout in is geslopen, in plaats daarvan is het gebaseerd op Het Boek van Allaah en de h’adieth van de Boodschapper van Allaah ﻡﻠﺴ ﻭ ﻪﯾﻠﻋ ﷲ ﻲﻠﺼ. Zo zegt Allaah ‘azza wa djall in de Qor-aan:

‘En wie de boodschapper tegenwerkt nadat de Leiding hem duidelijk geworden is en hij (toch) een andere weg dan die van de gelovigen volgt, dan zullen Wij hem daar laten gaan waarheen hij zich heeft afgekeerd; Wij zullen hem de hel binnen leiden en dat is pas een slechte bestemming!’ Soerat an-Nisaa-e [4:115]

Olive Yao
06-06-04, 15:44
Bil@al, bedankt voor je reactie, weer interessant vanmiddag op Maroc (en moet “eigenlijk” natuurlijk echt weer wat anders gaan doen …).


Geplaatst door BiL@L
Ik geef je gelijk wat betreft het bestaan van personen die zich salafi noemen terwijl zij daar in feite geen volgers van zijn in bepaalde (belangrijke) zaken, zoals bij voorbeeld de touwtrekkers van de bekende Stichting uit Amsterdam El-Tawheed. Zij worden wegens hun banden met zogenaamde geleerden die breed weerlegd zijn door de oprechte geleerden (uit SA) afgekeurd alszijnde verspreiders van de Islam volgens het begrip van de Qor-aan, de Boodschapper en de Metgezellen van de Boodschapper... St. Tawheed heeft namelijk de doelstelling van het combineren van politiek en macht tot een prioriteit verheven welke het zuivere monotheisme, de basis, schaadt, en op roept tot rebbeleringen en chaos. Zij noemen zich dus ook salafi's. Maar goed, ik zal hier niet te diep op ingaan, lees voor een belangrijke weerlegging van 1 van deze zogenaamde geleerden hier:

Voor yahya ayyasj, Azzam24 en Irhaab over Maududi (http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=99278)
Het combineren van de moslimse godsdienst en politieke macht zou ik islamisme noemen, en is zeker niet salafisme.

Belangrijke kenmerken van wat ik salafisme noem zijn juist (zwart-wit en heel kort gezegd): er bestaat niets ideëels buiten de moslimse godsdienst, en de samenleving wordt geheel vereenzelvigd met de moslimse godsdienst, en je dient volledig en tot in detail volgens de moslimse godsdienst te leven.

Persoonlijk vind ik dat absurd, en het kan ook niet. Uiteraard zal het leven dan ook sterker zijn dan de leer. Het probleem is alleen, zo werpen mensen weer allerlei ideële obstakels op, waarmee ze het leven moeilijker maken dan het is en de werkelijkheid niet onder ogen zien.
... Waarom zou je doen alsof er nog nooit wielen zijn uitgevonden?

Voorbeeldje: de taliban verboden vliegeren, want als een man in een boom klimt om een verdwaalde vlieger eruit te halen zou hij in een aangrenzende binnenplaats een ongesluierde vrouw kunnen zien (of nog erger, haar lingerie aan de waslijn?). Het gaat overigens niet om dit puntje op zich, maar om de ideeën erachter.


De profeet vrede en zegeningen zij met hem zei tegen zijn dochter Fatimah:
"Voorzeker, ik ben voor jou een gezegende Salaf (voorganger)."
en
"De beste van de mensheid is mijn generatie, dan die na hen komen, dan die na hen komen."
Ik schreef het al eerder, er is geen reden om aan te nemen dat een groepje woestijnbewoners uit de jaren 650 briljantere geesten waren dan de rest van de mensheid van het begin tot het einde der tijden bij elkaar. Of hoogstaander, voeg ik daar nu aan toe.


Imaam ibn al-Qayyim al-Jawziyyah heeft deze metgezellen – die het hoofd zijn van de drie generaties die getuigenis hebben ontvangen voor hun uitmuntendheid – verbonden aan Het Boek en de Soennah. Maar, was deze verbinding die hij maakte de mening die hij aanhing, of een gevolgtrekking van zijn geleerdheid en conclusie, welke allen vatbaar zijn voor fouten?

Het antwoord is nee, het is geen gevolgtrekking van zijn geleerdheid of zijn conclusies, waarvan het mogelijk is dat er een fout in is geslopen, in plaats daarvan is het gebaseerd op Het Boek van Allaah en de h’adieth van de Boodschapper van Allaah ﻡﻠﺴ ﻭ ﻪﯾﻠﻋ ﷲ ﻲﻠﺼ. Zo zegt Allaah ‘azza wa djall in de Qor-aan:

‘En wie de boodschapper tegenwerkt nadat de Leiding hem duidelijk geworden is en hij (toch) een andere weg dan die van de gelovigen volgt, dan zullen Wij hem daar laten gaan waarheen hij zich heeft afgekeerd; Wij zullen hem de hel binnen leiden en dat is pas een slechte bestemming!’ Soerat an-Nisaa-e[4:115] [/B]
Eh … ja. Daar reageerde ik ook al eens op (onder Het westen en de islam), maar ik wil niet weer de les gelezen worden door juffrouw Rabi’ah, die erg streng voor me is.

BiL@L
06-06-04, 16:32
Geplaatst door Olive Yao
Ik schreef het al eerder, er is geen reden om aan te nemen dat een groepje woestijnbewoners uit de jaren 650 briljantere geesten waren dan de rest van de mensheid van het begin tot het einde der tijden bij elkaar. Of hoogstaander, voeg ik daar nu aan toe.

Geen dank. : )

Als je zegt dat er daar geen reden voor is, dan zeg je dat uit persoonlijke overtuiging. Deze persoonlijke overtuiging staat echter wel in contrast met de Qor-aan en de Soennah, voor het geval je dacht dat het tegendeel juist blijkt te zijn.

Om nog wat citaten aan te halen van 1 van de grootste geleerden in de geschiedenis (leraar van de hiervoor genoemde ibn al-Qayyim) Shaykh ibn Tayymiyah, over dit onderwerp, de titel van het boek waar ik het uit heb gehaald is "THE CRITERION BETWEEN THE ALLIES OF THE MERCIFUL AND THE ALLIES OF THE DEVIL" H. 12.;



The early generations of this nation, its scholars, and all allies of Allah all agree that the prophets are superior to the allies of Allah who are not prophets. Allah has put his righteous slaves upon whom He has bestowed his grace in four levels, saying:

[Whoever obeys Allah and the Prophet, these are the ones upon whom Allah has bestowed His grace among the prophets, the ever-believing ever-truthful, the martyrs, and the doers of good, and these are the best of company.] Qur'an 4/69

And, in the hadith:

"The sun has neither risen nor set on anyone after the prophets and the messengers better than Abu Bakr (een metgezel)."

The best of the nations is the nation of Muhammad (sas), as Allah said:

[You are the best nation brought forth for the people.] Qur'an 3/10

The Prophet said, in a hadith found in the collection of Ahmad:

"You are the completion of seventy nations, of which you are the best, and the most elevated in the sight of Allah."

Furthermore, the best of the nation of Muhammad are the first generation. This is confirmed in the hadith found in both Muslim and Bukhari and other collections and which has been narrated by many different routes, in which the Prophet said:

"The best generation of all is the one in which I was sent. This is followed by the one after that, and then the one after that."

In another hadith, the Prophet said:

"Do not defame my companions. I swear by the One in whose hand my soul is: If any one of you gave gold equal to the mountain of Uhud, it would not equal a single handful from one of them nor half of it."

The forerunners, the early ones among the Migrators (Moehadjiroen) and the Helpers (Ansaar) are superior to the rest of the companions. Allah said:

[Those of you who gave before the victory and fought are not the same as those who gave after that and fought. The first ones are greater in rank, and to both Allah has promised a good reward.] Qur'an 50/10

[And the forerunners, the early ones among the Migrators (Moehadjiroen) and the Helpers (Ansaar), and those who followed them in a goodly fashion, Allah is pleased with them and they are pleased with Allah.] Qur'an 9/100

The forerunners, the early ones are those who gave and fought before the victory. Victory here means the treaty of Hudaibiya, which was the first victory in Makka, and about it Allah said:

[Verily, we have made for you a clear victory (literally: opened for you a clear opening), so that Allah may forgive for you all that has preceded and all that is yet to come.] Qur'an 48/1

The companions asked the Prophet about this saying:

"Is this a victory?!" The Prophet answered them saying: "Yes."
The best of the forerunners, the early ones are the four Caliphs, and the best of them is Abu Bakr followed by Umar. This is well known from the companions and those who followed them in a goodly fashion, the imams of the Muslim nation, and the masses of the Muslims. For this there are various sources of evidence, which I have detailed at length in my book entitled: "The Program of the People of the Prohpetic Sunnah - a Rebuttal of the Words of the Shi'a and the Qadariyah".

Moreover, all Muslims have agreed - both Sunni and Shi'a that the best person in this nation is one among the first four Caliphs, and that no one after the companions will be better than them. The best allies of Allah are those greatest in knowledge of the message brought my Muhammad (sas), and most diligent in following it, like the companions who are the best of the nation in knowledge of the deen and following it. Abu Bakr was the greatest Muslim in terms of his knowledge of the message and his practical application of its dictates, thus he is the greatest of the allies of Allah, since the nation of Muhammad is the best of the nations, the best generation of this nation is the generation of the Prophet (i.e. the companions), and the best of the companions is Abu Bakr.

Olive Yao
06-06-04, 17:55
Geplaatst door BiL@L
Geen dank. : )

Als je zegt dat er daar geen reden voor is, dan zeg je dat uit persoonlijke overtuiging. Deze persoonlijke overtuiging staat echter wel in contrast met de Qor-aan en de Soennah, voor het geval je dacht dat het tegendeel juist blijkt te zijn.

Om nog wat citaten aan te halen van 1 van de grootste geleerden in de geschiedenis (leraar van de hiervoor genoemde ibn al-Qayyim) Shaykh ibn Tayymiyah, over dit onderwerp, de titel van het boek waar ik het uit heb gehaald is "THE CRITERION BETWEEN THE ALLIES OF THE MERCIFUL AND THE ALLIES OF THE DEVIL" H. 12.;
Lijkt me iets meer dan een persoonlijke overtuiging.
Ibn Rushd zei het al: verstand is voor iedereen hetzelfde (al zou dat idee enige toelichting vergen, en trek ik het hier een beetje uit Ibn Rushd's context).
Hij was verlichtingsdenkers op sommige punten een paar jaartjes voor.

Orakel
07-06-04, 00:11
Geplaatst door Olive Yao
Orakel, wat ik aan jouw reactie niet direct begrijp, is dat Echnatons bijdrage zo te zien verder gaat met een van de twee thema's in Rabi’ahs bijdrage [I]J’accuse
http://www.maroc.nl/nieuws/forums/showthread.php?s=&threadid=96158
die je goed vond.


Hey Olijf.

Naar mijn smaak gaat dit stuk niet door op de bijdrage van Rabiah.
Laatste sprak zich uit tegen leerstelligheid, religieus dogmatisme en daarmee tegen de verstikkende en gijzelende krachten die een geloof middels haar volgelingen ook kan uitstralen.

Het stuk van Echnaton echter vink een sneue poging om op basis van literair en narcistisch oppurtunisme de radiclaisering van bepaalde bevolkingsgroepen te verklaren, als anker hiervoor het uitgemolken boek te nemen en te strooien met modieuze termen als 'de saoedisering van Moslimjongeren'.

Wat me er aan stoort is, en dat valt me waarschijnlijk als gevolg van mijn deformatie op, het hautaine en luie karakter van respectievelijk het schrijfsel en de schrijver, blijkens de volgende fraseringen:

Hoe kan het dat een moderne, hoog opgeleide moslim niet durft te oordelen over een boek waarin weerzinwekkende uitspraken worden gedaan? Het geijkte antwoord luidt dat het nu eenmaal 'heilige teksten' betreft waar een gelovige geen afstand van kan nemen. Zoals een moderne christen het niet eens kan zijn met de harde veroordeling van sodomie in het Oude Testament, maar toch niet de bijbel in zijn geheel wil veroordelen.

Maar die vlieger gaat hier niet op. De weg van de moslim is namelijk geen verzameling citaten uit de koran, maar een verzameling persoonlijke interpretaties van een moderne wetsgeleerde...[/quote]

Lui omdat hij had kunnen of moeten weten dat een boel mensen deze texten niet op de juiste (on)waarde weet te schatten, omdat er gesteld wordt dat het boek geschreven is door een toonaangevend schriftgeleerde, en het in hun beleving al snel aan blasfemie grenst om zijn texten weg te wuiven of als onzin af te doen.
Daarmee lopen ze namelijk het risico er naast te zitten en met zijn texten dus indirect de Koran wegwuiven en als onzin af doen.
Gezien de religieuze historie van Nederland mag dat niet verbazen.


Hautain en badinerend omdat:


Feit blijft dat moslims zelden of nooit hun stem verheffen tegen dit soort boeken. Pas wanneer er een nationale rel uitbreekt zijn moslimorganisaties (die uiteraard al veel langer op de hoogte zijn van het florerende bestaan van deze publicaties) bereid hier 'ondubbelzinnig afstand' van te nemen. Waarom doen ze dat niet wanneer een individuele journalist hen met hetzelfde materiaal benadert? Die dubbelhartigheid hangt volgens mij samen met wat ik de 'saoedisering' van de Nederlandse moslim zou willen noemen.

Hier verwijt hij de Moslims schijnheiligheid, gebrek aan autoriteitsbesef jegens degene die van hen verwacht 'ondubbelzinnig afstand te nemen' en dubbelhartigheid en denkt hij en passan dat een Moslim bij iedere voorbijdrijvende journalist in de houding springt en salueert of buigt als een knipmes.
Bij dit alles compleet voorbijgaand aan het feit dat het gros van de Moslims het boek niet kent, niet heeft en nooit gelezen heeft.
Hoe weet ik dat? Wat is de Nederlandse oplage van het boek?

En als ik ff van de feiten afwijk en ga pootje baden in de beleving:
het is in historisch perpectief nog niet zo lang geleden dat er steevast een verband gelegd werd tussen atheisme en misdaad.
De tafelen lijken gekeerd.

nl-x
07-06-04, 00:35
Hey waar is iedereen?

Orakel
07-06-04, 00:41
Geplaatst door nl-x
Hey waar is iedereen?

:hihi:
Overgelopen naar de concurrent?

S@deeQ.
07-06-04, 00:51
Geplaatst door Orakel
:hihi:
Overgelopen naar de concurrent?


Slapen ?? :nerveus:

Orakel
07-06-04, 00:53
Geplaatst door S@deeQ.
Slapen ?? :nerveus:

Bij de concurrent? Dat ken heel goed.
Yek lebbes a goeya? Lang nie gesjien, gozert.

Julien
07-06-04, 00:54
Geplaatst door Veerapen
precies de zelfde reacties: als de Talmud haatboekje
hier wordt geciteerd.

Probeer maar zo'n een artikel op Joods.nl te posten.
maar dan met de Talmud als bron.
Volgens mij kun je, je daar niet eens registreren.

precies wat ik altijd zeg. bij sommige moslims (ook op dit forum) wordt alle kritiek op de islam "moslimhaat" genoemd, net als bij Joden kritiek op Israel "antisemitisme".. ik zie geen verkeerd woord in dit artikel, integendeel het is een zeer goed journalistiek verhaal.

S@deeQ.
07-06-04, 00:58
Geplaatst door Orakel
Bij de concurrent? Dat ken heel goed.

als die concurrent een dame is (yasmina ???) dan zie je mij ook niet meer terug , en ga ik niet alleen maar slapen daar.






Yek lebbes a goeya? Lang nie gesjien, gozert.

:aftel: k@#@#$#$#


ik mag die gore smerige racistische honden en maffe zionistische insecten niet uitschelden, weinig fun dus, dan ga ik maar beter een boekje lezen :maf2:

oe neta kief raak a kerel ? kun je het nog wel een beetje aan of moet ik me mijn meesterlijke bijdrages aan dit forum opvoeren ?? :nerd:

Orakel
07-06-04, 01:10
Geplaatst door S@deeQ.
als die concurrent een dame is (yasmina ???) dan zie je mij ook niet meer terug , en ga ik niet alleen maar slapen daar.

:p Zoenuh! Zoenuh!




:aftel: k@#@#$#$#


ik mag die gore smerige racistische honden en maffe zionistische insecten niet uitschelden, weinig fun dus, dan ga ik maar beter een boekje lezen :maf2:

oe neta kief raak a kerel ? kun je het nog wel een beetje aan of moet ik me mijn meesterlijke bijdrages aan dit forum opvoeren ?? :nerd:

Beter lees je 'n boek el 3ziz, tis hier soms net een plaag.
Die ongelovigen stromen hier met bakken binnen, daar is niet tegen an te bekeren en vaak zijn het nog leraren ook. Die snappen je meesterlijke bijdragen toch niet, dus da's zonde.

Anyways, ik geef het op voor vandaag.
Trusten mensheid.

taouanza
07-06-04, 11:07
Geplaatst door Isaac
Laat de ontkenningen maar weer komen.

Flutstuk...onzin.......haatzaaierij......

Wij zullen voortaan zwijgen en pas spreken als we toestemming daarvoor krijgen.:slaap:

echnaton
07-06-04, 12:52
Geplaatst door S@deeQ.
als die concurrent een dame is (yasmina ???) dan zie je mij ook niet meer terug , en ga ik niet alleen maar slapen daar.



:aftel: k@#@#$#$#


ik mag die gore smerige racistische honden en maffe zionistische insecten niet uitschelden, weinig fun dus, dan ga ik maar beter een boekje lezen :maf2:

oe neta kief raak a kerel ? kun je het nog wel een beetje aan of moet ik me mijn meesterlijke bijdrages aan dit forum opvoeren ?? :nerd:

:melig2:
Ha Sadeeq, ik had je al gemist. Ik was al bang dat je veranderd was maar ik zie dat ik me voor niets zorgen heb gemaakt. Ga maar lekker door met het lezen van jouw joods-zionistische lijfblad. (Ik bedoel de Donald Duck).